По какой причине ему поменяли номер на номер 167 ?

Цитата (Даниил Теплов, 15.02.2019):
> По какой причине ему поменяли номер на номер 167 ?

Списали 167, который был неперебитый, а 168 перебили на 167. Только по какой причине это сделали, мне самому тоже непонятно. Может потому что 168 машина была в более хорошем состоянии, чем 167, но смысл перебивки мне всё равно непонятен. Может быть пробег тут ещё имеет место быть. Ведь 167 стояла без движения практически с начала января прошлого года, а 168 работала практически всё время до ноября. Но факт остаётся фактом. И если бы не я и мои наблюдения, то по-любому кто-нибудь другой это бы заметил. И если мы меняем троллейбусам номера – то это значит, что мы хотим стабильной и хорошей работы на сайте. Я могу ещё раз повториться.
http://transphoto.ru/photo/1145410/?vid=3173#2410661
У меня уже один раз были сообщения от администрации, когда я только-только стал редактором в марте 2016 года. Они очень настойчиво просили меня оформить КВР с заменой кузова в отдельные профили всех машин предприятия. Но я не работал с базой всего неделю, поскольку не было на это времени. Но мне администрация уже успела за эту неделю написать дважды и "вежливо" попросила оформить заявки. Поэтому я не хочу больше получать предупреждения от администрации за своё "бездействие" из-за того, что пользователи будут жаловаться на плохую работу редакторов, и из-за того, что кто-то будет против смены номеров у троллейбусов.
http://transphoto.ru/photo/1151456/?vid=3209#2389188

Цитата (Fill, 16.02.2019):
> ... Может потому что 168 машина была в более хорошем состоянии, чем 167 ...

Примерно в одинаковом.

Цитата (Fill, 16.02.2019):
> ... 167 стояла без движения практически с начала января прошлого года, а 168 работала практически всё время до ноября ...

Откуда выдумки, что 167 стояла с января 2018 года? 167 работала, хоть и меньше, чем 168, которая регулярно вставала с мостом.

Цитата (Fill, 16.02.2019):
> ... Может быть пробег тут ещё имеет место быть ...

Отличия в значении пробегов этих машин незначительные.

Цитата (Fill, 16.02.2019):
> ... кто-то будет против смены номеров у троллейбусов.
> http://transphoto.ru/photo/1151456/?vid=3209#2389188

Тайна прошлых лет умрёт вместе со мной :-) . Но, вполне возможно, мои архивы, где всё это отражено, кому-нибудь перейдут по завещанию :-) .

Цитата (Alex_George, 17.02.2019):
> Тайна прошлых лет умрёт вместе со мной :-) . Но, вполне возможно, мои архивы, где всё это отражено, кому-нибудь перейдут по завещанию :-) .

Насчёт завещания неплохая идея)), в любом случае у нас статистика по ведению бд на протяжении полного существования сайта не самая плохая, особенно если рассматривать в ЦФО, во многом, благодаря Вам, Алексей!!!

Цитата (Fill, 17.02.2019):
> ... статистика по ведению бд на протяжении полного существования сайта не самая плохая ...

Сайт сайтом, но данные моих архивов сайту не предназначены.
Цитата (Fill, 17.02.2019):
> Насчёт завещания неплохая идея ...

Однако, тому, кому они будут завещаны, надо учесть, что мои архивы сугубо для индивидуального пользования. То, что здесь отображено
Цитата (Fill, 17.02.2019):
> ... во многом, благодаря Вам ...
это всего лишь маленькая капелька в огромном океане данных, собранных за десятилетия.

У данных ВМЗ двигатель какой стоит( я имею звук двигателя ). Как у ЗиУ или немного другой?

Цитата (Ice fan00, 17.02.2019):
> У данных ВМЗ двигатель какой стоит( я имею звук двигателя ). Как у ЗиУ или немного другой?

Звук без разницы. На девяти машинах ДК-213 и на одной - ТАД-3.

Цитата (Alex_George, 17.02.2019):
> Тайна прошлых лет умрёт вместе со мной :-)

Будем надеяться, что двойная бухгалтерия, переключатель с покузовного на деповский бумажный учёт, появится на этом сайте ещё при вашей жизни:)

Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2019):
> ... на этом сайте ...

Это всего лишь игрушка. В своё время, в далёком детстве, когда не было интернета с сайтами, я своими ручонками делал маленькие троллейбусики из пластилина и тонкой медной проволоки, и у меня был целый троллейбусный парк в физическом воплощении :-) . Я считаю, это лучше, нежели бесплотная виртуальная реальность :-) .
Кстати, те троллейбусики как память до сих пор у меня хранятся.

Цитата (Alex_George, 18.02.2019):
> Это всего лишь игрушка. В своё время, в далёком детстве, когда не было интернета с сайтами, я своими ручонками делал маленькие троллейбусики из пластилина и тонкой медной проволоки, и у меня был целый троллейбусный парк в физическом воплощении :-) . Я считаю, это лучше, нежели бесплотная виртуальная реальность :-) .
> Кстати, те троллейбусики как память до сих пор у меня хранятся.

Интересно, а обращались ли к Вам телевизионщики с предложением показать в новостях по-настоящему увеличенного своим делом человека, как к некоторым нашим пользователям, ну если Вы поняли, ок ком я?)

Цитата (Alex_George, 19.02.2019):
> Цитата (Fill, 19.02.2019):
> > ... обращались ли к Вам телевизионщики с предложением показать в новостях по-настоящему увеличенного своим делом человека ...
>
> Для начала им об этом должно как-то стать известно, ну а я никогда свои интересы и занятия не афишировал :-) .
>
> Цитата (Fill, 19.02.2019):
> > ... некоторым нашим пользователям, ну если Вы поняли, ок ком я?)
>
> Да, тот позорный репортаж о мальчике-кондукторе, который в 30 лет делает модельки троллейбусов, склеивая их из бумаги, я помню. Всё троллейбусное от директора до слесаря-подмастерья краснело от стыда. Я такие поделки делал лет в 9-10.

Вот что значит своя репутация и репутация предприятия дороже, чем 3-минутный засвет в региональных новостях!

Вы не про это? - http://transphoto.ru/photo/333152/

Цитата (Аркадий Новожилов, 19.02.2019):
> Вы не про это? - http://transphoto.ru/photo/333152/

А этот товарищ так и работает в депо кондуктором?

Цитата (Аркадий Новожилов, 19.02.2019):
> Вы не про это? - http://transphoto.ru/photo/333152/

Именно. Но это газетная версия, а был ещё и новостной репортаж местного телевидения. И вот у взрослого мужика хватило ума хвастаться бумажным троллейбусиком. Такие поделки делают детки дошкольного возраста! Я понимаю, если бы Дима сделал своими руками действительно МАСШТАБНУЮ МОДЕЛЬ типа такой https://www.youtube.com/watch?v=C3bjy-A7z6g. Это, конечно, не есть верх профессионализма в масштабном моделировании, можно даже сказать кустарная поделка, выполненная на коленке, но от имени троллейбусного фаната на ТВ обнародовать явно не стыдно. И то я это не делаю, ибо знаю, что это интересно очень узкому кругу лиц. Здесь http://transphoto.ru/photo/333152/#657700 о Димином выступлении сказано именно так, как считаю и я.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.02.2019):
> А этот товарищ так и работает в депо кондуктором?

Нет. Его за разглашение через интернет информации, не предназначенной для публичного пользования, вскоре после того "триумфального" выступления уволили и даже хотели на него завести дело. Он лет пять скрывался, шифровался (хотя я его предупреждал, что пора уже поумнеть до своих лет (тоже нашёл, кого предупреждать - это болезнь, когда человек в 30 рассуждает как двенадцатилетний мальчик, и тут не мне надо предупреждать, а психиатру лечить) и прекратить совершать поступки, за которые потом с тебя будет нешуточный спрос), но со временем страсти улеглись, руководство сменилось, и он снова всплыл, но уже устроился слесарем в депо. И снова началось наступание на те же грабли. Вот пример http://transphoto.ru/photo/1072468/?vid=3232. Троллейбусное депо (как впрочем и любое транспортное предприятие) - это объект транспортной безопасности. Когда я снимал свой фильм к 60-летию Владимирского троллейбуса, эти меры ещё введены не были. Но к Сочинской Олимпиаде 2014 года меры по контролю безопасности на объектах транспорта ужесточились. Теперь объекты транспорта курируются ФСБ, проход на эти объекты строго по пропускам, обязательно видеонаблюдение по периметру, на территории и внутри производственных помещений. ЛЮБЫЕ ВИДЫ ФОТО И ВИДЕОСЪЁМКИ строго через заявление на имя директора предприятия по согласованию с ФСБ. Я хотел снять частично автобиографический короткометражный художественный фильм, героем которого должен был стать мальчик, с детства влюблённый в троллейбусы, который в итоге становится руководителем предприятия. Для этого мне нужно было производить съёмки на территории и в цехах депо и на подвижном составе. Для уличных съёмок старинной техники (ЗиУ-5, грузовика ГАЗ-51) я обратился в музей ГУП "Мосгортранс" с письменным заявлением на имя генерального директора ГУП "Мосгортранс". Согласие и от Владимирского руководства, и от руководства ГУП "Мосгортранс" было получено, и в Мосгортрансе меня даже прикрепили к отделу по внешним связям для реализации проекта. Для согласования я предоставлял сценарий. Всем и во Владимире, и в Москве сценарий очень понравился. Актёров я набрал из числа своих сотрудников и друзей. Но вот незадача: ФСБ зарубила проект, как было указано на сценарии "Из соображений транспортной безопасности". Диму я обо всём этом предупреждал: не снимай на территории депо, будут проблемы! В итоге 29 декабря 2018 года его уволили, а он ещё удивляется, за что.

Цитата (Fill, 19.02.2019):
> Вот что значит своя репутация и репутация предприятия дороже, чем 3-минутный засвет в региональных новостях!

Не, ни о чьей репутации он не думал, в том числе и о своей. Человек просто не понимает, что делает, как малый ребёнок. Прежде, чем что-то совершить, взрослый человек задумывается о том, какие последствия это повлечёт. Но дети об этом задумываться ещё не умеют.

Цитата (Alex_George, 20.02.2019):
> Не, ни о чьей репутации он не думал, в том числе и о своей. Человек просто не понимает, что делает, как малый ребёнок. Прежде, чем что-то совершить, взрослый человек задумывается о том, какие последствия это повлечёт. Но дети об этом задумываться ещё не умеют.

Да я не о нём, а про Вас. Я вот это имел ввиду под тем, что репутация дороже.
http://transphoto.ru/photo/1022754/#2432639
Кстати, что-то наш Дима давно нигде на сайте не светился. Ни в правках, ни в комментариях, может ему действительно стало стыдно и он образумился наконец-то? Хотя вряд ли......

Цитата (Fill, 20.02.2019):
> ... Я вот это имел ввиду под тем, что репутация дороже ...

Ах вот он что :-) .
Ну, во-первых, я, хоть и двинутый на всю голову на троллейбусах, всё таки осознаю, что 98% окружающих меня людей (если не даже большему проценту) эта тема не интересна по понятию "совсем".
Во-вторых, раскрывая какую-либо персональную информацию о предприятии, я подорву свой авторитет на этом предприятии, что мне совершенно не на руку.
Поэтому пусть моё останется моим :-) . За моё "заболевание" на предприятии знают. Сначала посмеивались, даже один парень из МРМ в начале 1990-ых величал меня Шрайбикусом :-)) . Теперь отношение ко мне иное на 180 градусов :-) .

Цитата (Alex_George, 20.02.2019):
> Вот пример http://transphoto.ru/photo/1072468/?vid=3232.

Цитата (Alex_George, 20.02.2019):
> Диму я обо всём этом предупреждал: не снимай на территории депо, будут проблемы!

Так снимают же http://transphoto.ru/photo/1154243/

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.02.2019):
> Так снимают же http://transphoto.ru/photo/1154243/

Это его же фото. Были ещё фото территории депо, сделанное с детской игровой площадки дома рядом с депо типа http://transphoto.ru/photo/1031310/?vid=107143, но это уже съёмка, сделанная не на территории депо. Здесь с руководства депо спрос не велик. А вот это http://transphoto.ru/photo/1023869/?vid=107143 снова фото Димы, сделанное прямо на территории депо - объекта транспортной безопасности. За это ФСБ строго спрашивает с руководства предприятия, а руководство ищет "виновных", да и чего искать-то! Записи с камер видеонаблюдения посмотрели, вот и установили, кто снимал. Депо уже давно в соответствии с требованиями мер транспортной безопасности оборудовано камерами видеонаблюдения по периметру, на всей территории и в производственных помещениях. Сервер у старшего охраны. Запись производится в режиме Онлайн беспрерывно.

Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> строго спрашивает с руководства предприятия
Им заняться больше нечем, кроме как СТТС мониторить?

Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> За это ФСБ строго спрашивает с руководства предприятия, а руководство ищет "виновных"

Или такая хрень только в вашем городе,или здесь дело не в ФСБ а в самом руководстве.Работники в депо/парках снимают постоянно и по всей России,вот за последний год только - весьма далеко от 2014 :
Мурманск http://transphoto.ru/photo/1140623/
Москва http://transphoto.ru/photo/1101132/
Владивосток http://transphoto.ru/photo/1181518/
Новороссийск http://transphoto.ru/photo/1130302/
Нижний Новгород http://transphoto.ru/photo/1171521/
Махачкала http://transphoto.ru/photo/1171217/
Миасс http://transphoto.ru/photo/1161632/
Краснодар http://transphoto.ru/photo/1166907/
Новосибирск http://transphoto.ru/photo/1178837/
Воронеж http://transphoto.ru/photo/1175377/
Екатеринбург http://transphoto.ru/photo/1185543/
Калининград http://transphoto.ru/photo/1168436/
Кемерово http://transphoto.ru/photo/1183112/
Ковров http://transphoto.ru/photo/1132067/
Абакан http://transphoto.ru/photo/1179705/
Барнаул http://transphoto.ru/photo/1174547/
Брянск http://transphoto.ru/photo/1121882/
Орел http://transphoto.ru/photo/1187695/
Пермь http://transphoto.ru/photo/1178359/
Армавир http://transphoto.ru/photo/1135560/
Оренбург http://transphoto.ru/photo/1126973/

Да и в тех городах,где нет любителей (фанатов),приезжают из других мест,заходят и снимают -
Новгород http://transphoto.ru/photo/1185555/
Майкоп http://transphoto.ru/photo/1133804/
Нальчик http://transphoto.ru/photo/1130828/
и никто не умер от этого.

На самом деле в некоторых городах существуют запреты на фотосъемку на предприятиях,но исходит это всегда от самого руководства этих предприятий,и цель этих запретов всегда одна - скрыть информацию о том какая хрень там творится за забором.И при этом это самое руководство может рассказывать любые байки,в том числе и про ФСБ.

Цитата (Alex_George, 20.02.2019):
> ФСБ зарубила проект, как было указано на сценарии "Из соображений транспортной безопасности".

Так одно дело профессиональная киносъемка,и совсем другое - любительские фото.Метрополитен,допустим,тоже зона транспортной безопасности.И там фотографировать можно,а кино снимать - нет.

Цитата (Макс И, 21.02.2019):
> Им заняться больше нечем, кроме как СТТС мониторить?

Представьте себе, я сам ох***, когда оказалось, что у директора на мониторе открыт СТТС. От него же я узнал, что в ФСБ есть специальное подразделение по транспортной безопасности, в задачи которого входит в том числе и мониторинг СТТС и подобного ему сайтов транспортной тематики, где отслеживается публикация фотоматериалов транспортной тематики и комментариев, по которым определяется, сделано ли это посторонними лицами, или же причастны работники предприятия, или же на предприятии проходной двор.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2019):
> ... или здесь дело не в ФСБ а в самом руководстве.Работники в депо/парках снимают постоянно и по всей России ...

Отсюда вывод: кто-то соблюдает установленные правила жёстче, а кто-то забивает. Не думаю, что ФСБ пасёт именно Владимирпассажиртранс. В Мосгортрансе ситуация тоже в этом отношении суровая. А в самых обычных электричках ДЛЯ ПАССАЖИРОВ развешены объявления, суть содержания которых заключается в предупреждении ПАССАЖИРОВ, что поезда пригородного сообщения являются объектом транспортной безопасности, и нарушение требований транспортной безопасности влечёт привлечение к ответственности в соответствии с какой-то статьёй (по возможности запишу её номер). Так что эти меры касаются не только работников предприятий транспорта, но и рядовых юзеров оного.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2019):
> ... приезжают из других мест,заходят и снимают ...

http://transphoto.ru/photo/1185555/ и http://transphoto.ru/photo/1133804/ - по уровню зума сразу видно, что снимали через решётку ворот.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2019):
> ... руководство может рассказывать любые байки,в том числе и про ФСБ.

Однако, съёмки моего фильма зарубило именно ФСБ с формулировкой на заявлении: "Из соображений транспортной безопасности". Из каких именно соображений, конкретизировать не стали, но несмотря на одобрительную визу директора всё равно запретили.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2019):
> Так одно дело профессиональная киносъемка,и совсем другое - любительские фото ...

В любом случае лучше заручиться поддержкой руководства предприятия, дабы это не выглядело как несанкционированное проникновение и иные несанкционированные действия на случай Вашего задержания.

Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> Представьте себе, я сам ох***, когда оказалось, что у директора на мониторе открыт СТТС.

В этом нет ничего необычного,я знаю нескольких руководителей транспортных предприятий в разных городах,которые регулярно просматривают этот сайт.И используя имеющиеся у них возможности,пытаются как-то регулировать поток информации о своем предприятии - в наше время любой руководитель занимается пиаром.И то что ФСБ сейчас мониторит весь российский интернет,тоже ни для кого не секрет.
Что касается Мосгортранса,то там уже в 2010 году были парки в которых конкретно парились на предмет фотографирования на территории сотрудниками.Причина - в том,что выкладывали в интернет фотографии аварийных,сгоревших,длительно простаивающих машин,перебивок,неисправностей а также всяких происшествий.И ежу понятно,что начальству в любом месте это не нравится.
Нужно еще учитывать что психология любого начальника отличается от психологии обычного человека.Это профессиональное,и приходит когда человек получает должность.Как пример,я в свое время знал одного товарища в Москве,он начинал еще с водителя,а потом стал расти.И в старые добрые времена я общаясь с ним и обсуждая транспорт,показывал свои фото снятые на разных предприятиях и рассказывал при каких обстоятельствах эти снимки были сделаны.Потом он стал зам.директора одного из московских парков,и вскоре после этого я его в том самом парке встретил.Так вот,первый вопрос у него был как я попал в парк,по пропуску или нет.
Так что любое начальство во все времена всегда хотело все контролировать,и воспринимать каждое услышанное от должностных лиц слово буквально не следует.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2019):
> ... что ФСБ сейчас мониторит весь российский интернет,тоже ни для кого не секрет ...

Однако, как я и обещал ...
Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> в самых обычных электричках ДЛЯ ПАССАЖИРОВ развешены объявления, суть содержания которых заключается в предупреждении ПАССАЖИРОВ, что поезда пригородного сообщения являются объектом транспортной безопасности, и нарушение требований транспортной безопасности влечёт привлечение к ответственности в соответствии с какой-то статьёй (по возможности запишу её номер) ...
Цитирую объявление из электрички:
"Уважаемые пассажиры! Информируем Вас, что железнодорожный транспорт является объектом транспортной безопасности. В связи с этим предусмотрен особый режим прохода и нахождения физических лиц на объектах железнодорожного транспорта. За нарушение предусмотрена УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в соответствии со статьёй 263.1 УК РФ и административная ответственность ..." (но административка уже не столь фатальна, сколь уголовка). Так как в настоящее время любой транспорт является объектом транспортной безопасности, то, думаю, статья 263.1 УК РФ актуальна и у нас. И мониторинг интернета со стороны ФСБ - это жалкие цветочки.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2019):
> ... любое начальство во все времена всегда хотело все контролировать ...

А сейчас это любое начальство явно не хотело бы подвергнуться уголовной ответственности из-за безответственных действий сотрудников своего же предприятия.

Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> со статьёй 263.1 УК РФ

"...повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо причинение крупного ущерба,"
"Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает один миллион рублей."

Насколько я понимаю, фото из парка не могут нанести ущерб в лям и уж точно не повлекут тяжкий вред здоровью (ну если только какого-нибудь зама кондратий не хватит от такой новости)

Цитата (Макс И, 21.02.2019):
> ну если только какого-нибудь зама кондратий не хватит от такой новости

Кстати да,вполне реальная ситуация.Так что желающим пофоткать тролики
Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> лучше заручиться поддержкой руководства предприятия
а то не дай бог посадят
Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> в соответствии со статьёй 263.1 УК РФ .


Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> Цитирую объявление из электрички:
> "предусмотрена УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ "

Все,в электричку теперь не сяду.От Калуги до Москвы пешочком.Так спокойнее.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2019):
> Все,в электричку теперь не сяду.От Калуги до Москвы пешочком.Так спокойнее.

Это Ваш выбор :-) . Я почему-то уверен, что сидение в электричке ничем не чревато. А вот
Цитата (Макс И, 21.02.2019):
> ...повлекло по неосторожности причинение ... крупного ущерба ...
> сумма которого превышает один миллион рублей."
Это с какой стороны посмотреть на
Цитата (Макс И, 21.02.2019):
> ... фото из парка ...
А то, вполне возможно, кто-то сможет отчитаться в пресечении очередного терракта и повесить себе медаль на грудь, а кого-то
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2019):
> ... не дай бог посадят
в соответствии со статьёй 263.1 УК РФ.

Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> а кого-то
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2019):
> > ... не дай бог посадят
> в соответствии со статьёй 263.1 УК РФ.

Ну теперь дети закинут фотики куда подальше,и налягут на школьные учебники.Что им еще остается - Вы их напугали.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2019):
> ... дети закинут фотики ... Вы их напугали.

Да дети ладно - они ещё дети и не всё осознают. А взрослым повзрослеть не пора?
Кстати
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2019):
> ... психология любого начальника ... одного товарища ... зам.директора одного из московских парков ... я его в том самом парке встретил.Так вот,первый вопрос у него был как я попал в парк,по пропуску или нет.

странно, что Вас это удивляет. Давайте рассмотрим более приземлённую ситуацию. У Вас, к примеру, есть товарищ, и вот однажды, придя домой, Вы обнаруживаете его у себя дома, хотя ключи ему не давали. Какой первый вопрос у Вас возникнет к нему? Конечно же "Как ты сюда попал?". Боюсь, что после этого он перестанет быть Вашим товарищем, ибо одной из составляющих дружбы является доверие к человеку. А раз человек проник без спросу на Вашу территорию, значит доверия ему быть не может, и Вам радости от проникновения постороннего лица на Вашу территорию будет мало, даже уверен, что количество этой радости будет равно нулю. Так что считайте, что территория парка Вашего товарища - это его территория, и каким бы товарищем Вам он ни был, без разрешения на его территорию проникать не правильно.

На самом деле, если рассматривать конкретный случай с фото во владимирском депо, то всё очень просто. В трудовом договоре или коллективном соглашении может присутствовать пункт о запретах фотосъемки или распространения служебной информации. Есть пункт? Значит, тот фотограф неправ. Не читал трудовой договор, когда подписывал - его проблема. Нет пункта? Это уже ошибка руководство депо. Нужно было вписать. Термина "сам должен понимать" юридически не существует, в трудовом праве в том числе. Такой термин есть разве что на уровне здравого смысла, когда, всё же снимая, хотя бы точную дату на сайте человек не ставит. Ставит месяц "примерно" или вообще только год.

Цитата (Alex_George, 22.02.2019):
> странно, что Вас это удивляет. Давайте рассмотрим более приземлённую ситуацию. У Вас, к примеру, есть товарищ, и вот однажды, придя домой, Вы обнаруживаете его у себя дома, хотя ключи ему не давали. Какой первый вопрос у Вас возникнет к нему? Конечно же "Как ты сюда попал?". Боюсь, что после этого он перестанет быть Вашим товарищем, ибо одной из составляющих дружбы является доверие к человеку. А раз человек проник без спросу на Вашу территорию, значит доверия ему быть не может, и Вам радости от проникновения постороннего лица на Вашу территорию будет мало

Боюсь,что Вы немного не поняли юмор.
Для тех,кто никогда не жил и не работал в Москве и не в теме,или для тех кто жил и работал но "в танке",объясняю подробнее.В свое время (в конце 90-х) в Москве запретили работникам одного парка проходить в другой.И если в каких-то парках не особо напрягались этой темой,то в других (из троллейбусных особенно в 1 и 4) ввели дополнительно к служебному удостоверению Мосгортранса (для всех парков оно было единого образца) свою внутреннюю бумажку - так называемый "пропуск в парк",без которой на проходной не должны были пропускать.А работник с другого парка должен был выписывать пропуск как посторонний человек.

По факту описанная мной ситуация - это тоже самое,если Вы работая во Владимире в Депо 2,пошли посмотреть Депо 1.В Житомире например работники с Первого депо свободно проходят во Второе и наоборот.Если Житомир неубедительный для Вас пример (город маленький) - приведу город побольше - Волгоград.Я был там в 2017 году.И там работник любого депо МЭТ (хоть трамвайного,хоть троллейбусного) может со своим служебным удостоверением свободно пройти в любое другое.Как к себе домой.Потому что такая обстановка в Волгограде и Житомире.И такая обстановка в Мосгортранс.

