Вчера сошёл с рельс:
http://korrespondent.net/city/kiev/36834...ov-v-kyeve

Два схода за короткое время у трамвая с наименьшим пробегом, а у 801 такого нету - это явно проблема с самим 802 (а точнее с телегами), нежели с путями.

Тележка тележкой, а линию до Михайловской Борщаговки давно пора реконструировать под СТ. Если по логике, то дело таки в путях, ибо на тройке вагон работает нормально, а как в депо ехать - так сход.
КПТ наступает на те же грабли, которые уже не раз били по лбу Укрзалізницю. Те тоже закупили новый ПС и давай катать по существующей инфраструктуре. Итого иимеем регулярные заломы ТП и скорость, которая под силу старым-добрым чехам. И это всё под вопли "Накупили хлама".
Знакомая ситуация, да?

Цитата (Metromashinist, 18.05.2016):
> Тележка тележкой, а линию до Михайловской Борщаговки давно пора реконструировать под СТ.

С прошлого года медленным темпом идет замена путей на том участке. А вот сделать участок полностью обособленным вряд ли получится (в ближайшем будущем так точно), ибо там есть пересечения с дорогами. И с этим надо будет что-то делать, если есть в планах переделать под полноценный СТ. Тут еще возникает вопрос: а стоит ли, когда там сплошные кривые, а значит особо не разогнаться. Думаю, достаточно будет качественная замена путей.

Цитата (Metromashinist, 18.05.2016):
> Если по логике, то дело таки в путях, ибо на тройке вагон работает нормально, а как в депо ехать - так сход.

Не факт, так как дважды сошел именно 802, причем за короткое время. 801 ездит дольше, и пока тьфу-тьфу... Совпадение? Не думаю. Да и не такие уж плохие там пути, в сравнении с Дарницей и Куреневкой так точно.
И на заметку: сходы случались и на реконструированном участке с Татрами Т3 и не раз. Так что в случае сходов 802 на Михайловской Борщаговке как раз может быть таки совпадением, и 3-й раз уже может случиться по линии 3-ки. В любом случае, лучше не испытывать судьбу, а на время отстранить вагон пока не выяснят истинную причину сходов.

Цитата (Metromashinist, 18.05.2016):
> Тележка тележкой, а линию до Михайловской Борщаговки давно пора реконструировать под СТ.

Реконструировать-то надо и даже теоретически собираются (вместе с достройкой до Отрадного), но без закрытия движения это хз как.

Платформы и турникеты там всё равно будут делать по всей линии, забор от Гната Юры до рынка и так есть, а дальше и не надо. Татры там с нормальной скоростью движутся.

Цитата (Люси Сорью, 18.05.2016):
> даже теоретически собираются

И даже практически: http://alltransua.com/tenders/?tender=163

Цитата (Santehnik, 18.05.2016):
> И даже практически: http://alltransua.com/tenders/?tender=163

В том году был такой же тендер=)

Цитата (Люси Сорью, 18.05.2016):
> В том году был такой же тендер=)

Такого не было. Был на мелкий ремонт, который сейчас там по ночам делают )

И много сделали? А то такое впечатление что полгода уже Картвелищвили ковыряют.

Цитата (Santehnik, 18.05.2016):
> И даже практически: http://alltransua.com/tenders/?tender=163

Cумма с виду немаленькая.Но вот все равно берут сомнения, что возьмутся делать. Там и дорога узкая, и под двумя ж.д. мостами пройти надо. Однопутка разве что...

Строительство отрадного в комплекс работ не входит. Только от ГЮ до МБ

Прокол в насыпи сделают?

Какой прокол, если:

Цитата (Santehnik, 20.05.2016):
> Строительство отрадного в комплекс работ не входит

?

Ну когда-то ж оно будет идти.

Но ведь в указанной выще ссылке на тендер четко указан ЗАТ "Кислородный завод". И что же тогда на самом деле?

Потому что весь проект в целом называется так, но у него несколько этапов.
Конкретно в 2016-2018 году планируется сделать участок от Гната Юры до Михайловской Борщаговки и всё. Строительство перемычки до Автогенного завода когда-то потом.

Цитата (Santehnik, 20.05.2016):
> Конкретно в 2016-2018 году планируется сделать участок от Гната Юры до Михайловской Борщаговки и всё.

Это всё без закрытия движения, надеюсь?

Как же без закрытия сделаешь такие работы? Конечно, с закрытием. Думаю, сначала просто обрежут маршруты до Зодчих, а когда уже будут делать участок Зодчих - ГЮ, 1 и 2 закроют вообще.

Тут более интересно другое: либо "тройку" переведут полностью на Татры, либо же Кобрам и прочим тройникам придется ежедневно преодолевать Фрунзе, Глубочицкую и Дмитриевскую - выпуск ведь возможен будет только из ПД ;-)

Цитата (Santehnik, 20.05.2016):
> Только от ГЮ до МБ

То есть станции будут аля, как по линии 3-ки: с платформами, кассами, турникетами или просто замена полотна?


Цитата (kostyan4237, 20.05.2016):
> Конечно, с закрытием. Думаю, сначала просто обрежут маршруты до Зодчих

А как тогда выдавать выпуски? Наксолько я понял, то это ведет обрыв между депо и 3-м. А ПД физически не сможет выдавать вагоны ибо оно мало вместительное...

Цитата (Drago, 20.05.2016):
> То есть станции будут аля, как по линии 3-ки:

Как по СТ2.
Об организации движения говорить рано, возможно будут менять перегонами. В ПД физически не влезет столько вагонов, сколько нужно для СТ...

Цитата (Santehnik, 20.05.2016):
> В ПД физически не влезет столько вагонов, сколько нужно для СТ...

А выпуск 3-ки? Это бы упростило роботу АП, которым бы прийшлось покрыть только Т.1.

Между прочим, прочитал, что по плану МБ закупят 63 трамвая, 35 троллейбусов и 220 автобусов на замену дубляторов.
1. Не малова - то ли едениц троллейбусов для такого дела?
2. 63 трамвая это хорошо, но где они будут работать, если полотна нету?

Наскольо я понял это все хотят организовать за 2 года?
http://biz.liga.net/all/transport/interv...khody.htm()

>То есть станции будут аля, как по линии 3-ки: с платформами, кассами, турникетами или просто замена полотна?

Надеюсь, что без непрактичных синих мега-конструкций, которые каждый год красить надо. И очень надеюсь, что без т(д)урникетов. Постараемся этого добиться. Лучше бы не на эти глупости деньги выбрасывали, а хорошо сделали сеть. Не так, как на СТ-1, а хотя бы не хуже, чем есть сейчас, в старом варианте.

>В ПД физически не влезет столько вагонов, сколько нужно для СТ...

Для тройки влезут, даже для повышенного выпуска. А до ГЮ - автобус будет, наверное.

>Между прочим, прочитал, что по плану МБ закупят 63 трамвая, 35 троллейбусов и 220 автобусов на замену дубляторов.

35 троллейбусов - это +/- остаток того, что было в контракте по линии ЕБРР (там вроде 22, но тот товарищ, что интервью даёт, может тонкостей таких не знать :) ). По факту же это лишний раз подтверждает мою теорию о непригодности всех этих так называемых "реформ", так как ничего существенно они не реформируют. Массу маршрутов, включая в первую очередь частные, уже сейчас можно заменить просто электротранспортом. Можно реализовывать программу полного перехода на ЭТ на 5-7 лет. Вместо этого нам суют мифические "220 частных автобусов" (чит. - те же МТ тех же фирм), и называют это реформами. Всё то, что мы с Вами уже обсуждали, насчет Виноградаря :-)

Ты сам себе противоречишь.
Если:
Цитата (kostyan4237, 20.05.2016):
> уже сейчас можно заменить просто электротранспортом

То значит вообще ничего докупать не нужно :)

Цитата (kostyan4237, 20.05.2016):
> 35 троллейбусов - это +/- остаток того, что было в контракте по линии ЕБРР (там вроде 22

Этого даже не хватит на то, что б перекрыть свои дубляторы. Чего стоит выставить выпуски на 25 и 28! А 24, 18, 23, 26, 42? И это на фоне обещанного Тр.36 и заявленной линии на Новобеличи.

А цифры уже давно показывали:
http://cs636028.vk.me/v636028428/994f/j68paPAgAKk.jpg
Всё там нормально будет. Некоторым просто хочется ныть по любому поводу.

Цитата (kostyan4237, 20.05.2016):
> Тут более интересно другое: либо "тройку" переведут полностью на Татры, либо же Кобрам и прочим тройникам придется ежедневно преодолевать Фрунзе, Глубочицкую и Дмитриевскую - выпуск ведь возможен будет только из ПД ;-)

450,500-503,550,801,802 запрут в депо, Кобры и К1 могут запереть тоже, на линии будут только Т3 и Т6. Как по мне, то нужно будет делать серьёзное путевое развитие на КД с тупиком с ремонтной канавой (ЕМНИП, когда-то там была) и отстаивать там вагоны, усилив охрану. Не хватит места - отстаивать на других станциях (РР, ГЮ, СС ...), но опять вопрос с охраной дабы всякая мразь не полезла графитить и вандалить. Само собой сделают А1тр, хорошо бы его аж до ДС, усилят А23,69,90.

Цитата (Drago, 20.05.2016):
> 1. Не малова - то ли едениц троллейбусов для такого дела?

Маловато. Сделать хотя бы 500 троллейбусов пикового выпуска и, может, переформатировав сеть с целью сделать меньше маршрутов, но мощных - был бы толк.

Цитата (Drago, 20.05.2016):
> 2. 63 трамвая это хорошо, но где они будут работать, если полотна нету?
Разве что полностью заменить вагоны на СТ-1, отправив старые Т3 и Т6 в ДД, может, и ПД кое-чего перепадет и для СТ-2. Новых линий все равно не ожидается, лишь бы не сократили то, что есть, а уверенности в этом нет.


Цитата (Santehnik, 20.05.2016):
> Потому что весь проект в целом называется так, но у него несколько этапов.
> Строительство перемычки до Автогенного завода когда-то потом.

Тогда 330 млн. грн. будет чересчур для этого жирно. Опять половину раскрадут???

> http://biz.liga.net/all/transport/interv...khody.htm()
> Рассматриваем вопрос строительства линии метро на Троещину. Его можно реализовать в связке со строительством Подольского мостового перехода.

Что значит "рассматриваем"?! Ничего что это едва ли не самое приоритетное обещание Кличка реализовать, в случае его переизбрания! Не рассматривать надо, а строить! Рассматривают они... >(

> А, необходимо закупить 35 троллейбусов, 220 автобусов и 63 трамвая.

Мне интересно, откуда беруться такие цифры? Как очередная статья - так разные цифры? Видать быстро забывают, что обещали раньше.


> Наша цель - чтобы маршрутки ушли.

> - Сколько времени на это необходимо?

> - Около двух лет.

Отчет пошел.

> Киев купил 10 вагонов Pesa за 11,5 млн евро.

Да вы что! И где они все? Видать купили также, как те 7 Электронов... на языке... КУПИЛИ, ага... Ну-ну...

> Десять вагонов, по условиям Киотского протокола, Киев получит в начале следующего года.

С трудом верится... Посмотрим. Надеюсь, это будут "номерные" - им достойной альтернативы просто нет.

P. S. Касательно остального... Язык без кости!

Цитата (tavalex2007, 20.05.2016):
> Тогда 330 млн. грн. будет чересчур для этого жирно. Опять половину раскрадут???

Нормальная цена на самом деле. Это всего 12 млн евро.

Цитата (Santehnik, 21.05.2016):
> Ты сам себе противоречишь.
> Если:
> Цитата (kostyan4237, 20.05.2016):
> > уже сейчас можно заменить просто электротранспортом
>
> То значит вообще ничего докупать не нужно :)

Я же не сказал "все заменить". Я сказал "массу заменить". То есть, докупать придется, но не автобусы. Да, я против развития какого-либо транспорта в обычном режиме, кроме электро - а что тут, собственно, плохого??

Цитата (Santehnik, 21.05.2016):
> А цифры уже давно показывали:
> http://cs636028.vk.me/v636028428/994f/j68paPAgAKk.jpg
> Всё там нормально будет. Некоторым просто хочется ныть по любому поводу.

Это цифры из справочника Де-Стеля, основанные на чьей-то персональной фантазии. В пояснениях и подсчетах цифры совсем другие (интервалы магистральных маршрутов по 25-30 минут). Просто кто-то очень подлизывается к конторкам такого типа, рассчитывая, что перепадёт бонус - правда же?

Конечно, для тебя персонально там будет "нормально", так как достигнуты все договоренности с фирмами МТ, и по факту почти всё остается на своих местах. Для обычного киевского пассажира ничего нормального нет, так как всё равно остается дичь в виде конкуренции частника и КПТ на дорогах, а количество маршрутов сокращается по минимуму.

Еще раз: вместо того, чтобы многие МТ (в основном по правому берегу) уже сейчас взять, и заменить троллейбусом в формате "одно направление - один перевозчик", пересмотрев сеть, нам рассказывают, как же классно, что завтра эти троллейбусы будут подрезать уже не мелкие Руты или Атаманы, а крупные автобусы (если их, допустим, купят). Если сегодня условная МТ439 не справляется с вывозом людей в силу мелкого ПС, и многие идут на Тр28, Тр35, Тр26, А72, то завтра, благодаря "реформам", на МТ439 появится автобус 12 метров, куда уйдут даже многие те, кто сегодня ездит на троллейбусе и не имеет потребности в ней. Это при том, что МТ439 при желании запросто заменяется видоизмененным Тр35 уже сегодня и закрывается по окончании договора. Это только один маленький частный пример, а город большой, таковых сотни.

Цитата (kostyan4237, 21.05.2016):
> Да, я против развития какого-либо транспорта в обычном режиме, кроме электро - а что тут, собственно, плохого??

Как минимум то что провода и рельсы есть не везде и не везде их выйдет повесить/положить.
В фазе B практически весь город покрывается электротранспортом.

Цитата (kostyan4237, 21.05.2016):
> Это цифры из справочника Де-Стеля

Только вот это общедоступные данные, в отличии от того что ты рассказываешь.

Цитата (kostyan4237, 21.05.2016):
> (интервалы магистральных маршрутов по 25-30 минут).
Цитата (kostyan4237, 21.05.2016):
> основанные на чьей-то персональной фантазии

:)

Цитата (kostyan4237, 21.05.2016):
> Просто кто-то очень подлизывается к конторкам такого типа

Мимо. Я даже не знаю кто там в том ITP работает, меня больше волнует предложенная ими концепция удобных длинных маршрутов, которая откроет много новых прямых связей и улучшит транспортную доступность. Ты вообще цели реформы читал?

