Интересно, а сможет ли кто-нибудь повторить?

Очень Здорово )

Зы: Молчите, фотографы, молчите ))))

Вот бы их в СМЕ! Правда, тогда на станции не поместятся...

Цитата (volgabus, 28.06.2009):
> Вот бы их в СМЕ! Правда, тогда на станции не поместятся...

Наши города(вообще) к такому не готовы. Достаточно Европу глянуть - везде где используются такие поезда - специальные платформы и остановки, про проблемы с авто и пробками молчу.

Цитата (Артем, 28.06.2009):
> Зы: Молчите, фотографы, молчите ))))

Молчим, молчим :-)))

Эффект ретро определённо удался.

Ради этого события даже витраж (в глубине кадра) подсветили. Видимо в честь этой показухи. Вчера подсветка витража не работала.

Хотелось бы увидеть на этой станции два поезда KT8D5 или ВариоЛФ3/2

Витраж работает только по праздникам. На презентации первого ЛВСа он тоже работал.

Отлично вагончики смотрятся!! Что они думают, глядя на "Татры"?

Цитата (MakcM, 28.06.2009):
> Хотелось бы увидеть на этой станции два поезда KT8D5 или ВариоЛФ3/2
С каждой неделей эксплуатации ЛВСов, особенно в летний зной, число желающих пересесть на альтернативный вариант трамвая будет расти. Но, боюсь последнее слово в этом деле скажет политика.
Цитата (Димарёк, 28.06.2009):
> Отлично вагончики смотрятся!! Что они думают, глядя на "Татры"?
«Нам бы хоть половину их стажа отпахать!»

Какой красивый забор, под которым стоят в Волгограде питерские ЛВСы :)

Мне тоже нравится (забор) :)

Цитата (Dvizzzok, 28.06.2009):
> С каждой неделей эксплуатации ЛВСов, особенно в летний зной, число желающих пересесть на альтернативный вариант трамвая будет расти.

А вот тут поподробнее, пожалуйста. Я летом в них еще не ездил. Как внутри, жарко? Есть ли польза от принудительной вентиляции?

Принудительная вентиляция совершенно неэффективна. Особенно серьезен «воздушный застой» в головных секциях. В сауну ходить не обязательно. Форточки узки и в количестве своем недостаточны. В тех же Т3 25% остекления приходятся именно на форточки, плюсуйте к ним прекрасно работающие на высоких скоростях люки и получите приятный ветерок в салоне, что вкупе с плавным ходом и достаточно низким уровнем шума дает приятное впечатление от путешествия. Видящим в моих аргументах «татрофанатизм» хочу напомнить про хорошее состояние волгоградских Т3, что работает на комфорт и делает их по этому критерию конкурентоспособными в споре с ЛВС-2009.

Dvizzzok, кто бы сомневался ;) Ну, раз вы с Волгограда то поверю на слово :)

Если уж говорить о татрах летом, то "старые" Т3 с большими люками определённо выигрывают. Плюс ко всему в них диваны удобные. Жаль, что на СТ таких мало. Помнится в детстве летом открывали под землёй этот большущий люк впереди вагона, так там такой ураган начинался, что чуть одежду не срывало :) Да да, теперь-то я знаю, почему этого делать нельзя, и не делаю.
А принудительную вентиляцию не понимаю. Что в Яузах (81-721) душно невероятно, что тут в ЛВСах. Кто-нибудь скажет мне недалёкому хоть одну модель отечественного ПС, где УСПЕШНО применяется принудиловка?

Цитата (Dvizzzok, 29.06.2009):
> Принудительная вентиляция совершенно неэффективна

Ну собственно я так и думал.

Во-первых, принудительная вентиляция эффективна до +25С.(общепринятое)
Во-вторых, на этом вагоное она гонит "выхлоп" крышевого оборудования.

Итог. Вагон не рассчитан на волгоградскую жару (+37С - +40С).

без кондиионера, не один вагон в России не расчитан на такую жару!

