А что мешало снять более адекватный кадр на норм камеру?

Ну наконец-то!
По-хорошему, в ТД3 надо не менее 20-25 гармоней, чтобы закрыть ими выпуск на 27.

Так 27 в нынешнем виде это не самый лучший маршрут. Там реформа нужна с запуском Тр550 который приймет на себя основной поток и продлением Тр27 на Троещину как дополнительного. А под подобную реформу лучше КурТД запускать.

Цитата (Santehnik, 28.12.2015):
> Так 27 в нынешнем виде это не самый лучший маршрут. Там реформа нужна с запуском Тр550 который приймет на себя основной поток и продлением Тр27 на Троещину как дополнительного. А под подобную реформу лучше КурТД запускать.

Я думаю, что, скорее всего пореформенные Тр30 и Тр31 будут ТД4+ТД3 в любом случае

Ну зачем трогать 27? Он и нужен таков, как он есть. Просто на нем необходимо не менее 80% выпуска сочлененных машин.

Цитата (Ярослав Московка, 28.12.2015):
> Ну зачем трогать 27?

Там очень большой поток едет дальше, потому и придется трогать

Третье депо с пополнением. Долгой и безаварийной роботы ему.

Как говориться ждем еще 3316 это хорошо, но мало еще.

Цитата (Ярослав Московка, 28.12.2015):
> Ну зачем трогать 27? Он и нужен таков, как он есть.

Я в этом деле совершенно не спец, но как по мне - стоило бы всё таки пустить маршрут от Петровки на Севастопольскую (как вариант - до Смелянской, до Кадетского Гая, в Аэропорт), и отдельно маршрут от Киев-Волынского до Индустриального.

Можно оставить Тр27, а Тр31 реформировать чтобы ездил от Милославской до Севастопольской, чтобы было два мощных маршрута Тр27 и Тр31, по аналогии со старыми добрыми временами.

"В кое-то веки"? Вообще-то 5 штук совсем недавно получило.

Машины, кстати, поступили не просто так. Планируется изъять 5 одиночных Т701 для КурТД.

Изъять 5 и отставить все ходовые Т-2, которые и так уже перевели в будние? А ездить на чем будем? Придется тогда что-то закрывать. Тр40к, например.

Цитата (Santehnik, 28.12.2015):
> Там реформа нужна с запуском Тр550 который приймет на себя основной поток и продлением Тр27 на Троещину как дополнительного.

Полнейшая хрень! Толку от маршрута в 25 км длиной и средней скоростью в 18 км/час? Оно же плестись будет почти 1,5 часа! Что тот, что другой. Плюс частые пробки на Гетьмана, у Дорогожичей, возле Петровки, с Троещины утром и вечером. Плюс как организовать работу водителей, коль нема 12-часовых смен? А на 8 часов это 2 "баранки" плюс кусок непришейкуда. Да и чем это все заполнить? тут вон на такой Тр30 надо собрать все, что есть с нынешних Тр30,31 и 47, закрыв 2 последних. А такой Тр27 чем заполнять? Ну разве что закрыв Тр21 и 22, в пик суммарно с трех маршрутов будет 40 выпусков, из которых от силы 40% будут гармошки, а остальное одиночки. Вы собираетесь Трою вывозить одиночками? Ведь еще хотя бы 15 гармошек надо тогда будет, а их не дадут точно.

> Цитата (tavalex2007, 29.12.2015):

Вот не понимаю я Вас - то обновление парка в условиях отказа от пополнения не устраивает (Богданы на Оболони), то НУЖНЫЙ маршрут на загруженной трассе...
Почему, вместо того, чтобы озаботиться созданием должных условий для функционирования того же Тр31 надо выступать против его создания?
Где логика?
Ибо в таком раскладе развития точно никакого не будет, если против улучшений выступают в первую очередь... свои же.

Цитата (GPS_27, 28.12.2015):
> Тр31 реформировать чтобы ездил от Милославской до Севастопольской

Надо объединить его с Тр21, чтоб ездил до КГ, и выкинуть нафиг А550. Люди должны ездить с Чоколовки на Трою не по 6, а за 3 грн или с проездным на троллейбус. И когда у нас до ума доведут полосы общественного транспорта (как минимум, повесить камеры каждые двести метров над полосой), тогда получим нормальный скоростной троллейбус с одного конца Киева на другой.

Цитата (tavalex2007, 29.12.2015):
> Придется тогда что-то закрывать. Тр40к, например.

Честно, я не особо понимаю его "смысл". Да, создан (предположение) для того чтоб миновать затор на Шота, чтоб не томить ожиданием пассажиров на Жилянской, Деловой и Малевича, но получилось так, что троллейбусы часто ходят по два, первый забитый, другой пустой, переплетаются их графики. Не проще было просто по команде диспетчера заворачивать отдельные машины на Саксаганского, чтобы скопления не было. Вон 3, 69 ходят себе, и коротких нет никаких. Я уж не говорю, что у властей никак не хватит ума ввести на том куске (на Шота) отдельную полосу для ОТ.

Цитата (eurosanya, 30.12.2015):
> Люди должны ездить с Чоколовки на Трою не по 6, а за 3 грн или с проездным на троллейбус.

Стесняюсь спросить, а почему люди с Борщаговки не должны ездить на Куренёвку за 3 грн. Или с Виноградаря на Теремки за 3 грн. Чем люди с Трои заслужили это? Принимаются только адекватные аргументы!

Цитата (Oleg2602, 30.12.2015):
> Стесняюсь спросить, а почему люди с Борщаговки не должны ездить на Куренёвку за 3 грн. Или с Виноградаря на Теремки за 3 грн. Чем люди с Трои заслужили это? Принимаются только адекватные аргументы!

Да не нужно стеснятся, тут все свои. Я вроде не писал о том что "люди с Борщаговки не должны ездить на Куренёвку за 3 грн, или с Виноградаря на Теремки за 3 грн", а просто изложил свое мнение по поводу оптимизации конкретного маршрута (из двух) и ликвидации 550 как такового. Я вообще за то, чтобы маршруты пролегали с одного конца города в другой (как в Виннице), и пассажиры делали наименьшее количество пересадок (примеры А115, ТР12), а КПТ не было таким "хитросделанным", пуская автобусы в режиме маршрутного такси (220, 550), без права проезда по проездным. Цена за проезд в ОТ должна быть фиксированной на все маршруты (пока не придумают какую-то "европейскую" систему оплаты).

Цитата (eurosanya, 30.12.2015):
> Я вообще за то, чтобы маршруты пролегали с одного конца города в другой (как в Виннице), и пассажиры делали наименьшее количество пересадок

Значит не совсем правильно понял Вас! С этим Вашим тезисом сложно не согласиться!

Цитата (Forteroyal, 29.12.2015):
> Почему, вместо того, чтобы озаботиться созданием должных условий для функционирования того же Тр31 надо выступать против его создания?

Внимательно ещё раз перечитайте мой пост, я там все или почти все изложил. Если у вас есть на этот счет вполне реалистичные и резонные контраргументы, прошу по каждому из них их изложить.
Киев с запада на восток протянулся на 43 км, с севера на юг в самом широком месте - 41 км, а диагональные расстояния будут по 50 км и больше с учетом Днепра и рельефа местности на разных берегах. Посему важно перемещаться не только с наименьшим количеством пересадок, не только с минимальными расходами, но и с максимально возможной скоростью. Максимум из пункта А в пункт Б это должно быть не более 1 часа. Ибо в условиях нехватки ПС езда стоя по часу и больше в забитом и ползучем как черепаха троллейбусе будет весьма и весьма некомфортной. Да и плюс многим надо вовремя попасть на работу. Из-за чего платный пассажир опять может уйти на маршрутку. Посему мегадлинные диагональные направления - это автобусные экспресс-маршруты, которыми за счет малого количества остановок и можно будет достичь приемлемых скоростей и времени поездки. В идеале, конечно, это метро и скоростной трамвай, но понятно то, что не везде есть смысл их прокладывать. Хотя я до сих пор не отбрасываю свою идею о линии скоростного трамвая по Малой Окружной.

Цитата (Oleg2602, 30.12.2015):
> Стесняюсь спросить, а почему люди с Борщаговки не должны ездить на Куренёвку за 3 грн. Или с Виноградаря на Теремки за 3 грн. Чем люди с Трои заслужили это?

Видимо, никто не поднимал этих вопросов. Нет лоббистов. Плюс размеры и количество проживающих жителей на упомянутых массивах существенно различается. А значит и возможный пасспоток.


Цитата (Oleg2602, 30.12.2015):
> Борщаговки не должны ездить на Куренёвку за 3 грн.

А вот интересно, есть ли смысл сделать А90+А32 или А23+А32?


Цитата (Oleg2602, 30.12.2015):
> Или с Виноградаря на Теремки за 3 грн

Вопрос можно решить лоббированием продления СПЛ на Виноградарь, но только не через Интернациональную площадь.

Цитата (Oleg2602, 30.12.2015):
> Чем люди с Трои заслужили это?

Может оттого, что так скверно с транспортным сообщением не обошлись ни с одним киевским жилмассивом.

Цитата (eurosanya, 30.12.2015):
> Я вообще за то, чтобы маршруты пролегали с одного конца города в другой (как в Виннице)

С ходу вспоминаю нечасто ходящий Тр4 "Вишенька-Лугова", один из основных Тр3 "Вишенька-ВПЗ" и пиковый Тр1 "Лугова-ВПЗ". Но не забудем то, что Винница намного меньше Киева, а раз так, то такие маршруты организовать будет проще.


Цитата (eurosanya, 30.12.2015):
> ТР12),

Лучше бы Тр1 продлили до вокзала, а на Теремки с вокзала быстрее добраться на метро.

Не нужно никаких автобусных длинных маршрутов. Чтобы не было соблазна заняться старой привычкой превращать автобусы в таксобусы. Тем более что троллейбусная сеть неплохо развита.
Хороший был выше вариант сделать маршрут Тр21+Тр27+Тр31. Тр27 и Тр30 оставить. Чтобы были крепкие обычные Тр30, Тр27 и длинный мощный Тр31 (реформированный).
Для такой затеи нужно конечно ещё докупить троллейбусов. (В идеале выйти по количеству их хотя бы до уровня 1990-го года и чтобы можно было таким образом убрать полностью маршрутки) Нужно сделать выделенные полосы для троллейбусов и строго соблюдать правила езды остальных участников дорожного движения - чтобы не заезжали на эту полосу. Это обеспечит хорошую скорость передвижения, сыграет на благо уменьшения интервалов, особенно при условии выполнения пункта выше про пополнение парка троллейбусов. Также не забываем про ремонт дорожного покрытия и очень желательный пункт - скоростные сходные стрелки и пересечения, как для начала.

Да, это конечно не лёгкая задача осуществить всё это. Но если делать - то делать нужно хорошо и с умом!
Нужно равняться на лучших.

Вот, например, троллейбусный маршрут №25 в городе Брно:
http://savepic.ru/8130079.png
Троллейбус проезжает трассу маршрута длинной в 18 км чуть меньше чем за 1 час:
http://savepic.ru/8127007.png
И это прекрасно работает, пассажиров ездит много (я специально проехал от конечной до конечной протестировать маршрут и насладиться Шкодами в отличном техническом состоянии). Длинный удобный востребованный маршрут. Вот с чего нужно брать пример!

Если рассмотреть наш киевский вариант, то получится маршрут длиною в 25 км:
http://savepic.ru/8171038.png

Тр27 и Тр30 следует оставить, на мой взгляд, потому что есть пассажиры которым нужно ехать с Петровки на Троещину или с Петровки на Дорогожичи/Шулявку/Отрадный. А на конечной совершать посадку удобно.

Цитата (tavalex2007, 31.12.2015):
> Видимо, никто не поднимал этих вопросов. Нет лоббистов.

Вот интересная ситуация получается. Как заходит разговор о Виноградаре - это нытьё, как Троещина - лоббизм.

Цитата (GPS_27, 31.12.2015):
> Чтобы не было соблазна заняться старой привычкой превращать автобусы в таксобусы. Тем более что троллейбусная сеть неплохо развита.

Да, с нашими кивпассранщиками это возможно. Но и прецедент с длинным автобусным маршрутом уже дан в виде А114 (R1).

Если получится сделать длинный троллейбусный маршрут с Троещины, то следующим можно создать такой маршрут с Виноградаря (например, до метро "Площадь Льва Толстого" через Нивки.

Было бы только чем их создавать и кого на тот ПС садить, ибо не на чем и некому плюс свои ещё палки в колеса вставляют.

Цитата (GPS_27, 31.12.2015):
> следующим можно создать такой маршрут с Виноградаря (например, до метро "Площадь Льва Толстого" через Нивки.

Та есть уже такие идеи, да в КГГА вроде были представлены: http://kievcityproject.livejournal.com/106122.html К тому же еще интересно то, что для проекта нужно всего навсего от 3 до 9 машин в зависимости от Тр.36 согласно проекту по ссылке:) При желании это можно б было сделать уже сейчас(+ отмена маршруток и еще усилить А.32, который воздух не возит), но...

Цитата (GPS_27, 31.12.2015):
> Если рассмотреть наш киевский вариант, то получится маршрут длиною в 25 км:
> http://savepic.ru/8171038.png
>
> Тр27 и Тр30 следует оставить, на мой взгляд, потому что есть пассажиры которым нужно ехать с Петровки на Троещину или с Петровки на Дорогожичи/Шулявку/Отрадный. А на конечной совершать посадку удобно.

Почему нужно продлевать именно Тр31? На мой взгляд, лучше всего продлить Тр30, который от Тр31 отличается только 1 остановкой, при этом короче. Таким образом, и троллейбус вглубь правого берега будет, и жители большей части Трои смогут относительно безпробочно добраться домой.

Цитата (GPS_27, 31.12.2015):
> можно создать такой маршрут с Виноградаря (например, до метро "Площадь Льва Толстого" через Нивки.

Там, вроде, какой-то киевпасмаршруткоавтобус ходит, №228, если не ошибаюсь. Но он до метро "Университет". Ото его нужно заменить на троллейбус, с продлением в центр. 35Тр можно дотянуть до вокзала. И будет у людей связь с центром и вокзалом. Потом можно думать про периферийные маршруты. Во многих городах Европы в центре есть один крупный транспортный узел (например вокзал), откуда можно добраться в любую точку города, соответственно, этот же узел является пересадочным, при движении из одной точки в другую.

И даже более того, организовывать именно троллейбусные ночные маршруты, а не барбухайки. Правда, с центрального вокзала не во все направления можно запустить, в западном, северо-западном и в сторону Троещины только с Южного вокзала, ибо надо достраивать КС по Старовокзальной/Жилянской, а в обратном направлении через Саксаганского и пересечь всю площадь Победы с ее большим пасспотоком (пересечение Петлюры/Шевченко, увы, под острым углом и не позволяет это сделать напрямую). Но при желании плюс договориться с администрацией Киевпасса на предмет устных объявлений или размещения объявлений с направлениями и временем отправления таких маршрутов это можно реализовать. По крайней мере попытаться.

Цитата (eurosanya, 01.01.2016):
> Там, вроде, какой-то киевпасмаршруткоавтобус ходит, №228, если не ошибаюсь.

Спрос есть, но ездит черти как да и еще как автобус деалет все остановки, кроме как в ПИК.
Эти все планы есть, но почему их не реализовывают? Ведь от выше указаной схемы будет выгода! А это должно быть одним из приоритетов КПТ, а получается пока, что все наоборот: пропиарится, уничтожить и разграбить!
Цитата (eurosanya, 01.01.2016):
> 35Тр можно дотянуть до вокзала

Пусть его хоть сейчас доведут до ума. Там можно будет по Бульварно-Кудрявской и до Вокзала и закрыть нафиг 165, 439 и А.7:)

Цитата (Drago, 31.12.2015):
> Та есть уже такие идеи, да в КГГА вроде были представлены: http://kievcityproject.livejournal.com/106122.html
Снова повторюсь, но это бред.

Нужно пополнение троллейбусами, нормализация действующих Тр26, Тр5, Тр35. А также возвращение Тр36 который можно реформировать и продлить до Площади Льва Толстого чтобы убрать МТ228.
А до тех пор пока пополнения нет нужно не дать деградировать действующим маршрутам, а не менять шило на мыло под видом "реформ".

Цитата (Миша из Киева, 31.12.2015):
> Почему нужно продлевать именно Тр31? На мой взгляд, лучше всего продлить Тр30, который от Тр31 отличается только 1 остановкой, при этом короче
Жителям Киева будет привычнее видеть на Шулявке Тр31 как 25 лет назад :)

В кои-то веки посмотрел комменты на СТТС - я смотрю, "реформаторы" и тут уже отметились. Значит есть смысл внятно объяснить всем остальным, почему "реформы" с продлением Тр27 (не дай Бог, убьют же маршрут) и запуском Тр вместо А550 не имеют ничего общего со здравым смыслом.

При существующем количестве ПС (вариант "снимем с других" не рассматривается) и состоянии КС (4-5 обрывов на Троещине за декабрь, 1 на Чоколовке и 1 необъездное ДТП) самым реальным решением проблем есть:

1. Продление Тр30 или 31 (лучше 31) до Индустриального моста. Требуется +14 машин к нынешнему выпуску (итого 28).
2. Продление Тр21 до Петровки. +17 машин (итого 22). Тр27 не трогать.
3. Запуск автобуса-экспресса (по типу тех, что сейчас ездят по А51, с проездными) вместо МТ550. Только с ключевыми остановками. Человеку, который едет от края до края, останавливаться каждые 300-500 метров совсем необязательно.
4. Наконец-то ввести единый билет и сделать пересадки бесплатными, как в метро.
Такой вариант реализуем, в отличии от всяких фантазий. Машины есть (часть гармоней из КТД отдается в ТД3). Такой вариант решает практически все проблемы: большинство людей получит беспересадочное сообщение, на длинную дистанцию это сообщение будет ускоренным, между Индустриальным и Петровкой образуется интервал между троллейбусами в 1,5 минуты, будет серьёзно "подчищена" выручка всяких маршруток, которые паразитируют вдоль этих трасс (150, 421, 565, 227, 463, 598 и т.д.). Те, кому надо с Троещины на Отрадный (а таких минимум), воспользуются единым билетом и на любой остановке пересядут в Тр27 (совсем непонятно, зачем гробить маршрут ради пары процентов от всего потока).

Ни одной этой проблемы не решают "фломастерные" длинные маршруты. Да они и нереализуемы - для того, чтобы обеспечить минимальный интервал на основных участках, только вдумайтесь, на условном Тр550 нужен выпуск в 57 машин! И еще где-то в 1,8 раза нужно повысить выпуск на Тр27, чтобы сохранить ему интервал в три минуты с продлением на Троещину. Более сотни машин на два маршрута - четверть всего выпуска города! Не говоря о том, что узел Петровки оставят без транспорта. А если минимальные интервалы не обеспечить, то такие "реформы" - просто подарок маршрутчикам, к ним выручка рекой потечет. Конкурента-то в виде А550 не будет, а Тр27 застрянет на Радужном.
Еще одно: при скорости в 16,5 км/ч троллейбус от края до края по А550 будет ехать где-то на полчаса дольше, чем автобус. И минут на 40 дольше, чем автобус-экспресс. А почему бы людям утром не подняться раньше на полчасика, правда?
И последнее. Утром с Петровки масса людей едет в сторону Шулявки. Сейчас им в помощь пустой Тр27 с конечной. В реалистичном варианте - Тр27+21 (интервал 2 минуты). В варианте "реформаторов" НИЧЕГО этого они не получат, взамен получат два маршрута (27 и 550), идущих с Троещины и уже забитых в мясо. А если пробка или обрыв, то и тех не получат. Подарок МТ421 и 565.

Все за реформы. Просто нужно делать так, как диктует реальность, а не так, как "круто", "классно" или "хочется". Ни одна наука таких "аргументов" не знает.

А самое главное - представляют ли рисовальщики маршрутов из ВБ то, что король по имени Киевпассранс на самом-то деле голый, ибо вечный банкрот и не только по причине принудительной бабковозности? Что под эти реформы может не оказаться нужного количества ПС? Что состояние ПС мягко говоря желает быть намного лучшим? Что систематически не производятся положенные виды ремонтов? Что в значительной мере состояние дорог и прежде всего их первых полос, под которые выделяют движение ОТ, никудышнее? Что троллейбусная КС нескоростная, с кучей спецчастей, на которых надо сильно притормаживать, да и провода в значительной мере старые и с защипками от ликвидированных порывов? О трамваях я уже молчу, ибо там полный анус... Не забудем и о битком набитом в пик метро, которое нуждается в поддержке хотя бы пиковыми магистральными маршрутами.
Лично я на их месте не пытался бы в незнакомой стране с совершенно незнакомой и отличной от западной ментальностью делать реформы кавалерийским наскоком. А менять нужно все и кардинально. Как маршрутную сеть, так и организацию работы.

Нужно делать сразу и правильно, а не изобретать трёхколесные велосипеды с квадратными колёсами и потом ныть как всё плохо.

Цитата (GPS_27, 02.01.2016):
> Нужно пополнение троллейбусами, нормализация действующих Тр26, Тр5, Тр35.

Не спорю, но извините, за 3 года мы вернулись к тому, что было в 2012, когда Чергосы еще не выйшли на маршруты, благодаря "всяким" из-за которых имеем Тр.6 и Тр.33, которые нужно тоже пересмотреть: Тр.6 как минимум требует укорачивания! Мало того движемся по тому же курсу(Тр.46, 15 и т.д.)
Цитата (GPS_27, 02.01.2016):
> А также возвращение Тр36 который можно реформировать и продлить до Площади Льва Толстого чтобы убрать МТ228.

228 не имеет такой былой популярности, как когда там было 9 МАЗов! Сейчас от маршрута есть польза,но не особая. Лучше бы вместо тех 4 бусов дали хотя бы 9 - 10 А092 - пользы б было гораздо больше!

А Тр.36 нужен, но только "всякие умники", считают, что Тр.36 не имеет спроса, и это когда в ПИК в 455 и 465 в 7.00 - 10.00 влезть нельзя за Межевой по Правды. А А.102 показал отличные результаты, когда там стало ездить 14 автобусов. Насчет маршрута до ПЛТ: какой тогда смысл делать Тр.5 и Тр.26 до ПЛТ? Делать что-то подобное как Тр.6 и 18?

