Когда уже начнут красить Богданы для Киева в другие цвета? Я ничего не имею против жёлтого цвета, но хочется уже разнообразия.

Цитата (Neth, 29.09.2016):
> Когда уже начнут красить Богданы для Киева в другие цвета? Я ничего не имею против жёлтого цвета, но хочется уже разнообразия.

Теперь понимаю как действуют на людей арт-составы метро...

Разнообразия не будет. У Киева желтый - цвет ОТ с 2008 года, весь транспорт должен быть таким.

И куда эти красавцы пойдут? В ТКПТ уже даже поговаривают об 30д...:)

Новые машины всегда хорошо. Сколько их еще должно в сумме прийти?

Цитата (Drago, 29.09.2016):
> В ТКПТ уже даже поговаривают об 30д...:)

На сегодня этот вопрос еще открыт.

Цитата (ШкОдНиК, 29.09.2016):
> Сколько их еще должно в сумме прийти?

Контракт на 105 машин, 2317 не считается. Если верить БД сегодня в Киеве 88 троллейбусов, соответственно осталось 17. Но вот будут ли все в этом году - вопрос открытый.

Какой же он красивый с завода, жаль, что он даже в первый рейс в таком виде не поедет (

Цитата (Денис Волотовский, 29.09.2016):
> в таком виде не поедет (

Имеется ввиду без б/н и зеркал? Без этого точно не поедет.

Думаю, имеется в виду заводской вид без всяких нелепых наклеек на кузове и стёклах.

Цитата (Neth, 29.09.2016):
> Когда уже начнут красить Богданы для Киева в другие цвета? Я ничего не имею против жёлтого цвета, но хочется уже разнообразия.

Вот когда начнут Богданы красить заборной краской, тогда оперативно все машины в заводчанке приобретут ценность) Как с ЛАЗами было)

А что кстати с 2317?? 4 месяца уже простаивает!
Цитата (Santehnik, 29.09.2016):
> Контракт на 105 машин, 2317 не считается.

Цитата (Santehnik, 29.09.2016):
> Разнообразия не будет. У Киева желтый - цвет ОТ с 2008 года, весь транспорт должен быть таким.

Именно, RAL 1023

Хотя, сейчас в ДТИ обсуждают ввести цветовую диференциацию (штанов) маршрутов на фидеры, магистральные и экспрессы, но я тяжело себе это представляю на практике

По хорошему Киеву нужно разработать нормальный стиль вместо тупожелтого и комплексно его применить, но...

Жёлтый цвет намного приятнее чем синий, а то в Москве красят весь транспорт в синий, смотреть противно...

Цитата (GPS_27, 29.09.2016):
> Думаю, имеется в виду заводской вид без всяких нелепых наклеек на кузове и стёклах.

Именно это.

Цитата (GPS_27, 30.09.2016):
> Думаю, имеется в виду заводской вид без всяких нелепых наклеек на кузове и стёклах.

аккуратный БН нелепая наклейка штоли?

Их там все поголовно тонируют зачем-то, хотя конструкцией троллейбуса предусмотрена шторка.

Ну вот, опять в Куреневку, вместо того, чтобы обеспечить полный выпуск гармонями на 27-м...

ЯТП, тендер на проведение ремонтов кузовов ЛАЗ и ЮМЗ не состоялся.

Цитата (Santehnik, 30.09.2016):
> По хорошему Киеву нужно разработать нормальный стиль вместо тупожелтого и комплексно его применить, но...

__
Хотя бы так: троллейбусы белые, автобусы желтые. Белый ЛАЗ смотрится шикарно. Для сравнения: сравните белый Мерседес и желтый Мерседес. Просто белый цвет более контрастнее, чем желтый.

Цитата (завсегдатай, 30.09.2016):
> ЯТП, тендер на проведение ремонтов кузовов ЛАЗ и ЮМЗ не состоялся.

А был тендер?

Цитата (Dimon, 30.09.2016):
> Цитата (завсегдатай, 30.09.2016):
> > ЯТП, тендер на проведение ремонтов кузовов ЛАЗ и ЮМЗ не состоялся.
>
> А был тендер?

Да)

Цитата (завсегдатай, 30.09.2016):
> ЯТП, тендер на проведение ремонтов кузовов ЛАЗ и ЮМЗ не состоялся.

Это нормальная ситуация, тендер на реконструкцию СТ тоже не с первого раза провели.

Цитата (Ярослав Московка, 30.09.2016):
> Ну вот, опять в Куреневку, вместо того, чтобы обеспечить полный выпуск гармонями на 27-м...

Не говоря уже про 40й. Да и на 8 битком одиночки ходят. Неделю поездил ужас какой то....

Цитата (Burns, 30.09.2016):
> аккуратный БН нелепая наклейка штоли?

Я не про номер написал.

Цитата (Neth, 29.09.2016):
> Когда уже начнут красить Богданы для Киева в другие цвета? Я ничего не имею против жёлтого цвета, но хочется уже разнообразия.

Для Киева, лучше, чем кремово-красное сочетание - и быть не может.

А теперь по сути - почему не 1309, 1310 и 1311, а?

Цитата (ANDER_2011, 01.10.2016):
> А теперь по сути - почему не 1309, 1310 и 1311, а?

Я думаю, на это есть 2 причины:

1.Они им пока не горят сильно. Вроде планов особых нету. А если и есть, то например те же Тр.1 и 11, которые получаются претендентами на продление, нужны уже одиночки, а не гармошки.

2.Вполне может быть такое, что по КТД что-то планируют. Если бы нет, то я думаю дали б их и в ТД1, и в ТД3...Может и в ТД2...

Вполне может быть такое, что гармошки будут идти под новые маршруты, типо 30д, 36 и 50д, которые уже не раз всплывали, и до сих пор находятся под откритым вопросом.

Цитата (Drago, 01.10.2016):
> 30д

Опять эта бредятина???


Цитата (Drago, 01.10.2016):
> 50д,

А это куда?

Цитата (tavalex2007, 01.10.2016):
> А это куда?

Как бы уже раз 100 писали, что 50д до Лыбедской:)

Цитата (tavalex2007, 01.10.2016):
> Опять эта бредятина???

Посмотрим, что будет. В любом случаи маршрут по 550, если не до Кадетов, то хоть до Индустриального нужен.

Что ж, идем опять по кругу... Открываем тогда фото 3316 Макса Вдовиченко и читаем все 200 с гаком комментов заново.

Цитата (Drago, 01.10.2016):
> Как бы уже раз 100 писали, что 50д до Лыбедской:)

Тр550 номер 2. А выпуска где наберут? Вон и так по ТРЭД-1 недогруз, Тр43 и так плохо ходит, Тр46 воздух возит. Да и ехать такое будет больше часа плюс пробки в куче мест. Этим можно только ещё больше дискредитировать троллейбусное движение.

Цитата (tavalex2007, 01.10.2016):
> Тр550 номер 2. А выпуска где наберут?

Без понятия:) Возможно Т901 будут накидать под это дело. С Тр.550, насколько я понял, будут форматировать 21, 22, 27, 30 и 31.
С 50д, наверное будут походу накидать машины.

В любом случаи, рано пока говорить:) Может будет какой-то неожиданный сюрприз для всех нас, а может просто накидают выпуски.

Цитата (tavalex2007, 01.10.2016):
> Вон и так по ТРЭД-1 недогруз, Тр43 и так плохо ходит, Тр46 воздух возит.

Так пусть с маршрутами и разберутся:) Благо этим должны будут занятся. Там 15 и 46 не нужны; Тр.1 и 11, как огрызки ездят. Да и по Васильковской что-то направить судя, по пробкам стоит (как минимум Тр.12 напрашивается).
Тр.43 и 12 выпрямлять нужно (и насколько я понял, то за счет 50д хотят выпрямить Тр.43).

Все остальное, уже новые машины нужны. Но тут уже по всем паркам нужно менять маршруты.


Цитата (tavalex2007, 01.10.2016):
> Этим можно только ещё больше дискредитировать троллейбусное движение.

