Большое спасибо за фото!

Еще одна фотография того времени http://transphoto.ru/photo/489479/

Раньше лучше было - и линия сбоку, и кольцо на Победы. А теперь черти-что... Единственно хорошо то, что, сдвинув линию правее от точки съёмки, вагоны под мостом проходят по более высокой части проезда.

Спасибо Вам, Владимир, за уникальные фото!

Тройник?

Все три с работающими пантографами?

Цитата (vlad_vp, 17.04.2012):
> Тройник?
В советское время, на СТ по третьему маршруту эксплуатировались только трехвагонные поезда, а на первом маршруте - двухвагонные.

Цитата (Kaamoos, 17.04.2012):
> Все три с работающими пантографами?

На некоторых трехвагонных поездах пантографы были подняты только на первых двух вагонах. От чего это зависело - точно не скажу.

На этом фото вроде все три подняты.

Цитата (Владимир Ковальчук, 17.04.2012):
> Цитата (vlad_vp, 17.04.2012):
> > Тройник?
> В советское время, на СТ по третьему маршруту эксплуатировались только трехвагонные поезда, а на первом маршруте - двухвагонные.
Интересно, есть ли пример 4-х вагонных на территории СССР?

Цитата (Kaamoos, 17.04.2012):
> Интересно, есть ли пример 4-х вагонных на территории СССР?

Были опытные поездки 71-611 в четырехвагонном составе.

Цитата (Владимир Ковальчук, 17.04.2012):
> а на первом маршруте - двухвагонные.

С чего это? До "Дворца Спорта" по Саксаганского всегда трёхвагонник ходил. Во всяком случае я никогда не видел двухвагонников на участках СТ. Может и были, не спорю. Специально не стоял по 40 минут. А когда приходилось ехать по СТ, то ничего кроме трёхвагонников там не видел.

Андрей Плешков +1
Архитектор +1
Евгений Гура +1
Kaiser_Wilhelm_II +1
Сергей Валерьевич +1
Евгений Болтунов +1
Андрэ +1
Руслан Измайлов +1
Сандей +1
Serj +1
MAXMASTER +1
PRO100МИХА +1
verbounty +1
Mik_Yumz_T25 +1
Maksim93 +1
Дальнобойщик +1
Щукин Д. +1
Александр Рябов +1
Т.Л.Н. +1
хатуна +1
Nevidimka +1

Ребят, а чё тут конкурсного-то в этом фото?

В мае-июне 1981 г., на практике на заводе "Вега" каждый день ездил на СТ. На 1 работали только двух- и на 3 трехвагонники, с редкими исключениями.

Цитата (Ааре Оландер, 17.04.2012):
> В мае-июне 1981 г., на практике на заводе "Вега" каждый день ездил на СТ. На 1 работали только двух- и на 3 трехвагонники, с редкими исключениями.

Ну я о более позднем периоде говорю. Начиная с 1987 года. Как было в начале не знаю. Хотя, в 1982 году я ездил к сестре до остановки "Полевая" и тоже не видел двухвагонников, хотя я специально и не ожидал трамвая по 10-15 минут.

Цитата (FlasH, 17.04.2012):
> Ребят, а чё тут конкурсного-то в этом фото?
Фотография представлена на данном портале без цели получения каких-либо призов и почестей, а потому, что это кому-то интересно.

Вот что реально классно - по крайней мере первый вагон из СМЕ жив до сих пор и считается самым старым линейным вагоном в ДШ. Долгих ему лет!

5430 видимо раритет в ДШ,но до 5319 далековато будет.

Раритет раритетом, но он первый на очереди... :-)

Цитата (Карданный Вал, 17.04.2012):
> Цитата (Kaamoos, 17.04.2012):
> > Интересно, есть ли пример 4-х вагонных на территории СССР?
>
> Были опытные поездки 71-611 в четырехвагонном составе.

Конкретно - в Кривом Роге на СТ. В сети фото даже было.

Цитата (FlasH, 17.04.2012):
>
>
> Ребят, а чё тут конкурсного-то в этом фото?

Видимо, они все оценили таким образом уникальность этого фото. Ну нет в Киеве тройников уже 9 лет!

Цитата (Владимир Ковальчук, 17.04.2012):
> Фотография представлена на данном портале без цели получения каких-либо призов и почестей, а потому, что это кому-то интересно.

Ну вот, похоже что Вы как раз согласны со мной в том, что это фото имеет огромную историческую ценность и интерес для пользователей сайта, тем не менее не имеет художественной ценности и потому не интересно на форуме.

Цитата (tavalex2007, 17.04.2012):
> Видимо, они все оценили таким образом уникальность этого фото. Ну нет в Киеве тройников уже 9 лет!

