Комментарии к СТ-682Г № 2260

Что с ним сейчас? На запчасти пойдёт или реанимируют?

7260 из Октябрьского троллейбусного депо №7 :-DDD

?260. ;)

Легендарный 2260)

можно еще добавить 2248)

Когда-то в Новосибирске были новые троллебусы...
Впрочем это уже совсем другая история.

Цитата (X-Rayder, 01.04.2022):
> Вот именно, что все акцизные платежи и налоги шли в бюджет Омской области, с которой Полежаев выделял деньги городу на реконструкции дорог, покупки 200+ автобусов разом и строительства метро.

Вот только это правда отчасти.
В 90-х губернатор и мэр в это время были в контрах, метрополитен строился без участия области на перегоне Туполевская-Рабочая. Область к строительству метрополитена подключилась в 00-е, когда было решено оставить этот участок и начать строить пусковой участок Рокоссовского — БиП. Этот участок уже был построен правительством области с привлечением федерального софинансирования.

«200+ автобусов разом» область для города не покупала никогда. Единственная подачка от области по наземному транспорту была совершена в 2003 году, когда было куплено 50 автобусов ЛиАЗ (жёлтые 5256.25 и 6212). Все импортные автобусы второй половины 1990-х были куплены городом в кредит ЕБРР и других банков. Позже эти кредиты гасились с просрочками, так как в 00-е из-за отмены далее упомянутого закона город стал нищим.
Исключение чуть позже составил 2005 год, когда город получил в несколько раз больше доходов, чем в обычно, но это, как говорится, другая история.

Но речь вообще не об этом. Речь о том, что налоговое законодательство не даёт самостоятельно зарабатывать муниципалитетам в регионах, заставляет ждать подачки с самих регионов или федеральных программ.
В 90-х город получал налог «на уборку территории» от действующих предприятий, и за счёт него мог позволить себе развиваться. Именно так, как должен существовать муниципалитет — с планированием бюджета, с самостоятельным ведением хозяйства.

Цитата (Night Hunter, 30.03.2022):
> Сибнефть ещё в середине 90-х ушла из Омска и была перерегистрирована в Любинский район Омской области, а затем, в 2005, после продажи, получила прописку в СПб под именем газпромнефть.

Вот именно, что все акцизные платежи и налоги шли в бюджет Омской области, с которой Полежаев выделял деньги городу на реконструкции дорог, покупки 200+ автобусов разом и строительства метро. Как завод перерегистрировали на СПб - область обнищала, а за ней следом и город.

Цитата (Night Hunter, 30.03.2022):
> Элемент несправедливости тут в том, что НДС собирается на порядки выше, чем того же НДФЛ, и всё это улетает в федерацию, а городу остаются гроши.

Так-то оно так, но ведь собираются же отдельные регионы себе нормальные бюджеты на основе этого НДФЛ. И это не только Москвы и Питера касается, есть ещё Сахалинская область, например. Если же, например, сделать размен и НДС оставлять в регионах, а НДФЛ отправлять в центр, то Москва, например, точно не пострадает, зато федеральный бюджет сильно сократится. С одной стороны регионы смогут в куда большей степени сами себя обеспечивать, но с другой возникает вопрос: а хватит ли такого федерального бюджета, чтобы спонсировать, например, Якутию, которой, что НДФЛ, что НДС не хватит для формирования нормального бюджета? Ну и я ещё подозреваю, что федеральная власть опасается, что большие региональные бюджеты будут быстро разворовываться региональными властями.

Цитата (Night Hunter, 30.03.2022):
> Это как, собирать НДФЛ со всех в общий котёл и выдавать регионам по числу сотрудников?

Типа того. Понимаю,что опять без участия центра не обойдётся, но в целом это, по идее, реализуемо, ведь средние зарплаты по стране Росстат всегда знает.