Цитата (kostyan4237, 21.05.2016):
> все договоренности с фирмами МТ

Вообще странно. Как защищать московскую реформу где частникам отдали кусок МГТшного пирога так ты был в первых рядах и даже оправдывал МВ (!!!), а как у нас +- подобное так недоволен :)
Пассажиру абсолютно чхать КПТ там или Кийтранс или ФОП Иванов. Его волнует что бы ПС был хороший, а маршрут работал стабильно. Все Nки будут в обычном режиме с льготами, проездным и т д, пассажиру абсолютно не важно КПТ это или не КПТ. Опять же, если бы ты ходил на презентации и слушал умных людей, то видел бы что вариант "отдать всё КПТ" это самый дорогой вариант.

Цитата (kostyan4237, 21.05.2016):
> Еще раз: вместо того, чтобы многие МТ (в основном по правому берегу) уже сейчас взять, и заменить троллейбусом в формате "одно направление - один перевозчик", пересмотрев сеть, нам рассказывают, как же классно, что завтра эти троллейбусы будут подрезать уже не мелкие Руты или Атаманы, а крупные автобусы (если их, допустим, купят). Если сегодня условная МТ439 не справляется с вывозом людей в силу мелкого ПС, и многие идут на Тр28, Тр35, Тр26, А72, то завтра, благодаря "реформам", на МТ439 появится автобус 12 метров, куда уйдут даже многие те, кто сегодня ездит на троллейбусе и не имеет потребности в ней. Это при том, что МТ439 при желании запросто заменяется видоизмененным Тр35 уже сегодня и закрывается по окончании договора. Это только один маленький частный пример, а город большой, таковых сотни.

Гениально. Тоесть вместо того что бы улучшить ситуацию для пассажира, дав больше прямых и востребованных связей, ты выступаешь за то что бы их стало меньше, а людей по прежнему возили не туда куда им нужно, а туда куда удобно "перевозчику".
Теперь мне стало уже окончательно понятно почему тебя так бомбит. Еще бы, люди смогут удобно ездить, а для тебя это не нормально, ведь не получится рассказывать "каквсёплохо!!111". Но не расстраивайся, других тем еще много...:)
Что касается твоего примера с Тр35, то если уж читал то что читал, то мог видеть что в фазе B четко прописана обрезка Тр35 с одной стороны и продление до Вокзала с другой стороны.
Кстати, там под соседним фото, до сих пор ждут автобусный маршрут под проводами на Виноградаре... :)

>Как минимум то что провода и рельсы есть не везде и не везде их выйдет повесить/положить.

Есть такая хорошая штука: троллейбус с возможностью автономного хода (от любого источника питания). Есть еще элетробус. Дать ссылочку? Почитай, что это такое.

>Ты вообще цели реформы читал?

Конечно, читал. Ничто из предложений им не отвечает, увы. Противоречие на противоречии. Де-факто цель нужно было формулировать очень просто: "заставить транспорт зашибать бабло, да побольше". Вот этому - отвечает по полной.

>Только вот это общедоступные данные, в отличии от того что ты рассказываешь.

Общедоступные данные основываются на расчетах и предложениях, которые показывают не всем. И крайне интересно становится тогда, когда тут находишь противоречие.

>Пассажиру абсолютно чхать КПТ там или Кийтранс или ФОП Иванов.

Чхать-то может и чхать, только нужно не забывать момент: основное для частника - прибыль. То есть, проводя де-факто приватизацию всего автобусного хозяйства, мы исключаем этот транспорт из социальной ниши, и говорим себе, что отныне он должен быть прибыльным. А это предусматривает совсем другой порядок работы и управления. Что же до проездных, то, как ты сам сказал, "оплата проезда не касается этой реформы". А транспортную работу не рекомендовали "умные люди" на презентациях, и это ты тоже признал. Потому о том, что тут будут действовать какие-то проездные, какие они будут, и что важно - сколько же они будут стоить (дабы обеспечить прибыль + покрыть всю операционку) - никакой информации, даже призрачной, на данный момент нет. А для пассажира это главное в первую очередь.

>Тоесть вместо того что бы улучшить ситуацию для пассажира, дав больше прямых и востребованных связей

Каких? Когда частный "прибыльный" автобус будет дублировать от 75% трассы троллейбуса вот просто, потому что кому-то хочется? Это ты называешь "больше связей"? Так с такой логикой сейчас вон прекрасно - на каждом шагу тебя Рута или Богдан куда хош увезут. Только почему-то в цивилизации так не делается - не подскажешь, почему? И в цивилизации не делается так, чтобы создать гонки на дорогах - а вот почему, есть версии?

>Еще бы, люди смогут удобно ездить, а для тебя это не нормально

Скорее наоборот. Тебе это всё так нравится, потому что по факту останется любимый и родной сердцу бардак в перевозках. Та же куча дублеров, те же гонки, слитые маршруты троллейбуса, а возможно и закрытые трамваи - уж как повезет, может под троллейбус, а может под такой классный "частный автобус". А альтернативные предложения, конечно, плохие, ведь никаких дублирований, маршруток, гонок, слепой погони за баблом и прочих благ "дикого капитализма" они не предусматривают. Просто приоритет ЭТ, минимизация автобуса и минимизация частного влияния в городе. Конечно, тебя бесит даже мысль о том, что такое возможно, и гораздо раньше, чем по вашим "сценариям АБВГД".

>Что касается твоего примера с Тр35, то если уж читал то что читал, то мог видеть что в фазе B четко прописана обрезка Тр35 с одной стороны и продление до Вокзала с другой стороны.

Отлично. И так правильно, так бы и сейчас сделать. Один вопрос: зачем ему "помощник" в виде Кийтранса на больших машинах? Троллейбус сам не справится с перевозкой? По одному ездить страшно?

Было такое? Не могу посмотреть в имеющихся документах в силу некоторых проблем на компьютере, но этот запомнился. Маршрут 100% под проводами и проходит по Виноградарю (пр. Правды).

http://delo.ua/ukraine/v-kieve-pojavjats...ov-313955/

9) Оболонь — ст. м. "Нивки"
ст. м. "Минская" — Тимошенко — Луговая — проспект Правды — Маршала Гречко — ул. Данила Щербаковского (бышая Щербакова) — ст. м. "Нивки"

Цитата (kostyan4237, 21.05.2016):
> То есть, проводя де-факто приватизацию всего автобусного хозяйства

Какого всего? Частникам светят Nки, у них будет ~25% рынка перевозок по городу. Это нормальная модель для континентальной Европы.
Не так давно Будапешт отдал VT-Transmann 150 автобусных выходов. Это порядка 20% рынка перевозок города. Что-то я не вижу что бы они были от этого опечалены. Наоборот, там BKV со своими древними пердярусами намного больше денег хотел
При всей моей любви к КПТ и автобусам, я не против если у этих деятелей будет 25% рынка на нормальных машинах. Это позволит КПТ быть в тонусе, потому что если они начнут показывать отличную эффективность работы (а так и будет), то КПТ будет вынужден тоже суетится и улучшать свои показатели. Иначе город задумается о целесообразности кормёжки КПТ.
В Московской области много где государственный МТА с треском проигрывает тендеры частникам, которые и дешевле и качественнее выполняют работу.

Цитата (kostyan4237, 21.05.2016):
> А это предусматривает совсем другой порядок работы и управления. Что же до проездных, то, как ты сам сказал, "оплата проезда не касается этой реформы". А транспортную работу не рекомендовали "умные люди" на презентациях, и это ты тоже признал. Потому о том, что тут будут действовать какие-то проездные, какие они будут, и что важно - сколько же они будут стоить (дабы обеспечить прибыль + покрыть всю операционку) - никакой информации, даже призрачной, на данный момент нет. А для пассажира это главное в первую очередь.

Информация вполне есть, в том же интервью Сагайдака он было сказано о том что "мы отталкиваемся от тех тарифов что сейчас есть". Это первое.
Второе - тарифы на проезд в обычном режиме устанавливаются решением КМДА и являются едиными и обязательными к исполнению. В Питере вон вполне всё нормально работает, коммерческие перевозчики обслуживают социалку и никаких проблем с этим там нет.

Цитата (kostyan4237, 21.05.2016):
> Та же куча дублеров

Дублёров не будет впринципе. Для этого удаляется более 100 маршрутов. Там в целом остается около 200 маршрутов по всему городу. Конечно они местами будут накладываться, но это будут уже не дублёры которые не создают уникальных связей (как например 42, 239, 477), а отдельные связи.

Цитата (kostyan4237, 21.05.2016):
> Один вопрос: зачем ему "помощник" в виде Кийтранса на больших машинах?

Значит к тому моменту его не будет, или его трасса будет существенно отличаться.
Опять же, весь спор о том чего не видели. Или видели, но не можем об этом говорить. Может нужно сначала дождаться публикации полного плана, со списком всех маршрутов что куда и как едет, а потом уже обсуждать?

Цитата (kostyan4237, 21.05.2016):
> Просто приоритет ЭТ, минимизация автобуса

В сценарии B так и есть, практичски весь город опаутинивается, автобусов остается то количество которое дальше сокращать особо некуда.
Технологии с автономным ходом это конечно хорошо, но это не то. Вот сугубо "мои" маршруты:
23 - 8 км без проводов (забьем на Салютную)
30 - 23 км без проводов (при условии что А97 таки орогатят, как планируется в этом году)
37 - 14 км без проводов.
56 - 9 км без проводов в сценарии достройки линии от Аэропорта до Теремков или 18 км без них. (все цифры в обороте).
В основном пока более менее популярный АХ - на 5 км. В данных случаях нужно намного больше.
При этом нужно еще и успеть зарядить АКБ (привет А30, который под проводами будет ехать 1 км). В РФ там тестируют образцы с космическим запасом хода, но пока это не особо серийная вещь и непонятно какие у этого всего перспективы.
Но даже если и так - на такие расстояния гонять машины и возить тонны батареек будет достаточно геморойно.

Да и вообще такие вещи нашим пока лучше не показывать, а то они переходят провода вешать. Пусть повесят, а потом уже просветим :)

Цитата (kostyan4237, 21.05.2016):
> Было такое? Не могу посмотреть в имеющихся документах в силу некоторых проблем на компьютере, но этот запомнился. Маршрут 100% под проводами и проходит по Виноградарю (пр. Правды).

Есть такой. И это единственный из тех маршрутов который в фазе А указан как "троллейбус".

Цитата (Santehnik, 22.05.2016):
> (при условии что А97 таки орогатят, как планируется в этом году)

Ваня, с этого места можно по-подробнее?

Цитата (Oleg2602, 22.05.2016):
> Ваня, с этого места можно по-подробнее?

В бюджете 2016 есть строчка:
БУДIВНИЦТВО ТРОЛЕЙБУСНОЇ ЛIНIЇ ВIД СТ. МЕТРО "АКАДЕММIСТЕЧКО" ДО Ж/М "НОВОБIЛИЧI"
Выделяется 10 млн грн (еще 15 должны освоить в следующем).
http://kievcity.gov.ua/news/37020.html (додаток 6).

Кроме того в интервью было сказано:
- Для развития троллейбусного сообщения нужна соответствующая сеть. Где появится новая контактная сеть в этом году?

- Новую троллейбусную линию планируют построить от станции метро Академгородок до жилого массива Новобеличи. Стоимость такого строительства - 10,7 млн грн.

http://biz.liga.net/all/transport/interv...ekhody.htm

Но тендера пока не было, ждём.

Цитата (Santehnik, 22.05.2016):
> БУДIВНИЦТВО ТРОЛЕЙБУСНОЇ ЛIНIЇ ВIД СТ. МЕТРО "АКАДЕММIСТЕЧКО" ДО Ж/М "НОВОБIЛИЧI"

Спасибо! Понятно! Вернадского - в пролёте. Почему-то даже не удивился... Кстати, можно было бы тот планируемый автобусный маршрут на Петровку, пустить как раз по Вернадского. На пр. Победы и так перенасыщение транспортом.

С бульваром Вернадского проблематично в силу невозможности сделать левый поворот на Победы в сторону центра, а улица Депутатская узковата будет.

Цитата (Santehnik, 21.05.2016):
> Дублёров не будет впринципе.

Ну тогда полную схему со всеми маршрутами (Т,Тр,А,МТ) и с их списком с подробной трассировкой - в студию! А там будем смотреть, чего эти деятели наваяли.


Цитата (Santehnik, 20.05.2016):
> Потому что весь проект в целом называется так

Да это пускание пыли в глаза. Ничего они делать не будут. Там как минимум решать вопрос с узостью проезжей части и двумя ж.д. мостами, которые придется строить заново. А это уже миллиарды гривен, которые точно не найдут.

Цитата (kostyan4237, 20.05.2016):
> Вместо этого нам суют мифические "220 частных автобусов" (чит. - те же МТ тех же фирм),

В этом-то все и дело((((. На фоне крохотного обновления по трамваям и троллейбусам это будет просто дальнейшее усугубление ситуации с маршрутками и дальнейшим щимлением ЭТ. И за наши же с вами деньги. Фтопку такую реформу!

Цитата (tavalex2007, 22.05.2016):
> С бульваром Вернадского проблематично в силу невозможности сделать левый поворот на Победы в сторону центра, а улица Депутатская узковата будет.

Да это понятно! Для решения этой глобальной проблемы нужно проводить реконструкцию площади Героев Бреста. Убирать оттуда автостанцию и переносить в другое место. Иначе проблема не решится. Она со временем только усугубится ввиду того, что началась застройка на Вернадского. В планах есть построить ЖК чуть ли не до железной дороги, прибрав и автопарк и таможню. А это существенно увеличит количество личного транспорта.

Цитата (kostyan4237, 22.05.2016):
> основное для частника - прибыль. То есть, проводя де-факто приватизацию всего автобусного хозяйства, мы исключаем этот транспорт из социальной ниши, и говорим себе, что отныне он должен быть прибыльным.

А что "государственный ОТ" не должен платить зарплату, ремонтировать технику и покупать новую? На случайные поломки нужна именно "прибыль".

Оно-то да, но вот интересно, где именно государственный ОТ прибыльный. Ну хотя бы "в ноль", когда выручка плюс доходы от поклейки рекламы плюс еще что-нибудь (дотации за перевозку льгототы) покрывают полностью расходы на з/п, электричество (ГСМ), запчасти, выполнение всех положенных ремонтов, в т.ч. и КВР. А для частника да - прибыль и только прибыль. Иначе какой смысл будет в таком бизнесе? Это государственная структура может работать в ноль или минус, да и то в последнем случае не всегда.