И сравнивать рассказанную мной ситуацию нужно не с проникновением в чужую квартиру,а например вот с чем - допустим мой вышеупомянутый знакомый пришел в мой парк,и зашел в кабину моего троллейбуса в тот момент когда я отошел скажем в диспетчерскую перед выездом на 10-15 минут будучи уверенным в том что на расстановке никого нет.И по этой причине оставил в кабине талоны,зеркала и всякие водительские прибамбасы которые прячут (типа медных наконечников на тумблера),и на замок кабину не закрыл.В этом случае вернувшись в троллейбус и обнаружив там в кабине человека которого я давно знаю,я бы не стал задавать лишних вопросов - хороший знакомый талоны не сопрет.И "радость от проникновения" была бы - человек в гости зашел,можно перед работой пообщаться.Подобные ситуации у меня были.И все оставались довольны друг другом.
Это при условии что я водитель троллейбуса.А скажем начальник эксплуатации на моем месте мог бы спросить - чего по машинам лазишь.Это к вопросу о психологии начальства.Но начальники тоже разные бывают - не все такие становятся.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... в конце 90-х в Москве ... ввели ... "пропуск в парк",без которой на проходной не должны были пропускать.А работник с другого парка должен был выписывать пропуск как посторонний человек ...

Так же и сейчас. Если Вы работник филиала "Северо-Восточный", к примеру, на территорию площадок других филиалов Вас не пропустят без выписывания временного пропуска. Директор каждого филиала в своём филиале хозяин. Если Ваш товарищ вдруг зам.директора одного из филиалов, а Вы его сотрудником не являетесь, Вы, проникая без пропуска на территорию площадки филиала всё равно что вскрываете отмычкой замок двери его дома :-) .
И ещё
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2019):
> ... существуют запреты на фотосъемку на предприятиях, ... цель этих запретов всегда одна - скрыть информацию о том какая хрень там творится за забором ...
Пусть будет так. Снова немного приземлимся. Предположим, Ваш товарищ без Вашего ведома у Вас дома (пока Вы беспечно, не следя за ним, оставляли его одного, отлучаясь в другую комнату), нафотографировал всякие особенности Вашего домашнего быта и начал выкладывать на каком-нибудь интернет-ресурсе. Насколько бурной будет Ваша радость, когда Вы увидите на его фотографиях в общем доступе, "какая хрень" творится у Вас "за забором"? Почему-то думается мне, что Вы будете фырчать как разъярённый бык и устроите этому товарищу такой разнос, что после его только скорая медицинская помощь сможет привести в чувство :-) . Ещё круче будет, если Вы даже не будете знать, кто этот "шпион". Как говорится "Мой дом - моя крепость", и выложу я в открытый доступ те фотографии из него, которые сам сочту нужным выложить, верно? Получается, над сохранностью своих секретов Вы бдите, а чужие обнародовать так и норовите. Чтобы кого-то уличить в сокрытии персональной информации, сначала примените к себе те ощущения, которые испытаете Вы, когда кто-то начнёт упрекать Вас, что Вы что-то у себя дома скрываете. Считайте, что предприятие - это тот же дом для его руководителя.

Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> В связи с этим предусмотрен особый режим прохода и нахождения физических лиц на объектах железнодорожного транспорта.

Это перепев старого доброго лозунга "хождение по путям запрещено", у которого есть обратная сторона медали: "хождение по перрону разрешено", а значит шить режим прохода и нахождения фотографу на перроне не получится.

Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> железнодорожный транспорт является объектом транспортной безопасности. В связи с этим предусмотрен особый режим прохода и нахождения физических лиц на объектах железнодорожного транспорта. За нарушение предусмотрена УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в соответствии со статьёй 263.1 УК РФ

Всё правильно, только ответственность по этой статье не посторонним нарушителям, а тем работникам ж/д, которые допустили нарушение. Для посторонних нарушителей ответственность по этой статье наступает лишь после миллионного ущерба и тяжких увечий жертвы, то есть за перевод стрелки, чтобы поезда столкнулись, минирование пути, кражу рельс перед поездом и т.д., но всё это уже терроризм, совсем другая статья.

Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> Уважаемые пассажиры! Информируем Вас

Так что бумажка - запугивание тупого буйного быдла призраком уголовной ответственности, и в этом смысле бумажка скорее полезна, чем вредна.

Цитата (Alex_George, 22.02.2019):
> Предположим, Ваш товарищ без Вашего ведома у Вас дома (пока Вы беспечно, не следя за ним, оставляли его одного, отлучаясь в другую комнату), нафотографировал всякие особенности Вашего домашнего быта и начал выкладывать на каком-нибудь интернет-ресурсе. Насколько бурной будет Ваша радость, когда Вы увидите на его фотографиях в общем доступе, "какая хрень" творится у Вас "за забором"?

Здесь Вы опять наступаете на те же грабли.Работа и частная жизнь как говорят в Одессе "это две большие разницы".И если дом для любого человека - это "его крепость",собственность и место где он волен поступать как ему заблагорассудиться,то работа - это служба.И начальник на государственном предприятии - там не хозяин а должностное лицо,подотчетное гражданам страны.
Если с юридической точки зрения - то это вытекает из ст.3 Конституции РФ.А то,о чем Вы говорите - относится к ст.23-25 той же конституции.Это принципиально разные вещи.Другое дело,что сегодняшние руководители об этом забывают,и начинают вести себя на работе как хозяева в своем доме как в переносном смысле (в плане ограничения доступа к информации под разными предлогами),так и в прямом - превращая свою должность в "кормушку" - это современная российская реальность.Поэтому так и рвуться запретить фотографировать и вообще что-то узнавать.
Но это не значит,что так должно быть!

Цитата (Сергей Мурашов, 22.02.2019):
> ... шить режим прохода и нахождения фотографу на перроне не получится.

За перрон никто никому и слова не скажет. Это территория общего пользования. Речь идёт о несанкционированном проникновении на объекты ЖД инфраструктуры, где предусмотрен пропускной режим.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... Работа и частная жизнь как говорят в Одессе "это две большие разницы" ...

Значит по вашей логике выходит, что мой дом - моя крепость, а предприятие - проходной двор.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... начальник на государственном предприятии - там не хозяин а должностное лицо ...
... с как минимум материальной, уголовной и административной ответственностью за всё, что происходит на закреплённой за ним территории. А Вы, видимо, подразумеваете анархию, раз начальник не хозяин. Так вот, на любом предприятии, будь оно частное ли, государственное ли, анархия не допустима.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... сегодняшние руководители об этом забывают,и начинают вести себя на работе как хозяева ...

Нет, руководители ещё обязаны заботиться о соблюдении порядка. А если каждый сотрудник на предприятии будет делать всё, что ему заблагорассудится, да ещё на предприятии будет проходной двор из посторонних, которые ладно если всего лишь будут фотографировать "всякую хрень", так ещё начнётся растаскивание материального имущества, от предприятия быстро останутся рожки да ножки.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... в плане ограничения доступа к информации под разными предлогами ...

А Вы уверены, что имеете право беспрепятственного доступа к информации? В таком случае почему бы Вам не потребовать, чтобы Вас пригласили на совещание директора с подчинёнными руководителями подразделений, отчитались перед Вами по бухгалтерской отчётности, в конце концов раскрыли Вам коммерческую тайну?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... Поэтому так и рвуться запретить фотографировать и вообще что-то узнавать ...

Предположим, я директор троллейбусного парка. Скажу честно, мне всё равно, кто будет фотографировать мои троллейбусы, главное - не на территории предприятия (в конце концов, если Вас так тянет пофотографировать прямо в парке, то не выкладывайте это в интернет). Что я могу скрывать на территории парка? Сгоревший троллейбус? Так его скрывать бесполезно - сгорел-то он на линии, и это происшествие не один человек успел прямо на улице заснять и на фото, и на видео, и даже выложить в виде трансляции. Поэтому его стояние на территории парка уже в виде огарка - это не сенсация. Перебивки номеров? Так они ездят по улицам на всеобозрение - фотографируйте хоть анфас, хоть профиль. Ремзону? Обыкновенные смотровые канавы с домкратами, тельферы, тали, станки, не представляющие никакого стратегического интереса. Но с меня как с директора отдел транспортной безопасности ФСБ спросит, на каком основании на территории объекта транспортной безопасности производится фото или видеосъёмка. Когда-то "кормушка" была распахнута для любого прохожего: ворота распахнуты настежь; забор наполовину отсутствовал; через территорию пролегали "народные тропы"; выносилось кем-угодно всё, что было интересно простому прохожему. Теперь гаечки постепенно затягиваются.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... это не значит,что так должно быть!

В Верхах Вас обязательно услышат, и всё станет по-вашему :-) .

Цитата (Alex_George, 22.02.2019):
> Что я могу скрывать на территории парка? Сгоревший троллейбус? Так его скрывать бесполезно - сгорел-то он на линии
В одном из парков Москвы погорело несколько троллейбусов на территории. Так сей факт пытались скрыть всеми возможными способами.

Цитата (Alex_George, 22.02.2019):
> Что скрывать на территории парка?

Странно такое слышать от работника ГЭТ.Вам рассказать на примерах? Не дождетесь.И Вы прекрасно понимаете,почему я здесь не расскажу.И точно так же я понимаю,что и Вы мне ничего не расскажете.Но намек на логику рассуждения могу дать.
> на линии

Цитата (Alex_George, 22.02.2019):
> и на фото, и на видео

Это сейчас так,и у каждого в руках телефон который может снимать.А еще лет 10 назад всего этого было намного меньше.Я-то начал разговор как раз за те времена.

Цитата (Alex_George, 22.02.2019):
> (в конце концов, если Вас так тянет пофотографировать прямо в парке, то не выкладывайте это в интернет).

Позиция директора парка в Вашем изложении мне понятна.Теперь попробуйте встать на точку зрения транспортного любителя.Разглядывать 100500 фото ПС на улице в разных ракурсах - это интересно 10-15 летним пацанам.А если человек немного постарше,чуть-чуть посерьезнее и увлекается транспортом,то он скорее всего захочет познакомится с процессом ремонта,получения и списания машин.Ну и на каких фото,кроме как с парка он сможет это все увидеть? Вот для таких любителей и существует сайт.

Цитата (Alex_George, 22.02.2019):
> . А если каждый сотрудник на предприятии будет делать всё, что ему заблагорассудится,от предприятия быстро останутся рожки да ножки.

Ну конечно,если сотрудники будут фотографировать троллейбусы то от предприятия безусловно останутся рожки да ножки.

Цитата (Alex_George, 22.02.2019):
> Предположим, я директор троллейбусного парка.

Вот Вам реальный пример.Два города рядом,расстояние между ними 15 км.Примерно лет 10 назад.И там и там троллейбус,количество в сопоставимых величинах.Я приезжал туда как простой работник хрен знает откуда,путешествующий в отпуске и желающий посмотреть депо.Так вот,в одном городе директор лично меня принял и распорядился организовать осмотр с фотосессией.А в другом через работника кадров мне было с важным видом сообщено что "чужие здесь не ходят".Теперь догадайтесь с трех раз,каково было состояние ПС,территории депо и ремзоны там и там.
Где хорошо,там не скрывают.А наоборот,гордятся своим предприятием - смотрите,пожалуйста,и выкладывайте на здоровье.Бесплатный пиар по сути.

Цитата (Макс И, 22.02.2019):
> В одном из парков Москвы погорело несколько троллейбусов на территории ...

Ну и у нас горели троллейбусы на территории, правда, последний раз в 2006 году, вместе с цехом, где машина проходила СР. Ну и ничего никто не скрывал.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> Цитата (Alex_George, 22.02.2019):
> > Что скрывать на территории парка?
>
> Странно такое слышать от работника ГЭТ ...

Единственное, что меня беспокоит - так это сохранность материальных ценностей, которые так и норовят стащить всякие жуликоватые ручонки. Поэтому приходится оберегать территорию от посторонних, а своих сотрудников проверять на выходе на предмет выноса. А в остальном - работаем, и скрывать особо нечего.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> Это сейчас ... А еще лет 10 назад ...

Давайте ещё вспомним, как было при Царе Горохе :-) . Однажды еду в троллейбусе, и один пассажир у другого спрашивает, где выйти, чтобы попасть в БСП. Какая-то женщина тут же отвечает: "У Совнархоза". Ей другой пассажир отвечает: "На Луначарского!", а она возмущённым тоном: "А в 1957 году здесь был Совнархоз!" :-)) . Жить надо реалиями сегодняшнего дня и взором в день завтрашний :-) . Вчера уже не вернётся.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... попробуйте встать на точку зрения транспортного любителя ...