Надо сначало глянуть, что получится. В любом случаи, связи между ПБ и ЛБ почти толковой и нету. А особенно у Троещины:)

Цитата (ANDER_2011, 01.10.2016):
> Для Киева, лучше, чем кремово-красное сочетание - и быть не может.

Нет-нет, спасибо, не надо нам напоминаний про 14/15Тр.

Цитата (Ярослав Московка, 01.10.2016):
> Нет-нет, спасибо, не надо нам напоминаний про 14/15Тр.

А желтый по аналогии - напоминание про Икарусы?

Цитата (Drago, 01.10.2016):
> В любом случаи, связи между ПБ и ЛБ почти толковой и нету. А особенно у Троещины:)

Но троллейбус в этом не помощник. Вот перешивка СТ-2 в ГЭ дала бы серьёзный прогресс в решении вопроса с Троещиной. В идеале-то понятно, что надо метро, но... вы знаете. Может, в качестве временного решения помогли бы автобусные экспресс-маршруты (к примеру, с ПОХа через Дарницкий мост в центр или оный 114 в экспресс-режиме)?

Цитата (HAnS, 30.09.2016):
> Цитата (Santehnik, 29.09.2016):
> > Разнообразия не будет. У Киева желтый - цвет ОТ с 2008 года, весь транспорт должен быть таким.
>
> Именно, RAL 1023
>
> Хотя, сейчас в ДТИ обсуждают ввести цветовую диференциацию (штанов) маршрутов на фидеры, магистральные и экспрессы, но я тяжело себе это представляю на практике

Это Африка, господа.

Блин, я не понимаю в упор, зачем изобретать велосипед, когда под носом нормальные красивые системы - Праги, Варшавы, Вены и так далее.. Делается единая схема окраски с логотипом города и предприятия, проходит конкурс, утверждается городом и вперёд. МТ не обязательно туда вносить - официально ведь это "вспомогательный транспорт", а кто захочет перейти в единую систему, тот будет окрашиваться по норме.

Для информирования о типе маршрута есть схемы, табло на остановках и на ТС. Как бы.

>Так пусть с маршрутами и разберутся:)

Пусть для начала с графиками движения разберутся, а потом в маршруты лезут.

Народ, вы что новости не читаете вообще? Писали недели 3 назад у "вестях", что до конца года запустят маршрут "Метро Минская - Метро Святошино". Угадайте с 3х раз, какое депо будет обслуживать?

Цитата (gamaliydimon, 04.10.2016):
> Писали недели 3 назад у "вестях", что до конца года запустят маршрут "Метро Минская - Метро Святошино".

Начнем с того, что Минская - Нивки. А во-вторых, об Тр.36 пока молчек. Хотя на ТКТП, якобы в коментариях директора ТД4, говорилось об двух маршрутах. Один из них явно 30д, а вот второй - пока не ясно: будь это Тр.36 или Тр.50д.

По крайней мере - все тихо и никаких намеков об Тр.36 пока нету. Хотя как минимум должны б были делать КС на Минской...

Цитата (Drago, 04.10.2016):
> По крайней мере - все тихо и никаких намеков об Тр.36 пока нету. Хотя как минимум должны б были делать КС на Минской...

На Минской можно теоретически разворачиваться аж через Героев Сталинграда, так что это не проблема.

А вот то, что Тр.36 обещали делать в два присеста - от Нивок до Свободы и от Свободы до Минской - это другой вопрос.

Цитата (Люси Сорью, 04.10.2016):
> На Минской можно теоретически разворачиваться аж через Героев Сталинграда

Это как? Через Г.Сталинграда-М.Залки-Л.Гавро-Малиновского-Г.Сталинграда что ли? По-другому там никак не выйдет, разве что с отрывом или перестановкой штанг вручную. Проще тогда уже на Северную съездить

Цитата (Люси Сорью, 04.10.2016):
> от Нивок до Свободы
А это как понимать? От Нивок до Свободы есть Тр26. Они напару с Тр36 будут ездить как 566 и 569 маршрутки, с разными табличками по одному и тому же маршруту?

Цитата (Caxa, 04.10.2016):
> А это как понимать? От Нивок до Свободы есть Тр26. Они напару с Тр36 будут ездить как 566 и 569 маршрутки, с разными табличками по одному и тому же маршруту?

Ошибочка. До Ивашкевича. Хотя зачем растягивать это все дело? Откройте сразу Тр.36 до Минской - и нормально будет:)

Народ будет рад. Да и сколько там нужно на Минской: добавить кусок КС - работа на одну ночь! Другое дело ПС...

Цитата (Drago, 04.10.2016):
> Хотя как минимум должны б были делать КС на Минской...

Также, как и должны по Васильковской... Где это все?????????

Кто сказал что должны делать по Васильковской?

Цитата (Santehnik, 04.10.2016):
> Кто сказал что должны делать по Васильковской?

А разве нет?! Растяжки кое-где висят!

Цитата (gamaliydimon, 04.10.2016):
> Писали недели 3 назад у "вестях", что до конца года запустят маршрут "Метро Минская - Метро Святошино".

http://vesti-ukr.com/kiev/164357-transpo...nij-rezhim

Цитата (ANDER_2011, 04.10.2016):
> А разве нет?! Растяжки кое-где висят!

Это крепления для знаков.

Цитата (Santehnik, 04.10.2016):
> Это крепления для знаков.

И для них тоже. Но опоры просто так не меняют на такие, на какие крепят КС. Будет там троллейбус, я уверен на 100%, но когда?

Цитата (Drago, 04.10.2016):
> Начнем с того, что Минская - Нивки.

Святошин, а не Нивки

Цитата (HAnS, 05.10.2016):
> Святошин, а не Нивки

А ещё лучшая идея сразу его к Чорнобыльськой пустить, а с другой стороны к Северной, 24, 26 и 7 маршруты закрыть и составы с трех маршрутов кинуть на этот новый 36й.

Цитата (HAnS, 04.10.2016):
> Святошин, а не Нивки

Огонь!
Сейчас как раз начался ремонт Окружной дороги (пр. Палладина) и весь поток транспорта прёт через Святошинскую. Пробка на поворот с пр.Победы под мост на Пл. Героев Бреста сегодня уже в 16 часов была до Берестейской. Сколько троллейбус будет разворачиватся через Святошино даже представить сложно.

К тому времени пока они с Тр36 расчехлятся, там ремонт уже закончится.
И в любом случае он не вечен, зачем к этому привязываться? :)
Если уж так судить, то нужно возвращаться в 2013-2014 года когда КПТ мечтал запусить всякие маршруты типа метро Лесная - Лесной проспект, Минская - Северная и другие коротыши для рубки бабла, которым пробки не помеха :)

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> КПТ мечтал запусить всякие маршруты типа метро Лесная - Лесной проспект, Минская - Северная и другие коротыши для рубки бабла :)

Так а в чем, собственно, проблеммы? КПТ и так катастрофически убыточен, зачем его загонять в еще большие убытки?

Затем что есть такое понятие как "качественный транспорт" и это не совместимо с "прибыльный транспорт".

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> есть такое понятие как "качественный транспорт"

Есть еще такое понятие как "рациональное расходование бюджетных средств", если что.

А понятие "качества" транспорта - оно у всех очень разное.
Для кого-то "качественный транспорт" - это просто большое "N" новых маршрутов, пофиг что с интервалами по 20-30 минут, главное что на этом можно пропиариться. А для кого-то "качественный транспорт" - это возможность уехать, не выстаивая на остановке по 20-30 минут. А еще для кото-то - вообще влезть хотя бы на последнюю ступеньку и хоть как-то уехать, а не шагать 2 км пешком до ближайшего метро из-за того, что с маршрута поснимали машины для открытия каких-то новых маршрутов, нужных от силы для 120-150 человек в день.

Цитата (HAnS, 05.10.2016):
> Святошин, а не Нивки

Уже Святошин. Скоро будет Окружная...