>Какого всего?

"Мое видение, что город должен заниматься развитием электротранспорта (трамвай, троллейбус, метро), а автобусные перевозки отдать частным компаниям." (Цит. И. Сагайдак из интервью: http://biz.liga.net/all/transport/interv...ekhody.htm)

Собственно, об этом умные люди с нашей стороны предупреждали давно, потому что если за любое дело берется банк, то конечный интерес только один: повышение прибыльности чего-то того, за реформирование и кредитование чего он берется. Выгодно ли это обычному жителю города - а такие вопросы в расчет не берутся, когда город/страна де-факто находится в состоянии дефолта и полностью зависимы от условий кредиторов (в принципе, логично).

Такие "реформы" прошло 97%+ городов страны в 90-х. Коммунальные автопарки остались в единицах, и только вроде в одном городе сумели его создать заново с нуля (Винница). Что мы имеем в городах "на сейчас" - каждый может открыть в интернете, и посмотреть. Зато мы имеем обратные примеры из ЕС: чем западнее расположена страна, тем меньше там частного присутствия в перевозках. Если в Варшаве-Будапеште 20-25%, то в Вене уже от силы 8-10%, а в Париже как таковых их нет вообще (возможно, только по субподряду от RATP). Умные люди в развитых городах знают, что транспорт - не то место, откуда следует извлекать прибыль.

Кстати, у нас уже эти вещи обкатывались. Я хорошо помню времена появления больших машин с Европы на МТ579 и 416 - от силы на пару месяцев. Я вижу сейчас пример Москвы, где люди жалуются, что на частных автобусах малый выпуск, перегрузка и "маршруточные порядки". И я понимаю, что в наших условиях отдавать частнику влияние - это смертельно для города. Диктовать должен только город, и если частник не хочет работать по его условиям, город должен иметь возможность единолично обслужить маршрут. В противном случае ничто не мешает частнику выпустить в 2-3 раза меньше машин и заняться рубкой бабла вместо цивилизованных перевозок.

>Информация вполне есть, в том же интервью Сагайдака он было сказано о том что "мы отталкиваемся от тех тарифов что сейчас есть".

Это сегодня. Как у нас такие вещи делаются - не мне тебе рассказывать. Сегодня выгодно, завтра оказывается невыгодно и привет, выложите больше.

>Дублёров не будет впринципе.

Как это не будет, если будет? Дублер бывает не только 100%. Понятно, что на А23/188, и подобном, уберут (кстати, убирать, скорее всего, будут именно автобус, а поднимать МТ до уровня автобуса - что уже категорически неправильно).

Но де-факто у массы маршрутов (меня волнует в первую очередь ЭТ) будет дублер, а то и не один, и что плохо, частный. Пример с тем же Виноградарем: у Тр26 будет пара дублеров (шагов по реформированию Тр26 предложено не было), у Тр5 будет дублер (по их логике, заменять 228 на пятёрку не надо), у Тр35 (даже длинного) будет дублер, а на вокзал и вообще ЭТ оттуда не предвидится.

По нашему же варианту, которому уже скоро год, как мы его пытаемся заставить реализовать, там будет отдан максимальный приоритет троллейбусам, т.к. готовая инфраструктура уже есть. 228, 182 и 575 уходят под Тр5, 437 и 581 - под 36, 439 - под 35, 558 - под 33, 217 - под 28, 518 во второй очереди под длинный 26, 455/465 объединяются в экспресс (вот эти на частных началах, но строится отдельная система экспрессов, как в НЙ). Итого: ВЕСЬ обычный режим закрывается троллейбусами в первой очереди (хоть сейчас), кроме 1 маршрута. И никакие коптилки вообще не нужны. Зачем давать волю частнику загрязнять город там, где можно этого и не делать?

>Опять же, весь спор о том чего не видели.

Ну почему же не видели? Все списки запусков и реорганизаций я видел, компетентные люди подтвердили, что погрешность - до 15%, то есть в основном в планах всё именно так. Чего я не видел, так это цифр по каждому маршруту. У нас по Виноградарю каждая маршрутка получила цифры роста/падения объёма перевозок, и на основании модели по этому району легко заметно, что именно этот вариант на сегодняшний день является лучшим (конкретно для района, подчеркиваю), не требующим привлечения никаких левых автобусов со стороны.

>23 - 8 км без проводов (забьем на Салютную)

По 23 и 56 нужно строить сеть. Вот кстати, опять же, у них 39й вообще не описан и не получает никакого развития. Но ты же понимаешь, что развитие ему необходимо.

>В основном пока более менее популярный АХ - на 5 км. В данных случаях нужно намного больше.

Это всё уже давно посчитано. Я ж не виноват, что такие проекты официальному городу не интересны - им интересны частные автобусы, к сожалению.

Цитата (tavalex2007, 22.05.2016):
> Это государственная структура может работать в ноль или минус, да и то в последнем случае не всегда

Да не может никакая организация в минус работать. Ни государственная, ни частная. Как только баланс не сойдётся сначала не станет запчастей потом не станет зарплаты. Вопрос только в том, что в сфере ОТ есть экономически обоснованный тариф и установленный властью. Всю разницу власть обязана компенсировать иначе рано или поздно ОТ такой загнётся

Цитата (Oleg2602, 22.05.2016):
> Спасибо! Понятно! Вернадского - в пролёте.

Да вот только беда: не запустили мы Тр.36, как уже Тр.97 собираемся лепить! И чем их запускать? 22 Богданами, которые еще не известно когда прийдут? Между прочим, чего же это ни Тр.550, ни про идеи с Тр.4/7 не идут? А про 1-цу вообще забыли, не говор об 50д! Одни планы, а реализации пока не слышно!
Цитата (kostyan4237, 22.05.2016):
> Пример с тем же Виноградарем: у Тр26 будет пара дублеров

Я конечно может надоел с 26-м, но если уберут 182, а 26-й останется как есть, то ничего собственно не изменится. А если ДМКТ запустит еще и габаритный ПС на 455(а это уже было!), то что была 182, что не было - один фиг! Продлите 26-й хотя бы до Воздухофлосткого и посмотрите, как он будет общипывать 465 и 455, у которой половина потока идет в район пр-кта Победы!

Если эта реформа только дана для того, что б убрать дублеры, закупить кучу ПС и пооткрывать пару длинных маршрутов не изменив действующие под реальный платежеспособный поток, то она никому не нужна! Если у меня под домом небудет 182, появится ели - дальний Тр.35 и Тр.36, а при этом как 455, 439, 465 рубили деньги, так и будут - то ничего не особенно не изменится. Разве что 439 и 581 слегка ухудшатся. Думаю в других случаях все также будет :(

Цитата (Володя, 22.05.2016):
> Да не может никакая организация в минус работать

Ну почему? Наш Ощадбанк за прошлый год в глубоком минусе - и ничего. Структуры ЭТ почти во всех системах в убытке, государство вечно не расплачиватся полностью за бабковоз. А Укрзализныця только на грузоперевозках и выезжает, т.к. пассперевозки вечно в убытке и не в последнюю очередь из-за льготовозности.
Цитата (Drago, 22.05.2016):
> Если эта реформа только дана для того, что б убрать дублеры, закупить кучу ПС и пооткрывать пару длинных маршрутов не изменив действующие под реальный платежеспособный поток, то она никому не нужна!

Именно! Нужна этим жуликам из ВБ, дабы навязать Киеву валютный кредит на оные 220 автобусов, и грести бабло на открытые ими же и под эти автобусы маршрутах.

Цитата (tavalex2007, 22.05.2016):
> Наш Ощадбанк за прошлый год в глубоком минусе - и ничего.

Банки в минусе жрут государственное бабло. Через некоторое время они лишаются лицензии. Ну когда власти надоедает кормить не эффективных менеджеров.


Цитата (tavalex2007, 22.05.2016):
> Структуры ЭТ в убытке

Ну так у вас же принято сначала не платить, потом судиться три года и списывать долги. Короче, перераспределять эти убытки на другие более прибыльные предприятия типа энергетиков и прочих коммунальщиков. Это совсем не цивилизованный путь как по мне и если у вас все эти майданы дойдут до целей типа европа такая лавочка должна прикрыться одной из первых. Равно как и катание с перевёрнутыми номерами на арестованных машинах.

Цитата (tavalex2007, 22.05.2016):
> Ну почему? Наш Ощадбанк за прошлый год в глубоком минусе - и ничего. Структуры ЭТ почти во всех системах в убытке, государство вечно не расплачиватся полностью за бабковоз. А Укрзализныця только на грузоперевозках и выезжает, т.к. пассперевозки вечно в убытке и не в последнюю очередь из-за льготовозности.

От того и страна в заднице

Цитата (kostyan4237, 22.05.2016):
> Зато мы имеем обратные примеры из ЕС: чем западнее расположена страна, тем меньше там частного присутствия в перевозках. Если в Варшаве-Будапеште 20-25%, то в Вене уже от силы 8-10%

Хотел было забить на этот бесполезный срач, но сейчас готовил материал и наткнулся:
http://www.fpdwl.at/linien/index.php?type=autobus

WL - 43
Dr. Richard - 31
Gschwindl - 15
Postbus - 10
Blaguss - 10
ZuklinBus - 1

All - 110

Как же так получается, ты рассказываешь про 10%, а фактические данные говорят о том что у WL нет и половины автобусных маршрутов города?

https://getbybus.com/en/blog/bus-vienna/
Local buses in Vienna:

The local bus network in Vienna consist of more than 140 lines, including special lines and night buses, the complete network of city buses runs under the name “Wiener Linien”. Wiener Linien it selves operates about half of the lines, the rest is driving by private bus companies (as sub contractors) like Dr. Richard, Gschwindl, ÖBB-Postbus, Blaguss and Zuklin. The local bus network covers the whole city, so you can use the Wiener Linien service regardless of where you are staying in the greater Vienna area.

Аналогичные данные указаны и тут.

https://de.wikipedia.org/wiki/Busverkehr...ebsgaragen
И тут.

Три разных источника не могут обманывать.

>Это совсем не цивилизованный путь как по мне и если у вас все эти майданы дойдут до целей типа европа такая лавочка должна прикрыться одной из первых.

Если "эти майданы дойдут до целей типа Европа", то частник у нас будет работать при рентабельности в 1-5%, а не грести 100-200. При этом ГЭТ в Европах либо убыточен, либо минимально прибылен за счет дотаций. Пытаться зарабатывать на транспорте деньги - тупиковый путь, и мы на собственном примере уже 18 лет в этом убеждаемся. К сожалению, на 19-м году бардака нам суют опять то же самое, только уже в очередной новой обёртке (хотя если вспомнить басни Омельченко, который резал муниципальный транспорт и говорил "вот мы сейчас половину переведем на частные деньги, будет классно", то обертка себе "хорошо забытая старая").

>А если ДМКТ запустит еще и габаритный ПС на 455(а это уже было!), то что была 182, что не было - один фиг!

Это мне напоминает всё тот же конец 90-х, когда под благим предлогом Спринтера меняли на Богданы. Если раньше в Спринтер люди не влазили и ехали троллейбусом, то с появлением Богданов люди стали влазить, и кусок платящего потока ушел туда. Ну теперь давайте запустим в дубль троллейбусу 12-метровики, тогда 26-й можно будет закрыть вообще с чистой совестью.

>(as sub contractors)

Это раз. И два: надо же не забыть сказать "Б". А то манипуляция выходит. О том, сколько из них работает де-факто в агломерации. Тут же никто не говорит, что КПТ должен ездить в Коцюбинское, Софиевскую, Петропавловскую Борщаговки, ко всяким там ЖК "Счастливый" и т.д.

Цитата (kostyan4237, 23.05.2016):
> Если "эти майданы дойдут до целей типа Европа", то частник у нас будет работать при рентабельности в 1-5%,

Обновление раз в 100 лет? Может, не надо глупости писать? И запомните - нет рабов. Времена рабовладельчества давно прошли. Если что-то делается, то оно должно приносить доход тому, кто это делает. Иначе он это делать не будет ибо он - не раб!

Примерьте на себя свои лозунги! Вы бы сами хотели работать в конторе не живя, а выживая? Нет? Так чего другим-то этого желаете?

Цитата (Володя, 23.05.2016):
> Банки в минусе жрут государственное бабло. Через некоторое время они лишаются лицензии. Ну когда власти надоедает кормить не эффективных менеджеров.

Речь идет о государственном банке, без которых ну никак не обойтись.
Цитата (Володя, 23.05.2016):
> Примерьте на себя свои лозунги! Вы бы сами хотели работать в конторе не живя, а выживая?

Ну так ведь почти во всем бСССР вот так. А применительно к барбухайкам (козели, А079,091,092,093), то не унизительно ли ездить в этом африканском недотранспорте, зачастую ржавом и ушатанном, нередко в толчее и не видя дороги, да ещё и платя в 1,5-2 раза дороже нормального ОТ?

Цитата (tavalex2007, 23.05.2016):
> то не унизительно ли ездить в этом африканском недотранспорте,

Был бы он с точки зрения унизительным недотранспортом за дорого на нём никто бы не поехал. Значит, он не унизителен...ну или вариантов нет.

Вариант умышленно щимят, превращают в льготовоз. Если 20-25% киевских маршрутов нормального ОТ ходят достаточно часто и с нормальной скоростью - это еще хорошо.
Ради интереса глянул количество выпусков по троллейбусам на сегодня на финале утреннего пика. Насчитал 370, а ведь зимой/ранней весной было порядка 405-407. Официально на 80 летие киевского троллейбуса 05.11.2015 говорили о 415 выпусках.

Цитата (kostyan4237, 23.05.2016):
> Это раз. И два: надо же не забыть сказать "Б". А то манипуляция выходит. О том, сколько из них работает де-факто в агломерации. Тут же никто не говорит, что КПТ должен ездить в Коцюбинское, Софиевскую, Петропавловскую Борщаговки, ко всяким там ЖК "Счастливый" и т.д.

Маршруты в городской нумерации, потыкал несколько десятков конечных на карте - только один аналог А37 нашел.
К сожалению удобной карты маршрутов транспорта я не нашел.
А то как они оформлены дело такое, тут важен сам факт. В твоём любимом городе куча частников и он от этого хуже не стал. Наоборот, его ж называют самым лучшим в Европе :)


http://biz.liga.net/all/transport/stati/...-kieva.htm

https://app.box.com/s/uibhi9db2l3y4zqlbt04kukn6rhyilg4

Глобальный тренд: От автомобиля к пешеходу.