Я одновременно и являюсь транспортным любителем, и руководителем :-) . Поэтому для полноты ощущений транспортным любителям предлагаю приходить работать на предприятие транспорта, и всё у Вас будет под руками, и тогда сможете
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... познакомится с процессом ремонта,получения и списания машин ...
и не только :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... если сотрудники будут фотографировать троллейбусы то ...
ничего страшного не произойдёт, если сотрудники будут фотографировать для себя, а не выкладывать в общий доступ, подставляя тем самым своё руководство под серьёзные нарекания со стороны отдела транспортной безопасности ФСБ. Моё правило: всё можно, только осторожно.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... Где хорошо,там не скрывают ...

Но правила есть правила, они установлены свыше и их приходится соблюдать. В противном случае давайте наплюнем, например, на ПДД и начнём разъезжать по дорогам так, как нам заблагорассудится.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... смотрите,пожалуйста,и выкладывайте на здоровье ...

Когда это на мне как на руководителе предприятия никак в виде взысканий свыше отражаться не будет. А пока что, раз Вы предлагаете
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... встать на точку зрения транспортного любителя ...
то я предлагаю "встать на точку зрения" транспортного руководителя.

Цитата (Alex_George, 22.02.2019):
> Поэтому для полноты ощущений транспортным любителям предлагаю приходить работать на предприятие транспорта, и всё у Вас будет под руками, и тогда сможете
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> > ... познакомится с процессом ремонта,получения и списания машин ...
> и не только :-) .

С удовольствием бы пришел,вот только уже работаю в двух городах,и свободное время (отпуск) у меня бывает только когда серьезно заболеваю или семейные проблемы.Поэтому,к сожалению,не получиться,и информацию о Вашем предприятии вынужден получать исключительно из
Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> вот это http://transphoto.ru/photo/1023869/?vid=107143 фото
> сделанное прямо на территории депо

Так что если какие-то руководители попытаются перекрыть доступ подобным фотографиям в интернет руководствуясь разными дебильными соображениями типа
Цитата (Alex_George, 22.02.2019):
> транспортной безопасности
то как фанату троллейбуса мне будет грустно.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... информацию о Вашем предприятии вынужден получать исключительно из
> Цитата (Alex_George, 21.02.2019):
> > ... фото, сделанное прямо на территории депо ...

Очень ценная информация :-)) . Ну стоят они, ну и что? Данная информация вообще, на мой взгляд, ни о чём.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... если какие-то руководители попытаются перекрыть доступ подобным фотографиям в интернет ... то как фанату троллейбуса мне будет грустно.

Велика печаль не увидеть, как троллейбусы стоят на территории депо. По мне так
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... как фанату троллейбуса ...
больше радости от того, что троллейбусы работают на линии :-) . Вот это намного информативнее и означает, что троллейбус жив и активен :-) .
Ну и уж если касаться действительно желания получать
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.02.2019):
> ... информацию о Вашем предприятии ...
то её гораздо больше не в фотографиях, а в иных формах, и прежде всего это информация о техническом состоянии каждой единицы ПС, о неисправностях, возникающих на них, периодах выбытия из движения, о проведении планово-предупредительных и случайных ремонтов, замене крупных агрегатов типа тяговых двигателей, компрессоров, задних мостов. По моим машинам у меня вся информация есть :-) . О чём Вам говорит это http://transphoto.ru/photo/1023869/?vid=107143 фото? В общем-то ни о чём. Ну суббота, ну выпуск по выходному дню низкий и резерва такое количество, что на территории депо плюнуть негде. Иногда по фото некоторую информацию (правда не очень точную, но хоть какую-то) получить можно, например, взглянув на фото одной и той же машины, не прибегнув ни разу к съёмке на территории депо и не подставив руководство предприятия, в разный период времени здесь http://transphoto.ru/photo/965714/?vid=103097 и здесь http://transphoto.ru/photo/1036186/?vid=103097 какую информацию Вы мгновенно получили :-) ?

Цитата (Alex_George, 20.02.2019):
> Цитата (Аркадий Новожилов, 19.02.2019):
> > Вы не про это? - http://transphoto.ru/photo/333152/
>
> Именно. Но это газетная версия, а был ещё и новостной репортаж местного телевидения. И вот у взрослого мужика хватило ума хвастаться бумажным троллейбусиком. Такие поделки делают детки дошкольного возраста! Я понимаю, если бы Дима сделал своими руками действительно МАСШТАБНУЮ МОДЕЛЬ типа такой https://www.youtube.com/watch?v=C3bjy-A7z6g. Это, конечно, не есть верх профессионализма в масштабном моделировании, можно даже сказать кустарная поделка, выполненная на коленке, но от имени троллейбусного фаната на ТВ обнародовать явно не стыдно. И то я это не делаю, ибо знаю, что это интересно очень узкому кругу лиц. Здесь http://transphoto.ru/photo/333152/#657700 о Димином выступлении сказано именно так, как считаю и я.


Кстати, новый модельер объявился. Правда на этот раз – автобусный) http://prizyv.tv/2019/02/shkolnik-sobral...marshruta/

Цитата (Fill, 23.02.2019):
> новый модельер объявился

Моделист. А модельер это кутюрье, он фасоны одежды придумывает.

Цитата (Fill, 23.02.2019):
> ... новый модельер объявился ...

Моделист :-)) . Модельер создаёт шедевры моды, а моделист - масштабные модели :-) .

Цитата (Fill, 23.02.2019):
> ... автобусный ...

Ну хотя бы автобус не вырезанный и склеенный из бумажки, а парню всего 16, а не уже 30 :-) . Кстати, салон очень даже детализированный, правда, картон - не тот материал, из которого нужно выполнять масштабные модели, потому кузов настолько кривой. Но, если он будет этим заниматься и дальше, к нему и опыт придёт, и технология выполнения масштабных моделей усовершенствуется. Тем более, в нынешнее время для этого есть возможности и организационные, и технологические. Когда 16 лет было мне, в магазинах не возможно было приобрести ни качественный клей, ни акриловые эмали, ни отделочные материалы, ни светодиоды, ни модельный пластик, ни хорошие кисти, и уж тем более не найти было в продаже аэрограф. Так же не было в свободной продаже качественных материалов для пайки. Кстати, Филипп, Вам 19. Не желаете ли попробовать свои силы в данном виде деятельности :-) ? Уверяю Вас, настоящее моделирование (не коллекционирование готовых масштабных моделей, а их создание своими руками) - это очень интересно и пробуждает азарт намного сильнее всяких азартных игр :-) .

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2019):
> Моделист.
Цитата (Alex_George, 23.02.2019):
> Моделист :-))

Синхронно привстали со стульев они,
Синхронно сказали: "А ну-ка, дыхни!"

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2019):
> Синхронно ...

Бывает :-) .

Цитата (Alex_George, 23.02.2019):
> О чём Вам говорит это http://transphoto.ru/photo/1023869/?vid=107143 фото? В общем-то ни о чём.

Не спорю.Выбрал фото от балды,рассчитывая на то что читатель комментария перейдет по "месту съемки".Ну поскольку намек не понят,то могу пояснить.В приведенном фото конечно информативности никакой.Но вот допустим в этих -
http://transphoto.ru/photo/1036318/
http://transphoto.ru/photo/1072468/
http://transphoto.ru/photo/1148302/
http://transphoto.ru/photo/1149387/
уже есть информативность,которую с улицы не увидишь.
Ну или сведения о процессе ремонта,которая пользователям с других городов конечно интересна - допустим http://transphoto.ru/photo/1136216/ тоже можно только в депо получить.
Не говоря уже о том что есть ракурсы,которые на улице в принципе сфотографировать невозможно :
http://transphoto.ru/photo/1109259/
http://transphoto.ru/photo/1154243/
http://transphoto.ru/photo/1023438/
http://transphoto.ru/photo/1023439/ ;
а также существует информация которую можно получить только в самом депо :
http://transphoto.ru/photo/433517/

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> ... вот допустим в этих -
> http://transphoto.ru/photo/1036318/
> http://transphoto.ru/photo/1072468/
> http://transphoto.ru/photo/1148302/
> http://transphoto.ru/photo/1149387/
> уже есть информативность,которую с улицы не увидишь ...
> ... есть ракурсы,которые на улице в принципе сфотографировать невозможно :
> http://transphoto.ru/photo/1109259/
> http://transphoto.ru/photo/1154243/
> http://transphoto.ru/photo/1023438/
> http://transphoto.ru/photo/1023439/

Вы некроман :-) ? Это ж металлолом :-) . У меня даже есть точные даты "кончины" :-) . И какая разница, на каком боку разделывается "трупик"? Разве в Калуге утилизация происходит не таким образом?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> ... сведения о процессе ремонта... http://transphoto.ru/photo/1136216/ ...

Это сведения :-)))) ? Это залатывание мелких дыр на сюртуке :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> ... существует информация которую можно получить только в самом депо :
> http://transphoto.ru/photo/433517/ ...

Очень важная информация :-) . Стоит сарай из КТГ :-) . Однако, безграничный океан воды Вы налили, а на мой вопрос о возможности получения реальной информации о машине по изображениям, сделанным совершенно не обязательно на территории троллейбусного депо, Вы так и не ответили :-) . Задам его и Вам, и остальным юзерам, ещё раз: на фото одной и той же машины в разный период времени здесь http://transphoto.ru/photo/965714/?vid=103097 и здесь http://transphoto.ru/photo/1036186/?vid=103097 какую информацию об этой машине Вы мгновенно получили :-) ? Да, она не находится в депо и не валяется в виде трупа на боку и не стоит в виде сарая, а находится на улицах города в движении, но из этих двух изображений вытекает кладезь информации о данной машине :-) . Что это за информация? Если сможете её распознать, то Вы в самом деле реальный фанат троллейбусов, а я эту информацию даже конкретизирую :-) . Ну а если нет, то Ваш фанатизм ограничивается смакованием фантиков :-) .

Цитата (Alex_George, 23.02.2019):

>
> Ну хотя бы автобус не вырезанный и склеенный из бумажки, а парню всего 16, а не уже 30 :-) .

Возраст значения не имеет,я модель ЗИУ-682В собрал в 12 лет,Оптиму в 27,Мегаполис в 30.

Цитата (Alex_George, 23.02.2019):
> Задам его и Вам, и остальным юзерам, ещё раз: на фото одной и той же машины в разный период времени здесь http://transphoto.ru/photo/965714/?vid=103097 и здесь http://transphoto.ru/photo/1036186/?vid=103097 какую информацию об этой машине Вы мгновенно получили :-) ? Да, она не находится в депо и не валяется в виде трупа на боку и не стоит в виде сарая, а находится на улицах города в движении, но из этих двух изображений вытекает кладезь информации о данной машине :-) . Что это за информация?

Какая кладезь,не понял Вас? Ну габариты у него нижние сдохли и может быть еще фары (хотя фары могли и не включать),плюс с барабанов веревки вытащили,сделали кольца и кинули на крышу -
http://transphoto.ru/photo/929354/ ;
еще на крышевом за год краска здорово облезла.Цепочка слева болтается,значит УКИ у вас используют (правда касается она проезжей части или нет не видно).А так на вид обычная машина,та же самая как и была.

Цитата (Alex_George, 23.02.2019):
> Кстати, Филипп, Вам 19. Не желаете ли попробовать свои силы в данном виде деятельности :-) ? Уверяю Вас, настоящее моделирование (не коллекционирование готовых масштабных моделей, а их создание своими руками) - это очень интересно и пробуждает азарт намного сильнее всяких азартных игр :-)

Ну я в азартные игры и так не играю))), а попробовать создать никогда не помешает, было бы на это время))

Цитата (Alex_George, 23.02.2019):
> Разве в Калуге утилизация происходит не таким образом?

В Калуге нет ни ВМЗ ни Нордтроллов.Интересно посмотреть как они выглядят снизу и сверху,а вашу модель ЗиУшного БКМ я живьем не видел вобще ни разу.Рама интересует,и каркас крыши.А это только на списанных и можно увидеть.

> Это сведения :-)))) ? Это залатывание мелких дыр на сюртуке :-) .

Других сведений к сожалению нет.Я ожидал увидеть что-то подобное
http://transphoto.ru/photo/1167679/
http://transphoto.ru/photo/868820/
но то ли местным это неинтересно,то ли ремонт в городе сдох окончательно.

> Очень важная информация :-) . Стоит сарай из КТГ :-) .

Для меня - да,важная.Потому что музейной деятельностью тоже занимался,вот мой проект
http://transphoto.ru/photo/853238/
http://transphoto.ru/photo/903340/
и сведения о подобных вещах собираю по всей стране.