Они бы лучше сделали новый маршрут туда. 437 вечно забитые идут, что утром, что вечером в сторону Академа! А Тр.36 до Святошина попросту нету смысла тянуть! Там даже 581 везет от силы 5 - 10 человек в ПИК и межПИК. А это говорит о том, что тянуть маршрут на 3 остановки безсмысленно, когда есть смысл уже тянуть либо на Академ либо до Окружной!
Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> К тому времени пока они с Тр36 расчехлятся, там ремонт уже закончится.

Так что они хотят запускать: 50д или 36?

Цитата (gamaliydimon, 05.10.2016):
> А ещё лучшая идея сразу его к Чорнобыльськой пустить, а с другой стороны к Северной, 24, 26 и 7 маршруты закрыть и составы с трех маршрутов кинуть на этот новый 36й.

И будет веселуха! На Нивки не доедем, на Оболонь тоже! Уж чего, а гробить два основных маршрута Виноградаря - нельзя!

Длинные троллейбусные маршруты для Киеве на данное время являются глупостью (за редким исключением). Мы не можем выделить полосу для ОТ, пытаемся, но получается плохо. Я считаю, что стоило бы поменять систему оплаты в ОТ, забрать у перевозчиков функцию сбора выручки (и частников тоже), а работу вести на основании договоров с Департаментом транспорта.

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> А понятие "качества" транспорта - оно у всех очень разное.

Не, ну понятно что для фаната маршруток езда в А091 на скорости 90 км/ч в крайнем ряду это круто и он такое будет считать верхом качества :)
Но есть более общепринятые вещи на которые нужно ориентироваться.

Цитата (Drago, 05.10.2016):
> Так что они хотят запускать: 50д или 36?

По 50д работа идёт.

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> Не, ну понятно что для фаната маршруток езда в А091 на скорости 90 км/ч в крайнем ряду это круто и он такое будет считать верхом качества :)

Интересы предвзятых личностей должны учитываться в последнюю очередь. В том числе:
-всяких "фанатов чего-то-там" [маршруток, троллейбусов "Шкода", троллейусного депо №1 и т.п];
-хозяев маршруток, лоббирующих свои бизнес-интересы;
-застройщиков, лоббирующих свои бизнес-интересы;
-тех, кто пляшет под дудочку депутатов, лоббирующих интересы хозяев маршруток и застройщиков.

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> есть более общепринятые вещи на которые нужно ориентироваться.
Конечно есть.
Для обычных пассажиров общепринято называть качественнвым транспортом такой:
-который приедет на остановку через приемлемое время, а не тот, который нужно стоять и ждать на остановке по 20-40 минут.
-в который можно войти, а не остаться на остановке, провожать взглядом еле-закрывшиеся двери, и желательно войти так, чтобы не висеть на последней ступеньке, а зайти в салон, и не быть зажатым со всех сторон
-который доедет до места назначения, а не станет под обрывом КС или необъезжаемым ДТП, не имея АХ даже на 1 см, чтоб объехать (либо сам создаст ДТП, едучи 90 в крайнем ряду)
-который доедет за приемлемое время, а не застрянет на час в пробке;

А все эти анонсируемые "доступности без пересадок" и "разгрузки метрополитена" - это лопша на уши, и не более того. Все росказни о разгрузке метролитена трамваями, троллейбусами, автобусами - это "казки дидуся Жорника". Разгрузить линию метро может только еще одна линия метро, и никак иначе. А достичь абсолютной "доступности" все равно невозможно, так как плодить новые маршруты можно хоть до бесконечности.
Да и сокращение времени поездки за счет того, что будет открыт новый прямой маршут - по большому счету, тоже "лопша". Потому что связка двух маршрутов с низкими интервалами по 3-5 минут все равно даст выигрыш по времени по сравнению с прямым маршрутом раз в полчаса. Например, если на Диагностическом центре не ждать Тр6, который даже в вечерний пик ходит с интервалами по 35 минут, а сесть на А99, который приедет через 2-3 минуты, доехать до площади Шевченко, и пересесть на Тр18, то за 35 минут уже можно доехать где-то до Овручской, в то время как кто-то, кто останется ждать Тр6, в это время только сядет в троллейбус на Диагностике!

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> Для обычных пассажиров общепринято называть качественнвым транспортом такой:

Кем общепринято? Я увидел лишь какие-то частности :)
В той литературе что я краем глаза читал (чисто что бы вообще понять что об этом думают умные люди), речь идёт о более глубоких вещах. Там их целый ряд.
После изучения для себя лично я ряд критериев которые они описывают сгрупировал в три группы. Получилось так что в среднем каждая группа имеет вес около 33%, что очень удобно для составления итоговой оценки мною транспортной системы:
1) Маршрутная сеть и расписания. А именно:
- Маршруты: их интервалы, надёжность.
- Скорость сообщения (время хода).
- Адекватность расписания: согласованность пересадок, продуманность рейсов относительно событий которые формируют пассажиропоток.
В результате от группы "маршруты" зависит первый главный ключевой фактор для пассажира - время поездки. Оно вытекает из адекватности маршрутной сети относительно сценариев спроса и скорости сообщения.

2) Поездка внутри. А именно:
- Подвижной состав: его техническое, эстетическое состояние, комфортабельность.
- Контингент внутри подвижного состава и взаимоотношения с другими пассажирами.

В результате от группы "ПС" зависит второй ключевой фактор для пассажира - радость от поездки внутри подвижного состава.

3) Кастомер сервис. А именно:
- Качество посадочной инфраструктуры. Остановки, терминалы, станции.
- Качество обслуживания. Точки продажи, точки обслуживания и наличие web-сервиса для самообслуживания.
- Качество информирования о маршрутной сети, расписании работы, временных и постоянных изменениях.
- Качество обратной связи.

Это формирует третий ключевой фактор для пассажира - качество околопоездочного сервиса.

По итогу все эти три группы сформируют оценку качества транспортной системы :)

Проблема в том что люди считают себя умнее мировой практики и пытаются изобрести свой велосипед основываясь не на глубоких вещах, а лишь на своём личном субъективном понимании каких-то отдельных частностей. В результате получаются такие корявые трансопртные системы как в Киеве. Я например не учился на транспортника, поэтому я не могу рассказывать как строить сеть. Я могу лишь сказать что текущая сеть мне лично доставляет околонулевой травел экспириенс, так как нет тех или инных вещей. Предложенный ряд мер существенно его повысит в конечном итоге при полной реализации. Поэтому я как юзер жду когда его реализуют :)

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> Разгрузить линию метро может только еще одна линия метро, и никак иначе

Ерунда полная. У метро на перегоне максимум 60 тыс в час, при этом один троллейбусный маршрут на гармошках с интервалом 3 минуты это 3600 в час.
Три маршрута могут снять с перегона метро до 16% нагрузки в пиковые часы.
Кроме того есть вариант с трамваями - продление СТ в центр и увеличение длины вагонов с 30 до 50 метров снимет с СБЛ еще около 8000 пассажиров в час.

Вот тебе уже разгрузка СБЛ на участке АКМ-Крещатик почти на треть за счет трамвая и трёх мощных троллейбусных маршрутов. А ведь есть еще межпиковые часы, когда в метро парность не 40 и порою интервалы наземки такие же как и у метро. В таком случае разгружать еще проще.

Это я тут на коленке посчитал чисто для понимания возможных объемов, а квалифицированные люди месяцами считали используя огромный набор данных и соответствующий софт. Всё там разгружается.

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> Три маршрута могут снять с перегона метро до 16% нагрузки в пиковые часы.

Три? И какие ж?

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> По 50д работа идёт.

Получается тогда 30д и 50д.

Цитата (Drago, 05.10.2016):
> Три? И какие ж?

Да любые, причём не обязательно что бы они ходили над метро. Достаточно что бы они перетянули на себя поток который щимится в метро.

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> три группы
> каждая группа имеет вес около 33%

Коммунисты отдыхают...