То что интересует нас конкретно по ОТ:

ОПТИМІЗАЦІЯ МАРШРУТНОЇ МЕРЕЖІ СПІЛЬНИЙ ПРОЕКТ З ЕКСПЕРТАМИ СВІТОВОГО БАНКУ
• Пріоритет розвитку електричного транспорту;
• Впровадження відокремлених смуг руху ГТ;
• Будівництво та реконструкція трамвайних та тролейбусних ліній

РЕЗУЛЬТАТ:
• Досягнути середнього часу поїздки - 45 хв.
• Впровадження нових безпересадочних маршруті


Это официальные цели и прогнозируемый результат.
Цели вполне правильные, не должны люди ездить как сейчас когда их везут непонятно куда, непонятно зачем и из-за этого они теряют кучу времени.
Люди должны ехать комфортно и быстро туда, куда им нужно. А не туда куда удобнее перевозчику.

Поэтому не удивительно что среди фанатов такие цели не находят поддержки. Ведь основная задача сделать лучше людям и пересадить их с машин на ОТ. А фанатью абы рядом с троллейбусом никто ходил. Не дай бог людям станет чуточку удобнее! Это же покушение на святую святых.

Цитата (Santehnik, 24.05.2016):
> • Впровадження нових безпересадочних маршруті

И все таки будет ли изменена действующая система маршрутов? Если все таки банально (знаю - достал уже) на 26-й дадут 14 выпусков, не изменив трассу, а на 455 - Богданы А701, то лучше не станет(потому что как не крути, пассажиру будет чхать будет ли гармошка на Нивки за 3 грн или А701 за 5 - главное "быстрее" ), а с точки зрения пассажира для меня ничего не изменится и о никаком комфорте речь не будет идти, так как я не получу например банального удобного выхода в центр ибо все будет связанао с метро!
Если же это не так, то обьясните тогда "популрным языком" как они хотят все менять и делать для людей?

Цитата (Santehnik, 24.05.2016):
> Цели вполне правильные,

За много лет народ уже наслушался столько обещаний, что всего и не припомнишь. Обещали же при Лене-Космсе, что Тр18 будет ходить с интервалом в 2 минуты. Достигли? Нет. Хотя троллейбусов было куплено немало, и даже впервые с 1990 года инвентарное количество не только не упало, но и возросло почти на сотню.

Цитата (Santehnik, 24.05.2016):
> . А фанатью абы рядом с троллейбусом никто ходил.

При чем тут фанатье? Неужели не ясно, что куча маршруточных дублеров убивает маршрут нормального ОТ, высасывая из пасспотока подавляющее большинство платных пассажиров и оставляя последнему жалкие крохи и туевую кучу льгототы. С такой политикой всегда будут колоссальные убытки. А посему должно быть, чтобы в каждом направлении был только один вид транспорта, либо в случае с частными перевозчиками только один конкретный. Каждый занимается своим делом и друг у друга кусок изо рта не вырывают. От 100% недублирования не уйти никак, но этот процент должен быть как можно меньше дабы не было конфликта интересов. Ну и само собой мониторить работу каждого перевозчика, в случае чего принимать меры вплоть до разрыва с ним договора.

Цитата (Drago, 24.05.2016):
> И все таки будет ли изменена действующая система маршрутов?

Ну так говорят же что будет совершенно новый подход к формированию маршрутов.

Цитата (tavalex2007, 24.05.2016):
> нормального ОТ

Вот и снова всё то же самое.
Тоесть вы поделили ОТ на "нормальный" и "не нормальный".
То что вам лично нравится вы называете нормальным, то что вам не нравится - не нормальным.
Какая к черту разница автобус, троллейбус или трамвай? Важно что бы связь работала стабильно и качественно.
Для пассажира должна быть единая система общественного транспорта, по единым правилам и стандартам. Его не должно волновать кто там перевозчик. И к этому всё идёт.

Цитата (tavalex2007, 24.05.2016):
> А посему должно быть, чтобы в каждом направлении был только один вид транспорта

Уже много лет "кушаем" эти ваши направления. Когда людей везут туда куда "направление" скажет, а не туда куда им нужно.

Цитата (tavalex2007, 24.05.2016):
> С такой политикой всегда будут колоссальные убытки

Политика дубляторов заканчивается, об этом талдычат с каждого утюга. Но ведь нет, нужно это обосрать.
Вспоминаю историю с Тр550, когда по всем социальным сетям один великий "любитель" троллейбусов начал разгон волны о том что нельзя этого допустить и выступал за сохранение маршрутки. Вот тогда то и стало всё понятным.

>К сожалению удобной карты маршрутов транспорта я не нашел.

Да там гугл-карту потыкать достаточно, и понять, что это аналоги наших МТ903, 904, 718, 393 и т.д. В Праге тоже есть несколько фирм, но основа их деятельности - агломерация и пригород, в городе их минимум. Так что 10% - это и есть +/- реальное их число.

В целом, между прочим, никто не против частных автобусов на обычных маршрутах в общей системе, только без полного убийства муниципального автобуса, и не вместо ЭТ, как нам это преподносят.

>Наоборот, его ж называют самым лучшим в Европе :)

В мире. Только там даже в случае весьма посредственно относящихся к собственно городу маршрутов (я уже объяснил выше, что куда ездит) частник работает на субподряде у городского перевозчика. А ты, помнится, эту схему называл "коррупционной", "непродуманной" и очень злился на Винницу за то, что там делали так же. Лучший город мира тоже делает коррупционно?

>Это официальные цели и прогнозируемый результат.

Цели никто не оспаривал. Но в процессе детализации проекта произошла подмена целей, и нам об этом нигде не сообщили. Реальная цель, исходя из анализа данных, заявлений, предложений и интервью высшего руководства (а не декларативные слова на бумажке) - зашибание бабла на транспорте. А Сагайдак еще и проболтался о том, что муниципальный автобус будет слит. Привет времена Омельченко, тогда мы слушали те же песни - пришли к полной Уганде на дорогах.

>Ведь основная задача сделать лучше людям и пересадить их с машин на ОТ.

Интересно, если вместо МТ437, 439, 228 и 518 станет ходить троллейбус, а не какой-то непонятный левый автобус, на него люди с машин не пересядут?

Что-то я не понимаю логики. Экспресс по 550 нельзя, чтобы "не коптить КС" (хотя он к КС мало относится, т.к. проезжает остановки и дает ускоренный режим). При этом коптить КС в трассах 437, 439, 228 и 518 даже нужно, и это копчение, якобы, существенно улучшит качество обслуживания, в сравнении с каким-то там троллейбусом "для фанатов". Хотя тут никакие экспрессы не востребованы, троллейбус прекрасно справится с перевозкой за то же время хода, а то и лучше, благодаря гармошкам. Можно объяснить сие противоречие?

>А фанатью абы рядом с троллейбусом никто ходил.

Дело в здравом смысле. Если есть сеть, есть машины, и есть возможность сделать ничем не худшие, да точно такие же связи троллейбусами, на электротяге, то какой смысл привлекать туда барыгу на непонятных условиях, а троллейбус фактически умышленно ему сливать?? Чтобы оставить ЭТ вечный имидж бабковоза, а вкусные направления направить в частные руки (не дождавшись оттуда налоговых поступлений, кстати)? Это вредительство, а не реформа, я вам скажу. И получается, что фраза "уйдет дублирование" - враньё, так как масса фактических дублеров останется и продолжит объедать более прогрессивный транспорт.

>А посему должно быть, чтобы в каждом направлении был только один вид транспорта, либо в случае с частными перевозчиками только один конкретный. Каждый занимается своим делом и друг у друга кусок изо рта не вырывают.

В нормальных странах так и делается. Что-то я себе не особо представляю, что в Вене или Берлине даже 70-80% трассы трамвая будет дублировать частный перевозчик на автобусе. Там если проложен трамвай, то на целом пучке маршрутов монополист - трамвай, и пересечение с другими видами транспорта происходит только для удобства пересадок и совмещения ТПУ (узлов).

То же самое можно сделать и у нас в городе. Если есть сеть, следует делать монополистом троллейбус, а автобус заводить на эти трассы только эпизодически. Автобусу место там, где инфраструктуры нет - вот тут да. Левый берег, всякие частные сектора, короткие маршруты, интервалы от 15 минут - это всё автобус. Тут уж хоть частный, хоть муниципальный, но опять же - без дубляжа и без гонок. Маршрут - перевозчик - монополия на 5-7 лет. На кой черт искать вечно особые пути, я понять не могу.

>Если все таки банально (знаю - достал уже) на 26-й дадут 14 выпусков, не изменив трассу, а на 455 - Богданы А701, то лучше не станет(потому что как не крути, пассажиру будет чхать будет ли гармошка на Нивки за 3 грн или А701 за 5 - главное "быстрее" )

14 - мечта для нынешнего Тр26 :)))

"Там" никаких планов по реорганизации Тр5/26 я не наблюдал. Соответственно, сделал вывод о том, что ситуация хоть и не 100%, но почти полного дублирования трасс автобуса (сейчас МТ) 228 и тр5 будет иметь место и в дальнейшем. Альтернативный проект местного формата предполагает закрытие МТ228 в пользу улучшенного Тр5, идущего на массив. Зачем иметь два маршрута-конкурента, если можно их слить в один - эту логику вот сейчас нам пытаются донести, но никто, кроме пары доносящих, её тут не видит. Очевидно, дело только в возможности заработка денег на перевозках конкретными фирмами, которым эту 228 и "распределят". Иного не вижу.

Цитата (kostyan4237, 24.05.2016):
> только без полного убийства муниципального автобуса, и не вместо ЭТ, как нам это преподносят.

Я не знаю откуда ты это придумал. Цифры говорят об обратном.

Что касается "убийства автобуса", то начнем с того что в КПТ 185 автобусов имеют еще 6 лет полезной службы, кроме того во всю ремонтируются А183. Никуда КПТшная часть автобусов сворачиваться не собирается, просто её дополнят новыми магистральными маршрутами частников на больших автобусах. От того что у них будет 200 больших автобусов - никто не умрет, наоборот все только выиграют.
Тут единственное что, начинаем уже чесать репу куда А092 девать, после того как маршруты прибьют. На металлобазу конечно можно, но они еще могут заработать деньги )))

Цитата (kostyan4237, 24.05.2016):
> А ты, помнится, эту схему называл "коррупционной", "непродуманной" и очень злился на Винницу за то, что там делали так же.

Ты не сравнивай Винницу где раз в 3 месяца всё обнуляется и заново принимается решение по желанию левой пятки чиновника и Вену где у перевозчиков нормальный долгосрочный контракт.

Цитата (kostyan4237, 24.05.2016):
> Интересно, если вместо МТ437, 439, 228 и 518 станет ходить троллейбус, а не какой-то непонятный левый автобус, на него люди с машин не пересядут?

Это не новые связи.

Цитата (kostyan4237, 24.05.2016):
> Что-то я не понимаю логики. Экспресс по 550 нельзя, чтобы "не коптить КС" (хотя он к КС мало относится, т.к. проезжает остановки и дает ускоренный режим). При этом коптить КС в трассах 437, 439, 228 и 518 даже нужно, и это копчение, якобы, существенно улучшит качество обслуживания, в сравнении с каким-то там троллейбусом "для фанатов". Хотя тут никакие экспрессы не востребованы, троллейбус прекрасно справится с перевозкой за то же время хода, а то и лучше, благодаря гармошкам. Можно объяснить сие противоречие?

Начнем с того, что список маршрутов который будет закрыт не опубликован. Поэтому мы не можем знать будут ли 437, 439, 228 и 518 работать.
Во вторых, 518 точно не может быть рогатым (привет повороту на Шулявке, из-за этого похоронились планы на Тр48 в 2014 при Каве), 437 пока что тоже (нет линии на Новобеличах, но грозятся вопрос решить), 439 не может быть рогатым, потому что на Бульварно-Кудрявской была разве что трамвайная КС. Остается только 228. Тот который сейча призрак.

Цитата (kostyan4237, 24.05.2016):
> то какой смысл привлекать туда барыгу на непонятных условиях, а троллейбус фактически умышленно ему сливать??

Кто такой барыга?
Опять же ты непонятно откуда это придумал и теперь талдычишь об этом с каждого угла.
Пока что я вижу только планы расширять сеть электротранспорта, а не "сливать".

Цитата (kostyan4237, 24.05.2016):
> Там" никаких планов по реорганизации Тр5/26 я не наблюдал.

В той утекшей пдфке не всё есть)

>Я не знаю откуда ты это придумал. Цифры говорят об обратном.

Именно об этом. Ну а слова лично зам. мэра про автобус - из песни слов не выбросишь (

>Никуда КПТшная часть автобусов сворачиваться не собирается

Это сегодня. А завтра ничто не мешает их взять, и распродать по дешевке. Тут с заводами это делают, а то какие-то автобусы..

>Ты не сравнивай Винницу где раз в 3 месяца всё обнуляется и заново принимается решение по желанию левой пятки чиновника

И кто гарантирует, что у нас будет не так же? Если все эти годы точно так.

>Это не новые связи.

И что? Можно коптить КС? Или старые связи уже не нужны? Что мешает реорганизовать это под троллейбус и устранить маршрутчиков оттуда? Логика непонята, а по сути её просто нет.

>Начнем с того, что список маршрутов который будет закрыт не опубликован.

Зато опубликованы те, которые будут реорганизованы. Вот разве что 35 туда попал, и то на самый конец, и то, нет ни одной цифры из модели, почему должно быть так, а не иначе.

>518 точно не может быть рогатым (привет повороту на Шулявке)

518 ходит через ЗАГС. Две стрелки - вся цена вопроса.

>439 не может быть рогатым, потому что на Бульварно-Кудрявской была разве что трамвайная КС.

Связки 5/35/длинного 16 в разных комбинациях успешно позволяют его устранить с карты маршрутов, т.к. с конца до конца ним почти никто не ездит (даже простое продление 35 на Лукьяновку его подбивает раза в 2-3).

>Остается только 228. Тот который сейча призрак.

Ну во-первых не призрак, а во-вторых, это не повод его оставлять в автобусном виде и Тр5 в нынешнем ущербном.

>Пока что я вижу только планы расширять сеть электротранспорта, а не "сливать".

Да, я тоже видел троллейбусные линии вдоль трамвайных маршрутов №№22 и частично 8 с 29, и обтянутые проводами Березняки. Опять же, дежавю - в своё время Оболонь тоже обтянули, только развитием это назвать язык не поворачивается.