В любом случаи нужны машины и хотение! А сейчас только разбазариваем машины, открывая не восстрабованые маршруты и ...

Скоро 3316 на линию?

Цитата (Santehnik, 03.01.2016):
> Нужно делать сразу и правильно, а не изобретать трёхколесные велосипеды с квадратными колёсами и потом ныть как всё плохо.

Я этого и хочу. Есть правильный, реальный сегодня вариант, а есть скрытое лобби МТ и убийство маршрутов. Мы будем требовать реализации правильного варианта до того, пока он не будет одобрен к запуску.

Хотя я думаю, что и в горадминистрации не самые последние дураки сидят. Когда они увидят, что здесь "хотят" загнать четверть всего городского выпуска на 2 (два!) маршрута, в лучшем случае они просто посмеются над такими фломастерами.

>по причине принудительной бабковозности?

"Там" этого никто не знает. В их распоряжении компьютер, схема и фломастер. В каких условиях люди ездят в нашем транспорте, они не представляют.

>Что под эти реформы может не оказаться нужного количества ПС?

И количества ПС там никто не знает.

>Что в значительной мере состояние дорог и прежде всего их первых полос, под которые выделяют движение ОТ, никудышнее?

Затея с полосами при дырявых дорогах сама по себе выглядит смешной. Кривая пародия на цивилизованные города.

>Что троллейбусная КС нескоростная, с кучей спецчастей, на которых надо сильно притормаживать, да и провода в значительной мере старые и с защипками от ликвидированных порывов?

А вот об этом "реформаторы" уже знают. Я подробно объяснял. Просто они знают, что сами никогда этим пользоваться не будут.

>Лично я на их месте не пытался бы в незнакомой стране с совершенно незнакомой и отличной от западной ментальностью делать реформы кавалерийским наскоком.

Сейчас лучше всего просто подождать. Когда окажется, что эти "реформы" нечем обеспечить и на 20-30%, все прожекты отправятся в дальний шкаф на верхнюю полку. И вот тогда настанет время _реалистичных_, а не фантастических идей.

Цитата (GPS_27, 31.12.2015):
> Хороший был выше вариант сделать маршрут Тр21+Тр27+Тр31.

А почему тогда не сделать Тр31+Тр27+Тр42+Тр43 (Милославская - Кибцентр) И назвать его условный Тр30. А условный Тр31 будет тоже Милославская - Кибцентр но по маршруту Тр43+Тр50+Тр31. А чего, гулять так гулять! *сарказм*

Вместо Тр550, который в наших реалиях будет ползать 10-15 км/час со всеми остановками и кучей "любимых" бабушек, и ехать часа 2 (привет от Тр43) лучше бы реально продлить Тр21 или Тр22 до Петровки (большой привет от 565), а Тр31 продлить до Индустриальной (ещё больший привет от 150). Тр27 как уже предалаглось выше, соответственно оставить, из МТ 550 сделать экспресс 550 (по схеме А21э или А58э, которые были лет 5 назад).

С маршрутками бороться нужно не по схеме "тупо заменить", а путем предложения пассажиру чего-то более вменяемого, удобного и так далее. Условный предлагаемый Тр550 не выглядит ни удобным, ни вменяемым

С маршрутками, идущими с Троещины, Виноградаря и Севастопольской площади нужно бороться только строительством метро или чего-то другого скоростного внеуличного.

После открытия маршрутов Тр28, Тр47 и укомплектацией их новейшим подвижным составом - дублирующие их маршрутки 6к(217), 485 продолжают ездить как ни в чем не бывало, и даже цену не снижают!

В то же время с пуском метро в Голосеево и Теремки сдохло с добрый десяток МТ-маршрутов, при чем даже таких, которые вобщем-то и не дублировали метро, но тем не менее - 156, 3(172), 80(206), 38к(409), 458, 515, 11(563), 579, 12(584), 548 сокращено до ВДНХ + куча пригородных сокращено до ВДНХ

Цитата (Caxa, 03.01.2016):
> осле открытия маршрутов Тр28, Тр47 и укомплектацией их новейшим подвижным составом - дублирующие их маршрутки 6к(217), 485 продолжают ездить как ни в чем не бывало, и даже цену не снижают!

Интервалы большие, скорость передвижения низкая, на Тр47 хватило бы и коротких машин, они более юркие и могут ехать бвстрее, чем гармошки.

Цитата (Caxa, 03.01.2016):
> С маршрутками, идущими с Троещины, Виноградаря и Севастопольской площади нужно бороться только строительством метро или чего-то другого скоростного внеуличного.

С первыми двумя все понятно без лишних слов, а вот с Севастопольской... Если речь идет о передвижении вдоль Малой Окружной, то я остаюсь приверженцем линии скоростного трамвая по ней до Троещины. Ширина дороги и наличие подземных и надземных переходов этому способствуют.

Цитата (tavalex2007, 03.01.2016):
> Ширина дороги и наличие подземных и надземных переходов этому способствуют.

А мосты?)

С Московским проблемы не вижу, равно как и с Кардачами и возле ПД. Проблема есть только с Шулявским, который ввиду аварийного состояния все равно подлежит демонтажу. А трамвайную линию вписать в будущий проект реконструкции развязки. Например, в этом месте линию можно было бы частично пустить под землей, а остановку попробовать совместить с имеющимся подземным переходом и при возможности со станцией метро "Шулявская" в месте промежуточного вестибюля между двумя эскалаторами.

Цитата (tavalex2007, 03.01.2016):
> коротких машин, они более юркие и могут ехать бвстрее, чем гармошки.

Это ещё что за ересь? Вы на 18-м маршруте в 90-е ездили? Или на 27-м тогда же? И там и там гармошки вполне себе давали жару, явно обходя по скоростным показателям все современные киевские МТ.

Цитата (tavalex2007, 03.01.2016):
> С Московским проблемы не вижу,

То есть как? Московский мост не расчитан на трамвай.
Даже любитель трамвайных фломастеров Петрук это признает.

Цитата (tavalex2007, 03.01.2016):
> С первыми двумя все понятно без лишних слов, а вот с Севастопольской... Если речь идет о передвижении вдоль Малой Окружной, то я остаюсь приверженцем линии скоростного трамвая по ней до Троещины.

Думаю, что с пуском метро на Троещину, пассажиропоток по Елены Телиги - Московскому проспекту будет плюс минус таким же как сейчас по Краснозвездному-Саперно-Слободской. А там сейчас пасспоток и близко не трамвайный.
Востребованность станции метро на Севастопольской площади будет не меньше чем станции метро Дорогожичи. Даже где-то в 2 раза больше, потому что на Дорогожичах с 2 из 4 сторон лес, а на Севастопольской застройка со всех сторон.

Цитата (HAnS, 03.01.2016):
> Даже любитель трамвайных фломастеров Петрук это признает.

Любители фломастеров - это ваши с сантехником забугорные друзья-грантоеды и долбошруточное лобби в ДТИ и КМДА. А Петрук отстаивает то, о чем я говорю не первый год: переоборудовать в ж.д. и пустить по Бальзака городскую электричку, соединив линию с существующим ж.д. кольцом и тем самым существенно улучшив транспортное сообщение Троещины с городом. Реальной альтернативы достаточно быстро и недорого сделать это нет. Каждый год оттягивания начала строительства метро на Троещину оборачивается двумя годами оттягивания его введения в эксплуатацию. А то, что предлагают сейчас, не дотягивает даже до начала Маяковского, посему нет смысла даже заикаться об этом.

Цитата (tavalex2007, 04.01.2016):
> грантоеды

Ты хоть знаешь значение этого слова? Или как всегда ляпнуть абы ляпнуть?

Цитата (tavalex2007, 04.01.2016):
> А Петрук отстаивает то, о чем я говорю не первый год: переоборудовать в ж.д. и пустить по Бальзака городскую электричку, соединив линию с существующим ж.д. кольцом и тем самым существенно улучшив транспортное сообщение Троещины с городом. Реальной альтернативы достаточно быстро и недорого сделать это нет.

Как на счёт трам-траин от Милославской до Петровки? Лично я слабо себе представляю электричку между жилых домов.

Цитата (tavalex2007, 03.01.2016):
> Любители фломастеров - это ваши с сантехником забугорные друзья-грантоеды

Хотите перейти на личности? ОК.
Не Вам судить о квалифицированности работников ІТР, у Вас нет профильного образования, а у меня - есть. Люди использовали весь свой опыт и знания, чтобы что-то исправить в городе, и точно сделали больше чем Вы.

И не переводите стрелки. Я Петрука уважаю уже хотя бы за его позицию в отношении того что любые транспортные решения должны быть расчитаны в транспортной модели. Его проекты слегка обезбашенны, и я не знаю, сколько это все будет стоить, но оценка транспортного спроса показывет хорошие результаты.

А теперь еще раз: даже Петрук при всей авангардности своих проектов признает невозможность трамвая через Московский мост.
И тот же Петрук очень уважает сотрудников ITP и их предложения.

Цитата (Vasile, 03.01.2016):
> Как на счёт трам-траин от Милославской до Петровки?

Сложно представить себе трам-траин с нашей разницей габаритов трамвая и ЖД. В Европе с этим проще.

Цитата (Vasile, 03.01.2016):
> Лично я слабо себе представляю электричку между жилых домов.

Там огромная полоса отвода

Цитата (HAnS, 03.01.2016):
> И не переводите стрелки.

А никто и не переводит. Прочти для начала выше:
http://transphoto.ru/photo/871911/#1940066

Ну как можно рисовать какие-то маршруты, не понимая, что есть нехватка по ПС и плохо с инфраструктурой (дороги, пути, КС), бабковозность на 3/4, автобусы не на что заправлять и прочее?

Цитата (HAnS, 04.01.2016):
> Цитата (tavalex2007, 03.01.2016):
> > С Московским проблемы не вижу,
>
> То есть как? Московский мост не расчитан на трамвай.
> Даже любитель трамвайных фломастеров Петрук это признает.

Извините, но после вот этих несколькомесячных так называемых дискуссий с вами " в одни ворота" (когда мы даем расчеты и факты, вы - только слова "круто", "классно" и "так надо"), без четких цифр, фактов или ссылок аргумент "не рассчитан" не принимается. Может рассчитан, может нет - в конструктивной дискуссии имеют значение только факты, а не слова.

Цитата (HAnS, 04.01.2016):
> Сложно представить себе трам-траин с нашей разницей габаритов трамвая и ЖД. В Европе с этим проще.

Думается что единственный минус такого варианта это то что дольще чем Киев-Петровка нет смысла его пускать. А там уж на крайняк найти место для 50 метровой платформы думаю реально, пусть до метро и подольше идти придется. Все остальное решаемо.

>А Петрук отстаивает то, о чем я говорю не первый год: переоборудовать в ж.д. и пустить по Бальзака городскую электричку, соединив линию с существующим ж.д. кольцом и тем самым существенно улучшив транспортное сообщение Троещины с городом.

Петрук - профессионал, пустых предложений у него нету. Да и всё подтверждено расчетами, которые явно показывают преимущество такого варианта. Что по времени реализации, что по качеству - ничем другим за полчаса с Троещины в южный центр, кроме такой электрички, вы не доедете. Даже если будет ПВЛ.

Плюс ведь его проекта в том, что он не конкурент ПВЛ. Просто начинать нужно с того, что делается быстрее, дешевле и имеет высокую эффективность.

Как и в случае с Тр31+21+экспрессом по А550.

Цитата (Vasile, 03.01.2016):
> Лично я слабо себе представляю электричку между жилых домов.

"Номерные" отлично бы вписались на фоне троещинских катакомб. Наземному метро со станциями в стиле Выхино быть! Именно такой открытый участок хотелось бы чтобы воплотили в реальность, а не подземный вариант под Милославской ул.

Цитата (tavalex2007, 03.01.2016):
> Ну как можно рисовать какие-то маршруты, не понимая, что есть нехватка по ПС и плохо с инфраструктурой (дороги, пути, КС), бабковозность на 3/4, автобусы не на что заправлять и прочее?

Очень просто, потому что нельзя порядок навести на 10 или на 20 процентов.
Если наводить, то полностью. Оптимизация маршрутной сети имеет одну цель - улучшить транспортное обслуживание города. Нельзя "чуть-чуть улучшить". Мы или перестравиаем сеть, или нет, бинарное решение.
Задача - создать оптимальную транспортную сеть, и подчинить транспортную политику работе на этот оптимум. Закупки и ремонты ПС, реорганизация маршуртов, реорганизация работы с частниками, перестройка системы оплаты проезда и так далее. Речь идет о стратегии, о комплексе мер для улучшения транспортного обслуживании и уменьшения затрат.

Вы же предлагаете латание дыр, частные меры по спасению тонущей лодки. Что такое частные методы? Это неефективно, это корупционний риск, это новые троллейбусы которые не пополняют колитчество ПС, а заменяють эквивалентное количество, которое отставляют.
Короче, частные меры - это все то зло, которое латая одну дыру пробивает две.

>Не Вам судить о квалифицированности работников ІТР, у Вас нет профильного образования, а у меня - есть. Люди использовали весь свой опыт и знания, чтобы что-то исправить в городе, и точно сделали больше чем Вы.

1. Откуда взято, что у человека нет образования? Если даже нету профильного образования, откуда взято, что он не имеет опыта на практике в наших условиях?
2. У тебя сейчас работа чисто техническая и не связана с созданием концепций или планированием сети. Потому твои оценки профессиональности отдельно взятой структуры, мягко говоря, субъективны, уж извини. Это как деловод суда будет оценивать решения, которые выносят судьи - даже если он имеет отличное юр. образование, опыта и практики для таких оценок у него немного, а должность чисто техническая.
При том к твоей работе ни у кого претензий нет. Я лично подтвержу, что ты выполняешь ее хорошо (пример Виноградаря у меня на руках). Просто надо не заниматься не своим делом. Мы же с Сашей не лезем в данные модели, верно?
3. В довершение всего, у меня есть образование - я изучал организацию перевозок и планирование экономики малого транспортного предприятия. Есть опыт планирования маршрутов, и ты лично их просчитывал. Стало быть, с учетом этого, ты не можешь заявлять, что я 100% неправ - однако делаешь это. Я вижу здесь противоречия.

Цитата (ANDER_2011, 04.01.2016):
> а не подземный вариант под Милославской ул.

В смысле под Маяковского?


Цитата (ANDER_2011, 04.01.2016):
> Наземному метро со станциями в стиле Выхино быть!

Только если как временный вариант. Под Маяковского больший охват населения получается.

>Оптимизация маршрутной сети имеет одну цель - улучшить транспортное обслуживание города.

А если ухудшит, как вот в данном конкретном случае? Где доказательства того, что этот маршрут улучшит обслуживание, если в наличии масса доказательств обратного?

И почему, собственно, какая-то малоизвестная фирма из-за границы берет на себя чуть ли не единоличное право принятия решений о том, как Киеву будет лучше? Почему не проводится конкурс проектов разных организаций, почему нет открытости, что за тайны, где цифры сравнения вариантов? Извините, но как раз здесь создается впечатление карманной реформы под чьи-то интересы. Благие дела втемную не делаются.

>Вы же предлагаете латание дыр, частные меры по спасению тонущей лодки.

Создание 1,5 минутного интервала и зачистка половины МТ прямо сейчас - это латание дыр? Создание трех видов связи - это латание дыр? А что ж тогда не "латание дыр"?

Цитата (kostyan4237, 03.01.2016):
> Если даже нету профильного образования, откуда взято, что он не имеет опыта на практике в наших условиях?

Чего стоит опыт без образования?))

Цитата (kostyan4237, 03.01.2016):
> У тебя сейчас работа чисто техническая и не связана с созданием концепций или планированием сети.

Моя работа связана с оценкой спроса. Я знаю, как делался анализ сети, и зная какая вообще цель сотрудничества со Всемирным банком.

Цитата (kostyan4237, 03.01.2016):
> В довершение всего, у меня есть образование - я изучал организацию перевозок и планирование экономики малого транспортного предприятия.

Но ты не изучал транспортное планирование и 4-шаговую транспортную модель.
Да, ты мог изучть экономику малого транспортного предприятия. Но цели транспортного предприятия, и города, который планирует маршруты - это огромная разница.

Цитата (kostyan4237, 03.01.2016):
> И почему, собственно, какая-то малоизвестная фирма из-за границы берет на себя чуть ли не единоличное право принятия решений о том, как Киеву будет лучше? Почему не проводится конкурс проектов разных организаций, почему нет открытости, что за тайны, где цифры сравнения вариантов? Извините, но как раз здесь создается впечатление карманной реформы под чьи-то интересы. Благие дела втемную не делаются.

Наверное потому, что город сотрудничает со Всемирным банком, а не с конкретной организацией. В свою очередь, именно банк решал, кто работает, т.к. банк платил деньги, что тут непонятно?

Цитата (kostyan4237, 03.01.2016):
> Создание 1,5 минутного интервала и зачистка половины МТ прямо сейчас - это латание дыр? Создание трех видов связи - это латание дыр? А что ж тогда не "латание дыр"?

Черт побери, ты читаешь, что я пишу? Да, это частный случай.
"Не латание дыр" - это создание оптимальной транспортной сети для всего города и разработка транспорной политики для достижения этого оптимума.

Як горохом об стіну (с) :)
Пойду пошпилю Pink Floyd на ночь глядя :)

>Моя работа связана с оценкой спроса.

Спрос спросом, но методы его удовлетворения могут быть разными. Отличаться как с поправкой на экономическую, так и на инфраструктурную составляющую. И вот для этого нужна практика в местных условиях. Грубо говоря, оно или будет работать, или не будет.

>Но ты не изучал транспортное планирование и 4-шаговую транспортную модель.

Я изучал организацию пасс. перевозок в профильном вузе. Не говоря о том, что сам эти маршруты вполне успешно планировал, что доказано цифрами с модели. А саму модель мне не надо изучать, я в нее не лезу. Это работа А+С, к которой претензий у нас нет.

>В свою очередь, именно банк решал, кто работает, т.к. банк платил деньги, что тут непонятно?

Это никак не объясняет, почему решения этой организации возводятся в истину последней инстанции, если на местах очевидны их просчеты в планировании.

>Да, это частный случай.

Наверное, для тебя новость, что в Киеве есть люди, давно совместными усилиями разработавшие реформу, которая основана на реальном количестве ПС и полностью сможет удовлетворить потребности Киева? Более того, с пригородными "хвостами". Комплексную, а не "частный случай". Виноградарь был примерно 1/30 частью всего материала, имеющегося в наличии у этих людей. С повышением КПД работы тролл. маршрутов на 10% в городском значении после реформы только в половинке ОДНОГО района. Латание дыр, да? Что-то сильно хорошие показатели, как для латания дыр. И противоречий с горячими дискуссиями не возникает почему-то. Странно?

Заметь, я слова не сказал против А114 (разве что по трассе в центре разок). Потому что пользу радиалки с массивов в центр никто не оспаривает - туда же и Харьковский-Толстого, туда же и Тр5, и длинный 7. Если с 550 возникли противоречия, то их нужно решать открыто и компромиссно, а не "мы сказали, значит так надо". Если так, то не обижайтесь на жесткие ответные меры (а ни будут).

Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> Виноградарь был примерно 1/30 частью всего материала, имеющегося в наличии у этих людей
Если имеется в виду то предложение по ссылке выше где предлагается по сути угрохать Тр26 и заставить ехать всех на м. Сырец, то это полный trash.

Цитата (Sturm, 03.01.2016):
> лучше бы реально продлить Тр21 или Тр22 до Петровки (большой привет от 565), а Тр31 продлить до Индустриальной (ещё больший привет от 150). Тр27 как уже предалаглось выше, соответственно оставить, из МТ 550 сделать экспресс 550
В принципе, приемлимый вариант. Только никаких автобусов. Хватит уже коптить контактную сеть выхлопами продуктов сгорания дизтоплива. (А то одни хотят трамвай, другие автобус. Есть троллейбусная инфраструктура - от неё нужно и отталкиваться. Добавить троллейбусов. Автобусы пусть ездят там где нет проводов - на Ветряных горах, по окружной, на Харьковском массиве и т.д.)
И как было сказано выше - ремонт дорог, введение билетов на сутки, двое суток, неделю и т.д., а также просится модернизация контактной сети.

>Если имеется в виду то предложение по ссылке выше где предлагается по сути угрохать Тр26 и заставить ехать всех на м. Сырец, то это полный trash.

Вы, наверное, не до конца дочитали ту статью. Ничего такого там нет. Там есть да, усиление Тр35 взамен на ослабление Тр23. Есть ослабление Тр26, но есть маршрут на площадь Толстого. И есть Тр36 от Ивашкевича до Чернобыльской с заездом на Свободы в одну сторону. То есть, связь с м. Сырец улучшается, с м. Нивки не ухудшается, с центром добавляется и с Дачной добавляется.

>Только никаких автобусов. Хватит уже коптить контактную сеть выхлопами продуктов сгорания дизтоплива.

Нужно отличать случаи, в которых автобус лишний от случаев, где он выступит отдельным видом транспорта. Например, вдоль А102 автобус лишний. А99 тоже под вопросом, там 90% маршрута под сетью. Тут я всеми руками за троллейбус, и мы разработали хороший вариант замены А99, с перенаправлением автобуса на Ветряные Горы.

Но в случае с А550 мы имеем очень длинный маршрут с массой стрелок, крестовин и остановок. От края до края человеку не нужно останавливаться на этих больницах Павлова, автосалонах, супермаркетах и автозаправках. Троллейбус экспрессом не сделаешь, а ехать 25 км со средней скоростью в 16-17 км/ч - это ад, надо смотреть правде в глаза, люди за такую "реформу" будут готовы стрелять. Вот и предлагается компромисс: на длинную дистанцию экспресс с минимумом остановкок, а на остальные связи - троллейбусы. И не один маршрут, в котором будет круглосуточное мясо, а два - для разделения потоков с Троещины и Чоколовки.

Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> а ехать 25 км со средней скоростью в 16-17 км/ч - это ад,

В 550 ездят, и никто не стреляет никого.

В 550 ездят со средней скоростью в 22-23 км/ч. На 550 я от края до края запросто доеду за 50 минут. А экспресс будет идти еще быстрее, он минут в 40 вложится. И это нормально, почему человек должен ехать дольше?

550 ездит со скоростью черепахи и стоит кучу времени на остановках.
А твой "экспресс" будет стоять в пробке со всеми. Отдельной дороги ему никто не построит. А на выделенной полосе он упрется в едущий троллейбус и на этом все его плюсы закончатся.

550 нормально ездит. По выходным иногда настаивает, но это проблема всех МТ. Решается внедрением жесткого графика или переходом в другой режим работы.
Хотя, я периодически читаю отзывы людей про обычный транспорт, так тоже хватает свидетельств длинных настоев. Взять бы Т14/15, так эти вообще каждый зеленый цикл светофора "глотают" и ждут следующего. Надеяться, что КПТ напишет специально для Тр550 график на скорость выше 17 км/ч - глупо. Пример Тр27 показателен.

Зачем ему выделенная полоса? А58, А46тр, А37тр отлично работали безо всяких полос. А пробок сейчас меньше, чем тогда. Да и полоса у нас настолько идеально не соблюдается, чтобы говорить о существенном выигрыше. За счет проезда 3-4 остановок он выиграет у любой полосы.

Цитата (Santehnik, 04.01.2016):
> 550 ездит со скоростью черепахи и стоит кучу времени на остановках.
> А твой "экспресс" будет стоять в пробке со всеми. Отдельной дороги ему никто не построит. А на выделенной полосе он упрется в едущий троллейбус и на этом все его плюсы закончатся.

Есть одно решение, но оно будет вредительством для троллейбусов. Это заездные карманы

Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> 550 нормально ездит.

Дааа... стоит на всех остановках черти сколько, а потом по мосмосту выпячив глаза летит нарушая все законы.

Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> Надеяться, что КПТ напишет специально для Тр550 график на скорость выше 17 км/ч - глупо. Пример Тр27 показателен.

Даже по нынешним графикам у Тр550 получается вполне нормальное время хода. Если его под это дело ускорят на 10% то получится вообще отлично.

Цитата (Влад96, 04.01.2016):
> Цитата (Santehnik, 04.01.2016):
> > 550 ездит со скоростью черепахи и стоит кучу времени на остановках.
> > А твой "экспресс" будет стоять в пробке со всеми. Отдельной дороги ему никто не построит. А на выделенной полосе он упрется в едущий троллейбус и на этом все его плюсы закончатся.
>
> Есть одно решение, но оно будет вредительством для троллейбусов. Это заездные карманы

Я Вам скажу, в Европе это решение применено повсеместно. И это не зло, а вполне нормальная цивилизованная мера. Там у них такие красивые карманчики, дорога специальной плиткой выложена, все до сантиметра просчитано. Говорить про работоспособные полосы можно только при комплексном подходе к реконструкции дорог. А вот это "нарисуем по дыркам белой краской" - это не полоса, а насмешка.

>а потом по мосмосту выпячив глаза летит нарушая все законы.

Разрешенная скорость на той магистрали - до 80 км/ч. Больше он не летит. Зато он не останавливается в обязательном порядке на автосалонах, супермаркетах и парках. Человеку, который едет с Чоколовки на Троещину, эти остановки нафиг не сдались. Нет ни малейшего аргумента, почему этого человека нужно заставить терять там время.

>Даже по нынешним графикам у Тр550 получается вполне нормальное время хода.

Угу, нормальное. На полчаса так дольше. И на 40 минут дольше экспресса. А так нормальное, нормальное. Для мазохистов разве что нормальное.

Люблю предъявлять доказательства своим словам. На этих видео запечатлена типичная поездка в Тр27 в условиях отсутствия пробки. Снят основной кусок маршрута, который совпадает с №550.

График лучше не сделают. За последние годы их только ухудшали, а не улучшали. Теперь давайте представим, что вот так человек должен будет ездить 22-24 км маршрута, со всеми остановками. Я лично не понимаю, за что такая ненависть к пассажиру.

Причем человек, больше всех отстаивающий "прожект", нередко сам пишет, как же хорошо без остановок по проспекту Победы ездить на МТ720, и как удачно, что у его родных МТ189, 230, едущих в центр, интервал не превышает 2-3 минуты. Но другим он желает явного зла.

https://www.youtube.com/watch?v=hJzKusWd...e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=bROdFjko...e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=A-t6EU0P...e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=3qRmHu8l...e=youtu.be

Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> График лучше не сделают.

На основании чего делаются такие выводы? Кроме того, на основании чего сделаны выводы что у "экспресса" будет принципиально инной график?
У нас есть 51э - 17,67 км едет 41 минуту. (24,87 км/ч)
"50э" - 24,07 км, значит при той же расчетной скорости будет 57 минут.
Какие 40?

Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> без остановок по проспекту Победы ездить на МТ720

Времена Спринтеров по 720 уже давно прошли, сейчас ездят почти со всеми остановками. Но толку с того что он пролетит парк Пушкина, если он потом на Шулявке 3 минуты стоит?

Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> Причем человек, больше всех отстаивающий "прожект", нередко сам пишет, как же хорошо без остановок по проспекту Победы ездить на МТ720, и как удачно, что у его родных МТ189, 230, едущих в центр, интервал не превышает 2-3 минуты. Но другим он желает явного зла.

При Каве планировалось открыть 7д и закрыть 189 и 230. Я очень ждал этого, но увы :(

>У нас есть 51э - 17,67 км едет 41 минуту. (24,87 км/ч)

Правильно. 24,87 против от силы 17. Что лучше человеку, едущему эти 24 км? И зачем ему все остановки со стрелками, если он едет на дальнюю дистанцию?

>При Каве планировалось открыть 7д и закрыть 189 и 230. Я очень ждал этого, но увы :(

Это решение и у меня стояло всегда одним из первых для предложений. Вот лучше этого добиться и отправить машины на реально нужные маршруты, чем сжирать 50+ машин на один непонятно для кого созданный скотовоз (а если трассу не разбивать, то он именно таким и будет, так как смешает в себе как минимум два абсолютно разных потока). Если же реализовать всю бредятину с 550 и продлением Тр27 на Троещину, то свой 7д ты не увидишь. Я подозреваю, что и многих сейчас хорошо работающих маршрутов мы не увидим.

Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> . И есть Тр36 от Ивашкевича до Чернобыльской с заездом на Свободы в одну сторону.

Я вполне "за" за даную схему, но против заезда Тр.36 на Свободы, так как придушить 465 и 455 по Правды этот заезд не сможет, а это повод остатся на плаву у ДМКТ и Тракера. Даже 581 не уничтожат! А шансы есть не плохие, как по мне(хотя исторически нумерацию не хотелось бы трогать, то есть Тр.26: Свободы - ПЛТ, а 5: Нивки - Белицкая). Единственное, что смущает то, что вы опираетесь на А.32, но каковы шансы, что он станет работать не хуже А.102?
Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> Например, вдоль А102 автобус лишний.

Я относительно недавно писал вариант изминения трасс Тр.24 и 47 с отменой А.102 и связью Оболони, Виноградаря и Троещины, только вряд -ли он будет перспективен...
Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> А99 тоже под вопросом, там 90% маршрута под сетью. Тут я всеми руками за троллейбус, и мы разработали хороший вариант замены А99, с перенаправлением автобуса на Ветряные Горы.
>

А что ж на Минский пойдет? Может стоит подумать над изминением трассы Тр.32? Хотя для Ветряных Гор было бы лучше, если бы А.72 стал ездить как раньше: 10 выпусков с ин-валом в 5 - 10 мин.:)

>Я вполне "за" за даную схему, но против заезда Тр.36 на Свободы, так как придушить 465 и 455 по Правды этот заезд не сможет, а это повод остатся на плаву у ДМКТ и Тракера.

Заезд в одну сторону нужен, чтобы подхватить людей к метро, в случае задержки длинного Тр5 (ну или 26) в центре. А 455 и 465 не надо ликвидировать, мы предложили их объединить и сделать из них хороший экспресс-маршрут до ЖД вокзала. Без льгот, но не в режиме МТ, цивилизованно. Как и 550.

>Даже 581 не уничтожат!

Если Тр36 не обрезать на Нивках, то уничтожит. Согласно результатам моделирования проекта, объем перевозок у МТ581 упадет с 7 тысяч до менее, чем 2 в сутки.

>Единственное, что смущает то, что вы опираетесь на А.32, но каковы шансы, что он станет работать не хуже А.102?

Я опираюсь на А32 по маршруту "Святошин - Оболонь", а не на нынешнее черти-что. Ну а как уж он будет работать, зависит от КПТ.

>Я относительно недавно писал вариант изминения трасс Тр.24 и 47 с отменой А.102 и связью Оболони, Виноградаря и Троещины, только вряд -ли он будет перспективен...

Между Виноградарем и Троещиной поток еще меньше, чем между Чоколовкой и Троещиной. Потому здесь у нас предложение сделать экспресс вместо МТ180, но заменить А102 на троллейбус. Просто чтобы идти дальше, надо реализовать уже готовую просчитанную первую очередь. А с этим задержки в профильном органе, увы.

>Может стоит подумать над изминением трассы Тр.32?

Да, это тоже. Тр32 на Минский массив + короткая версия до Героев Днепра. А99 оставить чисто вспомогательным машин на 6 для того кусочка, где нет сети. А основные машины с А99 - на А100, и А100 пустить через Ветряные, закрыв 472. А72 при этом с Ветряных почти полностью уходит (заезд только, и все), зато получает прямую трассу на Подол, с закрытием 587.

ЗЫ. Если интересны детали, можно обсуждать в ЛС, чтобы сильно не флудить под фото. Проект, особенно по Виноградарю, требует пиара - он готов и мы хотим заставить таки город его реализовать.

Цитата (HAnS, 03.01.2016):
> Не Вам судить о квалифицированности работников ІТР, у Вас нет профильного образования, а у меня - есть. Люди использовали весь свой опыт и знания, чтобы что-то исправить в городе, и точно сделали больше чем Вы.

У нас в аэропорту в 2010-2012 годах (2012 - год введения в эксплуатацию терминала D) работали консультанты нескольких известных консалтинговых фирм, специализирующихся на аэропортах. Так вот после того, много решений, внедренных ними пришлось переделывать, т.к. они оказались неработоспособными в наших реалиях, наша специфика не была учтена, и потому вышло то, что вышло.
Я к тому, что даже самые мега-специалисты не могут быть всегда правы на 146%, всегда нужно учитывать местные реалии, специфику и т.д.

Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> Ничего такого там нет. Там есть да, усиление Тр35 взамен на ослабление Тр23. Есть ослабление Тр26, но есть маршрут на площадь Толстого. И есть Тр36 от Ивашкевича до Чернобыльской с заездом на Свободы в одну сторону. То есть, связь с м. Сырец улучшается, с м. Нивки не ухудшается, с центром добавляется и с Дачной добавляется.
Многие пассажиры привыкли совершать посадку на конечной на Нивках в пустой Тр26. Справедливое замечание, аналогично высказанному выше про Тр27 и конечную на Петровке.
Согласно той статье http://kievcityproject.livejournal.com/106122.html такой возможности хотят лишить.
Хотят также лишить жителей Правды Тр35 и оставить там один Тр36. Тр35 и Тр36 должны иметь конечную на Ивашкевича.
Тр36 там говорилось что до Святошино продлить.
Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> Если Тр36 не обрезать на Нивках, то уничтожит
На Нивках в итоге не будет возможности залезть в пустой троллейбус.
Хотя, троллейбус со Святошино на Виноградарь, по аналогии со старинным Тр3 дополнительно не помешал бы.

> перераспределение пассажиропотоков с Виноградаря на метро в пользу м.Сырец (зеленая линия, конечная) вместо нынешней м.Нивки (красная линия)
Из этих слов следует что хотят заставить ехать пассажиров не на Нивки, а на Сирец.

Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> На этих видео запечатлена типичная поездка в Тр27 в условиях отсутствия пробки. Снят основной кусок маршрута, который совпадает с №550.
К сожалению, скорость езды троллейбусов и трамваев сейчас действительно низкая. Значит к перечисленным пунктам про ремонт дороги, билетам etc нужно также добавить пункт создания вменяемых графиков.

Цитата (Drago, 04.01.2016):
> Я вполне "за" за даную схему, но против заезда Тр.36 на Свободы
Круг Гонгадзе-Свободы-Порика-Правды приемлимый, но Тр35 и Тр36 должны оборачиваться на Ивашкевича.

Цитата (Drago, 04.01.2016):
> Я относительно недавно писал вариант изминения трасс Тр.24 и 47
Цитата (kostyan4237, 04.01.2016):
> Между Виноградарем и Троещиной поток еще меньше, чем между Чоколовкой и Троещиной
Тр24 и Тр47 пусть ездят. Ввод билетов на сутки и более сделает пересадку не такой уж и сложной при нормальных графиках и количестве выпусков. Причём, для этого не нужно даже вводить электронные компостеры.

Ну, а чтобы всё это дело хорошо работало в дальнейшем и чтобы избавиться от маршруток, в среднесрочной перспективе троллейбусов нужно будет в любом случае добавлять. Чтобы хотя бы 1000 была (сейчас около 500 всего лишь).

>Многие пассажиры привыкли совершать посадку на конечной на Нивках в пустой Тр26. >Справедливое замечание, аналогично высказанному выше про Тр27 и конечную на Петровке.

Не совсем сравнимые вещи. Поток с Петровского узла с запуском всей этой "красоты" никуда не денется, люди приезжают на Петровку с разных направлений и уезжают в разные - не только на Троещину. От запуска хоть Тр550, хоть Тр950, нагрузка с того узла не спадёт - сейчас направление 550 покрывают десятки маршрутов МТ, однако м. Петровка как была одной из наиболее востребованных, так и есть.

В случае с Нивками ситуация кардинально другая. Согласно данным моделирования, при запуске нашего варианта метро разгружается почти на 27 тыс. пас. в сутки, из которых 70% оттока приходится на красную ветку. То есть, на станцию Нивки. Поскольку люди получат прямую связь с точками на проспекте Победы, Святошино, Академом, пересадка на Нивках будет гораздо менее востребованной, чем сейчас. Плюс произойдет отток тех, кто едет на Печерск или Позняки через Театральную - на Сырец (ради них делается Тр35). По сути, на Нивках будут пересаживаться только те, кому нужна красная ветка далее Университета, или те, кому просто принципиально ехать через Нивки на М+Тр. А это уже совсем другие объёмы.

>Хотят также лишить жителей Правды Тр35 и оставить там один Тр36.

Давайте честно. Нынешний Тр35 с его 21-38 мин. интервала сильно роль играет? Ну нет же. Да, предлагаем убрать, чтобы основные генераторы потока - Порика и Свободы - получили связь с зеленой веткой и не грузили узел Театральная-ЗВ для пересадки на свою СПЛ. И модель это подтверждает: суточный поток на Тр35 в таком случае вырастает в три раза, с 5 до 15 тысяч (!)
А взамен будет сильный Тр36, с 11-12 машинами выпуска. Который, в отличие от Тр35, может практически добить МТ581 и 437.

>Из этих слов следует что хотят заставить ехать пассажиров не на Нивки, а на Сирец.

Мы никого не заставляем, у нас другой подход к реформам. Связь с Нивками у массива улучшится. Если сейчас она представлена в виде 9 штук Тр26 + МТ, то после реформы результат будет - как минимум 18 машин Тр5 в центр города через Нивки + как минимум 11 машин Тр36 на Дачную через Нивки + сильный экспресс машин на 25 на ЖД вокзал через Нивки. Не забывайте, что еще есть восточный Виноградарь, который мы не моделировали - а там тоже много интересного, что может ослабить узел Нивок.

>Тр24 и Тр47 пусть ездят. Ввод билетов на сутки и более сделает пересадку не такой уж и сложной при нормальных графиках и количестве выпусков.

Маршруты типа 180 и 550 - не прерогатива обычного режима. Там нужна экспрессность. А обычный режим как раз подходит для более коротких версий, где будут более частые пересыпки людей. Единый билет отлично решает вопрос пересадки, согласен.

Цитата (kostyan4237, 05.01.2016):
> и + сильный экспресс машин на 25 на ЖД вокзал через Нивки.

А будет ли спрос, да и еще на 25 машин. Насколько я знаю, то сегодняшняю 465 имеет основной поток именно на Победы(где-то с КПИ). Дальше ездит не так уж много народу(на ЮВ). До Вокзала доезжает ну не больше 5 - 10 человек. Будет ли толк тогда его пускать? Или тут суть лежит на ЦВ?

Получается 11 + 18 машин - 29 машин - прилично в сторону Нивок! Не так все плохо!

Только где взять 11 выпусков на Тр.36 - пока загадка:)

>Или тут суть лежит на ЦВ?

Суть лежит на трассе через Шулявку и Чоколовку. Там людей будет валом, у МТ455 вкусная трасса, а на вокзал будет еще вкуснее.

>Только где взять 11 выпусков на Тр.36 - пока загадка:)

Не перерасходовать машины на сомнительные варианты, типа продления куда-то Тр27. Сейчас для такого Тр36 не хватает 7 машин. Хотя вообще, чтобы оно работало полноценно, Виноградарю в эту часть не хватает машин 12. Потому что нужен мощный Тр5. 18 машин - это минимум, а так надо бы штуки 22.

ЗЫ При этом Троещине для успешной реформы своих 30/31 машин, имеющихся в КТД, вполне хватает сейчас - туда надо добавить от силы штук 14, и будет идеальный Тр31. А десяток передать в ТД3, для Тр21. И всё, остальное разбросать по городу для реформ в других районах, где вообще минимальное пополнение нужно.

Цитата (kostyan4237, 05.01.2016):
> Суть лежит на трассе через Шулявку и Чоколовку. Там людей будет валом, у МТ455 вкусная трасса, а на вокзал будет еще вкуснее.
>

Было бы очень кстати в помощь Тр8 и Тр9, каждое утро наблюдаю, как масса народа выходит именно на Лукашевича (сажусь на Севастопольской). Интересует Ваше мнение по поводу маршрута, скажем, от Севастопольской через ЮЖД и на метро Льва Толстого (по одноименной улице вверх от Саксаганского, как когда-то ходил 8 трамвай). Там сейчас ничего муниципального не ездит (конташки нет), но если б ездило, очень помогло разгрузить вечно "пробочные" бульв. Шевченка, просп. Победы и сократить время проезда из центра на Чоколовку (например, перенаправить "тудой" 9Тр).

Цитата (eurosanya, 06.01.2016):
> Интересует Ваше мнение по поводу маршрута, скажем, от Севастопольской через ЮЖД и на метро Льва Толстого (по одноименной улице вверх от Саксаганского, как когда-то ходил 8 трамвай).

А не застрянет такой транспорт там? Я через перекресток Тарасовской и Льва Толстого хожу часто, то иногда там все стоит и не двигается из-за перекрестка с Льва Толстого и Владимирской. А вот через Южный стоило б что-то да и запустить!

Цитата (Drago, 06.01.2016):
> А не застрянет такой транспорт там?

Перекресток там проблема это 100%. Еще когда лет 5-7 лет назад с Универа ездил домой, помню. Но проехахать тот перекресток будет быстрей, чем через Шевченка, Победы, Воздухофлотский. + резерв, если будет какой-то катаклизм на последнем участке (типа обрыва, или, если помните, забастовок в прошлом (позапрошлом) году под минобороны).

>Интересует Ваше мнение по поводу маршрута, скажем, от Севастопольской через ЮЖД и на метро Льва Толстого (по одноименной улице вверх от Саксаганского, как когда-то ходил 8 трамвай).

Льва Толстого застроена с одной стороны и все эти кварталы тяготеют скорее к Саксаганского-Жилянской, чем к БШ. Потому пускать троллейбус по самой Толстого - дорого, проблемно (перекрестки, разворот) и мало рационально.
Но в моих наработках есть не худшее предложение - перенаправить Тр9 по уже имеющейся сети на ЮЖВ и далее по трассе Тр3 к Дворцу Спорта. Причем в будущем его можно было бы даже немного видоизменить в центре: через Красноармейскую (левый поворот) - Новый Проезд (правый поворот) - Бассейную (правый) - Эспланадную (правый). Таким образом у Чоколовки появится и связь с вокзалом, и полный охват центра за счет Тр8, Тр9, Тр40.

Цитата (Drago, 05.01.2016):
> Только где взять 11 выпусков на Тр.36 - пока загадка:)

НЯП, реформа должна иметь целью убрать или резко сократить маршрутки любого вида собственности, в т.ч. и Киевпассранса. А значит освобождается ПС с МТ182. Временно, до момента поступления нового ПС в ТРЕД-2, вместо Тр26 организуется пиковый А32к, который есть смысл дотянуть до жилой застройки и разворачивать там примерно в районе Полкового переулка. То же и с пиковым Тр23к - по сути сократить и превратить в пиковый МТ166 и то, если в таковом возникнет дополнительная потребность. Троллейбусы таким образом высвобождаются для реанимированного Тр36.

Цитата (eurosanya, 06.01.2016):
> Интересует Ваше мнение по поводу маршрута, скажем, от Севастопольской через ЮЖД и на метро Льва Толстого (по одноименной улице вверх от Саксаганского, как когда-то ходил 8 трамвай).

На Толстого был А8, но сдох. После снятия Тр2 выходит, что направление умерло или точнее сказать, что умертвили ради корыт и в какой-то мере шруток. Но ничто не помешает попробовать вновь, но в другой трассировке.

>НЯП, реформа должна иметь целью убрать или резко сократить маршрутки любого вида собственности, в т.ч. и Киевпассранса.

Верно на 120%.

>Временно, до момента поступления нового ПС в ТРЕД-2, вместо Тр26 организуется пиковый А32к, который есть смысл дотянуть до жилой застройки и разворачивать там примерно в районе Полкового переулка. То же и с пиковым Тр23к - по сути сократить и превратить в пиковый МТ166

А вот этого не надо. Машин на короткий Тр26 хватит и так - 4 штук там будет достаточно. Есть А32, у которого, согласно проекту, тоже меняются конечные, но не меняется трасса между Нивками и Правды. Убирается МТ537. Высвобожденные машины должны уйти на полноценный реформированный А32, который при создании синхронного графика с Тр26 даст интервал между Нивками и Белицкой меньше, чем сейчас дает Тр5 (с нынешним еле дышащим А32).