> их интервалы
http://transphoto.ru/photo/958361/#2075396
-который приедет на остановку через приемлемое время, а не тот, который нужно стоять и ждать на остановке по 20-40 минут

> надёжность
http://transphoto.ru/photo/958361/#2075396
-который доедет до места назначения, а не станет под обрывом КС или необъезжаемым ДТП, не имея АХ даже на 1 см

>Скорость сообщения (время хода).
http://transphoto.ru/photo/958361/#2075396
-который доедет за приемлемое время, а не застрянет на час в пробке;

>Адекватность расписания: согласованность пересадок, продуманность рейсов относительно событий которые формируют пассажиропоток
http://transphoto.ru/photo/958361/#2075396
-в который можно войти, а не остаться на остановке, провожать взглядом еле-закрывшиеся двери, и желательно войти так, чтобы не висеть на последней ступеньке, а зайти в салон, и не быть зажатым со всех сторон

>2) Поездка внутри.
>3) Кастомер сервис.
Согласен с тем, что это также факторы определяющие качество транспорта.
Не согласен абсолютно с тем, что эти факторы являются равноважными с факторами из 1)
Но тем не менее - это совсем другая грань, никак не связанная с темой того, как и куда какие маршруты направлены, которую мы здесь обсуждаем.


Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> люди считают себя умнее мировой практики и пытаются изобрести свой велосипед

http://1komiksy.ru/image/2013/02/20/3035.jpg

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> У метро на перегоне максимум 60 тыс в час, при этом один троллейбусный маршрут на гармошках с интервалом 3 минуты это 3600 в час.
> Три маршрута могут снять с перегона метро до 16% нагрузки в пиковые часы.
> Кроме того есть вариант с трамваями - продление СТ в центр и увеличение длины вагонов с 30 до 50 метров снимет с СБЛ еще около 8000 пассажиров в час.
>

Что такое три маршрута с интервалом по 3 минуты каждый? - Это сплошная пробка из троллейбусов вдоль всей дороги!
Что такое 50-метровый трамвайный вагон на совмещенке в центре? - Это ппц полный!
Что такое разгрузка на 16% - это чуть более чем ничего.

на СБЛ уже давно нужно увеличивать составность поездов до 7-8 вагонов.

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> разгрузка СБЛ на участке АКМ-Крещатик почти на треть

Ценой создания пробки из троллейбусов и полного дурдома на дороге из-за проезда 50-метровых сараев удается разгрузить линию на 18800 чел в час
При этом если увеличить составность поездов СБЛ до 8 вагонов проозная способность увеличится сразу на 36000 чел в час, при этом не создавая никаких неудобств на дороге.

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> Это сплошная пробка из троллейбусов вдоль всей дороги!

А во времена СССР умудрялись работать с интервалом от 30 секунд и несмотря на скопление троллейбусов в крупных узлах, пробкой это было сложно назвать.

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> > три группы
> > каждая группа имеет вес около 33%
>
> Коммунисты отдыхают...

Зато наездники активизировались.
Если цифровой метод работает - пусть внедряют. Возмущаться на ровном месте пользы уж точно не даст.


Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> Кастомер
> травел экспириенс
> софт

У Вас проблемы со знанием русского/украинского языка?)

Опять пошли частности :)

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> -который приедет на остановку через приемлемое время, а не тот, который нужно стоять и ждать на остановке по 20-40 минут

Есть достаточное количество направлений где нужен интервал 20 минут, есть направления где нужен интервал 40 минут. Это нормально. Главное что бы этот интервал был адекватен пассажиропотоку, а пассажир понимал когда будет транспорт.

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> -который доедет до места назначения, а не станет под обрывом КС или необъезжаемым ДТП, не имея АХ даже на 1 см

Надёжность это не только это, но включает это да.

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> -который доедет за приемлемое время, а не застрянет на час в пробке;

Скорость сообщения это не только "застрять в пробке". Пробка это лишь одна из частностей, которая влияет на скорость.

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> -в который можно войти, а не остаться на остановке, провожать взглядом еле-закрывшиеся двери, и желательно войти так, чтобы не висеть на последней ступеньке, а зайти в салон, и не быть зажатым со всех сторон

Это не проблема расписания, это проблема интервалов.

При этом если будет раз в 5 минут ходить троллейбус Нивки-Интернациональная площадь то он никаких транспортных проблем не решит. Одного только интервала недостаточно.

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> Что такое три маршрута с интервалом по 3 минуты каждый? - Это сплошная пробка из троллейбусов вдоль всей дороги!
> Что такое 50-метровый трамвайный вагон на совмещенке в центре? - Это ппц полный!
> Что такое разгрузка на 16% - это чуть более чем ничего.

А что, у нас в городе только одна дорога? И 50 метровые трамваи на совмещенке в центре Будапешта нормально ездят, никакого ппц я там не увидел.
А разгрузка на 16% это каждый пятый вагон - почти пустой. Это много на самом деле.

Цитата (Forteroyal, 05.10.2016):
> У Вас проблемы со знанием русского/украинского языка?)
Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> доставляет околонулевой травел экспириенс

Я так понял, это означает околонулевой опыт поездок :)

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> на СБЛ уже давно нужно увеличивать составность поездов до 7-8 вагонов.

Уже неоднократно говорилось, что на действующих линиях это невозможно - не учли в свое время при проектировании станций.

Цитата (GPS_27, 05.10.2016):
> Я так понял, это означает околонулевой опыт поездок :)

Пардон, имелось ввиду хепинес. Радость от поездки :) думал за одно, написал другое :(

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> Есть достаточное количество направлений где нужен интервал 20 минут, есть направления где нужен интервал 40 минут.

Если наплодить немеряно маршрутов отовсюду-довсюду, то на них на всех достаточными будут интервалы по 20-40 минут. Пассажиропоток, можно сказать, "рассеется" по разным направлениям. Это приведет к еще большей задублированности маршрутной сети, и кроме того, в межпик и в выходные на большинстве маршрутов даже при интервалах 20-40 минут не будет набираться достаточное количество пассажиров, и будет попросту перевозка порожняков по 10-15 человек, что тоже экономически невыгодно

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> если будет раз в 5 минут ходить троллейбус Нивки-Интернациональная площадь то он никаких транспортных проблем не решит.

Если от Нивок до Интернациональной справляются и существующие маршруты, то втулять туда еще один не нужно ни с какими его интервалами.
Имеется много направлений, где реально транспорта не хватает. Та же самая Интернациональная площадь, только в сторону метро Сырец, где в час-пик с 7:30 до 9:30 невозможно влезть ни во что. Троллебус 23к решил бы такие проблеммы как: 1)проблемма невывоза 2)более эффективный сбор выручки - кондуктор сможет пройти по салону и собрать плату до того как все вывалят на м.Сырец. Но его не сделают, а сделают Тр36, на открытии которого можно будет пропиарится.

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> А разгрузка на 16% это каждый пятый вагон - почти пустой. Это много на самом деле.
Ну, во-первых не каждый пятый - в пятом вагоне будет 4%, т.е. 60 человек - это как бы даже больше чем все сидячие!
А во-вторых это теоретически.
Что на практике - 16% вагона - это 48 человек. Из каждых дверей битком набитого вагона выйдет по 12 человек. Станет попросторнее. Но совсем чуть-чуть-чуть.

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> А что, у нас в городе только одна дорога?

Что самое смешное, так то, что действительно - одна!

Севернее от Бульвара Шевченко нормально проехать от Черновола до Владимирской можно только по Артема-Бол.Житомирской. Между ними никакого адекватного проезда больше нет! Но так Артема-Бол.Житомирская - это ж уже как бы "зона" совсем другой линии метро - СПЛ!
Южнее Бульвара Шевченко построить маршрут какой-то маршрут, притянувший бы пассажиров с СБЛ можно по Борщаговской-Жилянской - но это маршрут скоростного трамвая, зачем его дублировать троллейбусом?
Еще южнее маршрут, какой-нибудь через Уманскую-Протасов Яр, для потенциальных пассажиров СБЛ уже будет малопривлекателен.

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> Если от Нивок до Интернациональной справляются и существующие маршруты, то втулять туда еще один не нужно ни с какими его интервалами.
Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> Но его не сделают, а сделают Тр36, на открытии которого можно будет пропиарится.