Цитата (kostyan4237, 24.05.2016):
> Именно об этом. Ну а слова лично зам. мэра про автобус - из песни слов не выбросишь (

Ну вот в сегодняшней ПДФке уже совсем другие цифры:
ОНОВЛЕННЯ РУХОМОГО СКЛАДУ НЕОБХІДНІ РЕСУРСИ
• Новий рухомий склад (215 тролейбусів, 235 автобусів, 63 трамваї) для реалізації першого етапу (заміна маршрутних таксі, насичення існуючих маршрутів)
• Рухомий склад КП “Київпастранс” - 169 млн. євро (кредитні або бюджетні кошти ЄБРР, Світовий банк)
• Орієнтовно 72 млн. євро на рухомий склад приватних перевізників, на перший етап (180 автобусів) – 21,6 млн. євро
• Наявність однотипного рухомого складу для ремонту
• Реконструкція та будівництво інфраструктури (контактна мережі, колії, тягові підстанції), 200-300 млн. грн.
• Очікується рішення кредитного комітету ЄБРР щодо фінансування постачання 21 тролейбуса
• Нова тарифна політика

И эти цифры вполне корелируют с тем что нам показывали на презентациях по числам необходимого ПС для сценариев A и B.

Цитата (kostyan4237, 24.05.2016):
> Это сегодня. А завтра ничто не мешает их взять, и распродать по дешевке. Тут с заводами это делают, а то какие-то автобусы..

Считаю такой вариант развития малореальным, особенно с нынешним руководством КПТ.
Но я, как уже говорил выше, на данном этапе развития вполне за то что бы частники вылезли на рынок в небольшой доле и показали как нужно работать.
Они объективно лучше, потому что заинтересованы в том что бы заработать, это их суть. Поэтому КПТ прийдется улучшать эффективность своей работы иначе он проиграет.
Частник зарабатывает на сокращении издержек, а госконторы, пока их рынок не научит, таким обычно не парятся. И то как Transmann уделал BKV в Будапеште тому прекрасное доказательство. После того я смотрю и BKV засуетился, каких-то б/у Мерседесов тоже пригнал... Не всё ж на Икарусах древних кататься :)

Та и ты сам представь на секунду что завтра будет монополия КПТ... :D

Цитата (kostyan4237, 24.05.2016):
> 518 ходит через ЗАГС. Две стрелки - вся цена вопроса.

Таки да, точно.
Согласно данных GPS на 518 маршруте 14 выпусков. Тоесть если запускать троллейбус то это будет 6-7 выпусков. Вот и думай какие там будут интервалы...

Цитата (kostyan4237, 24.05.2016):
> 14 - мечта для нынешнего Тр26 :)))

4 года назад закрытие 182 в угоду 14 - 15 троллейбусам по 26-му было довольно таки реальным :) Но, привет тогдашнему 6-му :(
Цитата (Santehnik, 24.05.2016):
> Поэтому мы не можем знать будут ли 437, 439, 228 и 518 работать.

Да их можно все снести, если имеющийся Тр.36 сделают с Беличей на Оболонь через виноградарь (437); как правильно подметил kostyan4237, 439 легко можно заменить длинным Тр.35 на вокзал и Тр.16 по трассе 23-го включая. Основной ее поток это м. Сирец и Лукяновка. Дальше не всегда ездит много народу, о чем говорит ее не самые лучшие интервалы . А если будет некий Тр.5 или 26 в центр, то уж тем более нужды в 439 просто не будет!

Если брать Нивки и Виноградарь, то логичнее б всего было б оставить из маршруток только 455 и 518. Остальное легко или полу-легко заменятются согласно потребностям потоков!

А вообще, все таки нужно б увидеть что они намудрили в полном обьеме, а то получается не разберуха какае-то...
Цитата (tavalex2007, 24.05.2016):
> Неужели не ясно, что куча маршруточных дублеров убивает маршрут нормального ОТ

Я не знаю, что там намудрил МБ, но после отсеювания маршрутов маршруток, стоит провести вторинное отсеивание маршруток, скоратив те маршруты, которые можно будет заместить с помощью Тр/А изминением действующих маршрутов:)
Цитата (Santehnik, 24.05.2016):
> (215 тролейбусів, 235 автобусів, 63 трамваї)

Ну это уже лучше :) А я так понял эта презентация выдаст все изминения, когда выйдет в народ?

Цитата (kostyan4237, 24.05.2016):
> То же самое можно сделать и у нас в городе. Если есть сеть, следует делать монополистом троллейбус, а автобус заводить на эти трассы только эпизодически. Автобусу место там, где инфраструктуры нет - вот тут да. Левый берег, всякие частные сектора, короткие маршруты, интервалы от 15 минут - это всё автобус. Тут уж хоть частный, хоть муниципальный, но опять же - без дубляжа и без гонок. Маршрут - перевозчик - монополия на 5-7 лет. На кой черт искать вечно особые пути, я понять не могу.

Тут не стоит забывать про схемы оплаты проезда и привычки людей.
Если в Европе большинство пользуется повременной системой оплаты проезда, то у нас все занимаются разовыми билетиками. Опять же в Европе ехать в пересадкой нормальное явление и у них будет 3-4 маршрута, но с небольшими интервалами. У нас же привыкли ездить от точки А до точки Б, без пересадок в результате получаем уже 10-15 дублирующихся маршрутов, но с адскими интервалами.

Цитата (Klessk, 26.05.2016):
> уже 10-15 дублирующихся маршрутов, но с адскими интервалами.

Проблема Киева в том что у нас по 3-4-5 маршрутов с мизерными интервалами и отличаются друг от друга минимльно. Тот квартал недоезжает, тот квартал переезжает, тот на 70% трассы сворачивает куда-то, тот наоборот короче всех остальных.
При этом большинство маршрутов оторваны от реальности и везут людей не туда куда им нужно, а туда куда их приучили ездить.

Просто в данном случае разработчики новой маршрутной сети исходили из потребностей пассажира, а не возможностей инфраструктуры (как пытается исходить Костя). Поэтому и получилось что почти все новые маршруты будут автобусные, так как они проходят там где нехватает инфраструктуры. Самые важные из них, где это будет действительно возможно, на следующий этап закладываются уже как троллейбусные.

>Ну вот в сегодняшней ПДФке уже совсем другие цифры:

Если цифры успели поменяться трижды за пару месяцев, как минимум, то это означает только одно: подход к разработке несерьёзный. У местных разработчиков альтернативы цифры как заявили хз когда, так они и не менялись. Есть первая очередь, есть вторая и третья. Есть величина ПС, который нужен. А эти "сегодня 200, завтра 300, послезавтра 150" - это фломастеры.

>Но я, как уже говорил выше, на данном этапе развития вполне за то что бы частники вылезли на рынок в небольшой доле и показали как нужно работать.

В небольшой - это не значит большинство перевозок. В небольшой - это 10-15%, больше - много. И я считаю исключительным вредительством дублирование маршрутов ЭТ крупными частными машинами. Повторяю: если построена инфраструктура, она должна использоваться практически монопольно. Так что рассчитываем, что всё это не более, чем до смены власти, а рано или поздно придут нормальные люди и сделают для людей, а не для прибыли.

>Та и ты сам представь на секунду что завтра будет монополия КПТ... :D

При нынешнем руководстве - не представляю. А если руководство будет не промаршруточное, то будет вполне нормально.

>Тоесть если запускать троллейбус то это будет 6-7 выпусков. Вот и думай какие там будут интервалы...

Две стороны мыслят разными категориями. Ты, маршрутчики, чинуши, банкиры - категориями прибыли и выручки. Люди, которые заинтересованы в альтернативном сценарии - удобством для людей, низкими интервалами, свободным транспортом и едиными билетами. Вам нужен баланс, нам - комфорт для людей, несмотря на убыточность (транспорт не должен зашибать бабло, у него другая цель). Потому ты там видишь 6 машин, а я - как минимум 12.

>Просто в данном случае разработчики новой маршрутной сети исходили из потребностей пассажира, а не возможностей инфраструктуры (как пытается исходить Костя).

Неправда. Я исхожу только из удобства для людей. В том числе и в вопросе приоритета более прогрессивного электротранспорта. Разработчики же исходили исключительно из прибыльности мероприятий и сокращения затрат. Я смотрю на город, а они на бумажку. А это путь в никуда. Так удобную схему не построишь в жизни.

Цитата (kostyan4237, 27.05.2016):
> Если цифры успели поменяться трижды за пару месяцев

На самом деле они примерно такими всегда и были. Если сравнить с той презентацией что нам показывали в апреле, ссылку на данные из которой я давал выше, то там видно примерно те же цифры. Только там речь идёт о выпуске, поэтому могут быть минимальные расхождения.

Цитата (kostyan4237, 27.05.2016):
> Повторяю: если построена инфраструктура, она должна использоваться практически монопольно.

Тоесть ставим интересы инфраструктуры выше интереса пассажиров. Это - дно.

Цитата (kostyan4237, 27.05.2016):
> При нынешнем руководстве - не представляю. А если руководство будет не промаршруточное, то будет вполне нормально.

Промаршруточное руководство инициирует отказ от маршруток, вместо того что бы наклепать новых. Л - логика :)

Цитата (kostyan4237, 27.05.2016):
> Две стороны мыслят разными категориями. Ты, маршрутчики, чинуши, банкиры - категориями прибыли и выручки.

Если мыслить категориями прибыли и выручки то длинные маршруты которые сейчас будут внедрять - зло.
Нужно, как в Харькове, нарезать маршруты до метро, наклепать коротких подвозок и зашибать капусту. А всякие длинные маршруты отдать на откуп маршруточникам и хай мучаются с ними как хотят.
Устроить такое: http://transphoto.ru/photo/856142/ не составит никакого труда. Например взять те же Нивки: тот же Тр5 сократить по Нивкам, добавить еще маршрут Нивки-Интерплощадь загнать туда 5-6 одиночек что бы на Нивках всегда по 3 машины на остановке стояло.
Вот это будет реальное зашибание бабла. Только это не решает ни одной транспортной проблемы.
А то что делается - не для бабла, а для улучшения доступности.

Цитата (kostyan4237, 27.05.2016):
> Неправда. Я исхожу только из удобства для людей. В том числе и в вопросе приоритета более прогрессивного электротранспорта. Разработчики же исходили исключительно из прибыльности мероприятий и сокращения затрат. Я смотрю на город, а они на бумажку. А это путь в никуда. Так удобную схему не построишь в жизни.

Разработчики исходили из того что нужно:
1) Улучшить доступность.
2) Сократить общее время поездки пассажиров
3) Разгрузить метрополитен
4) Оптимизировать маршрутную сеть для того что бы они работала максимально эффективно при наименьших возможных затратах.
А вот у тебя абы "монополия" была...

Какой-то непонятный срач

Одни толкают один проект реформы, другие толкают другой проект реформы.
Но так как никаких ссылок на сами проекты нет, то непонятно о чем спор.

Что делает город, можно понять посмотрев например эти слайды. Там показано в общих чертах что будет происходить в ближайшее время:
http://www.slideshare.net/Kyiv_urban_tra...enig-jones

Новые автобусные маршруты которые будут открыты можно увидеть тут:
http://hmarochos.kiev.ua/2016/03/21/u-ki...ransportu/

А идеи Кости можно увидеть тут:
http://kievcityproject.livejournal.com/106122.html
https://www.facebook.com/groups/10991353...443824688/
https://www.facebook.com/groups/10991353...303846102/

Ну и куда можно отписать, что тут бред, а что бред полнейший?
(лента комментариев СТТС - для разведения федосовщины не самое подходящее место)

Цитата (Santehnik, 28.05.2016):
> Новые автобусные маршруты которые будут открыты можно увидеть тут:
> http://hmarochos.kiev.ua/2016/03/21/u-ki...ransportu/

Только не все там автобусные, например Оболонь-Нивки ака N15 уже на этапе "Сценария А" запланирован троллебйусным

Так маршрутки все будут переводить в социал и заставлять принимать единые билеты, как в Москве?

Нет, конечно

Откуда такая информация?

Цитата (Santehnik, 28.05.2016):
> Там показано в общих чертах что будет происходить в ближайшее время:
> http://www.slideshare.net/Kyiv_urban_tra...enig-jones

А можно пару коментариев по поводу слайдов 11 и 12?

На 11, я понял что будет изминения по 23 и 16, 35, 32, 30 и 47 я увидел, а вот по центру, Теремкам и ЛБ не очень понятно!

(ПС - о заявленном комфорте - мне как пассажиру получается и далее предлагают ездить до Нивок на Тр, не имея выхода в центр! А тем не менее 455 и 465 остаются, хотя 465 можно заменить одним 26-м: то есть заместь двух маршрутов слепить один! И где ж тогда заявленный комфорт? В душных поездках метро?)

На 12 предагают сносить Тр.22, 44, 12, 17, 15? Ну я еще понимаю 21 и 15, ну от части 12, а 17, 44? Хотя 44 меняют на 88 - допустим, а 17? На чем людям ездить в центр? Где ж тогда комфорт, если их лишают банального выезда в центр! При том, что я наверное на 1551 жалоб 5 за разное время читал, что 17 ходит не очень...А 44, предлагают променять внутрешний маршрут, на 88 и 16 с пересадкой, вместо одного удобного маршрута!

По новым маршрутам, получается будут и троллейбусы? При чем и на Харьковский или Осокорки? Интересно получается...Первый этап и вешают КС...

Как по мне не все здесь для людей, раз уж мне предлагают и дальше ездить на Нивки, не имея возможности доехать одним транспортом на КПИ или пл. Победы, но за то 3 маршрута остается! При этом, как предложил Костя я получаю удобный маршрут в центр без метро, а МБ и далее мне предлагает ездить в перегруженном метро. А Оболонь - лишают внутренний маршрут, заставляя всех уйти на 16 и 88 с пересадкой :( А 17...
Половина конечно продумана хорошо, но не все так, как бы хотелось и комфортно!

Цитата (massimoling, 28.05.2016):
> Так маршрутки все будут переводить в социал и заставлять принимать единые билеты, как в Москве?

По мере трансформации, да.
Т.к. внедряется эксклюзивность системы, получится, что в на некоторых улицах есть только частник, а это ограничивает подвижность, если не перевести их в социал.

Цитата (Drago, 28.05.2016):
> На 12 предагают сносить Тр.22, 44, 12, 17, 15? Ну я еще понимаю 21 и 15, ну от части 12, а 17, 44?