Ну так как а когда уже мы, вернее они, научимся различать две левых кнопки от двух правых? Я ж не думаю что совсем настолько бараны, хотя это мнение крепчает с каждым днём...

Цитата (FlasH, 18.04.2012):
> Ну вот, похоже что Вы как раз согласны со мной в том, что это фото имеет огромную историческую ценность и интерес для пользователей сайта, тем не менее не имеет художественной ценности и потому не интересно на форуме.

Я не согласен с данным суждением. Основное направление форума - база данных электротранспорта. Художественная ценность фотографий рассматривается вторично. Форум СТТС - не художественная выставка. А если говорить о художественной фотографии - стоит посмотреть на работы профессионалов http://bigpicture.ru/?p=282135#more-282135 и тогда вы поймете в чем разница. То что касается голосования - это личное мнение каждого участника.


Цитата (FlasH, 18.04.2012):

> Ну так как а когда уже мы, вернее они, научимся различать две левых кнопки от двух правых? Я ж не думаю что совсем настолько бараны, хотя это мнение крепчает с каждым днём...

А вот публичное оскорбление других участников форума, я считаю не допустимым. Это по меньшей мере оскорбительно и грубо нарушает пункт 4.2.1 правил форума.

Цитата (Владимир Ковальчук, 18.04.2012):
> Художественная ценность фотографий рассматривается вторично

В фотоконкурсе - первично.

Цитата (FlasH, 18.04.2012):
> Ну вот, похоже что Вы как раз согласны со мной в том, что это фото имеет огромную историческую ценность и интерес для пользователей сайта, тем не менее не имеет художественной ценности

В таком случае, хотелось бы спросить у тебя и у Надднепрянского путешественика, в чём для вас заключается художественная ценность фото.

Цитата (tavalex2007, 17.04.2012):
> Видимо, они все оценили таким образом уникальность этого фото. Ну нет в Киеве тройников уже 9 лет!

В 2008 был пару дней

Цитата (Anton, 18.04.2012):
> художественная ценность фото

Множество факторов, из которых основные:
- наличие авторского замысла, отличающего фотографию в лучшую сторону от остальных
- удачный и желательно неповторимый подбор ракурса и освещения объекта съёмки (при наличии выделяемого первостепенного объекта съёмки);
- удачная композиция (необязательно - академичная), целостность фотографии (ничего лишнего, нечего недостающего);
- светотень;
- хорошее цветовое сочетание, цветовые и светотеневые акценты в кадре (в случае отсутствия - зрителю должна быть понятна причина их отсутствия);
- плановость фотографии, правильность передачи на фотографии;
- фотографически-художественная выразительность подачи.
...

Это - исторически ценное фото с почти хорошей композицией. Даже хорошее в условии дефицита фотографий подвижного состава в те годы.

Фотоконкурс - конкурс красивых и фотографий с авторским замыслом.
Кнопка "интересная фотография" - для ценных, удачных, с необычных сюжетом, полезных пользователю фотографий.
Здесь очевидно, что это чистый второй случай.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 18.04.2012):
> Множество факторов, из которых основные:

Основные - для кого? :-)
Начнём с того, что определения "художественная ценность фото" вообще не существует, т.е. есть художественная ценность или нет, можно определить исключительно СУБЪЕКТИВНО.

> - наличие авторского замысла, отличающего фотографию в лучшую сторону от остальных

Его что, тут нет?

> - удачный и желательно неповторимый подбор ракурса и освещения объекта съёмки (при наличии выделяемого первостепенного объекта съёмки);

Тут что, неудачный ракурс? Или плохое освещение объекта съёмки?

> - удачная композиция (необязательно - академичная), целостность фотографии (ничего лишнего, нечего недостающего);

Неужели тут есть такое, что позволяло бы назвать композицию этого фото неудачной?

...

> Фотоконкурс - конкурс красивых и фотографий с авторским замыслом.

:-))) А это что - некрасивое фото с отсутствующим авторским замыслом? :-о

> Кнопка "интересная фотография" - для ценных, удачных, с необычных сюжетом, полезных пользователю фотографий.

Сюжет тут как раз самый обычный. Об удачности тоже можно поспорить (ну что тут особо удачного?) Тем не менее фото - безусловно интересное.

> Здесь очевидно, что это чистый второй случай.

Очевидно ТЕБЕ. :-) Поэтому, предлагаю впредь таких категоричных выводов:
> не имеет художественной ценности
- не делать.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 18.04.2012):

> Множество факторов, из которых основные:
> - наличие авторского замысла, отличающего фотографию в лучшую сторону от остальных
> - удачный и желательно неповторимый подбор ракурса и освещения объекта съёмки (при наличии выделяемого первостепенного объекта съёмки);
> - удачная композиция (необязательно - академичная), целостность фотографии (ничего лишнего, нечего недостающего);
> - светотень;
> - хорошее цветовое сочетание, цветовые и светотеневые акценты в кадре (в случае отсутствия - зрителю должна быть понятна причина их отсутствия);
> - плановость фотографии, правильность передачи на фотографии;
> - фотографически-художественная выразительность подачи.