Это Вы скажите нескольком сотням - тысячам людей, живущим между Автозаводской и Порика, + будущим жителям тех домов, что строят и Липинки которые в ПИК не в состоянии и так сесть в 455, 465 и 581 утром на своих остановках, а вынуждены делать 20 пересадок или пешком идти до ближайшей остановкин на Порика или Свободы, которые вечно забитые идут, что от Свободы, что от Автозаводской!

А насчет 23к - пусть лучше 35й сделают - тогда и 23к не нужен будет!

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> Если наплодить немеряно маршрутов отовсюду-довсюду, то на них на всех достаточными будут интервалы по 20-40 минут. Пассажиропоток, можно сказать, "рассеется" по разным направлениям. Это приведет к еще большей задублированности маршрутной сети, и кроме того, в межпик и в выходные на большинстве маршрутов даже при интервалах 20-40 минут не будет набираться достаточное количество пассажиров, и будет попросту перевозка порожняков по 10-15 человек, что тоже экономически невыгодно

Вся твоя логика строится вокруг того что будут какие-то маршруты с интервалами 20-40 минут. А это не так.
Кроме того "экономически не выгодно" не совместимо с нормальным транспортом впринципе.

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> Имеется много направлений, где реально транспорта не хватает. Та же самая Интернациональная площадь, только в сторону метро Сырец, где в час-пик с 7:30 до 9:30 невозможно влезть ни во что. Троллебус 23к решил бы такие проблеммы как: 1)проблемма невывоза 2)более эффективный сбор выручки - кондуктор сможет пройти по салону и собрать плату до того как все вывалят на м.Сырец. Но его не сделают, а сделают Тр36, на открытии которого можно будет пропиарится.

1) Проблема невывоза исправляется исследованием куда реально нужно людям и запуска маршрута туда, а не попыткой залатать дыру в системе пассажир для транспорта.
2) Более эффективный сбор выручки это *0 кондукторов впринципе, а вместо них нормальный контроль и стимуляция покупать проездные билеты путём заградительных цен при покупке в салоне. Весь мир давно к этому уже пришел.

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> Что на практике - 16% вагона - это 48 человек. Из каждых дверей битком набитого вагона выйдет по 12 человек. Станет попросторнее. Но совсем чуть-чуть-чуть.

12 человек на каждые двери это реально не мало на самом деле. Утром проедься и посчитай сколько голов вокруг.

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> Севернее от Бульвара Шевченко нормально проехать от Черновола до Владимирской можно только по Артема-Бол.Житомирской. Между ними никакого адекватного проезда больше нет! Но так Артема-Бол.Житомирская - это ж уже как бы "зона" совсем другой линии метро - СПЛ!
> Южнее Бульвара Шевченко построить маршрут какой-то маршрут, притянувший бы пассажиров с СБЛ можно построить по Борщаговской-Жилянской - но это маршрут скоростного трамвая, зачем его дублировать троллейбусом?
> Еще южнее маршрут, какой-нибудь через Уманскую-Протасов Яр, для потенциальных пассажиров СБЛ уже будет малопривлекателен.

А с чего взято что это "зона" СПЛ? Ничего не мешает по Черновола выйти на площадь Победы прямо в центр и уже опять "зона" СБЛ если рассуждать именно так. Южнее действительно место трамвая.
Поэтому вот даже если так смотреть, то три маршрута которые разгрузят СБЛ это Тр5 - уже есть, Тр7 который продлевается в центр и некий маршрут Нивки-Дорогожичи-Лукьяновка-Черновола-Саксаганского еще что.
Опять же это нужно не от фонаря тыкать в карту, а смотреть реально куда ездят люди и на основании этого строить маршрут.

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> Вся твоя логика строится вокруг того что будут какие-то маршруты с интервалами 20-40 минут. А это не так.

Если для открытия 19 маршрутов закупается 100 автобусов, то это в среднем по 5-6 автобусов на каждый маршрут. Учитывая длину предлагаемых маршрутов, догадаться какие там будут интервалы очень несложно.

Из того, что открыли за последнее время:
Тр6 - интервал в межпик 25 минут, в вечерний пик до 35
Тр33 - интервал в межпик 22 минуты, в вечерний пик до 25
(По факту:
- Тр33 интервалы до 40 минут
- Тр6 - можно на Диагностике простоять с 18:00 до 19:30 и не дождаться)
Тр9 - интервалы в межпик 33 минуты, в вечерний пик до 45 минут!
Тр15 - интервалы по 50 минут
Тр46 - интервалы 17-25 минут
Тр28 - интервалы в межпик 15-17 минут, в вечерний пик до 20
Тр47 - интервалы в межпик 18 минут, в вечерний пик до 25
А115 - интервалы до 30 минут

Единственный маршрут с вменяемыми интервалами (да и то только в пик) - это А114

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> "экономически не выгодно" не совместимо с нормальным транспортом впринципе.

Одна и та же отговорка, которая используется как по шаблону.
Я тоже постоянно как по шаблону буду отвечать, что нерациональное использование бюджетных средств не совместимо с нормальной жизнедеятельностью города впринципе.

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> 2) Более эффективный сбор выручки это *0 кондукторов впринципе, а вместо них нормальный контроль и стимуляция покупать проездные билеты путём

При чем тут это? Кондуктор не может пройти по салону, из-за того, что ЗАБИТО. Контролер точно также не сможет пройти - какая разница?

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> три маршрута которые разгрузят СБЛ это Тр5 - уже есть, Тр7 который продлевается в центр и некий маршрут Нивки-Дорогожичи-Лукьяновка-Черновола-Саксаганского еще что.

...и все они сойдутся в ОДНОМ месте - на участке от Воздухопровода до Пл.Победы, где к тому же кроме них еще есть 8, 9 и 17. Вот это точно будет мясо!

Цитата (Caxa, 06.10.2016):
> Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> > Вся твоя логика строится вокруг того что будут какие-то маршруты с интервалами 20-40 минут. А это не так.
>
> Если для открытия 19 маршрутов закупается 100 автобусов, то это в среднем по 5-6 автобусов на каждый маршрут. Учитывая длину предлагаемых маршрутов, догадаться какие там будут интервалы очень несложно.

Вообще-то 300. 100 - это только начало, к тому же не забываем про частников. Основная ставка планировалось на них. Понятно, что с одним согласным перевозчиком без помощи КПТ не обойтись, но уже хоть что-то :)

Цитата (Santehnik, 05.10.2016):
> исследованием куда реально нужно людям и запуска маршрута туда

судя по тому сету из 19 маршрутов этим либо не занимались вообще, либо занимались очень недостаточно. Для той же Интерплощади не предложено вообще ничего!

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> Если для открытия 19 маршрутов закупается 100 автобусов, то это в среднем по 5-6 автобусов на каждый маршрут. Учитывая длину предлагаемых маршрутов, догадаться какие там будут интервалы очень несложно.

Опять же с чего это взято? Официально известно о том что на ближайший конкурс будет вынесено всего 5 новых автобусных маршрутов, об этом Майзель сообщил на днях.

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> Из того, что открыли за последнее время:

Всё это не имеет отношения к реформе. Только 114 из этих самых "новых".

Цитата (Caxa, 05.10.2016):
> Я тоже постоянно как по шаблону буду отвечать, что нерациональное использование бюджетных средств не совместимо с нормальной жизнедеятельностью города впринципе.

Без транспорта это будет не нормальная жизнедеятельность :)
Для нормальной жизнедеятельности города, он должен на транспорт тратить порядка четверти своего бюджета.

Цитата (Caxa, 06.10.2016):
> При чем тут это? Кондуктор не может пройти по салону, из-за того, что ЗАБИТО. Контролер точно также не сможет пройти - какая разница?

Задача контроля больше устрашающая. Суть тут в том что люди будут садиться с уже купленным проездным билетом.

Цитата (Caxa, 06.10.2016):
> судя по тому сету из 19 маршрутов этим либо не занимались вообще, либо занимались очень недостаточно. Для той же Интерплощади не предложено вообще ничего!