Да, кто повторит такой кадр самостоятельно и качественно, поймает 2, я тому карточку подарю)

телефонную? ((-:

Цитата (Dvizzzok, 29.06.2009):
> хочу напомнить про хорошее состояние волгоградских Т3, что работает на комфорт и делает их по этому критерию конкурентоспособными в споре с ЛВС-2009.

Оговорка по Фрейду? А нас уверяли в том, что ЛВС-2009 неконкурентоспособен по отношению к Татрам...
Про вентиляцию - верю, что не справляется. В жару размер и количество форточек значения не имеют, жить в любом салоне можно только под струёй воздуха из люка на крыше.

Неужели Волгоградские дятлы заказали эти вагоны без кондиционеров?
Вот дураки!!!

Цитата (Сергей Мурашов, 29.06.2009):
> Оговорка по Фрейду? А нас уверяли в том, что ЛВС-2009 неконкурентоспособен по отношению к Татрам...
ЛВС-2009: экстерьер-4.5, интерьер-4, климат-2.5, ходовые свойства-3, привлекательность "цена-качество-стоимость обслуживания"-2. Итого - 16; Т3: экстерьер-3, интерьер-3, климат-4, ходовые свойства-4, привлекательность "цена-качество-стоимость обслуживания"-4.5. Итого-18.5.
Я, Сергей, всегда четко указывал на плюсы и минусы ЛВСа, без "порожняка" типа "нравится - не нравится". Поймите, изначально я не был настроен скептически, и даже сейчас неизменно указывая на ряд недочетов, терпеливо надеюсь на их исправление.

Скажите, а что мешало в ЛВС'ах вместо откидных форточек сделать нормальные сдвижные как в Т3, или сдвижные вверх как в электричках? Треть каждого окна по вертикали выделить под форточку и все будет ОК. И кстати, у KT8D5 теже самые проблемы с продуваемостью. Если стоять или сидеть ближе к центру прохода, то нормально обдувает, а если у окна, то фиг там.

Цитата (Изускин Александр, 29.06.2009):
> кажите, а что мешало в ЛВС'ах вместо откидных форточек сделать нормальные сдвижные как в Т3, или сдвижные вверх как в электричках?

Новые требования ГОСТа , тоже самое в новых ЭД* , Скифах ...

Вот как стану министром транспорта, установлю другой ГОСТ и буду всегда советоваться с СТТСовцами. Первый вопрос - вентиляция в городском транспорте летом... ;)

Цитата (Dvizzzok, 29.06.2009):
Т3: экстерьер-3, интерьер-3, ходовые свойства-4

Как вы скромно! Вот по этим перечисленным параметрам я бы поставил на бал выше!
Даже несмотря на то, что Т-3 устарели морально тут уж они никак не проигрывают...

А я бы за экстерьер 4, а то и 4,5, за интерьер также или даже 2,5, а за ходовые не больше 3. Сумма в общем-то от этого не изменилась.

В КТ8 нету крышевых люков. А вот в ЛВС2009 люки есть. Но... Что вентиляторы засасывают воздух с крыши, что люк открыть-поток воздуха дуть будет, но он горячий, т.к. крыша с Э/О кипит...

Цитата (QR2100, 29.06.2009):
> Итог. Вагон не рассчитан на волгоградскую жару (+37С - +40С).

В Кривом Рогу такая же ситуация. Степь, всё-таки.
Но я на жару в криворожском СТ не жалуюсь... Наоборот, бывает такая холдрыга, что хоть кофту одевай!

Цитата (Dvizzzok, 28.06.2009):
> С каждой неделей эксплуатации ЛВСов, особенно в летний зной, число желающих пересесть на альтернативный вариант трамвая будет расти

Не будет, а наоборот приток пойдёт. Нормальным людям приятнее ездить на новом современном трамвае, чем в гремящем корыте 70-х годов, отвратительном как внутри, так и снаружи. Вот как раз если продолжать эксплуатировать одни татры и будет идти отток пассажиров и называение трамвая "транспортом бомжей".

Но не сейчас, а лет через пять. В Волгоградской области у Т-3 на данный момент лучшее состояние по России. Поэтому назвать их "транспортом бомжей" ни у кого язык не повернется и мозга не пошевелится.