> Что это за информация?

Делали кузовной и не доделали ;)? Вообще есть подозрение, что фрагменты обшивки менялись. Но такие вещи на фото видны хуже, чем вживую.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> Интересно посмотреть как они выглядят снизу

Такое фото из канавы точно не сделать без разрешения, тут уже техника безопасности в полный рост.

А зачем из канавы? Троллейбус выпотрошили и повалили на бок. Рама или ферма при этом остается в конструктивном виде, разве что скорее всего в гнилом или каком-нибудь ржавом, коль эту машину решили списывать, а не ремонтировать, не продавать или на худой конец не консервировать.

Блин, говорили о моделизме, я как обычно опоздал( Просто мне недавно в голову пришла идея купить сборную модель ЗиУ-9 (AVD), постараться сделать владимирские декали маршрутоуказателя и бортномера(как на реальных машинах) и покрасить под владимирскую 215-ю машину)))

Цитата (дмитрий вячеславович, 23.02.2019):
> Возраст значения не имеет ...

Имеет. Если в 12 лет Вы собрали модель, подобную приведённой по ссылке, то Вы просто талант-умелец. А если в 30 Вы вырезали картинку из бумажки, склеили её и назвали моделью, то пока не поздно надо обращаться к психиатру - это называется "заторможенное развитие".

Цитата (Fill, 23.02.2019):
> ... попробовать создать никогда не помешает, было бы на это время))

Время надо на это занятие выкраивать. Да, не получится засесть за создание модели и только ей заниматься. Я создавал свою модель два года, выискивая из плотного жизненного графика минуты на это занятие. Главное - было бы желание.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.02.2019):
> Делали кузовной и не доделали ;)? ...

Ну почему же не доделали? Машина уже 5 месяцев как в работе, ходит практически без простоев.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.02.2019):
> ... Троллейбус выпотрошили и повалили на бок. Рама или ферма при этом остается в конструктивном виде, разве что скорее всего в гнилом ...

Да не скорее всего, а именно дырявая насквозь. Какой кайф можно испытывать от фотографирования стандартного основания кузова ЗиУ-682, насквозь прогнившего? Что здесь может быть информативного?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> ... Я ожидал увидеть что-то подобное
> http://transphoto.ru/photo/1167679/
> http://transphoto.ru/photo/868820/
> но то ли местным это неинтересно,то ли ремонт в городе сдох окончательно ...

Стандартное основание кузова ЗиУ-шного образца, ничего особенного в нём нет и никакие новшества в него не привнесены. Полнокомплектный КР у нас не выполняется уже с 2007 года, а основания перевариваются. Вот если бы основание менялось на швеллерную раму, как на МТРЗ, то это было бы событийно и информативно.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> ... модель ЗиУшного БКМ я живьем не видел вобще ни разу.Рама интересует ...

Этот что ли http://transphoto.ru/photo/12659/?vid=4034 ? По кузову это польнейшая копия ЗиУ-682, только изначально вместо фермового основания у них была швеллерная рама, но у большинства при проведении КР рамы были заменены на обычные фермовые основания ЗиУ-шного образца. Из 14-ти машин рамы остались только у 149, 151 и 152.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> ... В Калуге нет ни ВМЗ ни Нордтроллов ...

ВМЗ-170 по кузову, в том числе и по его основанию, является полнейшей копией ЗиУ-682, и ничего нового Вы там для себя не откроете. А ВМЗ-5298-01 - это супербуджетная версия низкопола в исполнении ВМЗ, откровенная дешёвка, барахло ещё то. Не много Калуга потеряла от того, что этих дришпаков там нет. У Нордтроллов тоже фермовое основание кузова, весь кузов выполнен из качественной стали, ещё и хорошенько обработан антикором. По сути дела от ЗиУ-682 Нордтролл отличался качеством исполнения и креативным дизайном.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> ... музейной деятельностью тоже занимался,вот мой проект
> http://transphoto.ru/photo/853238/
> http://transphoto.ru/photo/903340/

Прежде чем повесить медаль себе на грудь, укажите источники финансирования этого проекта. Целиком Вашим этот проект станет тогда, когда и финансирование будет производиться лично Вами. Я бы назвал Вас идейным вдохновителем. У нас за финансирование такого проекта никто не берётся. Ещё в 2010 году я несколько раз общался с мэром Сахоровым на предмет выемки с садового участка и восстановления троллейбуса ЗиУ-5, который был в сборе с окнами и дверями, мостами и рулевым управлением, причём бабушка-хозяйка отдавала его даром, не представляя, насколько ценен её антиквариат. Но даже тогда на все работы потребовалась бы сумма около 5 лямов. Я предлагал сделать его действующим экскурсионным, что позволило бы с доходов от оплаты экскурсий (я уверен, что экскурсии по Владимиру на троллейбусе ЗиУ-5 были бы очень востребованы), стоимость которых составляла бы 200-250 рублей с человека, хоть немного погасить затраты на его восстановление. К этому же процессу я пытался подключить музей "Старый Владимир", ибо ретро-троллейбус к старому Владимиру имеет непосредственное отношение. Но Сахаров в итоге ответил, что у него очень много очередников по льготному получению жилья и он не может выделить деньги на восстановление троллейбуса, и директора музея старый троллейбус тоже не вдохновил. В итоге сейчас я даже не знаю, есть ли тот троллейбус или бабушка его разгромила, так как он ей мешал и она хотела на его месте разбить грядки. А лично у меня, конечно, 5 лямов в кармане не завалялись :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> Какая кладезь,не понял Вас? ...

И это отвечает мне человек, который позиционирует себя как фаната троллейбусов :-) !

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> ... Ну габариты у него нижние сдохли и может быть еще фары (хотя фары могли и не включать),плюс с барабанов веревки вытащили,сделали кольца и кинули на крышу ... еще на крышевом за год краска здорово облезла ...

Это фантик, а я задаю вопрос о важном событии в жизни этой машины, которое прослеживается по фотографиям!

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> ... Цепочка слева болтается,значит УКИ у вас используют ...

Приборами УКИ все машины оборудованы заводом-изготовителем, но ими как раз никто не пользуется. Но и это не та информация, которую НАСТОЯЩИЙ ЛЮБИТЕЛЬ по двум приведённым мной фотографиям увидит сразу!

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> ... на вид обычная машина,та же самая как и была.

Да Вы что :-) ! И совсем ничего не изменилось :-) . Ну даю Вам вторую попытку :-) .

Цитата (Кольчугинец, 24.02.2019):
> Блин, говорили о моделизме, я как обычно опоздал( Просто мне недавно в голову пришла идея купить сборную модель ЗиУ-9 (AVD), постараться сделать владимирские декали маршрутоуказателя и бортномера(как на реальных машинах) и покрасить под владимирскую 215-ю машину)))

На моей модели Владимирского троллейбуса https://www.youtube.com/watch?v=C3bjy-A7z6g лобовой и задний маршрутоуказатели я напечатал на обычном струйном принтере, вставил их в ниши и заклеил стёклами. Для нанесения бортовых номеров я выпиливал на листе ватмана маленький трафарет высотой 4 мм, шириной 3 мм и толщиной линии 0,5 мм. Номер маршрута над задним правым колесом и эмблема ЗиУ нанесены акриловой эмалью с применением очень тонкой кисти. Никаких декалей нет.

> почему же не доделали? Машина уже 5 месяцев как в работе, ходит практически без простоев.

Мы про какую машину говорим, про 300 на Ваших двух фото? Ну так ув. Максим верно заметил, что наверху-то ничего не делали. Внизу - есть признаки, что кое-что делали.

> Какой кайф можно испытывать от фотографирования стандартного основания кузова ЗиУ-682, насквозь прогнившего? Что здесь может быть информативного?

Насчет кайфа не знаю, а информативность вполне себе присутствует. Но да, это неприятная информативность. Особенно если ЭТО совсем недавно ездило.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.02.2019):
> ... 300 на Ваших двух фото? ...

Фото не мои :-) .

Цитата (Виктор Селезнев, 24.02.2019):
> .. .наверху-то ничего не делали. Внизу - есть признаки, что кое-что делали ...

Интересно узнать, что же это за признаки деятельности внизу на троллейбусе с номером 300 :-) ?

Цитата (Виктор Селезнев, 24.02.2019):
> ... информативность вполне себе присутствует ... Особенно если ЭТО совсем недавно ездило.

Неужели не достаточно информативности в виде даты исключения из инвентаря, чтобы осознать что ЭТО никогда уже не поедет?

Цитата (Alex_George, 24.02.2019):
> Да не скорее всего, а именно дырявая насквозь. Какой кайф можно испытывать от фотографирования стандартного основания кузова ЗиУ-682, насквозь прогнившего? Что здесь может быть информативного?

Как раз факт сквозной коррозии и может быть информативным.Допустим в Калуге за последние 6 лет из всех списанных машин именно "с рамой" были только три - 052,083,089.И из еще не списанных,но тех что делать не будут - с рамой стоят 088 и 097.Как можно легко заметить,почти все - машины 2002 года.У всех остальных списанных машин рама была без очагов сквозной коррозии,и именно по раме они могли еще ездить и ездить,и списаны из-за других проблем.Причина - ранее проводившиеся на предприятии КВР (последняя машина 035,вышла 12.2012).После такого КВР троллейбус ходит 10 лет,а если сделать по истечении этого срока еще КР (как например 417 http://transphoto.ru/photo/885389/ ,по кузовне там в основном упор был на купола и наружную обшивку),то отходит еще 5 лет.

Вот мне интересно было бы посмотреть,как чувствует себя троллейбус через 10 лет после ваших капитально-восстановительных ремонтов.

Цитата (Alex_George, 24.02.2019):
> Прежде чем повесить медаль себе на грудь, укажите источники финансирования этого проекта. Целиком Вашим этот проект станет тогда, когда и финансирование будет производиться лично Вами.

Именно в этом случае 50 на 50.За депо - прогон тягача в оба конца,и примерно 3/4 по работе.Все остальное - за мной.По работе я делал примерно четвертую часть,и ничего за это не получал - заезжал с маршрута,и еще на одну смену в цех.Материалы все мои.Все это изначально обговаривалось на самом верху - директор подписал с учетом моего заявления,именно на таких условиях.Конечно,что-то я взял со списанных машин (листы алюминиевой обшивки,кое-что по пневматике с http://transphoto.ru/vehicle/366638/ ,а также проводка),а чем-то в плане запчастей бескорыстно помогли мои знакомые - фанаты из других городов (но доставка опять же моя).И никаких там 5 лямов не получилось.В общей сложности - примерно рублей 400.Но это опять же приблизительно - сколько стоят например лобовые стекла на ЗиУ-5,которые мне подарили? Вы что думаете,в той ситуации которая сложилась в депо в 2015/16 году кто-то стал бы выкидывать просто так деньги на какое-то непонятное ретро? Делалось все примерно так - если у кого-то из сварщиков нет другой работы,их ставили на ЗиУ-5.Ну и на субботники на него люди выходили,как в старые добрые советские времена - было и такое.
Похожим способом делались (и я надеюсь что будут делаться и дальше) все сохранившиеся Вэшки,в том числе упомянутый 417.Если Вы думаете что руководитель предприятия будет вытаскивать древнюю Вэшку из списка на списание просто так по просьбе какого-то водителя,то Вы наивный человек.Это серьезные вложения.Прежде чем что-то писать,полазийте по сайту хотя бы,там много чего интересного есть
http://sttsclub.ru/photo/1452/
http://transphoto.ru/photo/1175306/?vid=39274#2416020 .

Цитата (Alex_George, 23.02.2019):
> Ваш фанатизм ограничивается смакованием фантиков :-) .

Кому надо,знают все про мой фанатизм.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.02.2019):
> Как раз факт сквозной коррозии и может быть информативным ...

Для некроманов - да :-) . Мне же достаточно знать, что единица из инвентаря исключена для поминок по ней.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.02.2019):
> ... мне интересно было бы посмотреть,как чувствует себя троллейбус через 10 лет после ваших капитально-восстановительных ремонтов ...