Ну почему ж ничего. Добавляется связь с Оболонью (тот самый Тр36), под другими фото писали что Тр16 эксперты от МБ предложили продлить до Туполева. И наверняка это не всё. Плюс по ближайшим улицам новый маршрут Петровка-Житомирская. Получается очень даже неплохое увеличение точек куда можно уехать с тех краев. Просто на Интерплощади провода уже висят, поэтому автобусы не так активно нужны тут :)

Цитата (Santehnik, 06.10.2016):
> И наверняка это не всё. Плюс по ближайшим улицам новый маршрут Петровка-Житомирская.

Он же по Саратовской будет ездить, а не Щербакова:)
Единственное, еще бы А.14 продлить в Пущу и обьеденить Тр.26 и 5 в один, абы уменьшить кол-во маршрутов, но создать еще один удобный маршрут.

И получается, что с Интерплощади транспорта валом: и на Нивки и ко, и в центр и ко, и в Пущу!

Цитата (Drago, 06.10.2016):
> Единственное, еще бы А.14 продлить в Пущу

Зачем?
Это, кстати, старая трассировка А30. До открытия метро "Академгородок", 30-й ездил до м. "Нивки".

> обьеденить Тр.26 и 5 в один, абы уменьшить кол-во маршрутов,

А на Белицкую что ездить будет тогда?

Цитата (ANDER_2011, 06.10.2016):
> Зачем?
Цитата (ANDER_2011, 06.10.2016):
> Это, кстати, старая трассировка А30. До открытия метро "Академгородок", 30-й ездил до м. "Нивки".

Как вариант не плохой: как раз разгрузить 719 и 226. Да и возможно пересадка на будущий Тр.16 в сторону Лукяновки и майдана, как вариант ;)

Цитата (ANDER_2011, 06.10.2016):
> А на Белицкую что ездить будет тогда?

Там практически сплошная промозона и лишь 2 - 3 дома у конечной. С этим всем добром вполне может справится "нормальный" А.32!

Куда лучше пустить Тр.5 на Виноградарь, где есть живой поток на проспект Победы, который хорошо видно по 455, 465, 228 и пересадке с Тр.35 и 26 на Тр.5!
Или же это банально продлить Тр.26 на ЮВ или Воздухофлотский:)

От Академгородка до Новобеличей построят троллейбусную линию

http://kievcity.gov.ua/news/44465.html

Цитата (eurosanya, 16.11.2016):
> От Академгородка до Новобеличей построят троллейбусную линию
>
> http://kievcity.gov.ua/news/44465.html

Линии строят, а вот ПС все нету :(

Цитата (Drago, 16.11.2016):
> Цитата (eurosanya, 16.11.2016):
> > От Академгородка до Новобеличей построят троллейбусную линию
> >
> > http://kievcity.gov.ua/news/44465.html
>
> Линии строят, а вот ПС все нету :(

Как это нету?) 40 Т70117 + остатки ЕБРРовских Т901 + 60 Т90117, возможны, а также 138 ОБВ троллейбусов по новой программе ЕИБ и ЕБРР.

Цитата (Влад96, 16.11.2016):
> 0 Т70117 + остатки ЕБРРовских Т901 + 60 Т90117, возможны, а также 138 ОБВ троллейбусов по новой программе ЕИБ и ЕБРР.

40 Т70117 и не пахнет, а вроде как договор жо конца года;
60 Т90117 - не было тендера;
10 Т90110 - уйдут на Тр.50д;

А вот насчет 138 ОБВ троллейбусов - ничего не слышал..
Потому планов море, а вот ПС пока нету :(

Цитата (Drago, 16.11.2016):
> От Академгородка до Новобеличей построят троллейбусную линию
> >
> > http://kievcity.gov.ua/news/44465.html
>

А вот на Вернадского, как нет нормального транспорта, так и не будет...

Цитата (Drago, 16.11.2016):
> Цитата (Влад96, 16.11.2016):
> > 0 Т70117 + остатки ЕБРРовских Т901 + 60 Т90117, возможны, а также 138 ОБВ троллейбусов по новой программе ЕИБ и ЕБРР.
>
> 40 Т70117 и не пахнет, а вроде как договор жо конца года;

Деньги под это выделили.

> 60 Т90117 - не было тендера;

Вроде, на следующий год хотят перенести.


> А вот насчет 138 ОБВ троллейбусов - ничего не слышал..

http://transphoto.ru/photo/969088/#2094649

Цитата (Влад96, 16.11.2016):
> Деньги под это выделили.

Чесно не знаю...Но на сколько я понимаю, машины должны быть до конца этого года, согласно тендеру? Или при проплате - срок поставки не играет роли уже?
Цитата (Влад96, 16.11.2016):
> Вроде, на следующий год хотят перенести.

Это да:)

Цитата (Влад96, 16.11.2016):
> > А вот насчет 138 ОБВ троллейбусов - ничего не слышал..
>
> http://transphoto.ru/photo/969088/#2094649

Ух ты...Вот это поворот. Тем не менее без ПС это все пустое дело. И повторять судьбу пр-кта Гагарина не хотелось бы. Надеюсь машины будут приходить...

Цитата (eurosanya, 16.11.2016):
> http://kievcity.gov.ua/news/44465.html
> близько 5 тисяч пасажирів на годину, що користуватимуться даним тролейбусним маршрутом

5000 пасс/час это либо гармошки с интервалом 2 минуты либо одиночки с интервалом 1 минута - кэп.
Сейчас на данном направлении автобусы ходят с интервалами 30-65 минут

Цитата (Caxa, 17.11.2016):
> 5000 пасс/час это либо гармошки с интервалом 2 минуты

Но ТЭО красивое ведь надо нарисовать, иначе могут и забанить...

Цитата (Drago, 06.10.2016):
> Цитата (Santehnik, 06.10.2016):
> > И наверняка это не всё. Плюс по ближайшим улицам новый маршрут Петровка-Житомирская.
>
> Он же по Саратовской будет ездить, а не Щербакова:)
И еще правильнее не закрывать ТР23, а продлить его в сторону Ашана Берковецкой (там будет пасспоток до ТРЦ LAVINA MALL, с которым А14 и ашановозы не справятся), и укоротить до Дорогожичей... А а14 можно тогда вообще закрыть (+2 выпуска на А30), ибо на Стеценка-Берковецкой будет экологический вид транспорта))

Но тогда нужно будет закрыть дыру по Мельникова, скажем, найти 4-5 машин и продлить Тр35 до Лукьяновки на постоянной основе. Ну не маршруткам же сливать.

Цитата (tavalex2007, 04.12.2016):
> Но тогда нужно будет закрыть дыру по Мельникова, скажем, найти 4-5 машин и продлить Тр35 до Лукьяновки на постоянной основе. Ну не маршруткам же сливать.

тр16 убрать с Рыжской - пустить по Мельникова с длинномерами, а Т70110 на тр35 и на тр23 добавить этих 4-5 машин, чтоб не жаловались жители Рыжской. Таким образом у нас по Рыжской тр23 с 6-7 машинами, тр 35 с 8-10 машинами, на Мельникова тр16 с длинномерами с тр23.
как вариант отдать половину выпуска тр35 в КТРЭД

Цитата (kopop, 04.12.2016):
> И еще правильнее не закрывать ТР23, а продлить его в сторону Ашана Берковецкой

Если такой поток будет. Иначе ж могут запустить больше Ашановозок, и надобности в Тр.23д не будет практически. Тактовое расписание каждые 15 - 20 минут по основным напрвлениям - с головой хватит!

А вот тасовать Тр.16, 23 и 35 нужно. В какой интерпретации не знаю, но с них нужно сделать пару хороших маршрутов! Тем более в центр маршрут с Нивок нужен, кроме Тр.5. Да и с Виногрдаря нужно накатать удобный маршрут, а не горе Тр.35 раз в 40 минут и пол трассы порожняка!

Цитата (kopop, 04.12.2016):
> тр16 убрать с Рыжской - пустить по Мельникова с длинномерами,

А где же тогда Тр16 разворачивать?