Не сказал бы, что в Екатеринбурге и Москве Т3 хуже, чем в Волгограде. (в Москве с учётом МТТ...)

Я бы поставил немного другие оценки:
-------------------------------------
| Позиция _ | Tatra T3SU | ЛВС-2009|
-------------------------------------
| Экстерьер | ___ 4 _____| ___ 4 __ |
-------------------------------------
| Интерьер .| ___ 5 _____| ___ 3 __ |
-------------------------------------
| _ Климат _| ___ 4 _____| ___ 2 __ |
-------------------------------------
| Ход.св-ва | ___ 5 _____| ___ 2 __ |
-------------------------------------
|_ Комфорт | ___ 5 _____| ___ 2 __ |
=============================
| _ Итого _ | ___ 23 ____| __ 13 ___ |
-------------------------------------

Цитата (QR2100, 29.06.2009):
> волгоградскую жару (+37С - +40С).
А с каких это пор Волгоградцы стали жаловаться на обычную летнюю погоду? +40 в тени это типичная летняя погода для нас, всю жизнь ездили, а тут вдруг жарко стало
ЗЫ: http://file.qip.ru/file/91638817/86a180f3/SL732744.html :)

Позицию комфорт можно смело убрать, потому что это обобщающая из интерьера и ходовых свойств.

Переместить всё ЭО с крыши под пол увы не представляется возможным (низкопольность, все дела), Откидные люки - тоже не вариант - ибо они выходили бы как раз в зонах крышевых обтекателей - воздухообмен никак не получится, принудиловка хоть сама как то воздух закачивает. Тут действительно вариант - в каждую секцию установить по кондею. Только боюсь на стоимости это отразится. ((( Да и вы знаете - если волгоградское руководство этого не попросит - на заводе делать этого не станут(опять таки, ведь деньги неслабые).

Цитата (-VAT-, 29.06.2009):
> Нормальным людям приятнее ездить на новом современном трамвае, чем в гремящем корыте 70-х годов, отвратительном как внутри, так и снаружи. Вот как раз если продолжать эксплуатировать одни татры и будет идти отток пассажиров и называение трамвая "транспортом бомжей".
Так было бы в идеале, но на деле все наоборот. Люди с восторгом ступают на борт 2009го, а попадают в душное, ревущее на скорости и тряское изделие (не буду называть его корытом). Что за логика, раз вагон новый, значит по любому лучший, а если старый, то «корыто»? Учитывайте ухоженность ПСа. В ряде городов Германии эксплуатируют старенькие «Готы» и «Дюваги» в то время, как в России те же «Готы» давно списали. И что? «Готы» в Бад Шандау или Вольтерсдорфе – транспорт бомжей? Пользуются ими люди разных (!) сословий, не кривите душой!

Ну все правильно, ЛВС-2009 хорош когда стоит.

Цитата (-VAT-, 29.06.2009):
> Вот как раз если продолжать эксплуатировать одни татры и будет идти отток пассажиров
Одно дело – Ростов-на-Дону, Питер, Москва, Самара, Екатеринбург и т.д., где большая часть линий – общая с авто «совмещенка», и Набережные Челны, Волжский, Волгоград, где более 95% - «выделенка». В час пик, пользуясь СТ, я добираюсь до места быстрее, чем на маршрутке. Вне часа пик – средние скорости и тех и других примерно равны. Комфорт в сравнении с Газелью выражается в плавности хода, просторности салона и его естественной и эффективной вентиляции. Вот и решайте, что для «бомжей», а что для «людей». Пробки в Волгограде работают на трамвай!