Цитата (Чока, 30.03.2022):
> Вот только генеральный директор Газпромнефть-ОНПЗ является подчинённым лицом по отношению к Газпромнефти в Санкт-Петербурге. Угадайте с одного раза, больше ли у него зарплата, чем у вышестоящих начальников в Питере?
Естественно, не больше, но и до продажи сибнефти ситуация не отличалась, и доходов от ОНПЗ город получал не больше.
Я лишь хочу здесь развеять популярную байку об уехавшем «московском» нефтезаводе — нефтезавод имеет местную регистрацию платит в городской бюджет как положено по налоговому законодательству, а сибнефть в городе и не была зарегистрирована за много лет до продажи.

Цитата (Чока, 30.03.2022):
> Так вот НДС Москва тоже перечисляет в федерацию и своим огромным НДС Москва наполняет те самые федеральные программы, в которых зачастую ей не разрешают участвовать. Так что НДС - довольно справедливый налог.
Справедливый в той степени, что он федеральный. Элемент несправедливости тут в том, что НДС собирается на порядки выше, чем того же НДФЛ, и всё это улетает в федерацию, а городу остаются гроши.
И теперь город как-то возвращает себе эти налоги, ремонтирует дороги и покупает транспорт лишь благодаря участию в БКАД и чистых воздухах, а лично зампред правительства одобряет инфраструктурный кредит для развития троллейбусной сети. Всё это после десятков лет стагнации в области электротранспорта и дорожного хозяйства с полным упадком городской инфраструктуры.
В 90-е у города был свой налог «на уборку территории», тогда город мог позволить себе сам строить метро, строить новые дороги, покупать сотнями автобусы импортные (пусть и в кредит) и десятками троллейбусы отечественные. Больше 20 лет как это немыслимо просто, хотя это должно работать именно так, а не через костыли в виде федеральных программ.

Цитата (Чока, 30.03.2022):
> Вот если бы НДФЛ платился в бюджеты по средней зарплате в стране, то общий вал бюджетных денег
Это как, собирать НДФЛ со всех в общий котёл и выдавать регионам по числу сотрудников?

Цитата (Night Hunter, 30.03.2022):
> При этом омский нефтезавод как был зарегистрирован в Омске, так и остался. Это отдельное дочернее юрлицо газпромнефть-ОНПЗ, являющееся крупнейшим налогоплательщиком Омска много лет подряд.

Вот только генеральный директор Газпромнефть-ОНПЗ является подчинённым лицом по отношению к Газпромнефти в Санкт-Петербурге. Угадайте с одного раза, больше ли у него зарплата, чем у вышестоящих начальников в Питере?

Цитата (Night Hunter, 30.03.2022):
> Проблема нищих муниципалитетов в регионах в том, что основной доход собирается через НДФЛ, в то время как самый крупный налог — НДС уходит в федерацию, независимо от места регистрации.

Речь была не совсем о том почему в регионах нищие муниципалитеты, а о том, почему в условной Москве (можно подставить Питер) бюджет получается сформировать нормальный, а в регионах нет. Так вот НДС Москва тоже перечисляет в федерацию и своим огромным НДС Москва наполняет те самые федеральные программы, в которых зачастую ей не разрешают участвовать. Так что НДС - довольно справедливый налог. А вот НДФЛ нет. Вот если бы НДФЛ платился в бюджеты по средней зарплате в стране, то общий вал бюджетных денег был бы таким же, как сейчас, а распределение по регионам более равномерное и справедливое. Большинство регионов сами бы смогли удовлетворить свои потребности, а федеральные программы остались бы отдалённых регионов с тяжёлыми условиями. Вот только бюджет Москвы при этом просядет раза в 1,5 и Собянину не на что будет играть в электробусики, поэтому на это вряд ли федеральная власть пойдёт.

Цитата (Дмитрий Кояш, 29.03.2022):
> Вот, собственно, основная проблема Омска в том, что когда Газпром купил Сибнефть, он перерегистрировал её в Москву зачем-то.

Ерунда.
Сибнефть ещё в середине 90-х ушла из Омска и была перерегистрирована в Любинский район Омской области, а затем, в 2005, после продажи, получила прописку в СПб под именем газпромнефть.