> тр16 убрать с Рыжской

Зачем? Обьясните непросвещенному смысл всех этих тасований. Как по мне, то це переливання з пустого в порожнє.

Цитата (tavalex2007, 04.12.2016):
> А где же тогда Тр16 разворачивать?

На Туполева.

Цитата (Drago, 04.12.2016):
> А вот тасовать Тр.16, 23 и 35 нужно.

Вы бы со своим Виноградарем разобрались, чем лезть в чужие районы.

Цитата (Forteroyal, 05.12.2016):
> Вы бы со своим Виноградарем разобрались, чем лезть в чужие районы.

А что там разбиратся, когда они всего навсего откроют Тр.36, изменят Тр.35 и еще какой-то маршрут(25 или 28 - непонятно) запустят 502. Остальное им не очень интересно и особо каких-то изминений не слышно и не видно.
А если что-тои будет, то узнается об этом не скоро...

А тут и лезть не нужно: по этой части города и так есть конкретные планы от МБ (http://mistosite.org.ua/uk/articles/refo...ovnyj-zvіt).
Будет длинный Тр.23, скорее всего на Майдан, вместо 16-го, и скорее всего изменят Тр.35, по старой версии Тр.28, но с продлением куда то в в центр, предположительно на Вокзал.
П.С. Районы взаимо связаны. И если пойдут изминения по одному, то это скажется на втором. Будь это Тр.5д или новый Тр.35 :)

Цитата (Drago, 05.12.2016):
> есть конкретные планы от МБ

Ну вот пусть Банк и разбирается. Фанатские "а вот это сюда направить надо" чаще всего ни на чём не основаны, потому и бесполезны. Особенно, если речь идёт о трассе, которой Вы лично не пользуетесь.

Цитата (Forteroyal, 05.12.2016):
> Фанатские "а вот это сюда направить надо" чаще всего ни на чём не основаны, потому и бесполезны.

Иногда это бывает не так, как казалось бы:) Есть те направления, которые почему-то не обращают внимания. Да и "фанатские" мысли - это только слова и придератся к ним не стоит.

Цитата (Forteroyal, 05.12.2016):
> Особенно, если речь идёт о трассе, которой Вы лично не пользуетесь.

Не стоит судить человека, если он болеет за один маршут:) Я разными направлениями пользуюсь. Может не столь часто, но пользуюсь.

А насчет моего коментария выше - то как бы я и ничего и не предложил. Я только указал на то, что эти маршруты требуют некоторых изминений для больших удобств пассажиров. А вот какие эти будут изминения - уже другой вопрос и особо это меня не касается!

А че он желтым отмечен?
Два месяца всего прошло. Для какого-нибудь СР рановато малость.

Цитата (kopop, 04.12.2016):
> И еще правильнее не закрывать ТР23, а продлить его в сторону Ашана Берковецкой (там будет пасспоток до ТРЦ LAVINA MALL, с которым А14 и ашановозы не справятся),

Я себе представлял туда Тр16, а не Тр23. Но, считаю, чтобы рассматривать туда троллейбус в целом, прежде нужно полностью реконструировать ул. Стеценка с расширением трассы...

Цитата (Drago, 04.12.2016):
> Если такой поток будет. Иначе ж могут запустить больше Ашановозок,

Больше, чем есть уже не будет. Интервал - 30 мин. По две машины на каждое направление. Вряд ли ради какого-то стороннего от Ашана ТРЦ будут уменьшать интервалы на менее, чем 30 мин, добавив дополнительные машины. Могут разве что заменить действующий ПС на более вместительный. А вообще не исключено, что от ТРЦ тоже будут бесплатные развозки, только на другие (в отличии от Ашановских и Эпицентровских) направления.

Цитата (ANDER_2011, 06.12.2016):
> только на другие (в отличии от Ашановских и Эпицентровских) направления.

Почему? У SkyMall есть свои развозки, которые ездят на те же направления, что и Ашановские.

Цитата (Santehnik, 06.12.2016):
> Почему? У SkyMall есть свои развозки, которые ездят на те же направления, что и Ашановские.

От "Sky Mall" знаю только одно направление - на Петровку. Ашановские едут куда-то в сторону Троещины.

Цитата (ANDER_2011, 06.12.2016):
> SkyMail знаю только одно направление - на Петровку.

Как минимум до Дарницы есть что у тех что у тех.

Цитата (ANDER_2011, 06.12.2016):
> Я себе представлял туда Тр16, а не Тр23.

Хорошо, кто-то обьясните мне зачем туда, предположительно, тянуть троллейбус? И где он там будет разворачиватся, кто его подтянет к Ашану или Лавине?


Цитата (ANDER_2011, 06.12.2016):
> Больше, чем есть уже не будет.

Куреневская еще не догружена. Помимо могут появится еще и развозки Лавины до Лукяновки, Виноградаря, Нивок, Житомирской. Вот и дополнительный транспорт:)

Там еще можно заставить 166 ездить по официальной трассе до Ашана )

Цитата (Santehnik, 06.12.2016):
> Там еще можно заставить 166 ездить по официальной трассе до Ашана )

А развернутся ли там А144? Новая конечная, мне показалось, не очень удобной для габаритных автобусов. А144 все таки побольше будут А093...Да и если не изменяет мне память, трасса столбиками отгорожена...

Цитата (Drago, 06.12.2016):
> А развернутся ли там А144?

Думаю что да.

Цитата (Drago, 06.12.2016):
> Хорошо, кто-то обьясните мне зачем туда, предположительно, тянуть троллейбус?

Да хотя бы потому, что с открытием ТРЦ якобы намечаются немыслимые пасспотоки, а нормального транспортного сообщения там нет, кроме Ашановских развозок. Из обсуждения очевидно же! :-)

Цитата (Drago, 06.12.2016):
> И где он там будет разворачиватся, кто его подтянет к Ашану или Лавине?

Также, как и А14, к примеру.

> А развернутся ли там А144? Новая конечная, мне показалось, не очень удобной для габаритных автобусов. А144 все таки побольше будут А093...Да и если не изменяет мне память, трасса столбиками отгорожена...

А в Бучу и Ирпень разве сейчас ходят не габаритные автобусы? Раньше были габаритные. На каком-то из этих направлениях был даже А183. Но с тех пор вроде как поменялся перевозчик.

Цитата (ANDER_2011, 06.12.2016):
> Также, как и А14, к примеру.

И что это будет? От него идти прийдется не мало(практически от действующей конечной.Скоратить можно разве что, если будет идти как ашановозка идет...) - зимой при -10 и снеге, а летом при +35 под сонцем. И много ли будет желающих заплатить 3 грн за такой актракцион?
Но более того, а что же на Блюхера и Туполева? А.90, который как синусоида - туда-сюда с выпусками или 166? Недавно с горе пополам 3-4 автобуса было, а сейчас 7м, при этом на А.9 и 23 - 4 и 5 соответственно.


Цитата (ANDER_2011, 06.12.2016):
> Но с тех пор вроде как поменялся перевозчик.

Там сейчас Авен Эзер, со своими газовыми Богданами http://fotobus.msk.ru/photo/1495856/ А желтые Богданы перешли же на 211...

15 минут назад в город заехал очередной Т901... https://pp.vk.me/c637916/v637916428/1ffe6/psx7SVkVxfI.jpg
теперь их явно как минимум 100. Мини юбилей :)

Цитата (Drago, 06.12.2016):
> И что это будет? От него идти прийдется не мало(практически от действующей конечной.

Я ошибся. Дело в том, что прямо напротив Ашана есть остановка для А14. Там, куда заезжают развозки у территории Ашана. Раньше ее вроде там не было. Я почему-то думал, что это есть перенесенная конечная.

Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> 15 минут назад в город заехал очередной Т901... https://pp.vk.me/c637916/v637916428/1ffe....jpgтеперь их явно как минимум 100. Мини юбилей :)

Надеюсь повезли в 1-е депо? :-)

Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> 15 минут назад в город заехал очередной Т901..