Когда у нас таковые производились, это был очень качественный ремонт. Как я уже говорил, КВР у нас не производится с 2007 года. Последней машиной из числа ЗиУ-682 1990-ых годов выпуска, прошедшей КВР, была 201-ая в начале 2006 года. С тех пор отработала она более 12 лет и имела пробег 636 тысяч км. Для сравнения: новому троллейбусу ЗиУ-682 заводом-изготовителем давался ресурс по пробегу 600 тысяч км за 10 лет эксплуатации :-) . На сегодняшний день из тех машин остались всего две: 206 и 215. У 206 КВР был в середине 2004 года (сейчас на дворе 2019-ый - 15 лет после КВР), пробег после КВР составляет 651 тысяча км. С 2009 года машина учебная и пробег прирастает слабо. У 215-ой результаты получше. Она КВР прошла в начале 2001 года (18 лет отработала и до сих пор работает - как Вам результаты деятельности спецов наших МРМ?), и пробег после КВР на сегодняшний день составляет 986 тысяч (!) км. Теперь на последних новых машинах 2008-2009 годов производятся замены основных несущих элементов оснований кузовов, воспринимающих самые максимальные нагрузки - то есть те секции, где устанавливаются передний и задний мосты, крепление ТЭД и под кабиной, а также перешивка по бортам. Длится этот ремонт очень долго, ибо работает в том цеху два кузовщика-сварщика. К сожалению, сокращение рабочих кадров даёт свои негативные плоды. Машины 1990-ых годов выпуска принято решение списать, ибо выпуск сокращён планово по будням всего до 68 единиц, да и он не обеспечивается ввиду нехватки водительских и кондукторских кадров. Следовательно, тех 74 единиц пассажирских троллейбусов, в число которых входит 8 Вологжанок 2005 года, 10 Оптим 2007 года, 53 ЗиУ-682Г 2008-2009 годов, один Мегаполис и старушка 215-ая, вполне для обеспечения выпуска хватает.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.02.2019):
> ... прогон тягача в оба конца ...

Сколько стоимость прогона тягача?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.02.2019):
> ... Материалы все мои ... примерно рублей 400 ...

Это где ж такие цены? Чтобы реанимировать старушку ЗиУ-5 и сделать её самодвижущейся и при этом безопасной по механике и особенно по электрике
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.02.2019):
> ... что-то я взял со списанных машин ... по пневматике ... а также проводка ...
не пойдёт. Все жгуты, особенно высоковольтные, должны быть новые. Знаете ли Вы стоимость одного метра медного провода сечением 35 квадратов? А стоимость метра провода БПВЛ сечением 2,5 квадрата для укладки низковольтных жгутов? А метраж проводки для полного жгутования? А где Вы теперь найдёте полуоси к мосту 018.80? Так что ж у Вас вошло в калькуляцию по восстановлению старушки на сумму 400 рублей?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.02.2019):
> ... сколько стоят например лобовые стекла на ЗиУ-5,которые мне подарили?

Формовое калёное стекло "Сталинит". Около 6000 рублей за штуку.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.02.2019):
> ... если у кого-то из сварщиков нет другой работы,их ставили на ЗиУ-5 ...

Поставить сварщиков на ЗиУ-5 - не проблема. Это дело внутрипарковское. Основные затраты на комплектующие и материалы, а это 95%.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.02.2019):
> ... Если Вы думаете что руководитель предприятия будет вытаскивать древнюю Вэшку из списка на списание просто так по просьбе какого-то водителя,то Вы наивный человек ...

Я даже и не собирался так думать. Все работы по необходимости. У нас сейчас списано всё, что не нужно для выпуска. А оставшееся будет поддерживаться, пока.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.02.2019):
> Кому надо,знают все про мой фанатизм.

Ну что ж, тогда конкурс на звание НАСТОЯЩЕГО ФАНАТА ТРОЛЛЕЙБУСОВ продолжается, и Вы, Максим, в нём главный участник, ибо это Ваши слова, что по фотографиям Вы определяете информативность :-) . Задаю вопрос об информативности по фотографиям ещё раз (правда, уже сбился со счёта, в который, ибо Вы всё время уходите от ответа на него, и почему-то я не сомневаюсь, что Вы будете снова избегать дать ответ на этот вопрос): какое знаковое событие в жизни троллейбуса с номером 300 вытекает из двух изображений этого троллейбуса этого http://transphoto.ru/photo/965714/?vid=103097 и более позднего этого http://transphoto.ru/photo/1036186/?vid=103097? Победитель завоюет звание РЕАЛЬНЫЙ ФАНАТ ТРОЛЛЕЙБУСОВ, а профиль троллейбуса с номером 300 в зависимости от результатов конкурса получит от меня в своё описание ТОЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ об этом знаковом событии, что, когда и откуда :-) .

Цитата (Alex_George, 24.02.2019):
> Неужели не достаточно информативности в виде даты исключения из инвентаря, чтобы осознать что ЭТО никогда уже не поедет?
http://transphoto.ru/vehicle/20800 - вот этот кузов исключили из инвентаря летом 2009 года. Но, как видно, он вполне себе продолжил ездить. Так что дата исключения - это не истина в последней инстанции.

300 не задний ли мост поменяли?

Цитата (Макс И, 24.02.2019):
> 300 не задний ли мост поменяли?

Вот кто из участников РЕАЛЬНЫЙ ФАНАТ ТРОЛЛЕЙБУСОВ :-) !!! Молодчик! Верно! А то все видят только фантик: крыша ржавая; верёвки сняты с титек; лампочки не светят :-)) . А главный участник так и вовсе заявил:
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> ... на вид обычная машина,та же самая как и была.

Ну и от меня обещанный бонус :-) (редакторы, не упустите шанс улучшить профиль данной машины). 8 июня 2017 года при проведении ТО-2 троллейбусу № 300 был выявлен большой окружной люфт ведущей шестерни ведущего моста. Дефектовка демонтированного редуктора показала предельный износ обкатной пары и корпуса редуктора (это - болезнь всех мостов Ишимбайтрансмаш 202.24.00012-02). Было принято решение для данного троллейбуса подготовить другой ведущий мост, но 318.78 RABA б/у. Его позаимствовали со списанной машины № 497. Пробег моста 497 на тот момент составлял 1630 тысяч км; пробег родного моста - всего 450 тысяч км. В течение месяца мост был подготовлен и 30 июня 2017 года была произведена замена ведущего моста Ишимбайтрансмаш 202.24.00012-02 на RABA-318.78 с 497-ой машины. 1 июля 2017 года троллейбус № 300 возвращён в эксплуатацию.

Цитата (Макс И, 24.02.2019):
> ... этот кузов исключили из инвентаря ... Но, как видно, он вполне себе продолжил ездить ...

Речь шла о кузове действительно списанного троллейбуса. Вы же знаете, что этот остался, а утилизирован был другой. Вам тожн для того, чтобы удостовериться, надо на территории депо сфотографировать "перевёртыш"? Или достаточно того, что по улицам Ярославля ездит тот же троллейбус, но с другим номером?

Цитата (Alex_George, 24.02.2019):
> Вот кто из участников РЕАЛЬНЫЙ ФАНАТ ТРОЛЛЕЙБУСОВ :-)
Вот на самом деле нет, просто внимательно изучил представленные снимки. Назвать модели мостов не смогу, т.к. не ориентируюсь в них.

Цитата (Макс И, 24.02.2019):
> ... просто внимательно изучил представленные снимки ...

Основная масса называющих себя фанатами троллейбусов, даже внимательно изучив предоставленные снимки, ничего не поняла и ничего не увидела, кроме фантика :-)

Цитата (Макс И, 24.02.2019):
> ... Назвать модели мостов не смогу ...

Главное - увидеть внешнюю разницу в них :-) . Ну а называть модели мостов пусть будет прерогативой специалистов-профессионалов, давно уже переросших титул РЕАЛЬНОГО ФАНАТА ТРОЛЛЕЙБУСОВ, которым, правда, именно тот самый фанатизм и помог стать этими специалистами-профессионалами :-) .

Цитата (Alex_George, 24.02.2019):
> Так что ж у Вас вошло в калькуляцию по восстановлению старушки на сумму 400 рублей?

400 - это примерно сколько вобще на него потрачено,точно конечно никто не считал.
Тягач пусть будет "по потолку" - 50 р.
Работа - деповские сварщики работали на нем два месяца.Все время один сварщик с помошником - каким-нибудь слесарем.Заработная плата около 20 р/мес. Итого получаем - 80 р.
Ну и стоимость 082 http://transphoto.ru/vehicle/57418/ (если его сдать) - в 2015 году по-моему их принимали рублей по 70.
Итого около 200 р. - это расходы депо.
То что я брал - металл,электроды,проволока,фанера,стекла и резинки к ним,всевозможные расходники (круги для болгарки,саморезы,заклепки,болты с гайками и т.п.),ЛКМ (краска,шпаклевка,грунтовка обычная и по алюминию,грунт-эмаль "3 в 1",и т.п.),всевозможные ретро-запчасти (то что только для ЗиУ-5) плюс стоимость доставки этих ретро запчастей из двух городов;инструмент (болгарка,дрель,удлинитель,клепочник) - то что с ходу вспомнил,конечно еще что-то было.
Ну и 15 рублей заплатил за кран,который вытаскивал сарай с того места где он стоял.
Все вместе будет примерно столько же,сколько я посчитал за расходы депо.
Стоимость своей работы (тоже два месяца) я в этом расчете не учитывал - фанаты трудятся на энтузиазме.

Цитата (Alex_George, 24.02.2019):
> не пойдёт. Все жгуты, особенно высоковольтные, должны быть новые.

Пойдет.Это не на линию машина.А два раза в год на праздник или по депо может съездить и так.Проводка которую я снял для него - с 082,эти жгуты 2008 года,стало быть на момент снятия проводке было 7 лет,и полный амортизационный износ у нее не наступил.

Цитата (Alex_George, 24.02.2019):
> А где Вы теперь найдёте полуоси к мосту 018.80?

Нашел.Кому надо тот всегда найдет.

Цитата (Alex_George, 24.02.2019):
> Но даже тогда на все работы потребовалась бы сумма около 5 лямов.

Кто Вам такое сказал? Это бред. Изготовление вот этой штуки
http://transphoto.ru/vehicle/95515/
обошлось если пересчитать на русские деньги в 2,5 лимона:
http://transphoto.ru/photo/1164069/?vid=14825#2401484
Но это фактически новый троллейбус - там от старого только крыша и перегородка кабины.Стекла клееные,а наружная обшивка бортов - не металл,а "экобонд",который тоже сажается на клей.И еще проект в Харькове в каком-то институте заказывали - там посередине низкопольная вставка и все агрегаты по другому стоят.А Вы утверждаете что восстановить обычный ЗиУ-5,который

Цитата (Alex_George, 24.02.2019):
> был в сборе с окнами и дверями, мостами и рулевым управлением, причём
> бабушка-хозяйка отдавала его даром

будет в два раза дороже!
Да в 10 году за пять лимонов можно было новый троллейбус купить.

В конце концов,если Вы там руководитель так забрали бы ЗиУ-5 в депо и пусть он там стоял бы рядом с вашим КТГ до лучших времен.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... Тягач пусть будет "по потолку" - 50 р. ...

С меня в 2010 году спецавтобаза за 180 км пути в одну сторону спрашивала 30 косарей, соответственно туда-обратно 60 косарей. Какая дальность перевозки в Вашем случае?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... стоимость 082 http://transphoto.ru/vehicle/57418/ (если его сдать) - в 2015 году по-моему их принимали рублей по 70 ...

Обшить железом - может даже и дешевле.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... 15 рублей заплатил за кран,который вытаскивал сарай с того места где он стоял ...

Что-то шибко дёшево. С меня в 2010-ом за кран-50-тонник спрашивали гораздо дороже с прогоном на место работ в оба конца. У меня тогда только буксир, кран и сварочный трансформатор вытекали в 130 косарей.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... Это не на линию машина.А два раза в год на праздник или по депо может съездить и так ...

Этого хватит, чтобы появилась токоутечка, а то и вовсе сгорела.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... на момент снятия проводке было 7 лет,и полный амортизационный износ у нее не наступил ...

Не наступил в случае статичного нахождения на том месте, где её изначально разместили, но Вы её потревожили, и изоляция уже нарушена, ибо за 7 лет изоляция ссыхается и при перегибах в изоляции появляются трещины, глазу не заметные, но для утечек тока достаточные.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> Цитата (Alex_George, 24.02.2019):
> > А где Вы теперь найдёте полуоси к мосту 018.80?
>
> Нашел.Кому надо тот всегда найдет.

Я планировал их заказывать на Владимирском тракторном заводе. К сожалению, такие вещи уже нигде не лежат. Вы вообще знаете, в чём отличие полуосей 018.80 от полуосей 018.81?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... Изготовление вот этой штуки
> http://transphoto.ru/vehicle/95515/
> обошлось если пересчитать на русские деньги в 2,5 лимона ...

Там расценки совсем другие. Когда я приезжал на Украину, ощущал себя очень состоятельным человеком :-) . А в Узбекистане - и вовсе финансовым магнатом :-) . Если за 180 км пути от Владимира до Москвы на обычной электричке в 2012 году я платил 230 рублей, то тогда же за 220 км пути от Чернигова до Киева так же само на обычной электричке в переводе на наши с их гривен - всего 70!