Автобусы очень понадобятся на восточном Виноградаре. Как минимум запуск нового маршрута через Ветряные + спрямление, усиление А72.

Тр23 закрывается. В нем, даже в "к", не будет никакой потребности. На Туполева будет Тр16 с интервалом в 8 минут, а от Интерплощади подключится Тр35 - с таким же интервалом. Общий - 4 минуты (сейчас более 8). Зачем там какое-то "к"??

Не будет там ни А97, ни А56 в привычном нам виде.

Надо не забывать, что проект подобного типа - это запуск цепной реакции. Меняется не только один Виноградарь или Троещина, меняется все. Не запускается пара дополнительных длинных или коротких маршрутов, а полностью пересматривается вся нынешняя сетка. Но - с жесткой привязкой к количеству ПС, которое есть в наличии, существующей дорожной сети (именно поэтому разворот троллейбуса у НАУ не пройдет) и состоянии инфраструктуры.

>Тогда ваша правда: будут машины для Тр.36 и без пополнения ПС. Будет минимум-будет спрос, будет и больше ПС:)

Машины по-любому будут. Всё просчитано под их количество, ни одно изменение не предложено без строк в табличке "выпуск до", "выпуск после" и "парк".

>Есть только один "минус" - водители на МАЗах и А144 скорее уйдут в АП8, чем будут на автобусах работать:(

Им больше негде будет работать. Экспрессы ведь в перспективе тоже не планируется оставлять у КПТ :-)

Цитата (kostyan4237, 06.01.2016):
> Но - с жесткой привязкой к количеству ПС
Цитата (kostyan4237, 06.01.2016):
> Машины по-любому будут

При этом

Цитата (kostyan4237, 06.01.2016):
> Убирается МТ537. Высвобожденные машины

Уже видно противоречие.
Машины и сейчас есть, можно хоть завтра делать выпуск в 400 автобусов. Вопрос в другом - что в эти автобусы заправлять? Солярку ты давать будешь?
Если город начнет давать нормальное финансирование КПТ, то они хоть завтра позакрывают все свои бобики и начнут тупо кататься по графику и абсолютно не париться выручкой.
Процесс закрытия собственных маршруток идёт, но очень медленно, поскольку это серьезно снижает выручку и возможности по закупкам солярки.

Если КПТ будет обслуживать 70% городских перевозок, то солярка будет. Сейчас большинство направлений тупо слито частнику, я же предлагаю вариант, при котором вместо частника с богданом там будет автобус или троллейбус КПТ.

Вопрос наличия денег в итоге после реформы - это вопрос жесткости контроля города и правильности действий по реформе системы оплаты проезда. Как уже объяснялось, реформа заключается не только в маршрутах, но также и в системе оплаты, и в организации работы самого КПТ (хотя бы сокращаются ненужные админ. единицы и формируется небольшая, но эффективная структура).

А противоречишь сам себе ты. Маршрутки дают денег КПТ, но вот МТ550 мы упорно будем требовать заменить на льготный троллейбус, вместо того, чтобы сделать там экспресс гривен по 5 без перевозки халявы. То есть мало того, что мы ухудшим людям транспортное обслуживание, мы еще и лишим КПТ заработка.
Но при этом 208, 220 и 182 можно не снимать. Только 550 "провинился". Так провинился, что туда надо спустить более 50 единиц нового ПС, лишив другие районы даже надежды на какие-то улучшения.

Где логика?

Цитата (kostyan4237, 06.01.2016):
> при котором вместо частника с богданом там будет автобус или троллейбус КПТ.

А частник того захочет? А ДТИ того захочет? 561 и 502 закрыли приказом. И что? Они послали лесом всех и продолжают ездить. Да, на А37 щас 7 выпусков и он ходит раза в 2 чаще чем 561, но тем не менее днем 561 тупо выгребает у 37 тех несчастных полтора пассажира. В том то и дело что на данном этапе реально можно закрыть только КПТшный маршрут. Это идёт, медленно, но уверенно. Недавно пала очередная жертва - 241-й маршрут, который замене на полноценный 33-й автобус. Кроме того с 11 января закрыты приказом и уже не воскреснут 157д и 431. Опять же по просьбе КПТ, а не потому что ДТИ решил навести порядки.
Зато 404 никто приказом не закрывает, хотя маршрут сдох. И я очень опасаюсь как бы не повторилась ситуация с 491, 427, 597 и тому подобными "мертвяками" которые пооживали...

Цитата (kostyan4237, 06.01.2016):
> (хотя бы сокращаются ненужные админ. единицы и формируется небольшая, но эффективная структура).

Они уже давно все сокращены и так, денег стало больше но не так что бы сильно.

Цитата (kostyan4237, 06.01.2016):
> Маршрутки дают денег КПТ, но вот МТ550 мы упорно будем требовать заменить на льготный троллейбус, вместо того, чтобы сделать там экспресс гривен по 5 без перевозки халявы.

Потому что по выручке 550 фигня. Воздуховоз 166 везет столько же :)
На самом деле нужно отойти от использоавния А144 и М-103 на маршрутках. Их время вышло. Нормальную экономику они показывают только на 220 за счет 6 грн проезда. Те же А144 на 166 гоняют только потому что их некуда приткнуть в данный момент. Я бы их на А102э перевел, но что-то его никак не запустят.
Там стадо А092 еще более крутую экономику покажут :)


Цитата (kostyan4237, 06.01.2016):
> Но при этом 208, 220 и 182 можно не снимать. Только 550 "провинился". Так провинился, что туда надо спустить более 50 единиц нового ПС, лишив другие районы даже надежды на какие-то улучшения.

182 можно снять, когда у ТД2 появятся машины что бы дать нормальный выпуск на Тр26. Пока что это приведет только к тому что если сейчас не может уехать Drago и бабушки с района, то потом не смогут ехать все. 208 было бы можно закрыть, если бы поехал 56э до Голосеевской. Но там есть нюанс что 208, 56 и 56э все имеют конечную на ВДНХ. Маршрутка ездит дальше потому что на это закрываются глаза, с автобусом и экспрессом так не прокатит.
220 не имеет альтернативы, куда его закрывать? Кроме того напакованный МАЗ-103 по 6 грн нормально привозит.

Но всё это фигня и двигание кроватей.

Нужна вот такая бумага в Киеве:
http://vmr.gov.ua/Docs/ExecutiveCommitte...%D1%8F.pdf

Нужен четкий заказ, четкий расчет сколько этот заказ будет стоить, четкая оплата за выполнение этого заказа. Тогда будет порядок и работа как положено.
Тут на год вперед прописано сколько машин и где ездит, а у нас сегодня 9 завтра 10, послезавтра 13, потом опять 10. А всё потому что нет системы.

>А частник того захочет? А ДТИ того захочет?

Я говорю про нормальные условия, а не про "как сейчас". Если городская власть захочет заняться этим вопросом, то найдет механизмы. Я знаю отличный механизм бескровного устранения частников и думаю, что он такой не один. Тем более, я бы начал не с войны с ними и не с ультиматумов, а с обсуждения сотрудничества в других плоскостях. Поверь, если им предложить выгодные вещи, они и сами не сильно активно станут держаться за свои МТ, где далеко не всё так идеально, как может казаться (и ПС там сыпется, и выручка не такая, как хотелось бы, а мелкие вообще концы с концами сводят).

>Они уже давно все сокращены и так, денег стало больше но не так что бы сильно.

Закрыть полезный парк - не значит правильно сократить затраты.

>На самом деле нужно отойти от использоавния А144 и М-103 на маршрутках. Их время вышло. Нормальную экономику они показывают только на 220 за счет 6 грн проезда. Те же А144 на 166 гоняют только потому что их некуда приткнуть в данный момент.

Ну вот почитай обсуждение сверху, там всё это описано. Почему-то в наших наработках каждому автобусу от А091 до Сити-20 находится четкое место. Почему бы это?

>182 можно снять, когда у ТД2 появятся машины что бы дать нормальный выпуск на Тр26.

182 можно снять, когда будет запущено решение, уже прошедшее рассмотрение на транспортной модели. Никакого Тр26 там и близко нет.

И если вы будете с безумным упорством продвигать крайне спорные идеи, которые сожрут лишние пару десятков машин, то ни на твоих Беличах, ни на Виноградаре, ни на моем Отрадном, ни много где еще, машин не будет. Наверное, пора бы уже понять, что парк не резиновый и количество ПС ограничено. Расходовать его нужно экономно и справедливо по отношению к каждому району, а не отдавать все в один, и потом целыми днями плакаться в ФБ о том, что "плохой ДТИ не закрывает МТ", а "троллейбусы по малому кольцу ездят паровозиками".

>220 не имеет альтернативы

Это у тебя он не имеет альтернативы. Потому что тебе еще красивой картинки с того района не показали.
А у других всё есть. Пусть и не в "рекламном" виде, но есть. Самое главное, что эти альтернативы будут реально работать в случае запуска хоть сейчас, а не только радовать глаз непосвященного на ярких схемах.

Цитата (kostyan4237, 06.01.2016):
> Почему-то в наших наработках каждому автобусу от А091 до Сити-20 находится четкое место. Почему бы это?

Потому что вы не учитываете экономику. То снять, то закрыть. Сняли, закрыли. Средства которые "то" приносило чем компенсировать? Побежать в город? Что мешает сделать это прямо сейчас? Ты правда думаешь что А32 плохо ходит потому что 5-й парк спит и видит как бы его измучать?

Напомнить тебе историю с А9 и МТ556? Как ходила 556 и как стал ходить А9 после её закрытия? Где воощбе сейчас тот 9? Я лет 5 назад тебе на КТФ уже рассказывал про экспертимент который мы провели с водителем 556, когда перевернули трафарет 9 и поехали по маршруту прикидываясь 556-м и как тогда капитально выручка росла и как охотно народ платил за проезд (тот самый, который в А9 заходил с мордой кирпичем).

P.S Фломастерами рисовать и я умею.

>Потому что вы не учитываете экономику.

Если ты чего-то не понимаешь или не замечаешь, то это не значит, что этого нет.

>Ты правда думаешь что А32 плохо ходит потому что 5-й парк спит и видит как бы его измучать?

Я знаю, что МТ537 по тысяче причин выгоднее как в общем для КПТ, так и для отдельно взятых сотрудников. Но это не значит, что так - правильно.

>Как ходила 556 и как стал ходить А9 после её закрытия?

После ее закрытия А9 ходил как раз нормально, просто новая власть взяла практику позапрошлой и тупо порезала выпуск, наплевав на сотни людей в час, которым нужен автобус. Знакомо. А вот при МТ556 на А9 было два выпуска только в пик. Логично, почему.

>P.S Фломастерами рисовать и я умею.

Рисовать вы все там умеете. Только если нас можно чисто теоретически поругать за отсутствие очевидного экономического расклада, то смотря на всякие обещанные проекты типа автобуса с Виноградаря и Диагностики до Лыбедской, возникает ощущение параллельной реальности. Наверное, автобусы для этих маршрутов будут состоять из воздуха и заправляться воздухом. Так как другого варианта их обслужить у города физически нет.

Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> Если ты чего-то не понимаешь или не замечаешь, то это не значит, что этого нет.

Я таким же аргументом могу тебе ответить что раз ты не видишь смысла в Тр550, то это не значит что в нем нет смысла :)

Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> После ее закрытия А9 ходил как раз нормально, просто новая власть взяла практику позапрошлой и тупо порезала выпуск, наплевав на сотни людей в час, которым нужен автобус. Знакомо. А вот при МТ556 на А9 было два выпуска только в пик. Логично, почему.

В том то и дело что хуже ходил. У 556 выпуск ходил +- весь день с равномерным интервалом. Вот поднял расписание А9 ходил так: 12.58, 13.20, 13.42, 14.02. 20 минут ждать, классные интервалы? И это при 9 выпусках то!

>Я таким же аргументом могу тебе ответить что раз ты не видишь смысла в Тр550, то это не значит что в нем нет смысла :)

У меня изложены все аргументы и доводы в пользу более удачного варианта. С цифрами и схемами. По Тр550 мне очень хочется вынести этот сценарий на моделирование. Если найду такую возможность, сравним объективно. Чтобы в будущем отпали все вопросы.
Какие есть у тебя аргументы? Не слова "круто", "классно" и "так надо", а существенные аргументы своей позиции? По любому вопросу. Вот давай, докажи сейчас всем читающим это, что при взятии 70% перевозок нынешним числом ПС КПТ не будет иметь денег и загнется. Жду цифр.

>Вот поднял расписание А9 ходил так: 12.58, 13.20, 13.42, 14.02. 20 минут ждать, классные интервалы? И это при 9 выпусках то!

Может быть виноваты те, кто умышленно создает такие расписания при хорошем выпуске? И попутный вопрос: если на МТ556 они могут написать нормальный график отправлений, то почему они не могут/не хотят сделать это же для А9? Разве не очевидно, что КПТ в принципе НИГДЕ не хочет нормально работать, кроме своих маршруток?

Вот интересно, при АП6 на А32 автобус работал, при АП5 - "как обычно". Вроде бы один и тот же КПТ, не? ;)

Цитата (Santehnik, 06.01.2016):
> 182 можно снять, когда у ТД2 появятся машины что бы дать нормальный выпуск на Тр26. Пока что это приведет только к тому что если сейчас не может уехать Drago и бабушки с района, то потом не смогут ехать все.

Если утром еще уехать возможно, то вечером с первого раза уехать может не каждый, что выливается в забитые МАЗ - 103 по 182! А насчет снять, то скажем "спасибо" Тр.6, когда еще 3 года назад, можно было подкинуть на 26-й еще 3 машины к тем 11, что были и уже б сейчас давно б забыли про 26-й. Но за то есть Тр.6, который дублирует 95% трассы Тр.18, убитый 26-й, убитый 5-й и подбитый 18-й! Браво!!!

Santehnik, kostyan4237, не поделитесь ли информацией об обсуждаемых вами проектах, если она есть в открытом виде?

Ссылка была выше:
http://kievcityproject.livejournal.com/106122.html

Жаль только, что из автобусов там указан только А32.
А по большому счету нужны все наработки по всем частям Киева с указанием всех видов транспорта и в той трассировке, которая предлагается. Потому что мало сделать предложения по разным районам, надо их ещё состыковать и свести в единое целое сообразно с имеющимися возможностями по подвижному составу.
Однако, судя по этому материалу http://toneto.net/news/kultura/kievskiy-...y-internet речь пока идет только о Троещине и Виноградаре.


Цитата (Drago, 07.01.2016):
> А насчет снять, то скажем "спасибо" Тр.6, когда еще 3 года назад, можно было подкинуть на 26-й еще 3 машины к тем 11, что были и уже б сейчас давно б забыли про 26-й. Но за то есть Тр.6, который дублирует 95% трассы Тр.18, убитый 26-й, убитый 5-й и подбитый 18-й! Браво!!!

Показуха, для которой не надо строить новых линий. Тр6 в сообразности с имеющимся Тр33 явно лишний. Посему можно, закрыв его, отдать 2 выпуска на Тр33 (может, предусмотреть 33к до Лукьяновки в пик и на экстренный случай), а остальные 3-4 перебросить на Виноградарь.


Цитата (Forteroyal, 03.01.2016):
> Вы на 18-м маршруте в 90-е ездили? Или на 27-м тогда же? И там и там гармошки вполне себе давали жару, явно обходя по скоростным показателям все современные киевские МТ.

Ездил. Но ведь тогда времена были другие, корыт поменьше, ОТ больше, 15Тр еще новые, правда, о ДАКи 3-го депо были не очень. Классический высокопол особливо чешского производства все же покрепче будет современной низкопольщины. Неоднократно наблюдал как Е301-е на неровностях дороги здорово раскачивает именно в области УС, что не есть хорошо: помним случай с 2626 в октябре 2011 года и выявленные после этого трещины УС во многих других Е301.

Цитата (kostyan4237, 06.01.2016):
> Но при этом 208, 220 и 182 можно не снимать. Только 550 "провинился". Так провинился, что туда надо спустить более 50 единиц нового ПС, лишив другие районы даже надежды на какие-то улучшения.
>
> Где логика?

В этом-то все и дело, что логики нет. Киевпассранс маршрутками не должен заниматься вообще! Всех этих МТ166,208,220,228,537,550 и других не должно быть в принципе. А реорганизовывать в экспрессы не хотят, и не только потому, что не хотят возиться с оформлением документов в ГАИ или где-то там ещё. Им кровь из носу нужен бардак в виде МТ, где нет кондуктора, билетов не выдают, а значит бал правит черный нал, который успешно перетекает в карманы нужных людей. Вот потому-то и надо разрабатывать и пытаться пробивать под эгидой реформ от ВБ самые оптимальные варианты, исключающие или минимизирующие это.

Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> У меня изложены все аргументы и доводы в пользу более удачного варианта. С цифрами и схемами

Поправка: более удачного с твоей точки зрения варианта.
С моей точки зрения этот вариант менее удачен и пока никакие схемы и рассказы об угнетенной Петровке и Индустриальном мосту меня не переубеждают что 2 маршрута нужно дробить на 5 и заставлять людей пересаживатсья, только ради того что бы на Индустриальной и Петровке были пустые троллейбусы.
Если ты так печешся - запускай короткий маршрут Индустриальный мост - Петровка и катайся себе между ними в пустом тралике. Хотя опять же с ИМ на Петровку можно будет доехать в полупустом троллейбусе, ведь (как тебе уже об этом говорили) в "схеме" ІТР предложен Тр29 до НАУ.

Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> Какие есть у тебя аргументы? Не слова "круто", "классно" и "так надо", а существенные аргументы своей позиции? По любому вопросу. Вот давай, докажи сейчас всем читающим это, что при взятии 70% перевозок нынешним числом ПС КПТ не будет иметь денег и загнется. Жду цифр.

Всё просто. Сейчас таксомотор живет за счет повышенного тарифа и отсутствия льгот. От того что мы переворачиваем трафарет на маршрутке и делаем её обычным режимом, выручка с этой машины падает больше, чем на разницу стоимости проезда за счет появления в салоне бабок.
Второе - твои маршруты более длинные. Тоесть почему-то ITPшные маршруты по твоей системе координат это "длинный ненужный бред", а аналогичный Тр26 который соберет кучу пробок это норма. Так вот, в чем проблема длинных маршрутов? Они делают меньше кругов! На упомянутом Тр26 оборот вырастет в два раза, соответственно количество оборотов упадет в два раза. Выручка в лучшем случае останется в нуле, это при условии что по проспекту Победы они так же напакованные ходить будут, как и по Нивках. Я вот в это не очень верю, потому она упадет. Далее у всяких Тр16 продления не такие длинные, но тоже есть. Потому оборот-два за день насобирается и выпадет. А оборот это основа сбора выручки. Поэтому у нас всегда любили сделать как можно более короткий маршрут, абы оно побольше кругов наклепало.
Хорошо хоть до Харькова не дошло, с его маршрутами по 5 остановок.

Ты везде попродлеваешь маршруты, отмениш таксомотор который нес выручку в кассу и опа, в целом по КПТ выручка падает. Денег становится еще меньше. Есть же прекрасная формула: http://artportret.net/wp-content/img/all...dorogo.jpg
Она и тут работает. Если делать хорошо, то нужны деньги. Ты их готов выделять?

Разница между тобой и ITP в том что ITP рисует как должно быть. Они не напрягаются "местными реалиями" (тоесть сделать через жопу), а пользуются наукой. И тогда у города будет выбор или изыскать средства и сделать как положено или нет.
Удивительная у тебя логика, на каждом шагу ныть какая плохая страна, при этом сам же делаешь "как в этой стране", а не положено по науке и сделано и работает в развитых странах.

В нормальной стране коридор Севастопольская-Троещина обслуживался бы именно прямым маршрутом, а не двумя отдельными. Экспресс может быть довеском к текущему (это, кстати, законодательно закреплено), но не "единственно-возможным" вариантом.
http://futar.bkk.hu/route/BKK_0070?layers=SVB
Почему это - работает?

Если уж выделять деньги, то не на двигание кроватей, а на реально новый подход к ОТ.

Цитата (Владимир Рар, 07.01.2016):
> Santehnik, kostyan4237, не поделитесь ли информацией об обсуждаемых вами проектах, если она есть в открытом виде?

Скоро презентация должна быть. В целом там хотят напрячь город перейти к нормальным длинным маршрутам через весь город, вместо нынешних огрызков.

Цитата (Drago, 07.01.2016):
> Но за то есть Тр.6, который дублирует 95% трассы Тр.18, убитый 26-й, убитый 5-й и подбитый 18-й! Браво!!!

Только машины на 6 с 18. На 18 должно быть 33 выпуска, а есть всего 23. Тр6 это аж целых 6 машин, так что мимо.

Цитата (Sturm, 07.01.2016):
> Вот интересно, при АП6 на А32 автобус работал, при АП5 - "как обычно". Вроде бы один и тот же КПТ, не? ;)

Ха-ха-ха.
Публикую графики А32 времен АП6:
http://cs629426.vk.me/v629426428/266eb/42dmNNfQ90g.jpg
http://cs629426.vk.me/v629426428/266f4/hvvoZurlC00.jpg
Напомню это 2011-й год/
с 10.2011: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.c...21#s-21711
по 12.2011: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.c...26#s-19516
А вот увеличение выпуска какое мощное там было, с 2 до 4-х! http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.c...453#s-1443

Примерно половину времени, пока маршрут находился в руках АП6 он был - пиковым! Вот так АП6!
Даже сейчас 5 машин там ездит, не смотря на то что маршрут закоцан был год назад.

Цитата (tavalex2007, 07.01.2016):
> Всех этих МТ166,208,220,228,537,550 и других не должно быть в принципе.