Закрытие Тр17 - это ошибка при замерах паспотоков была
На самом деле, в это все уже внесено много изменений)))
Тр44 скорее всего останется как социал

Цитата (Drago, 28.05.2016):
> Как по мне не все здесь для людей, раз уж мне предлагают и дальше ездить на Нивки, не имея возможности доехать одним транспортом на КПИ или пл. Победы,

Там Тр35 идет на Вокзал через Победы, только в сценарии В, в чем проблема?

Цитата (HAnS, 28.05.2016):
> Там Тр35 идет на Вокзал через Победы, только в сценарии В, в чем проблема?

А на КПИ мне на чем ездить или на Шулявку? А на Университет тоже на 35-м? (35-й будет идти через Лук"яновку) При этом будет явно усиленный А.32 и смысла в Тр.5 туда уже не будет - на Белицкую. Тем не менее мне же по их логике предлагают Тр.26, но зато 455 и 465 с бусами, заместь того, что б свести к минимуму и оставить 455 с бусом, и продленный Тр.5 на Виноградарь, где на него будет спрос и при этом ничего нужно. А если глубже копнуть, то на 455 тогда и бусы не нужны будут, ибо поток на нивки и пр-кт Победы закроется Тр.5д и 36. А далее хватит А092 с 5 - 8 мин. интервалом, а не как сейчас 1 - 3 мин. Тем более они сами предлагают сводить все к минимуму!

Цитата (HAnS, 28.05.2016):
> Тр44 скорее всего останется как социал

Надеюсь, ибо по их логике его нету!

Цитата (HAnS, 28.05.2016):
> На самом деле, в это все уже внесено много изменений)))

Было бы очень хорошо, если бы МБ выложил окончательный вариант на обсуждение народа! Что б не оказалось, что мы тут слепили одно, а на яву окажется другое или еще что:)

Цитата (Drago, 28.05.2016):
> Было бы очень хорошо, если бы МБ выложил окончательный вариант на обсуждение народа! Что б не оказалось, что мы тут слепили одно, а на яву окажется другое или еще что:)

Окончательного еще нет)

Цитата (Drago, 28.05.2016):
> А на КПИ мне на чем ездить или на Шулявку? А на Университет тоже на 35-м? (35-й будет идти через Лук"яновку) При этом будет явно усиленный А.32 и смысла в Тр.5 туда уже не будет - на Белицкую. Тем не менее мне же по их логике предлагают Тр.26, но зато 455 и 465 с бусами, заместь того, что б свести к минимуму и оставить 455 с бусом, и продленный Тр.5 на Виноградарь, где на него будет спрос и при этом ничего нужно. А если глубже копнуть, то на 455 тогда и бусы не нужны будут, ибо поток на нивки и пр-кт Победы закроется Тр.5д и 36. А далее хватит А092 с 5 - 8 мин. интервалом, а не как сейчас 1 - 3 мин. Тем более они сами предлагают сводить все к минимуму!
>

Поймите правильно. Не получиться обеспечить беспересадочными маршрутами из любого жилого массива в любую из условных 5-6 зон центра города. Это невозможно.
Есть данные по мобильности населения, откуда известно, в каком направлении и в какой приоритетсности передвигаются жители тех, или иных районов. Соотвественно, если большинство жителей Виноградаря ездят в район Лукьяновки, пл. Победы и Вокзала, то в первую очередь будут делать именно этот маршрут, а не какой-то другой

Цитата (HAnS, 28.05.2016):
> Соотвественно, если большинство жителей Виноградаря ездят в район Лукьяновки, пл. Победы и Вокзала, то в первую очередь будут делать именно этот маршрут, а не какой-то другой

Я б не сказал, что и на пр-кт Победы с Виноградаря не ездят. Не ездили б, то и не было б на них спроса (465 вообще б здохла б уже)! Опять таки не лучше уже тогда и минимизировать кол - во маршрутов и обьеденить потоки, ибо по-любому останется 455, 518, 465. На голове еще и Тр.5, 26 и 36. Из этой кучи не проще ли минимизировать до Тр.5, 518 и 455 (тр.36 в оборот не берем)? Тогда отлично получается:
2 автобуса: 455 и 518. С Белицкой уже есть 518 и хорошо работающий А.32, что сводит к безнадобности туда Тр.5. Тр.5 + Тр.26 без увеличения выпуска уже дают сейчас 23 выпуска, что с учетом Тр.36 и Тр.35 выше головы. И получается, что:
- имеем для Нивок и Виногрдаря две полезные маршрутки: 455 и 518;
- 2 троллейбусных маршрута: Тр.5 с Веника на ПЛТ и Тр.36 с Нивок до Оболони;
- А.32 для жителей Белицкой.
Сообсвтенно план МБ не меняется, но зато минимизируется кол-во маршрутов, разгруз за счет Тр.5 СБЛ, а за счет Тр.5 и 36 - 455, которая сможет увозить в разы больше желающих в сторону Севастопольской с Нивок и Виноградаря!

Почему данный вариант не расматривается? Тем более что это все возможно и не ничего особенно не поменяется? Тем более, что и дополнительных машин не требуется и вправдь. А так на Тр.5 еще как мимнмум: + 5 машин, и на 26-й: +3..5? Эти 10 машин отлично впишутся туда, куда они нужнее
Тем более и получается все: обеспечив Веник выходом в центр через пр-кт Победы: и без затрат, и фактически без изменений плана МБ (если у них нету других планов).

Хотя по их затее получается аж 3 - 5 маршрута на Оболонь, чего и так много уж слишком. но н Гонгадзе ничего не остается в сторону Нивок, кроме 437 :(

Цитата (HAnS, 28.05.2016):
> Цитата (massimoling, 28.05.2016):
> > Так маршрутки все будут переводить в социал и заставлять принимать единые билеты, как в Москве?
>
> По мере трансформации, да.
> Т.к. внедряется эксклюзивность системы, получится, что в на некоторых улицах есть только частник, а это ограничивает подвижность, если не перевести их в социал.

Как я понял из презентации и обсуждения вот под этим фото
http://fotobus.msk.ru/photo/1553866/, у вас может получиться даже лучше, чем в Москве, потому что предполагается МВ/СВ-маршрутки заменить на БВ-маршрутки > БВ-автобусы, а в Москве в значительной части случаев МВ-маршрутки заменили на МВ-автобусы, на что местные больше всего и плюются в транспортной реформе наряду с выпиливанием троллейбусов из центра.

Цитата (massimoling, 28.05.2016):
> Как я понял из презентации и обсуждения вот под этим фото
> http://fotobus.msk.ru/photo/1553866/, у вас может получиться даже лучше, чем в Москве, потому что предполагается МВ/СВ-маршрутки заменить на БВ-маршрутки > БВ-автобусы, а в Москве в значительной части случаев МВ-маршрутки заменили на МВ-автобусы, на что местные больше всего и плюются в транспортной реформе наряду с выпиливанием троллейбусов из центра.

Да, одна из идей реформы - уменьшить количество маршрутов на треть, чтобы концентрировать пассажиропотоки так, чтобы было выгодно переходить на БВ (у нас катастрофа с дублированием, сеть задублирована по 2-3 раза). Хотя, все равно останеться небольшая часть маршрутов с относительно малым пассажиропотоком и там остануться МВ/СВ.

Цитата (massimoling, 28.05.2016):
> а в Москве в значительной части случаев МВ-маршрутки заменили на МВ-автобусы, на что местные больше всего и плюются в транспортной реформе
Местные плюются в-основном от того что кое-где заменили БВ на СВ и это самое СВ самое тесное и бестолковое из допустимого.

Цитата (massimoling, 28.05.2016):
> http://fotobus.msk.ru/photo/1553866/, у вас может получиться даже лучше, чем в Москве, потому что предполагается МВ/СВ-маршрутки заменить на БВ-маршрутки > БВ-автобусы, а в Москве в значительной части случаев МВ-маршрутки заменили на МВ-автобусы, на что местные больше всего и плюются в транспортной реформе наряду с выпиливанием троллейбусов из центра.

У нас тоже будут плеваться, потому что сейчас на ключевых маршрутах у маршруток интервал 2-3 минуты у маршрута и от 0 до 60 секунд межмаршрутный. Поэтому пассажиры едут в основном сидя и не ждут транспорта. После устранения дублирования им прийдется немного подождать и ехать стоя. Поэтому поток жалоб обеспечен.

Подобная ситуация:
http://cs633622.vk.me/v633622428/3de9a/XGEm5nCjj4M.jpg
http://cs633622.vk.me/v633622428/3deb5/Xap8pkmsFms.jpg
Сейчас - в порядке вещей (и это не гонки, они реально так часто ходят и их вполне устраивает катать весь день по седлу и получать стоячих только в пиковое время). В перспективе её не будет.

Цитата (Santehnik, 28.05.2016):
> и ехать стоя

У ваших БВ, в отличие от наших, сидений вполне прилично же, аж до 34 в Богданах, по идее на большинство пассажиров должно хватить :)

В автобусе 30. Против 22 в маленьком бобике. Так что большинство текущих сидящих пассажиров будет ехать стоя.

Цитата (Santehnik, 28.05.2016):
> В автобусе 30. Против 22 в маленьком бобике. Так что большинство текущих сидящих пассажиров будет ехать стоя.

В МАЗ-203 вообще 25 сидячих мест.

А учитывая поведение УкрЕвроМАЗа на львовском тендере МАЗ-203 - наше прошлое, настоящее и будущее.

У нас с 28 местами МАЗ-203.

Ну хз, я насчитывал 25. Может обсчитался, но с местами там не очень.

Но конечно качественный шаг вперед по сравнению с маршруткой. Ну примерно как богданы когда-то были качественным шагом вперед по сравнению с газелями=)

Цитата (DimonS, 28.05.2016):
> У нас с 28 местами МАЗ-203.

В Москве частники стали брать автобусы с нормальным количеством сидячки?.. Такой контраст с МГТшными 23 сиденьями даже в Конекто и новейших 5292.

Только в МАЗ-203. ЛиАЗы с 22 местами у них. МАЗ-203 только у Автолайна и только на востоке.

Из источника: http://www.slideshare.net/Kyiv_urban_tra...enig-jones

Касательно новых маршрутов: предлагается построить троллейбусную линию от Дарницкой пл. - Харьковское шоссе - Дарницкий вокзал и дальше через всю ул. Бориспольскую? Если так, это же убьет трамвай, в частности Т22.
Что за троллейбусное кольцо намечается между Шулявкой и Воздухофлотской?

Касательно "удаления" маршрутов: это что, предлагается закрыть трамвайные маршруты на Автозаводской, Оболони, Т18 и в сторону ДВРЗ? Или я что-то неправильно понял?

Т16 и Т11 должны поменяться местами, 18 закрывать не будут.
Ну а линия троллейбуса по Бориспольской это убийца А51, а не Т22.

Цитата (Santehnik, 29.05.2016):
> Ну а линия троллейбуса по Бориспольской это убийца А51, а не Т22.

А чего Т.23 хотят убирать?

Цитата (Santehnik, 29.05.2016):
> 16 и Т11 должны поменяться местами
То есть Т.16 на Контрактовую, а Т.11 на Скляренка?


Цитата (Santehnik, 24.05.2016):
> Цитата (kostyan4237, 24.05.2016):
> > Там" никаких планов по реорганизации Тр5/26 я не наблюдал.
>
> В той утекшей пдфке не всё есть)

Надеюсь конечный вариант будет устраивать все стороны: от МБ до пассажиров!

Цитата (Santehnik, 29.05.2016):
> Т16 и Т11 должны поменяться местами,

И что оно даст?

Цитата (Santehnik, 29.05.2016):
> Ну а линия троллейбуса по Бориспольской это убийца А51, а не Т22.

То, что на трамвайных потоках скажется - это очевидно, так как и на Гагарина и дальше в ту сторону планируются новые участки.
А насчет А51, думаю, зависит откуда будет идти маршрут с другого конца. Если с Лыбедской, то скорее всего - да.

Цитата (Drago, 29.05.2016):
> А чего Т.23 хотят убирать

Я тоже сначала принял за Т23, но он не едет через Дарницкую пл., а на слайде затронут тот участок. А так, почти вся трасса Т23.

Цитата (ANDER_2011, 29.05.2016):
> И что оно даст?

Я не знаю, что даст, но обхват у Т.16 больше будет, чем у Т.11 в разы. А Т.11 видимо спрос на КП не большой, раз уж рассматривают вариант укорачивания. Да и 11к был прибылен. А в ПИК когда еду через Оболонь, часто вижу хорошую нагрузку у Т11 и 17 в сторону промзоны:) Потому, рассматривать 11к с отменой 17 будет корректнее, а 16-й получит больше спроса с Оболони до КП:)
А ко всему будет отлично, если будет полотно новое и вагоны - червяки:)
Цитата (ANDER_2011, 29.05.2016):
> А так, почти вся трасса Т23.

Как раз на картинке именно Т.23 - он не заходит на Дарницкую, если присмотертся:)
Между прочим, почему не расматривают вариант отмены Т.19? Как по мне с его 4-ма выпусками уж лучше увеличить выпуск на Т.12, если его не затянут на Минский или будут на него какие-то планы:)

Цитата (ANDER_2011, 29.05.2016):
> Что за троллейбусное кольцо намечается между Шулявкой и Воздухофлотской?

На мосту сворачивает, спускается к СТ и до Политехнического переулка, по переулку к метро КПИ и назад в центр. Одно но - глупо совать троллейбус в тот переулок. Там бывает с трудом разьезжаются автомобили и маршрутки, а еще и троллейбус сверху будет...Если ее сделают односторонней в сторону проспекта Победы, то еще куда нишло, а так...

Мне больше интересно, зачем они на Дмитреевскую хотят троллейбус засунуть? Там и так трамвая хватает, так еще и троллейбус на голову хотят засунуть...

Между прочим, на слайде 13 зеленым отмечено что-то по автобусам. А что именно?

П.С. И все таки ANDER_2011, Вы правы - по васильковской будет троллейбус. По плану МБ есть и там ветка:)

Цитата (Drago, 29.05.2016):
> Как раз на картинке именно Т.23 - он не заходит на Дарницкую, если присмотертся:)

Увеличив слайд - да, так и есть.

Цитата (Drago, 29.05.2016):
> Между прочим, почему не расматривают вариант отмены Т.19? Как по мне с его 4-ма выпусками уж лучше увеличить выпуск на Т.12,

Никогда не понимал значимость Т19. А так, согласен.