Вышеперечисленные факторы - действительно неотъемлемые условия хорошей художественной фотографии. Но если зайти в раздел конкурсных фото - можно практически любой снимок разбить в пух и прах, руководствуясь критериями художественной ценности.
"Черный квадрат" Малевича - имеет тоже художественный смысл для ценителей искусства такого рода, а другие видят в картине просто геометрическую фигуру.
Я это к чему - уважайте мнение других!

Цитата (Anton, 18.04.2012):
> Основные - для кого? :-)

Для тех, кто отправляет фотографии на фотоконкурс СТТС.
Понятно, что здесь почти все мы - обыватели, и требовать хороших фотографий от людей - нереально. Но нужно к ним стремиться.


Цитата (Anton, 18.04.2012):
> Тут что, неудачный ракурс?

Нормальный, обычный. Не редкостная удача, но и не неудачный.


Цитата (Anton, 18.04.2012):
> Неужели тут есть такое, что позволяло бы назвать композицию этого фото неудачной?

Небольшой завал + немного лишнего слева. Потому и

Цитата (Надднепрянский путешественник, 18.04.2012):
> фото с почти хорошей композицией



Цитата (Anton, 18.04.2012):
> Сюжет тут как раз самый обычный. Об удачности тоже можно поспорить (ну что тут особо удачного?) Тем не менее фото - безусловно интересное

Именно. Потому кнопка _зелёная_, а не _жёлтая_.


Цитата (Anton, 18.04.2012):
> Очевидно ТЕБЕ. :-) Поэтому, предлагаю впредь таких категоричных выводов:
> > не имеет художественной ценности
> - не делать.

Очевидно человеку с высшим художественным образованием. Хотя бы.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 18.04.2012):
> Для тех, кто отправляет фотографии на фотоконкурс СТТС.

Слишком расплывчато, да и, ты не можешь расписываться за всех. Например, это фото: общее мнение посетителей сайта его на конкурс отправило - а ты считаешь иначе.

> Понятно, что здесь почти все мы - обыватели, и требовать хороших фотографий от людей - нереально. Но нужно к ним стремиться.

Общие фразы. Поди найди тут такого, кто скажет, что он не стремится к продуцированию хороших снимков.

> Нормальный, обычный. Не редкостная удача, но и не неудачный.

Я бы сказал, что здесь вполне удачный ракурс.

> Небольшой завал + немного лишнего слева.

Не существенно (если он вообще есть. Линейкой не перемеряем) + не согласен. Вообще не хотелось бы, чтобы старые фото подрезались (кроме разве что совсем-совсем лишнего).

> Потому кнопка _зелёная_,

Как же так? Ведь по двум из четырёх твоих критериев для "зелёной" кнопки четкого соответствия нет. Зато для "жёлтой" кнопки - соответствия очень даже есть (и фото, кстати, попало на конкурс).

> Очевидно человеку с высшим художественным образованием. Хотя бы.

Закончим с того же, с чего и начинали: определения "художественная ценность фото" вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Стало быть, есть высшее художествнное образование или нет - для оценки "художественной ценности" никакой роли не играет.

Цитата (Anton, 18.04.2012):
> Слишком расплывчато

Почему же - вполне конкретное множество людей, которое можно установить методом изучения фотоконкурсов за период их существования.


Цитата (Anton, 18.04.2012):
> Общие фразы. Поди найди тут такого, кто скажет, что он не стремится к продуцированию хороших снимков

Не общие фразы, а недостаток образованности людей.
Во-первых, есть люди, которые поставили себе планку - "фотографирую для базы". Тавалекс, Антифактор и многие другие. При том в "фотографирую для базы" вкладывается смысл "фотографирую чтобы _кузов_ троллейбуса нормально читался на фото и обе плоскости раскрывались под одинаковым углом", а на все остальные параметры забивается.


Цитата (Anton, 18.04.2012):
> Не существенно (если он вообще есть) + не согласен. Вообще не хотелось бы, чтобы старые фото подрезались (кроме разве что совсем-совсем лишнего)

Композиция фотографии общепринята (да, нет?) - да. В таком случае есть один общепринятый вариант разделения фона по горизонтали, наиболее выгодно читающийся. Если ширину объекта, имеющего лицевую и тыльную сторону (голова человека, трамвая) принять за х с параметром ->, где -> - направление поперечной оси от тыльной стороны до лицевой, то плоскость листа (фотографии) лучше воспринимается так: (а1/х->/а2), а1 < а2, где а1 и а2 - расстояния от края листа до объета.
В случае с головой человека подразумевается воздух, пространство, которое видит и которым дышит этот человек, в случае с трамваем - движение, куда стремится трамвай. Потому такая композиция лучше воспринимается.