Во как запели, 550 не должно быть. Только сами ж орете что нельзя менять Тр550 на тралик, это бред и нужно оставлять. Во чудеса :)

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Если ты так печешся - запускай короткий маршрут Индустриальный мост - Петровка и катайся себе между ними в пустом тралике. Хотя опять же с ИМ на Петровку можно будет доехать в полупустом троллейбусе

Разве он такое предлагал??? ЕМНИП у него так: ИМ-Милославская, Кадетский гай-Петровка, 27-й остается на месте.


Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> в "схеме" ІТР предложен Тр29 до НАУ.

Это ещё что за бредятина???? А где же эти идиоты его собираются разворачивать? Строить ветку по Нежинской? С Отрадного на Гарматную не повернешь ну никак, там угол в 300 с чем-то градусов. То же самое не позволяет сделать троллейбус с БШ со стороны ПлП на ЦВ.

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> нельзя менять Тр550 на тралик,

Нельзя. И объяснили почему.
Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> и нужно оставлять.

А этого никто не говорил. Говорили об экспресс-маршруте. И не надо ничего перекручивать.

Цитата (tavalex2007, 07.01.2016):
> Разве он такое предлагал??? ЕМНИП у него так: ИМ-Милославская, Кадетский гай-Петровка, 27-й остается на месте.

Нет, это я ему предлагаю. Ему ж так важно ехать сидя с Петровки до Индустриального и назад :)

Цитата (tavalex2007, 07.01.2016):
> Это ещё что за бредятина????

У тебя и 114 бредятина, потому на твои оценки обращать внимания не нужно :)

Цитата (tavalex2007, 07.01.2016):
> Говорили об экспресс-маршруте.

И чем оно отличается от 550? Та же коптилка проводов :)

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> У тебя и 114 бредятина,

Я писал лишь о том, что энтим А114 все дело со связью Троещины с центром может и завершиться. Проект с ГЭ на Милославскую тебя не устраивает, дружно будете кричать о метро, которое не скоро даже будут строить, ибо там более 1 млрд. долларов нужно на строительство, а их нет, троллейбусами Троещина вывозится плохо, ибо не троллейбусное это дело. Цель одна - отстаивать маршрутки.

Цитата (tavalex2007, 07.01.2016):
> Я писал лишь о том, что энтим А114

http://transphoto.ru/photo/857875/#1909667
Цитата (tavalex2007, 05.11.2015):
> Может, это они придумали бред с Тр46,47, А114???

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> И чем оно отличается от 550? Та же коптилка проводов :)

Как чем? Экспресс останавливается только на узловых остановках, МТ550 - едва ли не на каждой. Тр550 будет ползти 1,5 часа. Поездка на одном виде транспорта в условиях Киева не должна превышать 1 часа ну там плюс/минус. (Т12 во внимание не берите - его довели до состояния с оборотом в 2,5 часа. Раньше он таким не был: от 14-й линии до КП в 1993 году я доезжал за 54 минуты)

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Цитата (tavalex2007, 07.01.2016):
> > Я писал лишь о том, что энтим А114
>
> http://transphoto.ru/photo/857875/#1909667
> Цитата (tavalex2007, 05.11.2015):
> > Может, это они придумали бред с Тр46,47, А114???

Не вырывай фразы из контекста. Речь в том обсуждении шла о совершенном другом. И нигде ни у кого ни здесь, ни на КТФ я не припоминаю предложений о нынешних Тр46 и 47. А насчет Троещины почти все как один всегда говорили только о метро, лишь только я говорил о ГЭ на Троещину. А про автобус походу никому в голову даже не приходило. Да и А114 пока НЯП в тестовом режиме.

Вот еще кое-что насчет трамвая:http://kievcityproject.livejournal.com/106328.html

Цитата (tavalex2007, 07.01.2016):
> Экспресс останавливается только на узловых остановках, МТ550 - едва ли не на каждой.

Поэтому экспресс может быть лишь дополнением к существующему маршруту, но никак не единственно возможным способом добраться. Если я живу и работаю между "узловыми" остановками, я не должен лишаться возможности доехать прямым маршрутом.

И это, кстати, закреплено законодательно.
> перевезення пасажирів в експресному режимі руху - перевезення
пасажирів автобусами на маршруті загального користування, на якому
є звичайний режим руху, з дотриманням зупинок, кількість яких за
розкладом руху не перевищує 25% кількості зупинок при звичайному
режимі руху;
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2344-14

Поэтому что бы запустить ваш 550э, прийдется запускать еще А550 и давать на него выпуск. Если на норму с 25% остановок можно забить, то на норму про наличие обычного режима не выйдет.

Цитата (tavalex2007, 07.01.2016):
> Да и А114 пока НЯП в тестовом режиме.

Да, формально А114 не маршрут, а эксперимент по мониторингу пассажиропотока.

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Разница между тобой и ITP в том что ITP рисует как должно быть. Они не напрягаются "местными реалиями" (тоесть сделать через жопу), а пользуются наукой. И тогда у города будет выбор или изыскать средства и сделать как положено или нет.

Ну вот у нас в аэропорту в 2012 году сделали всё по науке, господа консультанты постарались. Потом много чего пришлось переделывать, т.к. то наука не работала в наших условиях, то что-то было неучтено (сделали по шаблону, как в других аэропортах и пофиг).

Фишка в том, что во всём должна быть гибкость и адаптация под местные реалии. Проработать всё нужно, перед тем, как взять и сделать.
Типичный пример "взяли и сделали" - Тр6/33. Местный депутат пролоббировал - взяли и сделали. А только потом подумали, что Тр18 не надо загонять на Минский массив, кому-то он нужен и на Сошенко.

Тот же А114 взять - маршрут полезный, тут на 146% за. Но в реализации от КПТ маршрут - это русская рулетка, может быть через 5 минут, а может и через 45 минут. И дело не столько в заторах, сколько в КПТшном фирменном стиле езды паровозами и тотальном неумении выдерживать интервалы между машинами. Хотели как лучше, по науке, а вышло как всегда, через одно место

Цитата (Sturm, 07.01.2016):
> Ну вот у нас в аэропорту в 2012 году сделали всё по науке, господа консультанты постарались. Потом много чего пришлось переделывать, т.к. то наука не работала в наших условиях, то что-то было неучтено (сделали по шаблону, как в других аэропортах и пофиг).

Поэтому KBP один из самых неудобных аэропортов мира? И никакие "учетения" не помогают ему стать нормальным... Даже Жуляны не такие каличные, как Борисполь. А ведь это главные ворота страны...

Цитата (Sturm, 07.01.2016):
> Тот же А114 взять - маршрут полезный, тут на 146% за. Но в реализации от КПТ маршрут - это русская рулетка, может быть через 5 минут, а может и через 45 минут. И дело не столько в заторах, сколько в КПТшном фирменном стиле езды паровозами и тотальном неумении выдерживать интервалы между машинами. Хотели как лучше, по науке, а вышло как всегда, через одно место

Это повод починить стиль езды, а не продолжать подстраиваться под него.

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Это повод починить стиль езды, а не продолжать подстраиваться под него.

ИМХО КПТ на это в принципе неспособен

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Поэтому KBP один из самых неудобных аэропортов мира? И никакие "учетения" не помогают ему стать нормальным... Даже Жуляны не такие каличные, как Борисполь. А ведь это главные ворота страны...
>

Поможешь улучшить? Можно в ЛС :)

Цитата (Sturm, 07.01.2016):
> Поможешь улучшить? Можно в ЛС :)

Рамки для начала уберите :) А вообще пусть МАУ этим занимается, а я буду и дальше юзать BUD, WAW, KSC, KTW и иногда IEV :)

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Тр6 это аж целых 6 машин, так что мимо.

А куда ж тогда делся выпуск с 26-го в 2014, когда открывали Тр.6?
(http://transphoto.ru/photo/683827/#1662799) Сам испарился? Сейчас уже - да, ибо угробили все что можно в том числе и 18-й, но выпуск исчез из-за 6-го "тогда"! Потому все далеко не мимо!

Насчет реформ: я уже больше стаю склонен к тому, что проще оставить все как есть, чем делать не знаю что. А то получается, что перестановка - не так, изминение - не так...

Цитата (Sturm, 07.01.2016):
> Типичный пример "взяли и сделали" - Тр6/33. Местный депутат пролоббировал - взяли и сделали. А только потом подумали, что Тр18 не надо загонять на Минский массив, кому-то он нужен и на Сошенко.
Там помимо этого конечную на Сошенка хотели загребсти под застройку. Хорошо, что отстояли.

>Поправка: более удачного с твоей точки зрения варианта.
С моей точки зрения

Аргументы, аргументы. Сошлись на цифры, на загрузку ПС, на длину рейса. Иначе все эти точки зрения - кухарка, пытающаяся управлять государством.

>в "схеме" ІТР предложен Тр29 до НАУ.

1. Реконструируй перекресток Отрадный - Гарматная. Сейчас там разворот троллейбуса невозможен, это гарантированный затык и (в худшем случае) труп на переходе через Гарматную. 2. Дай столько ПС, чтобы была возможность выделить 140 машин на три маршрута. Без проблем, тогда пусть будет. А пока есть то, что можно делать уже сегодня, без вложений. Чтобы не ждать у моря погоды "возможностей города", а ездить уже сейчас на нормальном транспорте.

>От того что мы переворачиваем трафарет на маршрутке и делаем её обычным режимом

Помимо этого, мы меняем трассу, чтобы забрать хлебный кусок у частника. Ты это забываешь, или умышленно не упоминаешь?

>а аналогичный Тр26

Ты называешь себя специалистом, но путаешь радиальный маршрут с полукольцевым. Мне действительно нужно объяснить, в чем отличие радиальной связи "окраина - центр" с аналогом стамбульского БРТ или московской Кольцевой ветки, соединяющего несколько рельсовых диаметральных магистралей и имеющего двусторонний целодневный поток в 5500+ чел./час?


>они так же напакованные ходить будут, как и по Нивках. Я вот в это не очень верю, потому она упадет.

Вот, дорогой мой, с этого и надо было начинать, а не петь про прямые связи. Тебе нужна выручка, соответственно ты будешь везде лоббировать маршрут, который собирает на себя хоть два, хоть и три потока - лишь бы он был целодневно в мясо и привозил кэш.
А мне нужно несколько маршрутов, чтобы у меня был ВЫБОР и возможность ехать в свободном троллейбусе хотя бы с некоторых остановок. И возможность ускоренно добраться на дистанцию 20+ км, желательно сидя, и без бабушек.
Потому как бы вы не пели про свою "европейскость", ваш подход - это зашиб бабла. То есть, подмена самого понятия ОТ, который не рассчитан на сколачивание прибыли.


>Есть же прекрасная формула: http://artportret.net/wp-content/img/all...dorogo.jpg
Она и тут работает.

Да ничерта она не работает. Транспортная модель показала повышение объема перевозок на троллейбусах на 10% при повышении выпуска на 1,7%. При реализации моего проекта по Виноградарю. И этим всё сказано. У меня на руках вывод моделирования, у тебя - пустые слова. Собственно, и не удивительно. Как человек, никогда не изучавший ничего и близкого к транспортным дисциплинам, может так категорически сравнивать проекты? Это, извините, как игра в шахматы с птицей ((

>Разница между тобой и ITP в том что ITP рисует как должно быть. Они не напрягаются "местными реалиями" (тоесть сделать через жопу), а пользуются наукой.

А как ты можешь определить, как должно быть, если ты этими вещами не занимался и близко их не изучал? Я там понимаю, Антон может выдвигать аргументы, но он хотя бы ту же модель изучал, он с ней работает. И он признает, что без модели это все - пустые слова, всегда нужно сравнивать. И я за сравнение. Потому я сделаю все, чтобы эти варианты таки прошли необходимое сравнение, и мы открыто узнали, что покажет лучший результат. По Виноградарю я слышал много слов, только моделирование всех рассудило. И по электричке на Троещину.

>а не положено по науке и сделано и работает в развитых странах.

Универсального подхода не существует. Каждый город планирует сеть под свои нужды, и "по науке" - понятие очень общее. Хотя, раз уж на то пошло, в развитых странах не лепят троллейбус там, где место трамваю. В развитых странах из каждого района можно выбраться 2-3 способами. В развитых странах нет мяса в транспорте. Продолжать? Наш вариант, кстати, построен по самым что ни на есть принципам развитых стран. Все эти пункты у нас соблюдены. Так что свое "не читал но осуждаю" оставь при себе.

>Если уж выделять деньги, то не на двигание кроватей, а на реально новый подход к ОТ.

Денег не будет. Их просто нет. Ни в стране, ни в городе. Потому есть два варианта: первый - сделать сейчас нормальный в принципе цивилизованный вариант, который будет работать хоть сегодня, с куда большей эффективностью, чем сегодня. Убрать МТ в классическом понимании, создать концентрации маршрутов и синхронные общие низкие интервалы.
А есть второй - нарисовать красивые картинки и ждать у моря погоды, пока кто-то в клюве принесет сколько-то там сотен миллионов на покупку и эксплуатацию ПС. При том далеко не факт, что нынешние картинки помогут решить вопрос с большинством МТ. Точнее, скорее всего не помогут. И опять годами будут жалобы на одно и то же, на конкурсы, на ДТИ, на бардак частников, на кучу пенсионеров в транспорте, на хреновых диспетчеров и т.д.

>Во как запели, 550 не должно быть. Только сами ж орете что нельзя менять Тр550 на тралик, это бред и нужно оставлять. Во чудеса :)

Мы себе не противоречим. МТ550 не должно быть, должен быть Тр31+Тр21 и А550Э с талонами и четкими остановками. А вот ты, борец с 550, не видишь альтернативы 182 и 220. Хотя во всех троих случаях она есть, просто тебе удобнее ее не замечать.

>А по большому счету нужны все наработки по всем частям Киева с указанием всех видов транспорта и в той трассировке, которая предлагается. Потому что мало сделать предложения по разным районам, надо их ещё состыковать и свести в единое целое сообразно с имеющимися возможностями по подвижному составу.

Саша, свели уже. Всё есть, с раскладками по паркам и ПС. Просто презентациями занимаются другие люди, которые решили, что пока нужно начать с Виноградаря. И более того, нормальный А32 в схему на моделирование не попал, к моему большому сожалению. Нынешний А32 - это пародия на нормальную трассу (

Но я тоже за полноценную городскую презентацию. Пусть открыто сравнивают, что более реально и что более эффективно не когда-то там через 10 лет, а сейчас.

>А реорганизовывать в экспрессы не хотят, и не только потому, что не хотят возиться с оформлением документов в ГАИ или где-то там ещё.

Я тебя прошу, когда надо был А114, запустили только так, никакие документы не помеха.

>Цель одна - отстаивать маршрутки.

Цель одна - _оставить_ маршрутки. Потому что в случае с запуском Тр550 и снятием МТ550 частники, курсирующие между ИМ-Троещиной и Чоколовкой-Петровкой озолотятся. А в случае продления Тр27 озолотятся еще и те, кто сейчас вынужден бороться за пассажира вдоль его трассы. Вот вам и реформы.

>Поэтому экспресс может быть лишь дополнением к существующему маршруту, но никак не единственно возможным способом добраться. Если я живу и работаю между "узловыми" остановками, я не должен лишаться возможности доехать прямым маршрутом.

По этой логике нужно запускать поезда метро от Теремков на Академ. Чтобы никто не лишался возможности добраться прямым маршрутом.

По этой же логике у меня с Отрадного должен ходить маршрут, к примеру, на Виноградарь. А вдруг у кого-то связь разорвется при его отсутствии?

Этот подход в стиле "я хочу" - утопия. Основное большинство людей по радиальным направлениям да, должно ехать без пересадки. Но если связь длинная или нетипичная, в развитых странах придуманы единые билеты. И через 4+-миллионный город всех физически не перевезешь на ОТ без пересадок. Нигде в мире такого нет.

>Поэтому что бы запустить ваш 550э, прийдется запускать еще А550 и давать на него выпуск.

О Боже, формально закинуть две машины, по факту их выпускать в том же режиме что и все остальные - поверь, не проблема при желании. Все лучше чем сожрать 50+ машин на один маршрут.

>А только потом подумали, что Тр18 не надо загонять на Минский массив, кому-то он нужен и на Сошенко.

Если бы у нас не цеплялись за МТ586, то могли бы сделать по-людски сразу - на ДЦ длинный 18, на Сошенко короткий 6. Но наши ж как всегда, хотят и рыбку съесть...

>Поэтому KBP один из самых неудобных аэропортов мира?

Хотелось бы услышать конкретику, а не общие слова широкого во всех сферах специалиста.

>Рамки для начала уберите :)

Вопросы к МВД, СБУ, Минобороны, Президенту и т.д.

>http://futar.bkk.hu/route/BKK_0070?layers=SVB
Почему это - работает?

Ха-ха-ха)))) По конфигурации он - аналог именно моего Тр30 :))) Даже не 31))

А вообще чтобы сравнивать это, сравни:

1. Количество населения.
2. Обеспеченность рельсовым транспортом. Не забывай, что в коридорах - аналогах нашего 550 в Будапеште ездят полукольцевые ЛРТ (4/6). С самыми длинными вагонами в мире. И третье полукольцо (Т1) в прошлом году завершено достройкой моста через Дунай, закуплены еще более длинные вагоны, на 56м в длину.
3. Количество ПС.
4. Количество льготников в транспорте.
5. Соотношение разового и месячного проезда.

И вот тогда, когда во всем остальном у нас будет так, как там, мы поговорим про копирование их маршрутов.

И то, этот автобус всё-таки визуальная копия моего Тр30)) До 550 он не дотягивает :-)

Кстати, вот интересный материал насчет отмены льгот на транспорте:
http://firstsocial.info/news/komu-zabrali-pilgi-na-proyizd

Но боюсь, что это не про Киев написано...

Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> Аргументы, аргументы. Сошлись на цифры, на загрузку ПС, на длину рейса. Иначе все эти точки зрения - кухарка, пытающаяся управлять государством.

Подожди. Я не рисую маршруты и не рассказывают что ITP чепуху придумал, это ты их рисуеш.
Я говорю как пользователь, мне твои два маршрута нафиг не нужны, я хочу ехать одним и прямым.
Поэтому кухарка пытающаяся управлять государство это ты, потому что именно ты ставиш под сомнение компетенцию специалистов с мировым опытом в десятках стран и рассказываешь что они дураки (чего только стоят заголовки что "не все иностранное лучше"), у меня лучше.

Но если тебе так хочется цифр, то я сейчас вспомню что такое фломастеры и порисую.
Итак:
Тр27 - 33, Тр31 - 15. 48 выпусков.
Интервал Тр27 - 3 минуты, интервал Тр31 - 5-6.
Оборот Тр31 - 84 минуты, оборот Тр27 - 100 минут.

Тр27+Тр31=175 минут оборотного рейса (9 минут экономится за счет того что нет заезда на Петровку с последующим отстоем)

Путем добавления 10 гармошек на объединенный маршрут мы получаем:
1) Сохраненный интервал в 3 минуты по участку от Петровки.
2) Возросшую ёмкость ПС по участку МО, за счет наводнения дополнительными гармошками с Тр31.
3) Упавший в ДВА раза интервал по Троещине в 3 минуты, как он и должен быть.

Кроме того есть еще Тр30.
Тр21 - 5 + Тр30 - 12. = 18 + 10 = 28 и интервал 6 минут.

Теперь смотрим твои идеи:
> 1. Продление Тр30 или 31 (лучше 31) до Индустриального моста. Требуется +14 машин к нынешнему выпуску (итого 28).
> 2. Продление Тр21 до Петровки. +17 машин (итого 22). Тр27 не трогать.

Ок, с таким количеством машин по МО имеем
Тр21 - 5 минут.
Тр27 - 3 минуты.
Тр30 - 8 минут.

По Троещине имеем Тр30 - 8 минут, Тр31 - 5-6.

Тоесть в твоём варианте хавается 31 машина, на Троещине остается 8 минут, а на МО каша из трёх маршрутов.

В моём варианте
На Троещине 3' у Тр31, 6' у Тр30.
По МО интервал 3' у Тр31, 6' у Тр30.
Два удобных маршрута которые будут ходить часто во все возможные направления с хорошим интервалом на всем протяжении.
И это не учитывается Тр29 и еще некоторые которые там нарисованы!

Итого, ты зачем-то хочешь задействовать 31 машину и рассказываешь об экономичности твоего подхода. Тем не менее, у меня получилось меньше (20 машин), при этом Троещина получит в 2 раза меньший интервал по Тр31 с возможностью доехать аж до Отрадного и 6 минут до Севастопольской площади.
До Индустриального моста межмаршутый интервал около 2,5 минут и с кучей гармошек. Вполне достаточный там, поскольку сейчас там 3 минуты с кучей одиночек.

Теперь вопрос - на кой черт нам клепать кучу маршрутов по МО и не улучшать ситуацию по Троещине, если главная цель - Троещина?

Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> Ха-ха-ха)))) По конфигурации он - аналог именно моего Тр30 :))) Даже не 31))

Здрасте. Конец маршрута с одной стороны начало частного сектора и окончание застройки с другой стороны. Как раз типовый маршрут через весь город.
Твой же Тр30 обрывается перед началом востребованных узлов (Кардачи, Космонавты, Севастопольская).

Цитата (tavalex2007, 07.01.2016):
> Но боюсь, что это не про Киев написано...

Там же написано:
> Автомобільний транспорт

Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> Хотелось бы услышать конкретику, а не общие слова широкого во всех сферах специалиста.

Я себя так не называю, в отличии от некоторых любителей писать свои фантазии с громкими заголовками и последующей критикой всех и вся кто с этим не согласен :)

Тем не менее если так интересно:
1) Никакая навигация
2) Отсутствие адекватного паркинга
3) Каличное расположение стоек регистрации
4) Очень серьезные проблемы воровства вещей из багажа.
Это так, из главного.

Кроме того, есть еще проблемы которые формально от аэропорта не зависят, но он ничего не делает для их решения:
Еврохлам на перроне, в то время как Кобусы купленные за десятки млн бюджетных денег подпирают забор.
Качество ПС на 322 маршруте.


Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> Вопросы к МВД, СБУ, Минобороны, Президенту и т.д.

В других аэропортах нашей страны такой проблемы нет.