Цитата (Drago, 29.05.2016):
> На мосту сворачивает, спускается к СТ и до Политехнического переулка, по переулку к метро КПИ и назад в центр. Одно но - глупо совать троллейбус в тот переулок. Там бывает с трудом разьезжаются автомобили и маршрутки, а еще и троллейбус сверху будет...Если ее сделают односторонней в сторону проспекта Победы, то еще куда нишло, а так...
>
> Мне больше интересно, зачем они на Дмитреевскую хотят троллейбус засунуть? Там и так трамвая хватает, так еще и троллейбус на голову хотят засунуть...
>
> Между прочим, на слайде 13 зеленым отмечено что-то по автобусам. А что именно?

Да там такая муть с этими маршрутами... Полаю, даже если это все реализуют, то в процессе выяснится, что половина из всего окажется бесполезным.

> П.С. И все таки ANDER_2011, Вы правы - по васильковской будет троллейбус. По плану МБ есть и там ветка:)

Давно пора. Востребованность того участка очевидна.

Цитата (ANDER_2011, 29.05.2016):
> Никогда не понимал значимость Т19. А так, согласен.
>

Как сказать: по идее, он должен работать на пассажиров Автозаводской. Но мне кажется, что с нормальным выпуском на Т.12 в нем надобности не будет. Я б сказал наоборот: нужен будет маршрут по 7/12к. 19 можно продлить внутрь Минского, но сейчас в этом нету смысла на фоне Тр.6 и 33:)


Цитата (ANDER_2011, 29.05.2016):
> Полаю, даже если это все реализуют, то в процессе выяснится, что половина из всего окажется бесполезным.

Я б не сказал. Там проработано на потоки, хотя не все (!), если конечно просто эта информация не дошла до нас! Но тем не менее, будет не значительное число маршрутов, что просто окажутся не востребованными из тех что предложат. Но думаю число таких будет минимальное:) Вспомним про А.114 - многие думали, что безтолковый маршрут будет, а сейчас туда б не мешало б уже загнать гармошки, если бы они были:)

Цитата (Drago, 29.05.2016):
> Вспомним про А.114 - многие думали, что безтолковый маршрут будет, а сейчас туда б не мешало б уже загнать гармошки, если бы они были:)

А все потому, что на Троещину нет метро. Такая альтернатива будет всегда иметь спрос, пока не будет метро.

Цитата (ANDER_2011, 29.05.2016):
> Цитата (Drago, 29.05.2016):
> > Вспомним про А.114 - многие думали, что безтолковый маршрут будет, а сейчас туда б не мешало б уже загнать гармошки, если бы они были:)
>
> А все потому, что на Троещину нет метро. Такая альтернатива будет всегда иметь спрос, пока не будет метро.

Метро метроМ, а с Дарницы на Позняки или с Академа на Выставку мало кто на нём поедет. Всему своё место, тем более если по ПВЛ перспективы туманны, ввиду затрат.

Кому интересно, ответ киевской власти на петицию (отказ от маршруток, реорганизация маршрутов, единый билет)
https://petition.kievcity.gov.ua/docs/_5776566.pdf

>Не получиться обеспечить

Если у одних получается обеспечить район беспересадочным ЭТ почти во все направления, а у других не получается, то либо эти другие не умеют работать, либо лоббируют интересы частников. Третьего не дано.

>Соотвественно, если большинство жителей Виноградаря ездят в район Лукьяновки, пл. Победы и Вокзала

Если люди едут на пл. Победы и Лукьяновку, то логично запуск Тр5 на Виноградарь, и 35 - на Лукьяновку. Тогда люди получат поездку без пересадки и на Шулявку, и на КПИ, и на Мотозавод, и на Льва Толстого. Что не так? Или Тр5 нужно слить частнику под номером 228?

>Да, одна из идей реформы - уменьшить количество маршрутов на треть, чтобы концентрировать пассажиропотоки так, чтобы было выгодно переходить на БВ (у нас катастрофа с дублированием, сеть задублирована по 2-3 раза).

И как раз эта цель не выполняется уже на стадии разработки, т.к. (на примере Виноградаря) вместо того, чтобы сделать 3-4 длинных троллейбусных маршрута и убрать все лишнее с их трассы, делается 2 длинных троллейбусных (и то один через 5 лет), оставляется пара подвозок, а остальные направления под сетью отдаются барыге, вследствие чего у троллейбуса остаются одни пенсионеры. Похоже, что разработчик ваших реформ - Сан Саныч Омельченко, всё это уже было в конце 90-х.

>После устранения дублирования им прийдется немного подождать и ехать стоя.

Вместо того, чтобы создать ситуацию, в которой люди будут ездить сидя в больших машинах, они нам с гордостью рассказывают, что "а вы, братцы, теперь поедете стоя, читать - как скот". И ругают последними словами оппонентов, которые предлагают реальный проект, при котором люди будут ездить сидя, и не в маршрутках, а в электрическом транспорте. И потом искренне удивляются, почему машин все больше в городе.

>Если так, это же убьет трамвай, в частности Т22.

Именно так. Помимо этого действительно предлагается под закрытие Т23, Т18, а троллейбус нарисован на Позняки и Харьковский, что ставит под угрозу всю южную дарницкую сеть. Привет Емельке.

>А так, почти вся трасса Т23.

Не почти, а вся. ДВРЗ и так страдает от невывоза по утрам, потому в качестве реформы великие эксперды предлагают лишить их единственного прямого маршрута к метро, идущего по кратчайшему пути. Это вам вместо нормальной реорганизации всей дарницкой сети. К слову, в альтернативном проекте с ДВРЗ не то что не снимают транспорт, а наоборот, добавляют целых два маршрута - 55 в центр и еще один автобус к м.Дарница. Разница в подходах: у одних бабло в приоритете, у других удобство для людей.

>То, что на трамвайных потоках скажется - это очевидно, так как и на Гагарина и дальше в ту сторону планируются новые участки.

На самом деле убивать будут именно Т22, и возможно, однопутку на путепроводе. Все дело в том, что банк готов прокредитовать строительство автомагистрали в объезд центра, с выходом на Дарницкий мост и ул. Бориспольскую, об этом также недавно заявлял зам. мэра по транспорту. Я думаю, всем очевидно, что трамвай и магистраль - вещи несовместимые, потому там и рисуют троллейбус. А развязка с однопуткой по отчету наших "консультантов" значится в списке топ-10 приоритетных объектов для реконструкции.

Цитата (kostyan4237, 30.05.2016):
> Или Тр5 нужно слить частнику под номером 228?

Откуда ты знаешь, что 228 вообще останеться? :)

Цитата (HAnS, 30.05.2016):
> Цитата (kostyan4237, 30.05.2016):
> > Или Тр5 нужно слить частнику под номером 228?
>
> Откуда ты знаешь, что 228 вообще останеться? :)

Если он не останется, значит это направление не будет закрыто никак. Успех, однако.

Цитата (eurosanya, 30.05.2016):
> Кому интересно, ответ киевской власти на петицию

А там уже другое число, машин, которые нужно закупить! Как - то странно все таки, что за неделю число нужных трамваев, автобусов и троллейбусов поменялось уже раза три...Что это за фигня?


Цитата (kostyan4237, 30.05.2016):
> Если люди едут на пл. Победы и Лукьяновку, то логично запуск Тр5 на Виноградарь, и 35 - на Лукьяновку.

Меня больше удивляет то, что они хотят снести дублеры, усилить все маршруты на Нивках и Венике и при этом получится, что на Белицкой уже будет хорошо ходящий Тр.5 и А.32, чего там будет сильно много, а на Нивках 4 (!) дублирующих друг друга маршрута: Тр.5, 26, 36 и А.32,не считая еще А.14 - это уже многовато для Нивок. А еще будет 455 и 465 (обе получатся не заменимы) и сверху 518. Получается 455 и 465 дублируют Тр.26 и 36, а 518 - Тр.5 и А.32. Из этой кучи реально снести 26 и 465.
Я до сих пор не понимаю, почему бы при их раскладе не обьеденить 26 и 5 в один длинный маршрут с Веника на ПЛТ, убрав при этом 465 и сократив кол - во маршрутов к минимуму? Тем более, что Белицкая будет иметь А.32 и 518, Веник Тр.5 и 36 (тем более Тр.36 еще по минимум пробочный - М. Гречка и Вышгородская). Да и еще и часник в выиграше, ибо 455 освобождается от пассажиров на Шулявку и Нивки за счет Тр.5 и 36, но получает возможность увезти больше желающих на Севастопольскую и Кар. дачи!..

Цитата (Santehnik, 28.05.2016):
> Что делает город, можно понять посмотрев например эти слайды. Там показано в общих чертах что будет происходить в ближайшее время:
> http://www.slideshare.net/Kyiv_urban_tra...enig-jones
>
> Новые автобусные маршруты которые будут открыты можно увидеть тут:
> http://hmarochos.kiev.ua/2016/03/21/u-ki...ransportu/
>
> А идеи Кости можно увидеть тут:
> http://kievcityproject.livejournal.com/106122.html
> https://www.facebook.com/groups/10991353...443824688/
> https://www.facebook.com/groups/10991353...303846102/

Вот это еще наше (не только моё): https://www.facebook.com/groups/10991353...544648311/
Реорганизация трамвайных маршрутов по городу. Никаких снятий Т22 и 23 тут не предусматривается, в отличие от планов "советников". И реорганизацию Левобережки с расчисткой дорог от МТ представили на днях в профильном офисе. Так что работа идет и по альтернативным проектам, тем более что они создаются для людей.

Цитата (kostyan4237, 30.05.2016):
> Вот это еще наше (не только моё): https://www.facebook.com/groups/10991353...544648311/

Что как-то не очень, в отличии от троллейбусов. Левый берег не нравится вообще + тема СТ2 не раскрыта. Ещё, как минимум, хочу трамвай "Героев Днепра - Старовокзальная")

Цитата (Владимир Рар, 30.05.2016):
> Ещё, как минимум, хочу трамвай "Героев Днепра - Старовокзальная")

Зачем, если есть метро? Или вспомнился советский Т25 с его эпическим интервалом в 166 минут?

Цитата (Владимир Рар, 30.05.2016):
> тема СТ2 не раскрыта.

СТ-2 надо перешивать в ГЭ по проекту Петрука. Это может дать также в будущем возможность "рыть" метро на Троещину, что однозначно будут делать открытым способом по Ватутина-Маяковского, а вывозить народ чем-то же надо будет.

И вообще, из этих МБ-шных "фломастеров" интерес составляют маршруты 1 (который уже А114), 13,14,5 или 6 как своего рода помощники имеющимся линиям метро, ибо давно всем понятно, что пятивагонное киевское метро себя исчерпало, а удлинять станции и увеличивать составность нет никакой технической возможности.
Если бы к этому присовокупить наработки Кости по Виноградарю плюс за счет надеюсь что придущих оставшихся Т90110 сделать Тр7д в центр - было бы очень даже и неплохо.
И все. Остальную МБ-шную малевотину можно смело выбросить в мусорник.

Цитата (eurosanya, 30.05.2016):
> https://petition.kievcity.gov.ua/docs/_5776566.pdf

И снова новые цифры: 231 автобус, 172 троллейбуса, и на одного меньше трамваев - 62 vs. 63 немного раньше. XD

Цитата (kostyan4237, 30.05.2016):
> Помимо этого действительно предлагается под закрытие Т23, Т18, а троллейбус нарисован на Позняки и Харьковский, что ставит под угрозу всю южную дарницкую сеть. Привет Емельке.

Ну, если с Т23 я не удивляюсь, то закрытие Т18 меня шокирует, так как маршрут имеет неплохие пасспотоки.

Цитата (Drago, 30.05.2016):
> А там уже другое число, машин, которые нужно закупить! Как - то странно все таки, что за неделю число нужных трамваев, автобусов и троллейбусов поменялось уже раза три...Что это за фигня?

Это то, на что не раз пытаюсь всех обострить внимание - все время разные цифры! Это явно свидетельствует о том, какие там в КГГА проФФесора сидят! Реформаторы "по-новому"!

Цитата (ANDER_2011, 31.05.2016):
> если с Т23 я не удивляюсь, то закрытие Т18 меня шокирует,

Т23 - основной транспорт с ДВРЗ/ Старой Дарницы... Утром идут забитые с интервалом 4 мин. Чем предлагаете его заменить?

Цитата (tavalex2007, 30.05.2016):
> ибо давно всем понятно, что пятивагонное киевское метро себя исчерпало, а удлинять станции и увеличивать составность нет никакой технической возможности.

Никто тогда не думал, что Киев оккупируют столько понаехавших, на фоне которых киевляне просто затерялись. Без них, 5 вагонов вполне достаточно сугубо для киевлян, ИМХО.

Цитата (завсегдатай, 31.05.2016):
> Чем предлагаете его заменить?

Т23. :-)

Цитата (ANDER_2011, 30.05.2016):
> И снова новые цифры: 231 автобус, 172 троллейбуса, и на одного меньше трамваев - 62 vs. 63 немного раньше. XD
>

Между прочим, на фоне покупки пока "не известного толком" числа новых троллейбусов, не рассматривают ли в КПТ вариант строительства ТРЭД №5 на ЛБ для новых маршрутов на ЛБ, а также для Троещинских маршрутов?

Тогда б можно б было перетасовать маршруты меж депо по удобствам(18 и ко в ТРЕД4, а 27 и 42 в ТРЕД 2...) :-)

>Это то, на что не раз пытаюсь всех обострить внимание - все время разные цифры! Это явно свидетельствует о том, какие там в КГГА проФФесора сидят! Реформаторы "по-новому"!

Я обращаю внимание людей на это же. С прошлого года цифры успели поменяться уже большое количество раз - не три, и даже не четыре. Такие несоответствия не дают повода говорить о серьёзности подхода "реформаторов".

Это скорее говорит о том что работа идёт, а не стоит на месте.
Количество машин меняется (там пришли новые машины, там ЮМЗы забанили, там что-то с ремонта выгнали), количество автобусов меняется. Да и сами маршруты еще до сих пор окончательно не утверждены, поэтому нет точных данных сколько нужно будет ходовых машин на день когда всё будет внедрено.

А если у "реформатора" цифры стоят на месте, значит он оторван от реальности и не учитывает происходящее... :)

Полуготовые варианты по презентациям не таскают. Если проект состоятельный, конечно. А потом не рассказывают, что окончательный отчет на самом деле еще не совсем окончательный, и показанные цифры не совсем реальные. И вообще, что они "ошиблись в подсчетах по Тр17" (где гарантия, что не ошиблись и в других местах - например, по Т18 и Т23?), а "обеспечить беспересадочными маршрутами из любого жилого массива в любую из условных 5-6 зон центра города невозможно." (вверху там уже признались в несостоятельности, ведь если получается у одних и не получается у других, то иначе это не назовешь; и откуда взялись 5-6 зон, если деление центра происходит чуть по-другому, где обоснования??).

