Комментарии к Киев-12.03 № 4001

Спустя столько времени как там поживает этот ИЭРЦ и что удалось восстановить или не угробить ?

https://transphoto.org/model/340/ а здесь указано, что єто Киев-12.01. Наведите порядок в примечаниях :)

Состояния желает оставлять лучшего..

Цитата (zeven-laz, 21.09.2019):
> возникает вопрос: а есть ли ещё фото данного траллика в Черкассах?

Есть немного, но качество не очень... Еще бы авторство фоток правильно подписать - то я и нашёл бы те фото. )

Цитата (Blek, 12.02.2020):
> Честно говоря 2501 был намного интереснее чем 1101. Хотя бы потому что 2501 был намного лучше ухожен благодаря водителю.

Не только поэтому. Он был богаче декорирован, чем №1101. Задача стояла показать К-12 до удешевлений, соответственно, в наиболее выгодном свете.

В необозримом (на тот момент) будущем, конечно, и поздний вариант бы пригодился, но сегодня этим заниматься некому. Ну и управа будет сопротивляться.

Цитата (Forteroyal, 11.02.2020):
> Не любить - это одно, и это не имеет ничего общего с объективностью в вопросах сохранения. Любой экспонат, будь-то Шкода, ДАК, ЮЗик или Киев-11 - обязан быть на ходу (разумеется, если его есть из чего собрать, в отличие, скажем, от МТБ-82).
>
> А вот №3100... Я жалею, что не внёс его в музейные списки в 2012-м. Но тогда он вовсю рассекал на линии и просто так его внести бы не дали, тем более, что в списках уже значился №2501 (не №1101, который потом подсунули). Собсно, были проблемы и по имеющимся моделям - ЮМЗ Т-2 не хотели вообще утверждать (вместо №4217, кстати, тоже другая машина была записана), КТГ-2 тоже отказывались внести (ТД-3 так не хотело приводить в порядок ТГ-4, что добилось привоза из Винницы того КТГ, что сейчас стоит), а какие-то тупо проигнорили - не передали (К-11у, например).
> Так вот, в ситуации с №3100 вмешиваться нужно было в 2013 году, в тот короткий период, когда она уже встала, но ещё не была растащена. Но... те, у кого были связи наверху КПТ и кто мог помочь - предпочли нихрена не сделать и только высказаться "а давайте все машины будем сохранять, они же история".
>
> И в этом катастрофа музейной ситуации: одним пофиг на всю тему; другие не утруждают себя деталями и крайне поверхностно знают тему (из-за чего часто делают ошибочные выводы и совершают неправильные действия); третьи же, наоборот, специально делают гадости, чтобы любой исторический вопрос был решён как можно хуже.
> Так и живём...

Честно говоря 2501 был намного интереснее чем 1101. Хотя бы потому что 2501 был намного лучше ухожен благодаря водителю. В идеале оно бы так и должно было бы быть 2501,3100 и какой то условный 4040 из последней поставки.
И хотя я рад что 4001 хоть так сохранился но это уже не 3100 хоть и максимально похож и лучше чем 4002-4007.

Цитата (АлекSандр, 11.02.2020):
> Стоит добавить что ЮМЗ Т1 вообще не сохранили для музея

Да, пожалуй, стоит, хотя №2428 был лучше, чем №2435. Но было из кого выбрать - это факт.

Но случилась почти та же ситуация, что и с №3100 - те из транспортных фанатов, кто имели нужные связи, и кто могли добиться сохранения Т1, не ударили палец об палец для этого. И дело даже не в кончине Ливинской, трагически совпавшей с отстранением последних Т1, ведь последний из них ещё полгода простоял нетронутый. Дело в лени и безответственности этих людей.


А так-то попытки включить в списки Т1 были - в 2012-м году и даже в 2015-м в списки вносился бывший киевский №4403, который ещё существовал в ЗиУрожьи и даже были попытки там вести переговоры... Но... Спасибо и руководству музея (действующему) и всё тем же фанатам (и тем, кто 11 лет реставрирует Татру Т-2), которые оказались максимум на что способны - узнать обманом координаты закарпатской 9Тр. А знаете зачем? Чтобы вырезать с неё балку с заводским номером и прилепить на репликар 9Тр, который кто-то когда-то должен был бы построить (угу, 2М уже построили).

Цитата (Forteroyal, 11.02.2020):
> Собсно, были проблемы и по имеющимся моделям

Стоит добавить что ЮМЗ Т1 вообще не сохранили для музея, при том что среди последних отстранённых был вполне достойный претендент https://transphoto.org/vehicle/16638/.

Цитата (Blek, 11.02.2020):
> Ну К12 у нас откровенно многие не любят...

Не любить - это одно, и это не имеет ничего общего с объективностью в вопросах сохранения. Любой экспонат, будь-то Шкода, ДАК, ЮЗик или Киев-11 - обязан быть на ходу (разумеется, если его есть из чего собрать, в отличие, скажем, от МТБ-82).