При этом омский нефтезавод как был зарегистрирован в Омске, так и остался. Это отдельное дочернее юрлицо газпромнефть-ОНПЗ, являющееся крупнейшим налогоплательщиком Омска много лет подряд.

Проблема нищих муниципалитетов в регионах в том, что основной доход собирается через НДФЛ, в то время как самый крупный налог — НДС уходит в федерацию, независимо от места регистрации. А дальше регионы могут вернуть часть этих средств федеральными программами, а могут пролететь.

Многие видели, например, вот это: https://youtu.be/wbSZS9cf_uc
И такого "символизма" по обе стороны хватает, к сожалению.
Важно сохранять прагматизм и не скатываться до сравнения отдельных ТС. Всем добра, мира и новых троллейбусов!

Цитата (Дмитрий Кояш, 29.03.2022):
> У нас все ключевые предприятия, кроме Туполева, зарегистрированы в Татарстане,

Ну почему? Вертолётный завод - часть Вертолётов России, а те в свою очередь дочка Ростеха. То есть на татарстанским юр. лицом ещё 2 уровня московских юр. лиц. Какой персонал больше получает? Куда уходит часть налога на прибыль? Всё, как с Туполевым. В целом, конечно, Татарстанское руководство довольно грамотное, но Москва и Татарстаном тоже пользуется в своих интересах.

У нас все ключевые предприятия, кроме Туполева, зарегистрированы в Татарстане, даже те, которые продали Сибуру, остались под своими юрлицами (во всяком случае, пока).

Цитата (Daylight, 28.03.2022):
> Отчего-то напомнило: https://transphoto.org/photo/642239/

Справедливости ради, в Пхеньяне такого давно уже нет.

Цитата (Дмитрий Кояш, 29.03.2022):
> Фонд федеральный, фонд ОМС тоже. Но это целевые "налоги", они идут именно в пенсионный фонд и фонд ОМС, и не тратятся на инфраструктуру и погашение займов

Это понятно, просто в данном случае на московского пенсионера выделят ровно столько же денег, сколько и на казанского или тувинского при равных трудовых заслугах. А если бы пенсионные фонды работали бы по региональному принципу, то региональные пенсионеры получали бы вообще крохи (в некоторых регионах, конечно же).

Цитата (Дмитрий Кояш, 29.03.2022):
> Вот, собственно, основная проблема Омска в том, что когда Газпром купил Сибнефть, он перерегистрировал её в Москву зачем-то.

Поближе к себе, чтобы топ-менеджерам далеко не ездить. При этом весь штат управления со своих больших зарплат стал НДФЛ платить в Москве, а в Омске остались только сами исполнители, которые в регионах ещё и оплачиваются не очень щедро. Кстати, сам Газпром вроде бы всё-таки переехал из Москвы в Петербург официально.

Цитата (Чока, 29.03.2022):
> Плюс крупный бизнес тут, плюс головные офисы производств, находящихся далеко от Москвы.

Вот, собственно, основная проблема Омска в том, что когда Газпром купил Сибнефть, он перерегистрировал её в Москву зачем-то.

Так разговор начался с другого.

Цитата (Макс Фамилия, 27.03.2022):
> это на деньги ВЭБа (ой, пенсионных вкладчиков)

То есть с того, что пенсионный фонд ВЭБа получает (или получал? - вроде тема сдулась) часть пенсионных взносов, которыми мог распорядиться работник в плане того, в какой фонд они идут, а по умолчанию шли в этот. И таким образом ВЭБ поднял себе денежку, а теперь дразнит регионы их наличием и готовностью вкладывать их в ОТ, но на неких своих условиях.

Цитата (Чока, 29.03.2022):
> пенсионного фонда

Фонд федеральный, фонд ОМС тоже. Но это целевые "налоги", они идут именно в пенсионный фонд и фонд ОМС, и не тратятся на инфраструктуру и погашение займов