Если проект состоятельный, а разработчик или представитель разработчика им владеет, то он ответит на любые вопросы по этому проекту. Спокойно объяснит, и покажет, что всё сошлось и все спорные моменты решены. Ну а несостоятельный будет обвинять всех вокруг за то, что вопросы задают и критику высказывают.

На презентациях показывали в общих чертах что и как происходит (сценарии и их суть) и _пример внедрения_.
Слово пример вообще о чем-то тебе говорит? Никто не презентовал "новые маршруты общественного транспорта".
Кроме того непонятно о каком "финальном отчете" идёт речь, когда окончательно новая маршрутная сеть не утверждена и не опубликована.
Или у тебя есть машина времени и ты к нам пришел из будущего?

Вообще реально странно, что человек вместо того что бы прийти на презентацию и задать вопрос конкретно разработчикам, задает вопросы непонятно кому в интернете. Похоже тут цель стоит не разобраться, а себя похвалить и других полить... :)

Цитата (Drago, 01.06.2016):
> Между прочим, на фоне покупки пока "не известного толком" числа новых троллейбусов, не рассматривают ли в КПТ вариант строительства ТРЭД №5 на ЛБ для новых маршрутов на ЛБ, а также для Троещинских маршрутов?

Надеюсь на появление 5-го депо (именно 5-го), а не перенесенного ТД-2 на Левый берег, как уже ранее обсуждалось.
Конечно, если есть планы по развитию левобержных участков троллейбусной сети (особенно в Дарницком районе), то дополнительное депо на Левом берегу необходимо (думаю, не нужно разъяснять для чего).

Цитата (Drago, 01.06.2016):
> Тогда б можно б было перетасовать маршруты меж депо по удобствам(18 и ко в ТРЕД4, а 27 и 42 в ТРЕД 2...) :-)

Перетасовать эти и подключить новые маршруты к (пока что мистическому) 5-му депо. :-)

>Похоже тут цель стоит не разобраться

Уже третье в топике предположение о какой-то "цели", и третье же - пустая фантазия. Не нравится, что пишут? Не читай, не комментируй. Зачем прибегать в каждое место обсуждений и бездумно фапать на один и тот же несостоятельный проект? Поведение проплаченного тролля, не иначе.

А я вопросы задаю не разработчикам, а пиарщикам. Не пиарь - не будут спрашивать.

Одна только многократная чехарда с цифрами уже говорит о несерьёзности и непродуманности. А самое главное - соотношение цифр предполагаемого нужного количества трамваев, троллейбусов и автобусов говорит о в корне неверном подходе в решении проблем перевозки пассажиров. Ведь понятно, что почти 5-миллионный город возить одними троллейбусами и автобусами невозможно, первую скрипку должен играть рельсовый транспорт: метро, городская электричка. А в проектах мы имеем даже сокращение трамвайной сети. Ну куда уже сокращать эти два жалких, разделенных двумя берегами куска сети?? Хотя да, повторюсь, среди предлагаемых автобусных маршрутов есть три очень необходимых дублятора-помошника всем трем линиям метро. Но до этого можно было и так додуматься без всяких МБ.

Цитата (tavalex2007, 04.06.2016):
> А самое главное - соотношение цифр предполагаемого нужного количества трамваев, троллейбусов и автобусов говорит о в корне неверном подходе в решении проблем перевозки пассажиров

Ну конечно, +63 трамвая это так, шутки. При тех размерах сети что у нас есть, это огромный рост.

Цитата (tavalex2007, 04.06.2016):
> А в проектах мы имеем даже сокращение трамвайной сети

О каком сокращении идёт речь, если наоборот, в ближайшей перспективе необходима достройка кусочка Т28 до Радунской?
Похоже у нас есть еще один обладатель машины времени который "лучше знает" :)

Цитата (kostyan4237, 04.06.2016):
> Уже третье в топике предположение о какой-то "цели", и третье же - пустая фантазия. Не нравится, что пишут? Не читай, не комментируй. Зачем прибегать в каждое место обсуждений и бездумно фапать на один и тот же несостоятельный проект? Поведение проплаченного тролля, не иначе.

Вообще-то срач начал не я. Человек спросил, ты пришел и начал вещать что всё это фигня, "моё лучше". Пришлось тоже что-то написать :)
А что такое твоё мы выяснили вчера на фейсбуке, типовое отнять и поделить. Тоесть позакрывать другие маршруты в угоду каким-то избранным и ждать от моря погоды. Ну тоесть то что было много лет, мы ж уже проходили это и к успеху это не привело.

Цитата (kostyan4237, 04.06.2016):
> А я вопросы задаю не разработчикам, а пиарщикам. Не пиарь - не будут спрашивать.

Вот опять сам подтвердил истинность своей цели - попиарить себя, какой ты хороший :) Ведь человек который реально хочет разобраться, вникнуть, возможно что-то уточнить или узнать в чём заблуждается общается напрямую с тем кто делает. Приходит, задает вопросы, показывает. Проблема ж в том что там дадут квалифицированный ответ на который нечего будет сказать... Да и об этом мало кто узнает ))
Более того, если реально что-то хочется делать, то человек приходит и устраивается на работу туда, где собственно это делают.
А тут типовый популизм, орать на любых интернет площадках "они все дураки, я умнее".
И ведь действительно популизм. Вот прямо вчера вскрылся очередной факт. Сначала было громко заявлено "для запуска Тр36 машины есть, просто вы не знаете где их искать!". Привожу количество выпусков ТД2 и количество ходовых машин. Спрашиваю где брать.
Потом оказалось что из 10 необходимых машин для запуска маршрута нужно 5 получить путём закрытия двух (!) маршрутов, а еще 5 нехватает, которые "в других депо забрать". Предложено забрать в ТД1. Того самого где сейчас и так сокращен выпуск на _всех_ маршрутах. У которого свои маршруты не укомплектованы. Но надо отнять и поделить.

Цитата (Santehnik, 04.06.2016):
> Вот прямо вчера вскрылся очередной факт. Сначала было громко заявлено

Как меня бесит вот это "громко заявленно"! Нет что бы сделать все тихо и спокойно, у нас кричат кричалки, а потом хватаются за голову, что ничего не возможно сделать...


Цитата (Santehnik, 04.06.2016):
> Потом оказалось что из 10 необходимых машин для запуска маршрута нужно 5 получить путём закрытия двух (!) маршрутов, а еще 5 нехватает, которые "в других депо забрать". Предложено забрать в ТД1. Того самого где сейчас и так сокращен выпуск на _всех_ маршрутах. У которого свои маршруты не укомплектованы. Но надо отнять и поделить.

А можно по подробнее, а то не очень понятно. Кого собираются закрывать и что там с ТД1? И чего нельзя открыть силами КТД и ТД2? Не знаю, что там у КТД, но у ТД2 стоят ЛАЗы, стоят К12...Надеюсь что у них хватит ума не повторять ситуацию с обрезанием выпусков!

Цитата (Drago, 04.06.2016):
> Как меня бесит вот это "громко заявленно"! Нет что бы сделать все тихо и спокойно, у нас кричат кричалки, а потом хватаются за голову, что ничего не возможно сделать...

???

Цитата (Drago, 04.06.2016):
> А можно по подробнее, а то не очень понятно.

Это Костя хочет закрыть Тр7 и Тр39 и что-то в ТД1, что бы открыть Тр36 :)

Цитата (Santehnik, 04.06.2016):
> Это Костя хочет закрыть Тр7 и Тр39 и что-то в ТД1, что бы открыть Тр36 :)

Так а зачем что - то закрывать (хотя в ТД1 46 можно закрыть с 15), если можно поднять что - то. А уж тем более в ТД2 хватает чего подымать.

2660 стоит, 2656 барахолят, 3 Киянки стоят. Вот уже 5 машин есть. Есть еще 2603, 2608 и 2613 - не знаю что с ними, но не будем трогать.

Поднять еще 2910 и 2913 и обменять с гармошками с Тр.7 и 35 (последний с открытием Тр.36 и вовсе можно укоротить до Свободы, создав/сократив интервал и начать привлекать им пассажиров - тем более спрос на него есть утром, а интервал в 10 - 15 минут, против 20 - 30 будет привлекать пассажиров, тем более, что после 7.30 439 перегруженная желающими на СПЛ) - вот еще 2 гармошки есть!

Уже 7 есть без учета 2603, 2608 и 2613, которым (2613) можно усилить, например на 1 выпуск Тр.26 и закрыть 182 - не будет она иметь смысл, если Тр.26 будет отличатся от Тр.36 на 3 остановки с общим выпуском в 20 машин в ПИК!!! А за счет машин с 182 можно открыть еще один экспресс (часть на 72Е, а часть на новый экспресс - машины с 72Е на усиление А.32 ну и т.д.) Ну а 3 машины можно уже поискать в ТД4 при надобности - не обиднеют (как раз стоит 10 ЛАЗов что - то из них можно нащупать) :-) Для первого этапа как раз хватает с головой! Да и еще избавляемся от 182 и и делаем привлекатильнее Тр.35 и ничего при этом не закрывается, а наоборот возможно по автобусам будут изминения - главное желание:)


Цитата (Santehnik, 04.06.2016):
> ???

Походу я что - то неправильно понял с того коментария...

"Поднять" это не такой уж и легкий процесс, как кажется. Было бы так просто, уже бы давно всё ездило...
Вон у нас есть пример 4617, когда машину пытаются поднять. Вбухали немеряно средств, потратили немеряно времени, а он до сих пор не поехал. Его уже больше чем пол года делают.

Цитата (Santehnik, 04.06.2016):
> для запуска Тр36 машины есть

> 10 необходимых машин для запуска маршрута

Начинать нужно с того, что кроме 10 машин нужно еще где-то найти и 20 водителей. Ибо без водителя троллейбус сам не поедет!О_О
А водителей-то нет! Из-за начавшегося оттока приезжих сейчас стоит острая нехватка водителей уже во всех депо. И больше всех в вашем любимом ТД2, которое с понедельника снимет 8 выпусков с Тр5, а взамен этому даст только по одному разрывному графику на Тр25 и Тр41.

То, что там стоят под забором какие-то машины - так это уже не ПРИЧИНА, а СЛЕДСТВИЕ уменьшения выпуска. Объясняю почему. Начальнику ремонтного цеха депо дается указание: на завтра нужно обеспечить выпуск (например) в 100 машин + 2 резервных. Так вот если на полигоне будет стоять 102 машины, и 103-я заедет с какой-то поломкой, на устранение которой нужны будут средства, то ни в одном депо ни один начальник цеха не станет ремонтировать эту машину!!!, ибо таковое действие будет расценено высшим руководством (управой КПТ) не иначе как "нерациональное использование средств". И, собственно, так все машины и становятся под забор.

Вы предлагаете закрыть маршрутки-дубляторы, взамен усилив ОТ. Но ГДЕ вы собираетесь набрать водителей ОТ? Пересадить водителей маршруток на троллейбусы? Аха-ха-ха:))) Сейчас на большинстве маршрутов маршруток водители ориентируются на 500 грн в день в карман. Если получается меньше, то это уже считается "плохой маршрут" и работать туда попросту никто не пойдет. Таким образом, при 15 рабочих днях (хотя никто не запрещает работать и больше) в месяц это где-то около 7000-8000 грн. Плюс еще какая-то официальная зарплата 3000-3500 грн. И теперь вопрос - пойдет ли водила маршрутки после этого на тралик за 5000 грн в месяц с одним выходным в неделю? По-моему, тут и индюку понятно, что не пойдет никогда в жизни, а если не устроится к другому перевозчику в Киеве, то поедет домой в свой родной Днепродзержинск или Запорожье.

Цитата (Caxa, 04.06.2016):
> Начинать нужно с того, что кроме 10 машин нужно еще где-то найти и 20 водителей. Ибо без водителя троллейбус сам не поедет!О_О

А как насчет автобусов, трамваев? Если сдесь нехватка кадров, то о какой тогда может идти речь реорганизации системы с увеличением кол - ва машин/выпусков, если банально не хватает уже сейчас водителей, что бы обеспечить хотя бы один маршрут?

Тогда какой смысл проводить реорганизацию по всему горду и в будущем закупать большое кол-во ПС(как прелагает МБ), если уже сейчас идет отток водителей, а как результат еще и будет сокращение выпусков?


Цитата (Caxa, 04.06.2016):
> И больше всех в вашем любимом ТД2, которое с понедельника снимет 8 выпусков с Тр5

Получается, что в конце августа Тр.5 может не возрадится до ПЛТ?

Да, действительно, по пиковому выпуску я увидел падение где-то на 40 единиц. Но это не повод ничего не делать. Наоборот, надо попытаться согнать оставшееся на наиболее востребованных направлениях, пожертвовав чем-то менее значимым.

Цитата (завсегдатай, 31.05.2016):
> Цитата (ANDER_2011, 31.05.2016):
> > если с Т23 я не удивляюсь, то закрытие Т18 меня шокирует,
>
> Т23 - основной транспорт с ДВРЗ/ Старой Дарницы... Утром идут забитые с интервалом 4 мин. Чем предлагаете его заменить?

На самом деле интервал 13-20 минут.Смотрите сайт кпт.

Круто!

Тем временем: http://24tv.ua/masshtabna_pozhezha_na_za...eo_n767252

Ох ты ж ёёёё...
Плохо
Забыли уТюг выключить:). 100% его просчеты;)))
Ну по фото вроде горели не производственные цеха, а что-то многоэтажное. Тем более там есть куча нетрамвайных цехов. Надеюсь трамваи или тролейбусы не пострадали, если были там.

Дамы и господа, кому не сложно и кто нынче может, расскажите, какие маршруты трамвая и троллейбуса планировали в свое время изменить, когда были надежды и хотели выполнять рекомендации Мирового Банка?
Знаю про Тр30 нынешний, про Тр31 на Отрадный, Тр50 и 50к нынешние, нынешние Тр11, Тр7, Тр16, Тр29 до станции СТ "Индустриальная", Тр35 по схемы "Свободы-Центральный ж/д Вокзал", 36 "Минская-Святошин", Тр1, который вскоре от Жилянской обратно отшвырнули, и что-то типа Тр22+34 или 44. И по трамваям Т11 или Т16 по схеме нынешнего Т16. А что ещё хотели, но забили?