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Цитата (tavalex2007, 07.01.2016):
> > Но боюсь, что это не про Киев написано...
>
> Там же написано:
> > Автомобільний транспорт

Походу ты не понял.
- подписаны изменения к ряду законов на предмет сокращения круга лиц, пользующихся льготами на проезд;
- законом про госбюджет не предусмотрены расходы на компенсацию проезда льготникам;
- местный бюджет просто имеет право компенсировать, т.е. может принимать решение по своему усмотрению.
Т.е. есть шанс немного улучшить ситуацию в ОТ и ж.д.
А почему это не про Киев? Да потому что у нас уже предусмотрели 620 млн. грн. на льготников в этом году. До подписания этих изменений. И зная популизм киевских властей, наличия у нас проекта "Картка киянина" совместно с банком "Хрещатик" (который на грани падения), все наверняка останется так как и было, тем более, что бюджет придумали с профицитом в 1,5 млрд. грн.

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Поэтому кухарка пытающаяся управлять государство это ты, потому что именно ты ставиш под сомнение компетенцию специалистов с мировым опытом в десятках стран и рассказываешь что они дураки (чего только стоят заголовки что "не все иностранное лучше"), у меня лучше.

Кухарка???? Ну ты и насмешил. "Ржунимагупацталом". Дай-то бог, чтобы у нас в городе управляли транспортом вот такие вот кухарки, окончившие транспортный университет с красным дипломом. В отличие от тех, у которого вообще нет хоть какого-нибудь высшего образования.

Вопрос то в том что эта постанова не отменяется ведь: http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/354-93-%D0%BF

Бытует мнение что для рядовых пенсов пока ничего не отменяется, даже если бюджет не захочет компенсировать.

Цитата (tavalex2007, 07.01.2016):
> Кухарка???? Ну ты и насмешил. "Ржунимагупацталом". Дай-то бог, чтобы у нас в городе управляли транспортом вот такие вот кухарки, окончившие транспортный университет с красным дипломом. В отличие от тех, у которого вообще нет хоть какого-нибудь высшего образования.

Без высшего образования не получится руководить, закон про госслужбу не позволяет :)
В том то и дело что руководят как раз тоже такие вот самоуверенные, которые считают что правы только они и никто другой. Вот и имеем что имеем :(
Самое забавное что Козловский по степени упертости примерно равен Костику. И он ведь тоже считает всё делает правильно, а вокруг все дураки, которые "не разбираются"...

>Я говорю как пользователь, мне твои два маршрута нафиг не нужны, я хочу ехать одним и прямым.

А я хочу с Отрадного на Виноградарь прямым маршрутом. Я еще очень хочу с Воздухофлота на Выдубичи прямым, мне иногда надо. А еще ж когда-то и маршрутка такая была, козлы, отменили.

Мне в метро лень пересаживаться, по ступенькам бегать. Хочу с Оболони на Позняки поезд через ССВ. И более того, с Севастопольской на Троещину я тоже хочу прямым маршрутом, только в пределах часа и без АЗС, больницы Павлова, автосалонов, парков Дружбы и т.д.

"Хочу" - это категория личного транспорта. Хочешь? На машину, на скутер, на велик, на такси. В общественном транспорте решается в пользу большинства методом наиболее адекватного удовлетворения имеющегося спроса. С максимальной экономией времени пассажира-клиента. Поинтересуйся банальной транспортной теорией.

>Поэтому кухарка пытающаяся управлять государство это ты, потому что именно ты ставиш под сомнение компетенцию специалистов с мировым опытом в десятках стран и рассказываешь что они дураки

Где я написал, что они дураки? Я что-то сказал против А114?

Да, я считаю, что в данном случае альтернативный вариант лучше. Не имею права? Имею. Как видишь, достаточно многие принимают мои аргументы, в том числе непосредственные пользователи. Наиболее яростный противник всего один, в сущности. А что я бездумно не поклоняюсь всему заграничному, так это самый страшный недостаток для нашей страны - иметь собственное мнение. Понимаю, это не модно и неправильно, но таким уж жизнь сделала. Извини, что тебе не повезло с оппонентом. Придется терпеть (

>Путем добавления 10 гармошек на объединенный маршрут мы получаем:

Чтобы сохранить у Тр27 интервал 3 минуты в таком случае, потребуется 58 машин общего выпуска. Хотя бы потому, что есть еще Отрадный, у которого Тр27 с той стороны - единственный вид транспорта и увеличение интервала
Чтобы создать интервал 4 минуты на Тр550, необходимо около 45 машин (отстой чуть увеличится за счет длины маршрута). Итого - 45+58=103 машины на два маршрута. И еще Тр30-короткий. Без него никуда.
Тогда да, мы получим минимальный троллейбусный интервал и до Петровки, и по МО, но добавляется проблема с Петровским узлом, у которого ближайший троллейбус будет в 320-400-метровой пешеходной доступности.

Если же не создать минимальный интервал по МО, мы не решим проблему концентрации МТ, которые, на минуточку, имеют совместный интервал в полминуты. Или если не оставить Тр30, мы получим озолочение МТ192, так как при минимальной задержке на МО, с Петровки Троещина не уедет. И в случае задержки на Московском, Отрадный не увидит свой Тр27. То есть, большие риски.

Что же в альтернативном варианте? А в альтернативном варианте мы имеем добавление 15 машин на Тр31, до Индустриального, создание интервала в 4 минуты (совместный с Тр30 до Петровки - 3,5 минуты).
Тр21 - добавление 17 машин, до Петровки, обеспечение интервала в 4,5 минут. Совместный с Тр27 нынешним и Тр31 продленным - порядка 1,5, ну пусть даже 2 минуты по МО. Напомню, наиболее загруженный участок между ветками магистралей - метро, СТ + Фрунзе. Мы же комплексно решаем вопрос, не в одном районе?
И как результат, от Чоколовки до Шулявки совместный с Тр22/42 запросто доводится до тех же 2 минут. При этом Отрадный не теряет 3 минуты и Петровский узел не теряет пешеходную доступность в 0 метров. Наоборот, вместо МТ565 получает троллейбус. Итого 83 машины на три маршрута полностью решают все проблемы всей дистанции. С минимальным риском не уехать для того же Отрадного. С гарантией сидячего места на Петровке для пассажиров Чоколовки; и на Индустриальном для пассажиров Троещины. Ну и + короткий Тр30.
Это без экспресса, он там тоже раз минут в 6-8 будет появляться.
Единственное, на что я бы согласился из твоих соображений - на запуск Тр31 к НАУ. Но опять же, реконструкция перекрестка - без нее разворот гармони там практически нереален без последствий. Острый угол (

>если главная цель - Троещина?

Это как раз пресловутое "латание дыр". Потому что решать надо сразу проблемы всего направления, а не одного района.

>Как раз типовый маршрут через весь город.

Он был бы таковым при продлении на юг. А так даже визуально это отлично видно - конечная у крайней ветки ЖД, из 7, которые он собою соединяет. Я человеку даже показал сегодня, он не в теме про Будапешт, но сразу опознал мой Тр30 :-)

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> И он ведь тоже считает всё делает правильно, а вокруг все дураки, которые "не разбираются"...

Ну я бы этого не сказал.
Кардинальная разница между ними состоит в том, что Козловский (как и ты) - маршруточник, а Костя как раз наоборот. Первый - за существующий бардак в сфере транспорта, а второй - за порядок. Так же как и я. И надеюсь, не только.

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Твой же Тр30 обрывается перед началом востребованных узлов (Кардачи, Космонавты, Севастопольская).

Да там в основном 5-этажная застройка, т.е. не так сильно как может показаться. МТ550 после ИМ на КГ идет в основном не с полностью заполненной сидячкой (автобус БВ). На этой остановке даже Тр27 немаленько разгружается.

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Тр27+Тр31=175 минут оборотного рейса

Самому-то такая цифра не дикость? 3 часа? В условиях Киева час в один конец уже предел. Такое разве что для бабок, которым на пенсии сидящим некуда спешить.

>В том то и дело что руководят как раз тоже такие вот самоуверенные, которые считают что правы только они и никто другой.

Это неправда. Даже люди с этой дискуссии знают, что я вполне открыт к обсуждениям. Я всегда принимаю внятные аргументы. Просто что делать, если их нет?

Кстати, вот даже Тр31 до НАУ счел логичным - только про перекресток оговорка остается. Да и без сравнения вариантов на транспортной модели я бы не хотел что-то продвигать или решать. Что еще раз доказывает, что никакой фанатичности в вопросах собственной правоты у меня нет..

>Самое забавное что Козловский по степени упертости примерно равен

Козловский - это обратный пример, который отвергает, по-моему, абсолютно всё. Чисто из принципа.
Хотя, не без прогресса. После 3 (или 4, точно не помню) встреч с Департаментом, в последнем разговоре он признал, что по Виноградарю цифры хорошие и вариант того стоит.

Я всегда за открытое сравнение. Для меня не существует аксиомы о том, что если советуют иностранцы, значит это только так и правильно. Они тоже обычные живые люди. Если есть альтернативное мнение, то почему бы его не высказать и не промоделировать? Считать себя и всех местных активистов дураками только на основании того, что мы не иностранцы, я не собираюсь.

>Костику

Можно использовать другие варианты моего имени? Спасибо.

>Самому-то такая цифра не дикость? 3 часа?

Это оборот. Рейс дели на два. 1,5 часа.

Я понял, что оборот. А про 1,5 часа я и сам раньше писал. 24 км делим на скорость в 16,3 км/ч - вот они и получаются.

Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> Просто презентациями занимаются другие люди, которые решили, что пока нужно начать с Виноградаря.

Прошу прощение, за мою любопытность, но что за презентации?
Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> Если бы у нас не цеплялись за МТ586, то могли бы сделать по-людски сразу - на ДЦ длинный 18, на Сошенко короткий 6.

А разве такой вариант не оставили через то, что на Шевченка всегда проблемы, пробки?

Думаю, что трассу Тр18 нужно оставить как есть, а Тр6 сделать Диагностический центр - Лукьяновка.

Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> А я хочу

Ты хочешь напихать троллейбусы на участок МО, где часто ездиш. Зато другим районам все оставить как есть. В итоге станет лучше на коротеньком участке, а в предложенном варианте станет лучше всем.

Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> Чтобы сохранить у Тр27 интервал 3 минуты в таком случае, потребуется 58 машин общего выпуска. Хотя бы потому, что есть еще Отрадный, у которого Тр27 с той стороны - единственный вид транспорта и увеличение интервала

Ты читаешь вообще что я пишу?
Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Тр27 - 33, Тр31 - 15. 48 выпусков.
> Интервал Тр27 - 3 минуты, интервал Тр31 - 5-6.
> Оборот Тр31 - 84 минуты, оборот Тр27 - 100 минут.
>
> Тр27+Тр31=175 минут оборотного рейса (9 минут экономится за счет того что нет заезда на Петровку с последующим отстоем)
>
> Путем добавления 10 гармошек на объединенный маршрут мы получаем:


33 + 15 + 10 = 58.

Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> Тр21 - добавление 17 машин, до Петровки, обеспечение интервала в 4,5 минут. Совместный с Тр27 нынешним и Тр31 продленным - порядка 1,5, ну пусть даже 2 минуты по МО. Напомню, наиболее загруженный участок между ветками магистралей - метро, СТ + Фрунзе. Мы же комплексно решаем вопрос, не в одном районе?

Давай просто цифры.
Твой вариант - +31 машина:
Тр21 - 5 минут (маршрут продлен)
Тр27 - 3 минуты остается
Тр30 - 8 минут (маршрут продлен)
Тр31 - 6-7 минут остается.
На Троещине интервалы 6-7 и 8 минут.
На МО интервалы 3 5 и 8 минут.

Вариант под 31 машину, как у тебя:
Тр29 Дарница - Индустриальный мост (НАУ) - 7' и 17 выпусков. (+11)
Тр30 Милославская - Кадетский гай - 6' и 28 выпусков (+10).
Тр31 Милославская - Киев-Волынский 3' и 58 выпусков (+10).

Таким образом на МО на участке от Индустриального моста:
Твой вариант: 3 5 и 8 минут.
Мой вариант: 7 6 и 3 минуты.
В среднем на твоём любимом участке интервалы что у тебя что у меня получаются примерно одинаковые.
Но по тому что рисует ITP можно уехать во все стороны (Дарница, Севастопольская, Троещина) _без пересадок_, а у тебя маршруты огразки. Кроме того, у тебя нормальые интервалы только на том участке, а Троещина как и раньше ждет дого троллейбуса.
И это я еще не написал о некоторых вещах, которые я видел на "красивых картинках", но не могу разглашать до презентации. По ним на твоём любимом участке еще маршруты нарисованы и транспорта.
В том то и дело что предложенный ITP вариант улучшает ситуацию ПО ВСЕМ направлениям и давать возможность людям ездить в разные стороны удобными и безпересадочными маршрутами, а не тупо накидать машин на коротенький участок. Но ты не разобравшись и не вникнув сходу побежал кричать что буржуи дураки, надо наклепать идиотских коротеньких маршрутов и заставить людей пересаживаться если они вдруг удумали куда-то поехать.

Цитата (tavalex2007, 07.01.2016):
> Кардинальная разница между ними состоит в том, что Козловский (как и ты) - маршруточник, а Костя как раз наоборот. Первый - за существующий бардак в сфере транспорта, а второй - за порядок. Так же как и я. И надеюсь, не только.

Увы, оказалось что маршруточники это вы... Я не разворачивал кампанию за спасение МТ550 и не я писал гневные посты в социальных сетях с защитой МТ550!!!
Я за то что бы троллейбус стал востребованным видом транспорта с УДОБНЫМИ маршрутами, а вы продолжаете настаивать на то что троллейбус достоин быть огрызком и подвозкой, а длинные магистрали по прежнему должны возить маршрутки (называйте их хоть экспрессами, хоть чем угодно, но оно не перестанет быть маршруткой по своей форме).

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> И это я еще не написал о некоторых вещах, которые я видел на "красивых картинках", но не могу разглашать до презентации.

И все таки еще раз прошу прощение за мое любопытство, но что это за презентация? Какова ее суть и будет ли она в свободном доступе? И когда ее реализация?

Презентация вроде 15-го должна быть, если не перенесут опять.
Надеюсь после неё выложат перспективные маршруты.

А реализация? Ну если у нас такие настрои среди транспортников, то остальные участники рынка уж тем более будут за сохранение текущего бардака... Во Львове уже буржуи (Луис Бергер) делали реформу, в итоге потом местные рагули влезли, все переделали и теперь удивляюстя почему там ничего не работает.

Что за презентация? Где? Что там будет?

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Тем не менее если так интересно:
> 1) Никакая навигация
> 3) Каличное расположение стоек регистрации

Это всё разрабатывалось и утверждалось такими известными компаниями как Japan Airport Consultants, Airport Consulting Vienna и другими :)
Так что в данном случае:
> именно ты ставиш под сомнение компетенцию специалистов с мировым опытом в десятках стран и рассказываешь что они дураки
:) :) :)

> 2) Отсутствие адекватного паркинга

Паркинг тоже был запланирован, но недостроен из-за целого ряда проблем (застройщик, деньги, события в стране)

> 4) Очень серьезные проблемы воровства вещей из багажа.

С этим тоже идёт борьба, наши всё изголяются, где бы ещё камер повесить :)

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> (называйте их хоть экспрессами, хоть чем угодно, но оно не перестанет быть маршруткой по своей форме).

Ты же сам давал ссылку на закон, где четко даны определения маршрутам в обычном режиме, экспрессе и маршрутного такси. Экспресс и маршрутка не есть одно и то же.


Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> вы продолжаете настаивать на то что троллейбус достоин быть огрызком и подвозкой

Где мы такое писали? НЯП об использовании троллейбуса в качестве коротких прибыльных направлений писал когда-то известный транспортный специалист Юрий Зильбербрант. И тебе не хуже меня известно, что в Харькове на примере Тр7,45 и 46 это работает.
С другой стороны, неужто тебе память отшибло, что я (и не только) отстаивал и отстаиваю вариант 5+7, т.е. МАГИСТРАЛЬНЫЙ троллейбусный маршрут в помощь СБЛ особливо в утренний пик. Но этот козёл безрогий блеет, что таких маршрутов не будет.

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Но ты не разобравшись и не вникнув сходу побежал кричать что буржуи дураки,

Тебе четко было написано, что они крайне плохо представляют ситуацию по ПС и инфраструктуре ЭТ. Это стало ясно непосредственно из общения. Как,не зная броду, собираться лезть в воду? То бишь строить новую транспортную сеть? Неправильно поставленная задача никогда не будет иметь ни правильного решения, ни правильного ответа.


Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Во Львове уже буржуи (Луис Бергер) делали реформу, в итоге потом местные рагули влезли, все переделали и теперь удивляюстя почему там ничего не работает.

А что там будет работать, коль трамваев мало, троллейбусов меньше, чем в 250-тысячном Хмельницке, БВ автобусы НЯП частные... И на город в 800 тысяч?

Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> . Зато другим районам все оставить как есть.

Да ну, ты уже успел забыть, что Костя разрабатывал далекий от своего места проживания Виноградарь и успешно с этим справился? И именно с Виноградаря стоит эту реформу начинать внедрять. Делаем все пошагово, от более простого к более сложному. Получится Виноградарь - переходим к следующей части. Троещину пока придется оставить как наисложнейший сегмент в самый конец. Троллейбусов и водителей не хватает и это факт. ТРЭД-3 должно получить 5 Т90110 и отдать этим курам на смех 5 Т70110. Это лишь чуть-чуть улучшит ситуацию на Тр27. Оставшиеся 18 пусть уже идут в ТРЭД-2, там и так глубокий анус. А дальше видно будет.

>Прошу прощение, за мою любопытность, но что за презентации?

Лично я дважды участвовал в презентациях проекта по Виноградарю. В первый раз это был фестиваль проектов ProMisto 29 мая, там была презентована общая концепция реформы, по всему транспортному району (с намеком на то, как нужно работать в целом по городу). Второй раз в более узком кругу участников (тогда и про транспортную модель рассказывали, но мало людей пришло) в КПИ - на Урбанфесте. И это уже была презентация чисто западного куска Виноградаря, которая в итоге и вышла на модель.

Но, конечно, если будут мероприятия, то будут и наши участия. Я вообще думаю, что пора говорить про общегородской подход и моделировать варианты по каждому району в сравнении сценариев. И не я один выступаю по теме транспорта, спикеров с проектами обычно не менее 3-4.

>Думаю, что трассу Тр18 нужно оставить как есть, а Тр6 сделать Диагностический центр - Лукьяновка.

Тут ровно 50/50, точно сказать нельзя. Лучше посмотреть на модели: если с ДЦ есть хороший спрос в центр (близкий к району Тр18), то надо делать длинный 18. Если так-сяк, то да, давать туда короткий, но закрывать МТ586, иначе толку не будет.

Цитата (tavalex2007, 08.01.2016):
> Ты же сам давал ссылку на закон, где четко даны определения маршрутам в обычном режиме, экспрессе и маршрутного такси. Экспресс и маршрутка не есть одно и то же.

Де-юре и автобус от маршрутки отличается лишь режимом по требованию, вместо всех обязательных остановок...

Цитата (tavalex2007, 08.01.2016):
> Где мы такое писали?

Вот идея вместо длинных маршрутов делать кучу коротких это из той же оперы.

Цитата (tavalex2007, 08.01.2016):
> И тебе не хуже меня известно, что в Харькове на примере Тр7,45 и 46 это работает.

Да, можно в Киеве таких маршрутов наклепать. Вон запустить 4 машины от Нивок до кольца на Интерплощади и вперед... :)

Цитата (tavalex2007, 08.01.2016):
> С другой стороны, неужто тебе память отшибло, что я (и не только) отстаивал и отстаиваю вариант 5+7, т.е. МАГИСТРАЛЬНЫЙ троллейбусный маршрут в помощь СБЛ особливо в утренний пик. Но этот козёл безрогий блеет, что таких маршрутов не будет.

Но при этом подобный Тр550 почему-то зло!!! Давайте запустим Тр26 до Воздухофлота??? Будет ровно то что вы предложили по 550.

Цитата (tavalex2007, 08.01.2016):
> Тебе четко было написано, что они крайне плохо представляют ситуацию по ПС и инфраструктуре ЭТ. Это стало ясно непосредственно из общения. Как,не зная броду, собираться лезть в воду? То бишь строить новую транспортную сеть? Неправильно поставленная задача никогда не будет иметь ни правильного решения, ни правильного ответа.

Правильно, по этому они делают так как положено и тогда задача эксплуатации будет запускать КАК ПОЛОЖЕНО, а не тяп ляп, абы как.
Поэтому я и говорю что ваш подход это двигать кровати и оставлять троллейбус никчемным. Я против такого.

Цитата (tavalex2007, 08.01.2016):
> А что там будет работать, коль трамваев мало, троллейбусов меньше, чем в 250-тысячном Хмельницке, БВ автобусы НЯП частные... И на город в 800 тысяч?

Если бы сделали всё что от них просили - работало бы. А так они переделали маршруты, наклепали новых и получили всё ту же ситуацию, что и была реформа.
И будет известно что собственных БВ автобусов в КП АТП1 есть окло 70 штук, из которых БВ 50.
Но даже частников можно напрягать работать нормально и правильно.


Цитата (tavalex2007, 08.01.2016):
> Да ну, ты уже успел забыть, что Костя разрабатывал далекий от своего места проживания Виноградарь и успешно с этим справился? И именно с Виноградаря стоит эту реформу начинать внедрять. Делаем все пошагово, от более простого к более сложному. Получится Виноградарь - переходим к следующей части. Троещину пока придется оставить как наисложнейший сегмент в самый конец. Троллейбусов и водителей не хватает и это факт. ТРЭД-3 должно получить 5 Т90110 и отдать этим курам на смех 5 Т70110. Это лишь чуть-чуть улучшит ситуацию на Тр27. Оставшиеся 18 пусть уже идут в ТРЭД-2, там и так глубокий анус. А дальше видно будет.

Как раз его предложения по Тр550 ставят крест на удобных маршрутах с Троещины.
И что значить в последнюю очередь, если там изменения нужны в первую очередь???