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... Вы утверждаете что восстановить обычный ЗиУ-5,который
>
> Цитата (Alex_George, 24.02.2019):
> > был в сборе с окнами и дверями, мостами и рулевым управлением, причём
> > бабушка-хозяйка отдавала его даром
>
> будет в два раза дороже! ...

У нас будет не менее 5 лямов, на Украине, особенно до начала известных событий - для нас раза в 2,5 дешевле.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... в 10 году за пять лимонов можно было новый троллейбус купить ...

Именно так. Новый троллейбус ЗиУ-682Г016-04 в 2010-ом стоил немногим меньше 5 лямов - примерно 4,5.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... если Вы там руководитель так забрали бы ЗиУ-5 в депо и пусть он там стоял бы рядом с вашим КТГ до лучших времен.

Я ведь не директор :-) . А вот директор мою идею не одобрил, к сожалению. Тогда директор был Лёвин, он бизнесмен и от троллейбусов с их нелепой для него историей очень далёк. Я пошёл лично к мэру Сахарову, трижды обсуждал с ним эту тему, но мэр запереживал, что у него огромная очередь из желающих получить льготное жильё, и на 5 лямов он сможет выделить две квартиры, а если он выделит деньги на восстановление какого-то троллейбуса, его не правильно поймут. Я попытался в качестве поддержки привлечь директора музея "Старый Владимир", но она увязла в 19 веке и до 20-го ещё не доросла. Я попытался сагитировать граждан Владимира и пробудить в них интерес к истории первой столицы Северо-Восточной Руси на местном интернет-форуме, но оказалось, что к своей истории Владимирцы равнодушны. Как сказала бы моя школьная учительница химии: "Болото!" Теперь директор ОАО "Владимирпассажиртранс" - как это сейчас модно называть "кризисный менеджер", и шансы ушли и вовсе в минус.

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> Какая дальность перевозки в Вашем случае?

300 км ,в оба конца 600. И тягач наш,деповской а не посторонней организации.За аренду машины платить не надо.50 л/100 км дизеля.Плюс 2 рубля водителю командировочных.И столько же подгонщику - за руль сарая.Еще слесарь,сварщик и начальник.И газель наша с оборудованием (генератор,домкраты,и т.п.) тоже прокатилась,я думаю по газели расход знаете.Считайте сами.

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> Обшить железом - может даже и дешевле.

Железо на зашивку 082 ничего не стоило,взяли то что все равно собирались на помойку выкинуть.Три трехлитровые банки "3 в 1" в данном случае мелочь.Стоимость 70 рублей я имел в виду сколько стоило троллейбус в утиль сдать на тот момент - поскольку депо его не сдало,а отдало в обмен за ЗиУ-5.С 082 взяли почти все агрегаты - тяговый,реостаты,групповой,контроллер водителя,панель ТП-94,не было только компрессора.Компрессор на ЗиУ-5 и сейчас не стоит - машина неходовая.Но пневматика вся работает,даже пневмоусилитель руля.Подключили через шланг троллейбус к деповской пневморазводке,накачали воздух и проверили.

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> Что-то шибко дёшево

Такие цены.Кран нашел председатель того садоводства,с которого забирали тролл.Этот кран у них часто работал.

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> ибо за 7 лет изоляция ссыхается и при перегибах в изоляции появляются трещины, глазу не заметные, но для утечек тока достаточные.

Жгуты распускаются,отревизовываются,изоляция проверяется мегаомметром.

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> Вы вообще знаете, в чём отличие полуосей 018.80 от полуосей 018.81?

Не знаю.В мостах не разбираюсь.Я сказал нужному человеку "на ЗиУ-5,1971 года" и мне дали.

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> У нас будет не менее 5 лямов, на Украине, особенно до начала известных событий - для нас раза в 2,5 дешевле

Ну че попусту спорить? Вы ЗиУ-5 видите?
http://transphoto.ru/photo/903340/ - вот он.
Во сколько встало я Вам сказал.До ходового состояния - еще рублей 200 и месяц моей работы.
А вот совсем бюджетный вариант
http://transphoto.ru/photo/1035297/
им это намного дешевле обошлось - наш начальник цеха знает ихнего главного инженера,спрашивал его и мне рассказывал.У них машина гораздо лучше была,это мы весь каркас собирали заново.Правда,туляки напороли в плане оригинальности.И начинки там никакой нет.Но на постамент сойдет.Вы тоже могли бы также сделать,если немного голову включить,кто Вам мешал.И стоял бы у вас в депо памятник владимирскому троллейбусу,а так в чермет пошел.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... тягач наш,деповской а не посторонней организации ...

У нас два парковских тягача, один работает только на территории депо, один из города не выезжает. Для внешней буксировки всегда прибегали к помощи спецавтобазы.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... Железо на зашивку 082 ...

Зашивку сарая я вообще в расчёт не беру.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... С 082 взяли почти все агрегаты ...

С агрегатированием ЗиУ-5 у меня вообще вопросов не возникало, ибо полно списанных ЗиУ-682, всё с них.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... Жгуты распускаются,отревизовываются,изоляция проверяется мегаомметром ...

ЗиУ-5 должен был стать полностью ходовой машиной, выполняющей регулярные рейсы по перевозке экскурсий туристов по старинной столице Северо-Восточной Руси, поэтому машина должна быть идеальной, никаких заимствований и узелков, только новые провода.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... Я сказал нужному человеку "на ЗиУ-5,1971 года" и мне дали ...

До середины 1990-ых на складах наших депо лежали некоторые комплектующие к ЗиУ-5, но после всё уничтожили за ненадобностью. Помню, на складе депо № 2 стоял целый штабель новых створок дверей ЗиУ-5 в грунте. Теперь полуоси к мосту 018.80 если только заказывать на тракторном заводе.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> Во сколько встало я Вам сказал.До ходового состояния ...

Если с полной уверенностью в нём, то все расходы, включая выемку и доставку, около 5 лямов. Если только с целью выкатить, показать и загнать обратно, то около 3 лямов. Если только для катания по депо, сойдёт и Ваш вариант.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... А вот совсем бюджетный вариант ...

В 2012-ом к 60-летию Владимирского троллейбуса вновь всплыл вопрос о подготовке ЗиУ-5. Этот вопрос поднимал я вместе с председателем нашего профкома Лидией Васильевной Бутрим. Лёвин по началу согласился, но за неимением средств только в виде "бюджетного варианта". Но вскоре он отказался и от этого, сославшись на то, что депо № 2 планировалось к закрытию (уже в 2012-ом стоял этот вопрос на повестке дня, хотя закрытие состоялось лишь в 2015-ом), а в депо № 1 места под постамент нет.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... туляки напороли в плане оригинальности ...

Бампер стрёмный, а вот рамки форточек у них оригинальные, а у вас - от ЗиУ-682. Мой же у бабуси на участке целиком с окнами, с дверями, с потолком и аутентичными светильниками на нём, с поручнями, с каркасами сидений. Нет только лобовых стёкол и заднего.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... Вы тоже могли бы также сделать,если немного голову включить,кто Вам мешал.И стоял бы у вас в депо памятник владимирскому троллейбусу,а так в чермет пошел.

Я убеждал Лёвина хотя бы вынуть его и доставить в депо, чтобы не гнил в земле, но он отказал, ответив, что нефиг загромождать территорию депо всяким хламом. Вам повезло, что у Вас была поддержка в этом вопросе со стороны руководства. Наше руководство, и предприятия, и города, и музея, идеей восстановления исторического троллейбуса не пропиталось. Я даже горожан на местном интернет-форуме попытался призвать ценить историю нашего города, являющегося ПЕРВОЙ СТОЛИЦЕЙ СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ РУСИ, в 1238 году передавшей титул столицы Москве, а ЗиУ-5 - это одна из страниц истории общественного транспорта нашего города длиной в 24 года. Но на мой пост не последовало ни единого ответа, из чего вытекает вывод, что на историю своего края Владимирцам плевать с высокой колокольни. Итог: сколько бы Вы Вашу голову не включали, а без поддержки, прежде всего со стороны руководства, ничего у Вас не вышло бы. Вам с руководством повезло больше, чем Владимиру...
P.S.: А пошёл мой ЗиУ-5 в чермет или нет, не знаю. Я прекрасно понимаю, что даже один лям у меня в кармане не завалялся, и кроме меня это никому не интересно, поэтому, как поётся в одной оперетте:
"Разговор на эту тему
Портит нервную систему,
И поэтому не надо огорчаться",
и чтобы не огорчаться, я туда больше не ездил.

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> Если только с целью выкатить, показать и загнать обратно, то около 3 лямов. Если только для катания по депо, сойдёт и Ваш вариант.

Разница между "моим" вариантом и "Вашим" только в стоимости новых в/в и н/в жгутов.Добавьте их к указанной мной сумме и получите точный результат по своему варианту.
Штанговые провода у нашего новые,и все шланги по пневматике также.Рессивера,на удивление,с 71-го года отлично сохранились.Все остальные агрегаты б/у,но в хорошем или очень хорошем состоянии или с переборки,поэтому то что они б/у "на скорость не влияет".Три лимона у Вас взяты "с потолка".

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> Бампер стрёмный, а вот рамки форточек у них оригинальные, а у вас - от ЗиУ-682.

Оригинальные у них?? Они от ЛиАЗ-5256! Внимательно смотрите
http://transphoto.ru/photo/639619/ -
на этом фото видно по левому борту как подгоняли под эти окна - эти форточки ниже расположены чем родные должны быть.У меня да,от ЗиУ-682,но они все переварены аргонной сваркой так чтобы встали точно в родные проемы! Я их специально отвозил в сервис где аргонная сварка есть,и по моим размерам сделали все как надо.
Оригинальностью я заморачивался тогда очень сильно.

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> и чтобы не огорчаться, я туда больше не ездил.

Скажите мне где,я съезжу.Огорчаться если что не буду.И ЗиУ-682Б/В типа
http://transphoto.ru/photo/396028/
тоже интересуют.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> Разница между "моим" вариантом и "Вашим" только в стоимости новых в/в и н/в жгутов ...

Побольше. Полностью новая наружная обшивка; полностью новый пластик салона; полностью новый пол; замена слабых мест рамы троллейбуса... Короче, чтобы получился вот такой http://transphoto.ru/photo/1112678/?vid=7286, или такой http://transphoto.ru/photo/1016862/?vid=24560 (для Кирова вообще шикарно), а не такой http://transphoto.ru/photo/1048444/?vid=371991

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... Три лимона у Вас взяты "с потолка" ...

К сожалению, нет. Чтобы получился как в Питере (а это важно для первой столицы Северо-Восточной Руси), три - это самый минимум.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... Они от ЛиАЗ-5256 ...

Издалека особо не заметно. Вообще, вот мой ЗиУ-5 у бабуси в саду https://a.radikal.ru/a33/1902/11/8342d5291f71.jpg, который я хотел изъять в 2010-ом году и восстановить, но, к сожалению, моё желание и стремление и желание и стремление руководства не совпали :-(. Стоит он там с 1983 года. За 27 лет стояния неплохо сохранился. Кстати, это не первый ЗиУ-5, который я пытался вытянуть и восстановить. В 1995 году я предлагал сделать то же самое с этим https://d.radikal.ru/d25/1902/01/3c0fc98a84f9.jpg троллейбусом ЗиУ-5. Как видно, троллейбус тоже в собранном виде, и стоял он на открытой площадке в садовом товариществе, расположенном не в 190 км от города, а практически в самом городе, в Сельце. На момент фотосъёмки он стоит на этом месте всего 8 лет. Вытянуть его оттуда и доставить в депо на Гастелло не составило бы особого труда - километров 10 пути максимум, и своим парковским тягачом. И восстановить получилось бы довольно-таки быстро, ибо МРМ как раз в это время получили своё технологическое развитие. Тогда я добивался от начальника ВМТУ Ильюшкина обменять его на стоявшую под забором 351-ую машину. Это было условие председателя садового товарищества: дайте нам другой, забирайте этот. Ильюшкин категорично отказался от этой затеи, заявив, что списывать ничего не будем. В 1997 году вместо этого троллейбуса было построено деревянное строение, где разместили правление сада, а троллейбус утилизировали.
Кстати, чтобы Вы себя не слишком сильно расхваливали
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.02.2019):
> ... музейной деятельностью тоже занимался,вот мой проект ...
Напомню Вам историю Александра Валентиновича Зверева. Когда-то в Мосгортрансе у него была мощная протекция, поэтому все его идеи по восстановлению ретро-техники щедро финансировались и работы шли полным ходом. Все его экспонаты хранились на территории 1-го троллейбусного парка Москвы (сам он жил рядом с метро Войковская, несколько раз я бывал у него дома). Он мог запросто выписать путевой лист на любой из своих экспонатов и выехать в город, и мы с ним ездили кататься на ЗиУ-5 № 2933 и на СВАРЗ-е № 701. Но однажды протекция закончилась, экспонаты у него были изъяты, в структуре ГУП "Мосгортранс" появилось подразделение "Музей", но Зверев по какой-то причине впал в немилость и туда не попал. Это я ещё раз к тому, что от Вас лично мало что зависит (Ваша лишь идея, но без высшего позволения Вам сделать ничего не позволят). Скажите "Спасибо" тем руководителям, которых заинтересовала Ваша идея и благодаря которым она была хоть так воплощена.