Цитата (Anton, 18.04.2012):
> Как же так? Ведь по двум из четырёх твоих критериев для "зелёной" кнопки четкого соответствия нет.

Это множество не (а,б,в,г), где все параметры должны удовлетворять условие, а (а,б,в,г), где хотя бы один параметр должен удовлетворять условие. Повторю параметры:

Цитата (Надднепрянский путешественник, 18.04.2012):
> ценных, удачных, с необычных сюжетом, полезных пользователю фотографий


Цитата (Anton, 18.04.2012):
> Стало быть, есть высшее художествнное образование или нет - для оценки "художественной ценности" никакой роли не играет.

Играет роль, но не в виде (если а, то х; если б, то у), (если а, то х; если б, то скорее всего х, но может быть и у), где а - наличие художественного образования, б - отсутствие художественного образования, х - возможность восприятия художественной ценности, у - неспособность восприятия художественной ценности или непридавание ей значимости.

Тут ведь не хватает элементарного для конкурса - качества. Если бы на фото был 2012 год, такого никто не принял бы на сайт. Резкости совсем нет, даже номер маршрута не виден. Плюс "неудачное освещение" и завал. Нельзя же перепутать исторической и искусственной ценности. Историческая ценность у фото конечно есть, для этого есть кнопка "Интересная фотография".

Уважаемые дискутирующие!
Не вижу необходимости в дальнейшем обсуждать данное фото. Каждый остается при своем мнении.
А для тех, кто не согласен или наоборот, хочу напомнить, что слева от фотографии, как данном случае, есть ЧЕТЫРЕ кнопки и каждый, путем нажатия может ДЛЯ СЕБЯ определить, что ОН желает выразить, глядя на фотографию.

Правильно. Под любыми историческими фото, дискуссии о качестве, или соответствии каким-то параметрам, я считаю, неуместны.

Правильно. О том и вёл речь FlasH, что исторические фото - это исторические фото, а фотоконкурс - это другая песня, которые пересекаются крайне редко (в пределах СТТС).

Цитата (Владимир Ковальчук, 18.04.2012):
> А вот публичное оскорбление других участников форума, я считаю не допустимым.

К сожалению непосредственно лично сказать это затруднительно. И это не оскорбление а правда жизни. Можно конечно политкорректно называть г**но переработанной пищей, но суть не меняется ведь.

Цитата (Anton, 18.04.2012):
> В таком случае, хотелось бы спросить у тебя и у Надднепрянского путешественика, в чём для вас заключается художественная ценность фото.

Это субъективно, как правильно заметили ниже. Но в первую очередь важно не то, _что_ изображено на фото, а _как_. Можно из банальнейшего места съемки и сюжета сделать хорошее фото, например http://transphoto.ru/photo/487297/ или http://transphoto.ru/photo/485792/, а можно на отличном месте если и не запороть кадр, то как минимум не показать ничего особенного. http://transphoto.ru/photo/477679/ - не самый худший пример, хотя из этой серии.

> Сюжет тут как раз самый обычный. Об удачности тоже можно поспорить (ну что тут особо удачного?) Тем не менее фото - безусловно интересное.

Поэтому на зеленой кнопке написано "Интересное", на желтой "Красивое". Тут два варианта, либо у этого сообщества нет никакого восприятия красоты, либо банально читать не умеют, тогда вообще возвращаемся к тому, что я никого не оскорблял, а так всё и есть. Что в этом фото красивого? Замыленная и смазанная картинка? Жуткие тени? Как правильно Ааре написал - тут даже элементарного базового качества нет.

Конкурс для интересных фотографий - на первой странице в топе просмотров.

То же место, тот же вагон(!) 30 лет спустя: http://transphoto.ru/photo/504979/

Тройники вообще красота среди трамваев! У нас во Владе такие пускали частенько в 90-е годы, но что самое главное, их только пускали по 4-му маршруту (Сахалинская - Ж/Д Вокзал)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 18.04.2012):
> фотоконкурс - это другая песня, которые пересекаются крайне редко (в пределах СТТС).

Я бы на месте администрации СТТС разделил бы "Конкурсное фото" на две части. В первой - фотографии с изрядной долей художественной составляющей, эффектно скомпонованные и обработанные, собственно то, чем и является сейчас "Конкурсное фото". Во второй - эксклюзивные снимки, необычные ситуации и нестандартные приёмы, то есть те снимки, где художественная составляющая не на первых ролях, и часто важна "фишка". И счётчик голосов "эксклюзива" пусть работает до конца календарного года например...