>Ты хочешь напихать троллейбусы на участок МО, где часто ездиш. Зато другим районам все оставить как есть. В итоге станет лучше на коротеньком участке, а в предложенном варианте станет лучше всем.

У меня тоже станет лучше всем. Интервалы +/- те же, но: 1. Петровка не остается без транспорта, а получает еще и прямой транспорт на Чоколовку (привет МТ565). 2. Банально меньшие риски и лучшая подстраховка в случае задержек. 3. Не смешиваются потоки в одном ПС, за счет чего увеличивается комфорт поездки (меньше давки). Ну и на этот вариант нужно меньше выпуск. 83 против 103. 20 штук - это добавка на Тр36 и запуск твоего 7д в центр.

>Тр21 - 5 минут (маршрут продлен)

4,5, но то такое.

>Тр30 - 8 минут (маршрут продлен)

Тр30 - остается, я же в итоге поддержал вариант с продлением именно Тр31, чтобы подчистить МТ150. Тр30 - 6 минут, как и есть.

>Тр31 - 6-7 минут остается.

Нет. 4 минуты, маршрут продлен. 30 выпусков до моста.
Итого: участок до Петровки - два маршрута, совместный 3,5 минут. Серединка - три маршрута, совместный 1,5-2 минуты, участок по Чоколовке - три маршрута не считая А69, троллейбусный не более 2 минут. 83 машины обеспечивают всё это. На аналогичный сценарий у них требуется 103 машины, без Тр29.

>Тр30 Милославская - Кадетский гай - 6' и 28 выпусков (+10).

Правильно. Тут уже и прокол, 6,5 минут для такого маршрута - много. На той же Чоколовке не получится дать 2 минуты совместного интервала, а надо бы.

>Но по тому что рисует ITP можно уехать во все стороны (Дарница, Севастопольская, Троещина) _без пересадок_, а у тебя маршруты огразки.

Никакие они не огрызки. Нормальные маршруты, соединяющие все ветки рельсового транспорта + магистраль по Фрунзе. Для троллейбусов с нашей сетью этого с головой. Зато у меня Петровка с транспортом, Отрадный не зависит от Троещины, Троещина от Чоколовки, а Чоколовка от Троещины. Рисков меньше. Ввести бесплатные пересадки, да и все. С Отрадного на Троещину нужно минимуму людей, зачем ради такого количества городить этот огромный карточный домик?

>По ним на твоём любимом участке еще маршруты нарисованы и транспорта.

Ты думаешь, у нас не нарисованы? Если ты чего-то не видел, то это не значит, что этого нет. Там и Оболонь задействована, и Сырец, и кое-что интересное по Чоколовке. И всё это силами нынешнего ПС, чтобы ты знал. С четким расчетом до каждой машины. Так что не думай, что все здесь дурачки.
И да, это не мой любимый участок, я там раз в месяц на 242 проезжаю :) Просто факты говорят о его большой значимости, и примеры из других городов также подтверждают эти наблюдения.

>Но ты не разобравшись и не вникнув сходу побежал кричать что буржуи дураки, надо наклепать идиотских коротеньких маршрутов

Я-то как раз разобрался. А вот у кого нет аргументов, тот начинает тупо гнать.
Если что, это "наклепать" своего часа ждет еще чуть ли не с 2013. И ни в какие теории заговора мы не играем, просто каждый делает свою работу.

>что Костя разрабатывал далекий от своего места проживания Виноградарь и успешно с этим справился?

Ну не я один, я не хочу на себя брать лишнего))

>Ты же сам давал ссылку на закон, где четко даны определения маршрутам в обычном режиме, экспрессе и маршрутного такси. Экспресс и маршрутка не есть одно и то же.

Когда не задалось с аргументами, будем в лоб подменивать понятия. Мне эта тактика напоминает еще одного "широкого спеца" с метрофорума, который на К1 и подземные переходы фапает :-)

>Но при этом подобный Тр550 почему-то зло!!! Давайте запустим Тр26 до Воздухофлота??? Будет ровно то что вы предложили по 550.

Разницу объяснять бесполезно, как я вижу. А значит нет смысла вообще тратить время на эту "дискуссию". Ведь на какие аргументы можно рассчитывать, если человек не видит разницы между полукольцом, соединяющим магистральные ветки, и радиалкой "спальник-центр" частично вдоль метро..?

>Правильно, по этому они делают так как положено и тогда задача эксплуатации будет запускать КАК ПОЛОЖЕНО, а не тяп ляп, абы как.

Если денег нет, то делай ты хоть 100500 раз, рисуй любые картинки - ну не за что и нечем запускать, и хоть убейся тут. Из воздуха оно не возьмется, никак. Оттого тебе и говорится, что сначала нужно решать по максимуму имеющимися средствами, бороться с наибольшим злом и основными проявлениями Уганды, а уж если бабло появится в нужном количестве, то создавать условия (!!!) для запуска чего-то другого, глобальнее. Сначала - создавать условия, и только потом запускать. Никак НЕ наоборот (!)

>Как раз его предложения по Тр550 ставят крест на удобных маршрутах с Троещины.

Наоборот, эти предложения соединяют Троещину со всеми ветками метро и СТ, причем именно такой способ реализации гарантирует возможность уехать оттуда утром не на перекошенном богдане, а на троллейбусе. И эти предложения дарят Троещине ускоренную связь с целыми пятью окраинными районами города! Нифига себе крест, нам бы на Отрадный такой крест кто запустил :-)

Цитата (Sturm, 07.01.2016):
> Но в реализации от КПТ маршрут - это русская рулетка, может быть через 5 минут, а может и через 45 минут.

Разные циферки выпадают в обычной рулетке, в русской рулетке выпадает выстрел или осечка.

Цитата (Sturm, 07.01.2016):
> Тот же А114 взять - маршрут полезный, тут на 146% за.

"на 146% за" в русском языке означает "я категорически против, но моё мнение при подсчёте голосов фальсифицировали".

Я образно выразился по поводу рулетки. А про А114 - в позитивном смысле, что да, он нужен

Цитата (kostyan4237, 08.01.2016):
> >что Костя разрабатывал далекий от своего места проживания Виноградарь и успешно с этим справился?
>
> Ну не я один, я не хочу на себя брать лишнего))

А ведь теоретически мог бы "выпросить" "свой" район. Но скорее всего решили для максимальной объективности и во избежание лоббирования раздать каждому на разработку совершенно удаленный от места проживания разработчика район.
Цитата (Santehnik, 08.01.2016):
> Давайте запустим Тр26 до Воздухофлота???

Не пиши глупости, ибо по предлагаемой схеме Тр5 перенаправляется на Виноградарь.
Цитата (Сергей Мурашов, 08.01.2016):
> Цитата (Sturm, 07.01.2016):
> > Но в реализации от КПТ маршрут - это русская рулетка, может быть через 5 минут, а может и через 45 минут.
>
> Разные циферки выпадают в обычной рулетке, в русской рулетке выпадает выстрел или осечка.
>

Здесь речь шла об очень неравномерном интервале движения: маршрут длиной в почти 22 км, а выпуски распределены как попало. Здесь и то, что в центре города свою негативную роль играют пробки плюс таки да, стиль работы КПТ.

Цитата (kostyan4237, 07.01.2016):
> В общественном транспорте решается в пользу большинства методом наиболее адекватного удовлетворения имеющегося спроса. С максимальной экономией времени пассажира-клиента. Поинтересуйся банальной транспортной теорией.

Да тут даже никакой теории не надо, это мало-мальски мыслящему человеку понятно и так.

Цитата (kostyan4237, 08.01.2016):
> ы думаешь, у нас не нарисованы? Если ты чего-то не видел, то это не значит, что этого нет. Там и Оболонь задействована, и Сырец, и кое-что интересное по Чоколовке. И всё это силами нынешнего ПС, чтобы ты знал. С четким расчетом до каждой машины. Так что не думай, что все здесь дурачки.

Как по мне, то таки есть смысл показать все наработки в единой схеме. Чтобы все было понятно. И по троллейбусам, и по автобусам, и если есть то и по трамваям.

Цитата (Santehnik, 08.01.2016):
> Да, можно в Киеве таких маршрутов наклепать. Вон запустить 4 машины от Нивок до кольца на Интерплощади и вперед... :)
>

Сравнил нечто с пальцем. От Интернациональной в равной удаленности 2 станции метро и это не стоящий отдельно жилмикрорайон, а все те же Нивки.

Цитата (Santehnik, 08.01.2016):
> Правильно, по этому они делают так как положено

Сообразно тому, какую задачу поставили в ДТИ. А там цель одна - под видом реформ оставить маршрутки.

А с Троещиной, увы, все очень и очень сложно. Виноградарь можно вытянуть имеющимися машинами плюс в ТРЭД-2 таки должны ещё дать. Что имеем в наличии по утреннему пику? Тр27 - 29 выпусков (ну ладно, может и бывает 32-33, но я мониторил в декабре несколько дней подряд, 29 и все); Тр21 - 5, Тр22 - 6. Это по ТРЭД-3. По КТД: Тр30 - 10, Тр31 - 14. Итого 29+5+6+10+14=64. Ну там плюс/минус, пускай 70. Этого мало. Много с других маршрутов не откусишь. Ну там прикрыть либо 40, либо 40к, выиграем лишь 3-4 машины. Может еще с десяток наскубаем. Закрыть Тр47, усилив то направление А73 по схеме, которую я как-то предлагал. Еще 7 машин. Все равно мало будет. Без вливания нового ПС нет смысла даже рыпаться. А потому надо думать дальше.

Цитата (kostyan4237, 08.01.2016):
> >Но при этом подобный Тр550 почему-то зло!!! Давайте запустим Тр26 до Воздухофлота??? Будет ровно то что вы предложили по 550.
>
> Разницу объяснять бесполезно, как я вижу. А значит нет смысла вообще тратить время на эту "дискуссию".

Вот и я прихожу к тому же выводу.

Цитата (tavalex2007, 08.01.2016):
> Закрыть Тр47

Вот как раз его и нельзя трогать, если Тр.30 и 31 изменят свои трассы. Должен быть маршрут, который будет подстраховывать 30 и 31 у метро, а точнее маршрут, который увезет людей с метро! На автобусы нечего раситывать, ибо у них свои пассажиры и свои проблемы!

Цитата (kostyan4237, 08.01.2016):
> Разницу объяснять бесполезно, как я вижу. А значит нет смысла вообще тратить время на эту "дискуссию". Ведь на какие аргументы можно рассчитывать, если человек не видит разницы между полукольцом, соединяющим магистральные ветки, и радиалкой "спальник-центр" частично вдоль метро..?

Вот именно что объяснять бесполезно. Тупо хочу оборвать маршрут посреди трассы и всё тут. Какая разница какого типа маршрут обрывать прямо перед востребованными узлами и заставлять людей пересаживатсья?
Даже если брать твой вариант то с точки зрения ПС разница между Индустриальным мостом и Кадетским гаем - 5-7 машин. Это не то количество, которое неподъемно для города из-за чего нужно создавать неудобства людям и заставлять их делать пересадки.
Поэтому раз ты такой экономный, то будь последовательный и предлагай свой Тр26 по трассе Воздухофлот-Виноградарь. Будем экономить машины для запуска других направлений, а кому нужно в центр те пусть пересаживаются по единому билету.
Ну и коронный аргумент про пустой троллейбус с [s]Индустриального моста[/s] Воздухофлота примени.
[irony]
Ну и вообще странно видеть требования вернуть СТ в центр города. Он и до Старовокзальной битком ходит с минимально возможным интервалом, а если его еще в центр продлить то люди на площади Победы будут лезть в забитые вагоны и потеряется удобный заезд на Старовокзальную. Кроме того, эти два трамвайные маршрута с 70 выпсками будут занимать треть трамвайного выпуска города.
[/irony]
Ничего не напоминает?

Цитата (tavalex2007, 08.01.2016):
> ТРЭД-3 должно получить 5 Т90110 и отдать этим курам на смех 5 Т70110. Это лишь чуть-чуть улучшит ситуацию на Тр27. Оставшиеся 18 пусть уже идут в ТРЭД-2, там и так глубокий анус.

У нас "курятник", "курам на смех", во втором "глубокий анус". Ты комплексуешь, что твое третье депо не может годами стёкла на машины вставить? Да что годами, даже новые Т901 не берегут, 3313 с железякой ездит. Тр40,40к ходят паровозами. Маленькие Богданы первых поставок уже многие с разбитой ходовой, некоторые стоят. И поэтому ты наверное какахами по другим депо швыряешься. Некрасиво, как минимум, тем более взрослый человек.

Цитата (tavalex2007, 08.01.2016):
> Закрыть Тр47
Не трогайте Тр47! Автобусы пусть в другом месте ездят.

Вот поток людей на Тр47 в первые дни его работы: http://s18.postimg.org/shiw3ci1l/IMG_20151008_180202380.jpg

Про поток на А114 не мне рассказывать. Появления этих маршрутов люди ждали 15 лет. А этот человек рвётся их закрыть. У меня всё...

>Здесь речь шла об очень неравномерном интервале движения: маршрут длиной в почти 22 км, а выпуски распределены как попало. Здесь и то, что в центре города свою негативную роль играют пробки плюс таки да, стиль работы КПТ.

Ну вот возьмем 5-е число. На Дорогожичах понадобился мне Тр27 на пару остановок. Смотрю Изивэй - ближайший троллейбус на Большевике, зато в количестве двух штук. Плюнул, пошел пешком, дошел быстрее. В обратную сторону навстречу тоже две штуки подряд, по одному маршруту.
Ну а подошедшую МТ550 просто порвали на части желающие уехать в сторону Троещины.

Вот как с такой организацией объединять Тр31 и 27? Как?? Будет одно из двух - либо потеряет Троещина (ну там хоть альтернативы будут, тот же Тр30 или Тр50 на СБЛ), либо потеряет Отрадный, у которого, на минуточку, Тр27 - это ЕДИНСТВЕННЫЙ маршрут, везущий к метро с той стороны. Тут его рвут с 3-минутным интервалом, а "реформаторы" хотят загнать его на Московский, чтобы он собрал там все возможные задержки и ездил паровозами с дырками в графике.

Наверное, сначала нужно создавать условия - скоростную выносливую КС, идеально работающую полосу по ровной дороге, привлекать профессионалов на диспетчеризацию (а значит, платить им поболее 200 долларов) - и только потом требовать глобальных проектов. А не "мы старое все разрушим, а новое - ну, как-то оно будет, авось да наладится".

>Закрыть Тр47, усилив то направление А73 по схеме, которую я как-то предлагал.

Этого не нужно. Тр47 - вполне полезный маршрут, которому надо всего лишь подправить график в сторону ускорения (как и многим другим). Просто стоит экономно расходовать ПС при планировании всяких изменений, учитывая интересы всех районов города. В принципе, нынешнее количество это позволяет. Главное - не доводить до фанатизма.

>Тупо хочу оборвать маршрут посреди трассы и всё тут. Какая разница какого типа маршрут обрывать прямо перед востребованными узлами и заставлять людей пересаживатсья?

Большинство людей не едет с Троещины дальше Индустриального. При этом с Виноградаря именно абсолютное большинство едет дальше Воздухофлотского. Вот и разница, если не уходить глубоко в термины.

А просто так заставить человека вставать на полчаса раньше - это, по-твоему, нормально? Заставить ездить со всеми остановками вместо полу-экспрессного проезда трассы - это, может быть, нормально? А собственно, на каком основании?? Сам ездь как хочешь, хоть пешком ходи, а другим ухудшать ситуацию не имеете права.

>Ну и вообще странно видеть требования вернуть СТ в центр города. Он и до Старовокзальной битком ходит с минимально возможным интервалом, а если его еще в центр продлить то люди на площади Победы будут лезть в забитые вагоны и потеряется удобный заезд на Старовокзальную. Кроме того, эти два трамвайные маршрута с 70 выпсками будут занимать треть трамвайного выпуска города.
[/irony]
Ничего не напоминает?

Нет, ничего не напоминает. Потому что провозная способность трамвая и троллейбуса несколько отличается. Потому что конфигурация потока отличается. И маршруты на вокзал не отменяются.

Ты это все говоришь, потому что в реальности ты не будешь пользоваться этими маршрутами. А вот жаль. Можно специально для тебя сделать эксперимент с беспересадочными маршрутами. Впихиваешься утром в троллейбус на Кардачах, и едь себе на Троещину. До Шулявки - гарантия того, что будешь выходить-заходить, выпускать желающих. Дальше - режим плотной трамбовки, и может только после Фрунзе повезет присесть. И то, не факт. Плюс со всеми остановками, плюс в нынешнем дерганом ползучем графике. Вот поездишь так пару недель, будешь просить, чтобы тебе на Индустриальном дали пустую машину и единый билет для перебежки.

МТ 565 какбы намекает нам, что нужен троллейбус по трассе Кадетский Гай (АП "КИЕВ") - Петровка, пусть это будет условный Тр21.
МТ 150 какбы намекает нам, что нужен Тр31 по трассе Индустриальный - Милославская, очереди на неё знатные.
Вот вам готовые решения, что на что менять нужно в первую очередь.

Кстати, мега-очередей на Севастопольской на 550 что-то не видел, хотя и бываю там регулярно в разное время суток. На 150 всяко больше людей собирается.

А когда-то давно была ещё такая себе маршрутка 192Д, очень популярной была. Её закрыли в угоду 550, и теперь с Шулявки в сторону Трои можно уехать только в забитом 550. Кому стало лучше? Точно не пассажирам

прочитал я эти 163 комментария
что я могу сказать. kostyan4237 - Я АПЛОДИРУЮ СТОЯ

Всё как надо расписал про 550.

Я даже не знаю что можно добавить. Ну с моей стороны, как постоянного 550 пассажира

Скоро будет даже видео с видеорегистратора о том сколько 550 всего обгоняет рогатых от Маяковского до Кадетов. Если это важно конечно

Что ж, всегда приятно видеть поддержку своим доводам :-)

Ради этого стоит пытаться что-то улучшать.

>Скоро будет даже видео с видеорегистратора о том сколько 550 всего обгоняет рогатых от Маяковского до Кадетов. Если это важно конечно

Любые доказательства всегда важны. Хотя я выше уже приводил видео, которое показывает, как должен ехать Тр27 по свободной дороге в нынешнем графике. Я что-то сомневаюсь, что пассажиры будут согласны ехать с Троещины на Чоколовку с такой скоростью, на полчаса дольше, со всеми остановками. Это противоречит интересам этих людей.

Цитата (kostyan4237, 08.01.2016):
> Любые доказательства всегда важны. Хотя я выше уже приводил видео, которое показывает, как должен ехать Тр27 по свободной дороге в нынешнем графике. Я что-то сомневаюсь, что пассажиры будут согласны ехать с Троещины на Чоколовку с такой скоростью, на полчаса дольше, со всеми остановками. Это противоречит интересам этих людей

конечно будут против
В пик на Сабурова уже проблематично зайти в 550. И это при том что на Петровке максимум 2 умника выходит. А что будет с ТР550? льготе будет плевать, 30 это или ТР550 который через Петровку идёт. В итоге потеря пассажиров

А так хочет отмену 550 только явный фанатик троллейбуса. А тут таких много. И даже приводя факты в цифрах, как сделал ты, это не помогает объяснить
Я уже давно плюнул на это. В любом случае они сразу минусуют ))) И это всё на что способны(

Цитата (TransCity, 09.01.2016):
> А так хочет отмену 550 только явный фанатик троллейбуса.

А вас лично не смущает тот вариант, что 550 может исчезнуть, даже если будет маршрут Тр.21 до Петровки и Тр.30 (или Тр.31) до Индустриального? Этот тоже вариант влияет на уход 550 и даже заменой его на экспресс? (Чисто интересно :) )

Цитата (Drago, 09.01.2016):
> А вас лично не смущает тот вариант, что 550 может исчезнуть, даже если будет маршрут Тр.21 до Петровки и Тр.30 (или Тр.31) до Индустриального? Этот тоже вариант влияет на уход 550 и даже заменой его на экспресс? (Чисто интересно :) )

не произойдёт этого
маршрут нужен жителям Троещины как вода

и не забываем что маршрут КПТшный...хотя если-бы был скажем...Союз Авто то его бы никто не трогал

Много полицейских ездит с троещины на 550 на Ополчения как и в учебку на Медовую гоняют. Пас.поток есть всегда на этом маршруте

И опять-же. Мне пол часа времени дороже чем экономия в 2 гривны на транспорте

Федосовщина не вмре не загыне, допокы народ наш жыве!
:))))))))))))

>Этот тоже вариант влияет на уход 550 и даже заменой его на экспресс?

Так против замены на экспресс вроде практически никто не выступает. Выступают против того, чтобы людей, ездящих на дальнюю дистанцию и привыкших к полу-экспрессной езде на нормальной скорости, пересаживали на нечто очень медленное и часто останавливающееся.

Разница между подходами проста. Подход "глобальных реформаторов" базируется на том, что всех нужно заставить пересесть на что-то менее удобное. Ключевое тут - "заставить", лишить альтернативы, снять. Мол, никуда не денетесь, "придется ездить". С Петрвки транспорт уберем - ничего, походите 400 метров. Плевать ведь, что там узкий переход, гадюшник из торгашей и разбитый тротуар. Никто не заморачивается тем, что сеть не позволяет троллейбусу быстро ездить, что на каждой стрелке ограничение в 10-15 км/ч, что так называемая "выделенная полоса" вся дырявая, и кое-где просто нельзя по ней перемещаться на новой низкопольной машине, что зимой туда сгребают снег со всей дороги, что у нас дофига льготных (шаровых) категорий и т.д. Заставить, и все. "По науке".
Подход же "местных реформаторов" заключается в том, что нужно учитывать данные реалии, и понимать - за год, два, даже за 5 ситуация, скорее всего, не улучшится. Денег на масштабную модернизацию сети не будет, крупных реконструкций дорог (как делают в ЕС) тоже не будет, автономный ход у троллейбусов для объезда аварий или обесточек не появится. И заставить - это не метод, нужно спросить у людей, хотят они такое решение, или не хотят. Подходит оно им, или не подходит. И если объективно звучит аргумент про дополнительные полчаса поездки, то его не учитывать нельзя. Как и аргумент про неравномерное распределение потоков на участке, который если не учесть, то мы получим пустую машину в одном месте, и дикую давку в другом.