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> полностью новый пол; замена слабых мест рамы троллейбуса.

Можно подумать у нас не новый и слабые места на раме остались.Да мы каркас по факту собрали заново,троллейбус при перевозке на повороте пополам переломало - еле дотащили,варили прямо на дороге.

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> Полностью новая наружная обшивка;

В этом нет необходимости с музейной точки зрения - оригинальная алюминиевая клепаная обшивка на ЗиУ пятом добавляет машине аутентичности.

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> К сожалению, нет. Чтобы получился как в Питере (а это важно для первой столицы Северо-Восточной Руси), три - это самый минимум.

Ну если так рассуждать,можно новый заказать на ТРОЛЗе,будет двадцать три.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> Можно подумать у нас не новый и слабые места на раме остались ...

Не знаю, не видел.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... троллейбус при перевозке на повороте пополам переломало - еле дотащили,варили прямо на дороге ...

Поэтому я планировал арендовать трейлер :-) . Ясно же, что годы простоя в земле под открытым небом кузов основательно ослабили, поэтому своим ходом не дотянем. Ну а в Вашем случае, как говорится, скупой платит дважды :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> > Полностью новая наружная обшивка;
>
> В этом нет необходимости с музейной точки зрения ...

У меня иная "музейная" точка зрения. Думаю, Питерцы и Вятичи с ней будут солидарны :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... алюминиевая клепаная обшивка на ЗиУ пятом добавляет машине аутентичности ...

Однако, железо и алюминий взаимно "уничтожают" друг друга (химия Вам в помощь), это и стало "слабым" звеном ЗиУ-5. Под лако-красочным покрытием не будет заметно, дюралевый лист или стальной, но всё будет закреплено при помощи заклёпок :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> ... Ну если так рассуждать,можно новый заказать на ТРОЛЗе,будет двадцать три.

Новый пусть будет новым и современным, а в вопросе восстановления ретро я рассуждаю с позиции "Полюбить - так королеву; проиграть - так миллион" :-) .

> Интересно узнать, что же это за признаки деятельности внизу на троллейбусе с номером 300 :-) ?

Ну про сам мост Макс И меня опередил, а лично мне в первую очередь бросилось в глаза состояние обшивки рядом с этим самым мостом. С другой стороны, я бы _только_ по фото не решился бы утверждать, что меняли хоть обшивку в районе моста, хоть сам мост :)))). Тем более в неизвестном мне городе. В своем городе я такие изменения в основном вижу. Если речь о мостах, то скорее даже слышу ;). К слову, на мой вкус ишимбайский мост для Оптимы куда приятнее в звуковом плане, чем рабовский. Когда на Оптимы перестали ставить ишимбайские мосты и пошли без альтернативы рабовские, Оптимы стали по дефолту ревущие, а доведенные до ума на месте сопоставимые по шумности с самыми убитыми из старых. Вот на ЗиУ-9 у нас уже черт ногу сломит, тем более в ротации запчастей еще и пять ЛиАЗов-52803 участвовали помимо самых разных девяток, включая старые В, ранние Г, вологодские и самарские КВР и т. п.

Если позволите, вот и моя загадка. Только я интриговать не буду и сразу дам разгадку.

http://transphoto.ru/photo/1007620/ фото 2017 года, машина по кузову на явную тройку с минусом, после всяких реклам много ржавчины.

http://transphoto.ru/photo/1186726/ фото 2019 года, по кузову, скажем так, твердая тройка. Не более.

А между тем между этими фото кузовной ремонт был очень мощный, это я знаю совершенно точно. Почему состояние так и осталось на трояк? Да потому, что кузовной был не в рамках даже КР, не то что КВР. Это был обычный ТР, или, как у нас говорят - плановый ремонт, правда, растянувшийся на полгода. Обшивку, к примеру, поменяли вообще всю, старая пробивалась ударом ноги. Но что поставили взамен? Поставили обычный чермет, потому что лишних денег нет и у нас. Часть листов взяли от порезанных в январе 2018 года троллейбусов, часть приобрели, но тоже плачевного состояния. Я его слепила из того, что было, в общем ;).

С другой стороны, и такой ремонт для машины событие, тем более для машины второго депо, в котором сейчас нет специалистов по кузовному и на такой ремонт машины ездят в первое. Так что машина еще поездит, хотя непосредственно до ремонта (фото нет) это уже был почти труп. На счастье, хоть несущие конструкции ногами не прошибались ;).

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> ибо за 7 лет изоляция ссыхается и при перегибах в изоляции появляются трещины, глазу не заметные, но для утечек тока достаточные.

С точки зрения ответственного лица Вы, наверное, правы. Но и практику общеизвестную никуда не деть. Если некая машина встает под забор и из-за истинной или мнимой невосстановимости начинать идти на донорство, то первое, что с нее исчезает - это жгуты. И идут они не на цветной металлолом, а кусок провода впаять туда, кусок сюда. Наверное, теоретически это безобразие, но практически делается это повсеместно. По факту даже на какой-нибудь новенькой Оптиме не факт, что нет целых фрагментов проводки с какого-нибудь сарая, который годами стоял под дождиками и в сугробах...

Цитата (Виктор Селезнев, 25.02.2019):
> ... на мой вкус ишимбайский мост для Оптимы куда приятнее в звуковом плане, чем рабовский ...

А на мой вкус звук занимает место какое-то *дцатое. На первом месте для меня надёжность среди мостов одинаковой группы :-) . Ишимбаевские мосты крайне ненадёжные, как и МАЗ-овские. Напротив, RABA-вским сносу нет! Вон, 1630 тысяч км отходил, троллейбус порезали, а мост дальше в путь. Вот Вам и звук :-).

Цитата (Виктор Селезнев, 25.02.2019):
> ... Если некая машина встает под забор и из-за истинной или мнимой невосстановимости начинать идти на донорство, то первое, что с нее исчезает - это жгуты ...

Жгуты "исчезают" не на донорство, а на цветмет :-(. А
Цитата (Виктор Селезнев, 25.02.2019):
> ... кусок провода впаять туда, кусок сюда ...
это уже как раз вторично.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.02.2019):
> ... кусок провода впаять туда, кусок сюда ... делается это повсеместно ...

Да, приходится "вязать узелки" на старушках от безвыходности положения. Когда-то, в бытность у нас МРМ, вставала машина на КР, и производилась ей полная пережгутовка. Стоял у нас там "разделочный" (или выражаясь техническим языком монтажный) стол, на котором жгут выкладывался из проводов каждого номера, а затем облачался в шланг и киперную ленту, ну а после уже готовый монтировался на машину.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.02.2019):
> ... с какого-нибудь сарая, который годами стоял под дождиками и в сугробах...

У нас последние годы с этим очень строго стало: все машины стояли целые и закрытые, и дербанили их лишь в процессе разборки на списание.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.02.2019):
> ... про сам мост Макс И меня опередил ...

Вот незадача-то, а то РЕАЛЬНЫМ ФАНАТОМ ТРОЛЛЕЙБУСОВ стали бы и принимали поздравления Вы ;-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.02.2019):
> Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> > и чтобы не огорчаться, я туда больше не ездил.
>
> Скажите мне где,я съезжу

Заблудитесь в дремучих лесах и сгинете в наших Мещёрских болотах :-) . Я себе не прощу Вашей гибели и будут меня мучить угрызения совести до скончания дней моих, а я ценю спокойствие :-) .

Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> Заблудитесь в дремучих лесах и сгинете в наших Мещёрских болотах :-)

Что-то знакомое
http://transphoto.ru/photo/346656/#2244485

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.02.2019):
> Цитата (Alex_George, 25.02.2019):
> > Заблудитесь в дремучих лесах и сгинете в наших Мещёрских болотах :-)
>
> Что-то знакомое
> http://transphoto.ru/photo/346656/#2244485

Я точный адрес не знаю. Меня туда привозили. Здесь http://transphoto.ru/photo/396028/ написано же: село Хотенское :-) . Ну и поезжайте туда :-) . Или Вас за ручку отвести? По этому троллейбусу ситуация такова: у нашего водителя троллейбуса, который жил здесь в частном доме, тогда, в 1992 году сгорел дом, и чтобы ему было где жить до постройки дома нового, ему от управления туда и привезли этот списанный троллейбус.
ЗиУ-5 https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a33/...71.jpg/htm в садовом товариществе в Судогодском районе, 190 км от Владимира. Там у одного моего товарища дачка была (он её продал три года назад), он меня возил туда на своей машине. С ЗиУ-5 ситуация такова: в 1983 году работникам транспортных предприятий Владимира, в том числе Владимирского троллейбусного управления, была выделена земля под коллективное садоводческое товарищество. Бабуся со своим покойным мужем работали тогда в троллейбусном депо, им выделили этот участок, а пока не было дома, они написали на имя Ильюшкина заявление с просьбой выделить им списанный троллейбус. Троллейбус им выделили, ещё и прибуксировали прямо на место, и они за это не платили ни копейки. Вот такие тогда были шикарные времена. Кстати, на заднем плане за ЗиУ-5 дом стоит. Это соседний участок, тоже бывшего работника троллейбусного управления. На нём тоже стоит ЗиУ-5, только в виде обшитого железом сарая зелёного цвета (во всяком случае так было в 2010 году).

Цитата (Alex_George, 26.02.2019):
> во всяком случае так было в 2010 году.

Да,были времена.Еще 10 лет назад по областям Московского региона ЗиУ пятых стояло немерено.А к 2015 году из этого ничего не осталось.В Калужской области только за 2014 год из мне известных порезали три штуки.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.02.2019):
> ... ЗиУ пятых ... к 2015 году ... не осталось ...

Эта тема сейчас в России никому не интересна.

> Ишимбаевские мосты крайне ненадёжные, как и МАЗ-овские. Напротив, RABA-вским сносу нет! Вон, 1630 тысяч км отходил, троллейбус порезали, а мост дальше в путь. Вот Вам и звук :-).

Ну если исходить из того, что ишимбаевский мост после ~500 тысяч не жилец, то в моем городе ожидаются скорые проблемы с Оптимами 2011 года. Но пока тьфу тьфу тьфу мосты хоть и генерируют заявки на ремонт, но, насколько знаю, не входят даже в топ-5 причин, по которым указанные машины могут стоять. При этом и рабовские мосты попадают в заявки. Даже из машин 2016 года некоторые уже завсегдатаи канавы и модуля именно по рабовскому мосту.

И, кстати, рабовские мосты на Шкодах 14тр в Крымтроллейбусе порой рассыпались примерно на тех же ~500000, а это на межгороде всего года четыре, там пробеги 600 км в день абсолютная норма. Хотя, с другой стороны, да, были и экземпляры с пробегом по 2 млн км с минимально необходимым ТО.

Так что ну его, это брендоспор... сойдемся на том, что критический износ моста вашей машины удалось не превратить в причину для ее, машины, отстранения, и это хорошо :). Троллейбусам место на дороге, а не под забором ;).

> на мой вкус звук занимает место какое-то *дцатое

На Ваш как сотрудника депо да :). А вот для всяких активистов из разряда заавтобусников или замаршрутчиков ревущий троллейбус просто блаженство как повод его ругать :). Даже несмотря на то, что их любимые виды транспорта в сущности и не лучше по этому критерию.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.02.2019):
> ... рабовские мосты попадают в заявки. Даже из машин 2016 года некоторые уже завсегдатаи канавы ...

Тоже бывает, но редко. У нас машины 2008 года все с RABA-вскими мостами, и все бегают, и никаких проблем с мостами, и по 600 тысяч уже накатали, а некоторые даже и гораздо больше. Из Оптим 2007 года лишь у одной центральный редуктор тупо запороли, неуконтролировав уровень масла в центральном, и "подожгли" его, но он выжил, хоть и травмирован. На всех этих машинах мосты 718-тые. А вот 118-тые RABA-вские мосты для троллейбуса слабоваты.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.02.2019):
> ... ревущий троллейбус ...

Если только 118-тые мосты. 718-тые мягко жужжат - аж слушать в удовольствие, и это при том, что машины уже отработали по 10 лет и почти по 10.