Цитата (Dvizzzok, 29.06.2009):
> В час пик, пользуясь СТ, я добираюсь до места быстрее, чем на маршрутке

В Волжском в последнее время то же самое. Вывод: надо строить трамвайные выделенные линии и не ставить на них ЛВС:)

Большая площадь остекления, будь-то ЛВС или другой трам - играет на повышенную прогреваемость салона летом, и повышенную промороженность салона зимой. Это врождённый недостаток консрукции с большими окнами! Задача решается установкой нормальной системы вентиляции (кондиуионер, принудиловка). Но наши заводы и производители кондиционеров ещё не имеют достаточного опыта создания кондишенов под салоны таких трамваев. Это тоже немаловажный факт! Многие характеристики подбираются/просчитываются "на глаз", потому что раньше у нас в стране в этой области не работали. А продуть кабину, комнату, или салон трамвая - это разные вещи!! Даже импортные производитель зачастую предоставляют расчёты под объём вагона и соответствующую продувку достаточно условные - в итоге испытуемый образец может не обеспечивать на живом трамвае необходимые характеристики... Есть такой нюанс в работе с салонами с принудительной вентиляцией. Одно остаётся - чуть-чуть подождать...
Ну а насчёт форточек - тут уж на "старом старое".. на Пчёлках тоже большие сдвижные форточки стоя - очень удобно! Но это - уже привет из прошлого... и вряд-ли на новой технике они появяться когда-нибудь ещё :(

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Я бы поставил немного другие оценки:
> -------------------------------------
> | Позиция _ | Tatra T3SU | ЛВС-2009|
> -------------------------------------
> | Экстерьер | ___ 4 _____| ___ 4 __ |
> -------------------------------------
> | Интерьер | ___ 5 _____| ___ 3 __ |
> -------------------------------------
> -------------------------------------
> | Ход.св-ва | ___ 5 _____| ___ 2 __ |
> -------------------------------------
> |_ Комфорт | ___ 5 _____| ___ 2 __ |
> =============================

> Ради бога, извините, но у вас что, личной жизни сегодня не было?
:-)Даёте такие баллы!! Ну даже если (допустим!) внешне эти вагоны заслуживают одинаковой оценки, хотя наверняка здесь-то у них и большие различия наблюдаются, ведь мы обязаны судить с позиции СЕГОДНЯШНЕГО дня; интерьер у "ТАТРЫ" и ЛВСа девятого весьма несхож :-) , про недостатки первой писали многожды - тесный вагон, низкие окна (мне лично никогда ничего не было видно...)и т.д. А ходовые свойства - всем известна лёгкость "ТАТР", когда они пробуксовывали, да много чего было с ними не так! Прочитайте, кто не читал, об их недостатках на:

>http://tram.ruz.net/tramcars/t3/

Какой комфорт на "пятёрку"? Бог с вами... Я понимаю, "ДЮВАГИ"...

А что? последние 71-619А не удовлетворяют ГОСТу? у них нормальные форточки и приудиловка, у СитиРитмов тоже нормальные форточки и принудиловка почему одно другому должно мешать? У 71-405 тоже нормальные форточки.

Цитата (cyclofillydea, 29.06.2009):
> Одно остаётся - чуть-чуть подождать...

Чуть-чуть - это сколько???

Таблица ни о чём. Давайте ещё РВЗ и АКСМ-843 сравним.

на вкус и цвет товарща нет. Дискуссия просто не имеет смысла, это как вечная борьба добра и зла. Стоит тока масла подлить в огонь и понеслась....кто приведёт больше аргуметов в то,что этот вагон лучше, а тот просто корыто...
Хоть радует то,что многие люди уже не из СПб защищают ЛВСы 05-09, в т.ч. и Москвичи, причём многие ездили в этом типе вагонов и знают,что сравнивать...

Цитата (Орлов Виктор, 29.06.2009):
> кто приведёт больше аргуметов в то,что этот вагон лучше, а тот просто корыто...

Никто такого и не говорит. Просто очень хочется, чтобы мы, гордясь отечественным трамваем, точно осознавали, что он действительно соответствует нашим представлениям о приятной поездке в любых условиях.
Цитата (Орлов Виктор, 29.06.2009):
> Хоть радует то,что многие люди уже не из СПб защищают ЛВСы 05-09

Речь идет не о защите отечественного ПС, а о том, что я уже сказал выше.

При чём здесь

Цитата (Орлов Виктор, 29.06.2009):
> на вкус и цвет товарща нет.