Там на ТКТП проскакивал коментарий от одного пользователя(вроде как водитель ТД1), что еще где-то второго или около тех дней в ТД1 прибыло два Т901...
Не уверен, что это правда, но проверить бы стоит...

Цитата (ANDER_2011, 07.12.2016):
> Дело в том, что прямо напротив Ашана есть остановка для А14.

Это временная остановка была, пока был ремонт в районе действующей конечной...Сейчас они там не останавливаются по идее...
http://kpt.kiev.ua/news/details/1207-Вне...ршруту-14/

Хотя если бы останавливались, то возможно б это как-то повлияло б на поток на 14м...Хотя бы стоило б попробывать...:)

Цитата (Drago, 07.12.2016):
> Это временная остановка была, пока был ремонт в районе действующей конечной...Сейчас они там не останавливаются по идее...http://kpt.kiev.ua/news/details/1207-Вне...ршруту-14/Хотя если бы останавливались, то возможно б это как-то повлияло б на поток на 14м...Хотя бы стоило б попробывать...:)

Вот именно там и представляю обустроенную конечную для троллейбусов. :-)

Собственно, наверное, спорить не о чем. Кто в таком отдаленном месте построил все эти лавины-ашаны, пусть и думает как к себе зазывать/доставлять народ. Вон НЯП заворот Тр43 на Лыбедскую явно пробили у КПТ собственники Ашана и/или Оушен-плазы, другого объяснения не вижу. Пробьют у очка/лысенка и здесь - что-то может и пустят/усилят. Было бы только чем.

Цитата (tavalex2007, 07.12.2016):
> Кто в таком отдаленном месте построил все эти лавины-ашаны, пусть и думает как к себе зазывать/доставлять народ.

Пару "лавиновозок" и все впорядке. При этом растояние не проблема. Ашановские все заполненные едут. И даже единственная Эпицентровская более менее нужна. При этом она ездит даже чаще, чем Эпицентр Полярная на Виноградарь и Оболонь.


Цитата (ANDER_2011, 07.12.2016):
> от именно там и представляю обустроенную конечную для троллейбусов. :-)

Да ну...Не удобно будет... удобнее подождать ашановскую - под ТРЦ и Ашаном + бесплатная. А ОТ дальше и платный. Единственное А.30 можно подогнать, чисто для пущанских...
Туда уже выгоднее продлевать 166, по принцыпу 194, которая под Ашан идет и имеет хороший спрос. Заодно и будет возможность Тр.23 усилить!

Неужели они верят в весь этот бред: http://24tv.ua/metro_na_troyeshhinu_ne_p...vu_n757838

Цитата (tavalex2007, 07.12.2016):
> Неужели они верят в весь этот бред: http://24tv.ua/metro_na_troyeshhinu_ne_p...vu_n757838

Гамнобус и троллейбус вряд-ли потянут такой пас поток, умное решение трамвай.

Цитата (tavalex2007, 07.12.2016):
> Неужели они верят в весь этот бред: http://24tv.ua/metro_na_troyeshhinu_ne_p...vu_n757838

"Шо?! Опять?!"

У них там у всех 7 пятниц на неделю? То они пишут, что будет метро на Виноградарь, а на Троещину нет. Недавно писали с точностью до наоборот. Теперь же и метро на Троещину не будет...
Может уже пора определится, что будет строится в первую очередь в подземке? Да и вообще будут ли хоть как-то развивать столичное метро?
А насчет BRT: штука хорошая, но все это слова. Нужно эти слова делом подкреплять ил не обещать вовсе. Уж сильно много чего пообещали...

Цитата (Drago, 07.12.2016):
> У них там у всех 7 пятниц на неделю?

Нет, просто в киевской власти нет единства по поводу стратегии транспортного развития.
Сейчас, грубо говоря, идет соревнование двух подходов: классического (расширяем дороги, строим подземные переходы, строим метро, сохраняем статус-кво наземного транспорта включая МТ и плавную смерть трамвая) и нового (БРТ и трамвай (реконструкция+ПС+новые линии) как магистральный транспорт, который можно построить быстро, реформа сети, пендели частникам, чтобы те брали автобусы). Последние декларации озвучивались в соответствии с "новым" подходом, однако он еще не победил, т.к. хватает тех, кто строил город последние 30 лет в соответствии с концепцией автомобилецентризма.
Вот и получается, что имеем "качели", отмененные тендера и заявления, которые только остаются заявлениями.

Цитата (Alex5658, 07.12.2016):
> Гамнобус и троллейбус вряд-ли потянут такой пас поток, умное решение трамвай.

К сожалению, Московский мост не позволяет.

Цитата (HAnS, 08.12.2016):
> Цитата (Alex5658, 07.12.2016):
> > Гамнобус и троллейбус вряд-ли потянут такой пас поток, умное решение трамвай.
>
> К сожалению, Московский мост не позволяет.

Я имел ввиду Подольский мост когда достроят, но уже будет куча минусов. Допустим с ЗЖБК и ДВРЗ чтобы добраться до правого берега трамваем нужно будет ехать через Троещину, а это неудобно и долго. Когда же трамвай ездил по мосту Патона, было удобнее всем съезжаться с крайних точек и ехать на правый берег. Потому что мост Патона расположен можно сказать в центре левого берега.

Цитата (Alex5658, 08.12.2016):
> Я имел ввиду Подольский мост когда достроят, но уже будет куча минусов. Допустим с ЗЖБК и ДВРЗ чтобы добраться до правого берега трамваем нужно будет ехать через Троещину, а это неудобно и долго.

Людям нужно не только в центр :) БРТ по МО никоим образом не соперничает с другими проектами MRT, это целиком и полностью отдельный проект.

Что касается ПВМП, то если гипотетически пускать там трамвай, то выводить его туда с юга нужно по Алишера Навои.

Цитата (tavalex2007, 07.12.2016):
> Вон НЯП заворот Тр43 на Лыбедскую явно пробили у КПТ собственники Ашана и/или Оушен-плазы, другого объяснения не вижу.

До этого коммента даже не подозревал такую связь. И сейчас с трудом себе представляю. Но и это не исключено.

Цитата (Drago, 07.12.2016):
> "Шо?! Опять?!"У них там у всех 7 пятниц на неделю? То они пишут, что будет метро на Виноградарь, а на Троещину нет. Недавно писали с точностью до наоборот. Теперь же и метро на Троещину не будет...Может уже пора определится, что будет строится в первую очередь в подземке? Да и вообще будут ли хоть как-то развивать столичное метро?

Уже бы давно пора перестать удивляться информационным вбросам этих бездарей с КГГА. Между их словом и делом не было, нет, и не будет ничего общего. У них совсем другое на уме. Более того, они не только не выполняют обещанное, но и то, что предлогают якобы в качестве альтернативы. Лишь продлевают действующие маршруты на базе существующей инфраструктуры, но без ее развития.
Единственным положительным моментом, который я наблюдаю - это ремонты дорог. И то, предполагаю, что это Евровидение-2017 в Киеве стимулирует так активно ремонтировать дороги.

Очко: "Я хочу запомниться киевлянам тем, что построил метро на Троещину". Язык без кости!

Цитата (ANDER_2011, 09.12.2016):
> Уже бы давно пора перестать удивляться информационным вбросам

Та тут удивляет то, что каждый раз что-то новое, а по факту - ничего...

А если с метро все туго, то и заикатся нечего. Не можете построить ни на один массив, ни на другой - то говорить не стоит!

Все просто: по старым неписанным законам бюрократии для оправдания необходимости существования той или иной структуры нужно по-любому демонстрировать хотя бы видимость работы. Хотя бы вот такими сообщениями в частности.

Цитата (Drago, 07.12.2016):
> У них там у всех 7 пятниц на неделю?

Это у киевских властей все время. Последние лет 15-18 так точно. И вне зависимости от фамилии мэра/главы КМДА. Такое впечатление, что все решается на уровне среднего звена, где сидят одни и те же люди. Тот же непотопляемый Шпилевой - он теперь первый замдиректора ДТИ.

Кто знает, почему он не работает, как и 4361?