А вот №3100... Я жалею, что не внёс его в музейные списки в 2012-м. Но тогда он вовсю рассекал на линии и просто так его внести бы не дали, тем более, что в списках уже значился №2501 (не №1101, который потом подсунули). Собсно, были проблемы и по имеющимся моделям - ЮМЗ Т-2 не хотели вообще утверждать (вместо №4217, кстати, тоже другая машина была записана), КТГ-2 тоже отказывались внести (ТД-3 так не хотело приводить в порядок ТГ-4, что добилось привоза из Винницы того КТГ, что сейчас стоит), а какие-то тупо проигнорили - не передали (К-11у, например).
Так вот, в ситуации с №3100 вмешиваться нужно было в 2013 году, в тот короткий период, когда она уже встала, но ещё не была растащена. Но... те, у кого были связи наверху КПТ и кто мог помочь - предпочли нихрена не сделать и только высказаться "а давайте все машины будем сохранять, они же история".

И в этом катастрофа музейной ситуации: одним пофиг на всю тему; другие не утруждают себя деталями и крайне поверхностно знают тему (из-за чего часто делают ошибочные выводы и совершают неправильные действия); третьи же, наоборот, специально делают гадости, чтобы любой исторический вопрос был решён как можно хуже.
Так и живём...

Цитата (Forteroyal, 11.02.2020):
> Ну как "классика". В 2012-м 7 троллейбусов всё-таки с оборудованием приехали. Вообще, в КПТ крадут всё, за чем нет наблюдения с автоматчиками. Так и экспонаты - нерадивый директор спихнул тому же курятнику №480, так они с него оба ТЭДа, компрессор, оба силовых блока, оба вспомогательных двигателя, гидронасос, альтернатор и многое другое украли. №410 - тоже самое.

П*дец тут другого не скажешь.


Цитата (Forteroyal, 11.02.2020):
> А это спасибо фанатам, которые не только не поддержали сохранение №3100, но и высказались против него (Гура, например).

Ну К12 у нас откровенно многие не любят...но личные хотелки это одно но все же 3100 заслужил откровенно говоря быть ходовом музейным экспонатом как и Шкоды собственно.

Цитата (Blek, 10.02.2020):
> Как раз хотел спросить ходовой он или нет....что же это классика.

Ну как "классика". В 2012-м 7 троллейбусов всё-таки с оборудованием приехали. Вообще, в КПТ крадут всё, за чем нет наблюдения с автоматчиками. Так и экспонаты - нерадивый директор спихнул тому же курятнику №480, так они с него оба ТЭДа, компрессор, оба силовых блока, оба вспомогательных двигателя, гидронасос, альтернатор и многое другое украли. №410 - тоже самое.


Цитата (Blek, 10.02.2020):
> Вон 3100 вырезали полностью даже не подумали что рубят все таки по своему оригинальный троллейбус(.

А это спасибо фанатам, которые не только не поддержали сохранение №3100, но и высказались против него (Гура, например).

Цитата (Forteroyal, 10.02.2020):
> Не уберегли. Курятник же украл с неё всё оборудование. Это при том, что они прекрасно знали приказ по КПТ, требовавший передать №4001 полностью комплектной, с оборудованием. Но нет - выдрали всё с корнями, даже декор пострадал. Так что это эрзац-сохранение, и от машины в таком виде мало пользы. Разве только, что кузов с историей.
>
> И снова противовес аргументам Сантехника - не нужны были никакие вложения, чтобы передать "как есть". Возьмите и отдайте, но нет, а теперь на ровном месте нужны большие ресурсы, чтобы она снова поехала своим ходом.
> И думается, когда отстранят все К-12, сюда оборудование так и не вернут.

Как раз хотел спросить ходовой он или нет....что же это классика. Вон 3100 вырезали полностью даже не подумали что рубят все таки по своему оригинальный троллейбус(.

Не уберегли. Курятник же украл с неё всё оборудование. Это при том, что они прекрасно знали приказ по КПТ, требовавший передать №4001 полностью комплектной, с оборудованием. Но нет - выдрали всё с корнями, даже декор пострадал. Так что это эрзац-сохранение, и от машины в таком виде мало пользы. Разве только, что кузов с историей.

И снова противовес аргументам Сантехника - не нужны были никакие вложения, чтобы передать "как есть". Возьмите и отдайте, но нет, а теперь на ровном месте нужны большие ресурсы, чтобы она снова поехала своим ходом.
И думается, когда отстранят все К-12, сюда оборудование так и не вернут.

Ну хоть 4001 уберегли.

Цитата (Федя, 21.10.2010):
> Фото- очень ценное.
> Но попутно возникает вопрос: а есть ли ещё фото данного траллика в Черкассах?

Есть даже видео!
https://www.youtube.com/watch?v=rAZ-svPR9Ns&t=202s

4012 вроде. Этот не линейный.

https://kiev.segodnya.ua/kaccidents/v-ki...03093.html - это не он?

Цитата (Дмитрий К., 12.08.2017):
> Цитата (Blek, 12.08.2017):
> > Хоть не порезали и на том спасибо
>
> ЯТП, речь идет про троллейбус?)))

Ну, я надеюсь, участники сейчас тоже все живы и здоровы)

Цитата (Дмитрий К., 12.08.2017):
> ЯТП, речь идет про троллейбус?)))

Ну да)) Хотя если учесть что случилось с 919 то вопрос кого надо порезать))

Цитата (Blek, 12.08.2017):
> Хоть не порезали и на том спасибо

ЯТП, речь идет про троллейбус?)))