Цитата (Денис Волотовский, 08.01.2016):
> третье депо не может годами стёкла на машины вставить? Да что годами, даже новые Т901 не берегут, 3313 с железякой ездит. Маленькие Богданы первых поставок уже многие с разбитой ходовой, некоторые стоят.

Замечания учтены. Все железяки оперативно переставляют на те 5 машин, которые готовятся к передаче. За их же счет ремонтируют ходовую в машинах первых поставок, а также Богданы, которые "стоят".

Kostya4237 http://hkar.ru/G1kl - вот что сейчас на Троещине. Тралики просто стоят. Маршрутки хоть как-то пробку объехать могут!
Есть запись на видеорег. Надо будет как-нить её выложить таки
http://hkar.ru/G1kr - а это очередь на 192 маршрутку. Дублёра 30. Вот что людям делать без таких вспомогательных маршруток?

да да те у кого нету аргументов - минусуйте.

шо, прям каждое утро такое? погоду видел на улице?

Цитата (eurosanya, 11.01.2016):
>
> шо, прям каждое утро такое? погоду видел на улице?

о Боги снег на улице!!! Как такое возможно в Январе месяце-то?
Где видано снег в Январе???
Та и на Троещине раз в неделю какая-то хрень с рогатыми

А теперь совет
с 7 до 9 постой на Закревского в сторону Петровки и просто посмотри на загрузку 192 (если ты мне не веришь) и с 16 до упора в сторону Троещины на Бальзака постой. И все вопросы отпадут.
А писать сейчас типа "мне что делать нечего", тогда не надо заикаться о том чего не знаешь.

Не надо обычную внештатную ситуацию выдавать за трагедию века и делать сенсацию века - о мой Бог, на трое троллейбусы стали. На загрузку твоей 192 мне абсолютно фиолетово, я ей не пользуюсь, да и это вроде не форум маршрутчиков (а почитать твои сообщения, так ты их просто боготворишь). P.S. Открою тебе секрет, январи и без снега бывают)

т.е конструктивной критики не надо. Конструктивного объяснения чем Троещину спасают маршрутки. А если сразу было сложно вчитаться - вот делаю ctrl+c + ctrl+v

"c 7 до 9 постой на Закревского в сторону Петровки и просто посмотри на загрузку 192 (если ты мне не веришь) и с 16 до упора в сторону Троещины на Бальзака постой. И все вопросы отпадут."

Точно. Тут-же главное боготворить рогатых и трамваи и не слушать даже чем они плохи

По поводу январь без снега. Ты случайно не родственник Кличко? или реально не понимаешь о чём я?

Полная загрузка МТ192 это еле загруженный Тр30... Их потоки просто нет смысла сравнивать. Моська и слон. Тр47 возит и то больше, чем та МТ192)

Цитата (Santehnik, 12.01.2016):
> Полная загрузка МТ192 это еле загруженный Тр30... Их потоки просто нет смысла сравнивать. Моська и слон. Тр47 возит и то больше, чем та МТ192)

сейчас опять обрыв проводов на Троещине (на Моск.мосту) и на Нивках вроде

192 хватает) не надо считать чужие деньги. Был-бы маршрут не выгодный - его бы не было

Цитата (TransCity, 12.01.2016):
> т.е конструктивной критики не надо. Конструктивного объяснения чем Троещину спасают маршрутки. А если сразу было сложно вчитаться - вот делаю ctrl+c + ctrl+v
>
> "c 7 до 9 постой на Закревского в сторону Петровки и просто посмотри на загрузку 192 (если ты мне не веришь) и с 16 до упора в сторону Троещины на Бальзака постой. И все вопросы отпадут."
>
> Точно. Тут-же главное боготворить рогатых и трамваи и не слушать даже чем они плохи

Я тебе еще раз говорю, ты путаешь форумы. Кроме того повторяю, мне про загрузку твоей 192 абсолютно побоку, или тебе тоже конт+с сделать, чтоб читалось внятно.

> По поводу январь без снега. Ты случайно не родственник Кличко? или реально не понимаешь о чём я?

Если для тебя аксиома, что в январе на улицах обязательно должен лежать снег, то родственник Кличко видимо ты. Про снег на улице я вообще ничего не писал, каким боком ты приплел его к своему комментарию 11.01.2016 20:37, я так и не понял.

Цитата (TransCity, 12.01.2016):
> 192 хватает) не надо считать чужие деньги. Был-бы маршрут не выгодный - его бы не было

Небось, с какой нибудь команды товарища мера, по лобированию шруток например)

Цитата (eurosanya, 12.01.2016):
> Я тебе еще раз говорю, ты путаешь форумы

та я понял что тут не принимают никакой критики ЭТ. Расслабься)


Цитата (eurosanya, 12.01.2016):
> Если для тебя аксиома, что в январе на улицах обязательно должен лежать снег, то родственник Кличко видимо ты. Про снег на улице я вообще ничего не писал, каким боком ты приплел его к своему комментарию 11.01.2016 20:37, я так и не понял.


Цитата (eurosanya, 11.01.2016):
> шо, прям каждое утро такое? погоду видел на улице?


Цитата (TransCity, 11.01.2016):
> о Боги снег на улице!!! Как такое возможно в Январе месяце-то?
> Где видано снег в Январе???

вроде доходчиво. не?


Цитата (eurosanya, 12.01.2016):
> Небось, с какой нибудь команды товарища мера, по лобированию шруток например)
>

а разве не Омеля был страшным сном для любителей ЭТ?

Цитата (TransCity, 12.01.2016):
> та я понял что тут не принимают никакой критики ЭТ. Расслабься)

Да понимают тут все. Лукавишь наверно, что прочитал 163 комментария, если б правду читал, не писал бы такое. А критиковать ЭТ на специализированном как-то мало смысла имеет, тут не мне расслабляться надо)))


Цитата (TransCity, 12.01.2016):
> вроде доходчиво. не?

Цитата (TransCity, 11.01.2016):
> о Боги снег на улице!!! Как такое возможно в Январе месяце-то?
> Где видано снег в Январе???

честно, я врубить не могу, к чему ты вообще снег приплел к этой теме. Я разве где-то писал, что на улице нет снега или что? Выражай мысли как-то понятней.

Цитата (TransCity, 12.01.2016):
> Точно. Тут-же главное боготворить рогатых и трамваи и не слушать даже чем они плохи

Еще тут обсуждают метро, монорельсы, транслоры всякие т.д. Интересного много на форуме. Обсуждают, в том числе, и недостатки ЭТ.

Цитата (eurosanya, 12.01.2016):
> Да понимают тут все. Лукавишь наверно, что прочитал 163 комментария, если б правду читал, не писал бы такое. А критиковать ЭТ на специализированном как-то мало смысла имеет, тут не мне расслабляться надо)))

я про себя говорю. Можешь посмотреть какая реакция всегда на мои комменты :)

Цитата (eurosanya, 12.01.2016):
>
> честно, я врубить не могу, к чему ты вообще снег приплел к этой теме. Я разве где-то писал, что на улице нет снега или что? Выражай мысли как-то понятней.

ну по поводу того что "такое не каждый день" и со снегом
Сейчас каждый день падает СЕТЬ между Троей и Петровкой. Даже сегодня пример. Полтора часа - огромная дыра. Не так-ли? А что делать людям? Ну вот как добираться кроме как м-т? Если к тому-же А21 и 101к толком вывезти не может такой наплыв, ибо своего потока хватает

Цитата (TransCity, 11.01.2016):
> http://hkar.ru/G1kl - вот что сейчас на Троещине.

Это скорее аргумент за то чтобы не переводить всех и вся маршруты на троллейбусную тягу, как некоторые тут предлагают, в частности с А99 и А102, а оставлять и автобусы для подстраховки, даже не обязательно в режиме МТ. Тот же А72 в свое время неплохо имел только за счет участка общего с Тр18.

Цитата (TransCity, 11.01.2016):
> http://hkar.ru/G1kr - а это очередь на 192 маршрутку.
так тут всего-то 40 человек... в один Богдан-092 все и запхнутся!:)

Цитата (Santehnik, 12.01.2016):
> Тр47 возит и то больше, чем та МТ192)

Тут я бы поспорил
МТ192 едет каждые 3-5 минут
Тр47 едет каждые 12-15 минут.
И оба везут по 40-50 человек

Цитата (Caxa, 13.01.2016):
>
> Это скорее аргумент за то чтобы не переводить всех и вся маршруты на троллейбусную тягу, как некоторые тут предлагают, в частности с А99 и А102, а оставлять и автобусы для подстраховки, даже не обязательно в режиме МТ. Тот же А72 в свое время неплохо имел только за счет участка общего с Тр18.

и я про это. Вчера же опять полтора часа простоя было


Цитата (Caxa, 13.01.2016):
>
> так тут всего-то 40 человек... в один Богдан-092 все и запхнутся!:)

минимум 60 стоит)


Цитата (Caxa, 13.01.2016):
>
> > Тр47 возит и то больше, чем та МТ192)
>
> Тут я бы поспорил
> МТ192 едет каждые 3-5 минут
> Тр47 едет каждые 12-15 минут.
> И оба везут по 40-50 человек

и не забываем что 192 возит деньги, а 47 в основе, как и любой А/Т/Тр льготу

Цитата (Ярослав Московка, 28.12.2015):
> По-хорошему, в ТД3 надо не менее 20-25 гармоней, чтобы закрыть ими выпуск на 27.

По-хорошему - надо, чтобы Тр27 обслуживался ТД-2. Маршрут проходит мимо этого депо и все заминки решаются значительно проще + ТД-2 имеет много гармошек, которые ездят на жиденьких маршрутах типа Тр7, Тр25, Тр35 (в данном случае, критерием "жиденький" является интервал движения: если больше 10 мин в пик, то жиденький; и гармошек там не должно быть априори).
Кроме того, 33 выпуска на Тр27 (из которых больше половины - одиночки) - это 26-27 выпусков, закрытых исключительно гармошками. При времени на оборот - 104 минуты - получим интервал 4 минуты.

Цитата (Макс Вдовиченко, 28.12.2015):
> Цитата (Ярослав Московка, 28.12.2015):
> > Ну зачем трогать 27? Он и нужен таков, как он есть.

> Я в этом деле совершенно не спец, но как по мне - стоило бы всё таки пустить маршрут от Петровки на Севастопольскую (как вариант - до Смелянской, до Кадетского Гая, в Аэропорт), и отдельно маршрут от Киев-Волынского до Индустриального.

Действительно, Тр27 - хороший полноценный маршрут. Но уже критически длинный. В случае его продления/объединения с Тр30 или Тр31 он становится мега длинным, со временем на оборот - от 2 ч 50 мин до 3-х с лишним часов. Есть такой подзаконный нормативный документ, как Положение о рабочем времени и времени отдыха водителей электротранспорта. Так вот, по этому документу время работы до перерыва - не более 4-х часов, общее время работы на линии - не более 9-ти часов. Сколько оборотов за смену успеет сделать водитель? И сколько смен надо организовать для обеспечения перевозок в новом формате не хуже, чем есть сейчас.
Кстати, первый троллейбус по Тр30 с Трои идет в 5:15. Из депо (КурТД) он выходит где-то в 4:30 (если это ТД-3 - то в 3:50). Троллейбус из ТД-3 даже не сделает один оборот, как ему надо становиться на положенный перерыв. А если и сделает, то встанет на перерыв в самый разгар утреннего пика. К чему все эти поллюции о супер-мега-длинных маршрутах?
А вот тема с продлением Тр21 и Тр22 до метро "Петровка" - это правильно и логично. И давно просится. Но только в увязке согласованного графика движения.

Цитата (tavalex2007, 31.12.2015):
> Цитата (eurosanya, 30.12.2015):
> > ТР12),
>
> Лучше бы Тр1 продлили до вокзала, а на Теремки с вокзала быстрее добраться на метро.

Да, лучше. И логичнее. Но... Для ТД-1 продление Тр12 удобнее - нет больших нулевых пробегов, как на том же Тр14: чтобы первому троллейбусу Тр14 отправиться с ЖДВ в 6:00, он выезжает из депо ... в 4:30.

Цитата (Системщик, 17.01.2016):
> Тр21 и Тр22 до метро "Петровка"

в любом случае надо тогда поднимать выпуски
на том-же Тр21. То если он как и ездил раз в 15-20 минут, так и будет ездить - останется таким-же льготовозом

Цитата (Системщик, 17.01.2016):
> По-хорошему - надо, чтобы Тр27 обслуживался ТД-2. Маршрут проходит мимо этого депо и все заминки решаются значительно проще

Идея супер! Но тогда 6, 18, 25, 28, 33 должны обслуживаться КТД (по той же причине)!!!

Цитата (Системщик, 17.01.2016):
> Тр7, Тр25, Тр35

Впринципе правильно, но:
1) тогда на них нужно подкинуть пару штук: 25 на 6 одиночках быстрее загнется, если конечно КПТ не пустит больше ПС на 183;
2) есть планы об изминений трасс 7 и 35: и возможно будет надобность тогда в гармошках!


Насчет Тр.550: если это мега большой, а таков он будет, то мне кажется уж проще его разбить по выше указаной схеме: Тр.21 + Тр.30 с переводом 550 в экспресс и делая основные остановки и с ПС в виде МАЗ103: Петровка, Дорогожичи, и т.д. Тогда и Троещина сможет выехать на двух транспортах и ТГ с Чоколовкой не пострадают, ибо будет Тр.21 и т.д.
Цитата (Oleg2602, 17.01.2016):
> Идея супер! Но тогда 6, 18, 25, 28, 33 должны обслуживаться КТД (по той же причине)!!!

Лучше будет, если на Троещине будет ТД5, которое поглотит Троещину и 43(возможно). Тогда и всю эту компашку заберет КТД, а ТД2 заберет 27 - и все станет намного проще!
Цитата (Santehnik, 07.01.2016):
> Презентация вроде 15-го должна быть, если не перенесут опять.
> Надеюсь после неё выложат перспективные маршруты.

Между прочим, презентация была? Какие-то сдвиги есть?

Цитата (Drago, 17.01.2016):
>
> 1) тогда на них нужно подкинуть пару штук: 25 на 6 одиночках быстрее загнется, если конечно КПТ не пустит больше ПС на 183;

нельзя же маршрутки)


Цитата (Drago, 17.01.2016):
> Тр.21 + Тр.30 с переводом 550 в экспресс и делая основные остановки и с ПС в виде МАЗ103: Петровка, Дорогожичи, и т.д. Тогда и Троещина сможет выехать на двух транспортах и ТГ с Чоколовкой не пострадают, ибо будет Тр.21 и т.д.

вот тут я тебя совсем не понял. Т.е делать рогатый маршрут по 550 и оставлять 550 как экспресс. Но как какой? Как сейчас 51 и 46 что остановки всёравно по требованию?

Ерунда какая-то


Цитата (Drago, 17.01.2016):
> Лучше будет, если на Троещине будет ТД5, которое поглотит Троещину и 43(возможно). Тогда и всю эту компашку заберет КТД, а ТД2 заберет 27 - и все станет намного проще!

наполеоновские планы. только где ПС набрать?

Цитата (TransCity, 17.01.2016):
> вот тут я тебя совсем не понял. Т.е делать рогатый маршрут по 550 и оставлять 550 как экспресс. Но как какой?

Пардон, не правильно написал: два маршрута Тр.21 до Петровки и Тр.30 до Индустриального и 550е вместо маршрутки на основних остановках.

Цитата (TransCity, 17.01.2016):
> нельзя же маршрутки)

КПТ такое чудо, что может сделать и наоборот: убрать гармошки и дать больше маршруток!

Цитата (Drago, 17.01.2016):
> Какие-то сдвиги есть?

http://www.gorodkiev.com.ua/41511-v-tech...model.html

Цитата (Santehnik, 20.01.2016):
>
>
> http://www.gorodkiev.com.ua/41511-v-tech...model.html

ну метро собстно в 2011 обещали.. Так-что верить уже во что либо - смешно)

Ну вот уже пошла речь об Тр.550 в народ: http://www.gorodkiev.com.ua/41528-vesnoj...oshhi.html

П.С. У меня теперь есть догадка, что не видать других проектов после этого:(

Цитата (Drago, 22.01.2016):
> П.С. У меня теперь есть догадка, что не видать других проектов после этого:(

меня аж трисёт от этой статьи. Как пишут в Троещинских пабликах "А о существовании 550 они в курсе?"

Больше смущает что это превратится в сраный льготовоз, и люди которые будут реально ехать ЗА Петровку не смогут влезть. А тупые имбецилы, которые будут ехать до Петровки, не будут ездить на 30,31,21,101,101к а лезть в это нечто новое. И тогда люди просто не смогут спокойно выехать. А эти чудесные остановки... Бальзака, Скаймолл, Парк ДрНр, Сталинграда, Гавро...а потом АЗС...и дальше вверх...ЧТО ЗА БРЕД?

Кстати. А 30 таки оставят?

Цитата (TransCity, 22.01.2016):
> Как пишут в Троещинских пабликах "А о существовании 550 они в курсе?"

В других пабликах таже фигня - только все думают, что 550 это автобус!
Цитата (TransCity, 22.01.2016):
> А тупые имбецилы, которые будут ехать до Петровки, не будут ездить на 30,31,21,101,101к а лезть в это нечто новое.

А другого варианта просто нету. Если будет нормальные интервалы и кол-во ПС, то это не проблема будет.

Хотя есть один: если составить график так, что б 30 шел за 47 или 31, но это маловероятно будет...

Цитата (Drago, 22.01.2016):
>
> В других пабликах таже фигня - только все думают, что 550 это автобус!

но и пишут так-же что 6 грн это нормальные проезд
молв не нужен никакой троллейбус им. А кого волнует мнение жителей то района? Мнение тех кто будет пользоваться транспортом этим. Ничего. Пусть убирают 550мт и пускают тр550. Пару обрывов. Пару аварий и простоев и вернут родименького 550, а все остальные заткнутся :)

Ты уже когда-то рассказывал что без 527 никуда :)

Цитата (Santehnik, 23.01.2016):
>
> Ты уже когда-то рассказывал что без 527 никуда :)

так и есть
я раньше мог с Лукьяши на прямую домой, а теперь через сраное метро только:)

Цитата (TransCity, 23.01.2016):
> молв не нужен никакой троллейбус им.

Не скажите: не такие уж негативные мысли шли насчет троллейбуса. Были такие, что и не против. Многих запутала та глупо составленная статья + многие считают, что мт550 - это автобус!


Тем не менее, если будет и троллейбус, и 550, то это только на пользу району. Согласитетсь? Если 550 послностью отдадут под А092 и под 6 грн, то спрос на троллейбус подрастет(соответственно) + вы сами говрили о том, что на Сабурова даже сейчас уехать утром на 550 сложно! А если по троллейбусу пустят экспресс вместо 550, обеспечив вывоз на основны остановки, то все будет отлично!

Главное, что б до них это дошло вовремя!

П.С. Неплохо б было, если бы этот маршрут ослуживали машины с АХ для подстраховки: аварию обьехать и т.д. и т.п.!
П.П.С. А извесно, будет ли это новый маршрут или продление старого 30 или 31?

Великие планы "Киевпасстзасранса": http://vesti-ukr.com/kiev/133244-v-kievp...ii-tarifov

Какое самое комментируемое фото на СТТС?

Предполагаю, что это http://transphoto.ru/photo/787981/.

Цитата (eurosanya, 30.12.2015):
> Честно, я не особо понимаю его "смысл". Да, создан (предположение) для того чтоб миновать затор на Шота, чтоб не томить ожиданием пассажиров на Жилянской, Деловой и Малевича, но получилось так, что троллейбусы часто ходят по два, первый забитый, другой пустой, переплетаются их графики. Не проще было просто по команде диспетчера заворачивать отдельные машины на Саксаганского, чтобы скопления не было. Вон 3, 69 ходят себе, и коротких нет никаких. Я уж не говорю, что у властей никак не хватит ума ввести на том куске (на Шота) отдельную полосу для ОТ.

Оцените, какие крутые штуки появились вчера на улице Шота Руставели:

https://c.radikal.ru/c37/1811/6b/e29dda23f9b2.jpg
https://c.radikal.ru/c14/1811/87/dc5b471c2b7f.jpg
https://b.radikal.ru/b39/1811/88/cb661263d557.jpg
https://d.radikal.ru/d42/1811/41/96b715c9e889.jpg
https://b.radikal.ru/b35/1811/d9/cac28766d0ca.jpg
https://a.radikal.ru/a09/1811/8b/fbd3abb73065.jpg
https://d.radikal.ru/d34/1811/4e/7de2ab5a52dd.jpg

Незадолго до этого здесь также появились знаки, информирующие о полосе для общественного транспорта. Конечно же, особо одаренные дятлы паркуются в этой полосе, а общественный транспорт пока ездит во второй полосе. Надеюсь, что в ближайшее время эта полоса заработает как нужно, и общественный транспорт не будет простаивать на этом участке в пробках...

Цитата (eurosanya, 23.11.2018):
> Оцените, какие крутые штуки появились вчера на улице Шота Руставели:

Зачем было тогда снимать там трамвай если всё равно в итоге отобрали полосу у машин? )))

Цитата (Вася Климов, 23.11.2018):
> Зачем было тогда снимать там трамвай если всё равно в итоге отобрали полосу у машин?

Ну это вопрос к Омеле) А так, снова готовят полосу для трамвая)

Цитата (eurosanya, 23.11.2018):
> А так, снова готовят полосу для трамвая)

Один путь вместится) — можно будет сделать разворот вокруг квартала =)
Но, могут принять решение проложить по Жилянской - Эспланадной)

Цитата (Mik9N, 23.11.2018):
> Но, могут принять решение проложить по Жилянской - Эспланадной)

Для начала нужно, чтобы приняли решение вообще что-то делать.

Цитата (Миша из Киева, 23.11.2018):
> Для начала нужно, чтобы приняли решение вообще что-то делать

Если будут заинтересованы — примут =)

Если - это такое великое слово.