Есть объективные данные, понятия и факторы, и о них как раз стоит дискутировать.

Бедный 2009й. Но как говорят - "собаки гавкают, а караван идет!" Это я к тому, что прогресс не остановить. Вообще Т3 неплохой вагон, но он просто устарел.

какие объективные данные?вы о чём? эти "объективные данные", как раз и не являются таковыми...каждый высказывает тупо своё мнение и свои пристрастия. Если ПТМЗ построит сверх вагон ,круче Бомбардье с функцией экскурсии по околоземной орбите, то любитель ТАТР всёравно скажет ,что это корыто и при взлёте ему жарко, и звенит в левом ухе!!!И,что если к Татре Т3 приделать двигатели для взлёта, то в ней будет комфортнее, т.к. в ней люки большие...

Цитата (mkm, 29.06.2009):
> Бедный 2009й. Но как говорят - "собаки гавкают, а караван идет!" Это я к тому, что прогресс не остановить. Вообще Т3 неплохой вагон, но он просто устарел.

Вот и я о том же...

Цитата (Орлов Виктор, 29.06.2009):
> какие объективные данные?вы о чём? каждый высказывает тупо своё мнение и свои пристрастия.

К сожалению...

Виктор, +1.

Цитата (volgabus, 29.06.2009):
> Цитата (cyclofillydea, 29.06.2009):
> > Одно остаётся - чуть-чуть подождать...
>
> Чуть-чуть - это сколько???

Москва не сразу строилась. В качестве примера о вентиляции приведу вагоны для Варшавского метрополитена. По нормативам в салон этих вагонов должно было подаваться 6 куб.метров воздуха в час, на деле вент.блоки выдавали только 4.5-5, хотя производитель четко уверял, что все блоки именно 6 и выдают. На каждом составе проверяли только один вагон. Только на 5-6 составах пошли нормальные показатели - почти 8. Главное, чтобы организация-эксплуататор присылала замечанияк конструкции - на последующих будут улучшать.

Да за такие деньги там не только кондёр в каждой секции должен стоять, но и поручни должны быть из золота!

Виктор! Ну почему, вместо здравых возражений, опять поток ахинеи? Вам неоднократно уже приводятся не фантазии сумасшедшего, а наблюдения РЕАЛЬНЫХ недочетов 2009го.
И львиная доля этих недочетов не от нехватки времени для излечения детских болезней нового трамвая, а скорее от нежелания (неумения) предприятия проявить гибкость по отношению к заказчику, учесть, и при необходимости применить богатый заграничный опыт в создании ПС для скоростных линий. Желание заработать на оболочке, не позаботившись о качестве начинки – налицо. Не верите? Милости просим на тест – драйв!
Я готов хоть завтра перестать быть «татрофаном» если сегодня оценю КАЧЕСТВО ПТМЗшной продукции и заботу уважаемого предприятия о простых пассажирах.

у нас и 2005-ых хватает для тест драйвов. И недочёты есть у ВСЕХ вагонов, просто к примеру про Татры меньше это обсуждается,т.к. уже не времена Татр Т3 (и вообще Татр), вагонов куча и ещё больше порезано, да и не производят их давно, здесь и теряется смысл обсуждения недостатков вагонов Татра Т3.
И вам тоже здесь много довыдов уже приведено в пользу того,что Москва не сразу строилась. Кучу раз уже обсудили все эти недостатки, так зачем опять начинать сыр бор...?

Цитата (Dvizzzok, 29.06.2009):
> и при необходимости применить богатый заграничный опыт в создании ПС для скоростных линий.

Это Вы о чём?

Слушайте, а действительно, как реально этот ГОСТовский бред с форточками исправить? В ВМЗ-шках та же беда: на прошлой неделе салонный градусник +37 показывал. Немного спасали ситуацию только открытые двери на остановках.

Народ, ну вы даёте, мягко сказать. При всей моей любви к Т3 и не особой любви к ПТМЗ, ваши баллы вызывает лишь улыбку. И вообще, как можно наравне сравнивать вагон 60-х годов и 2000-х? Давайте сравним ГАЗ-21 и Сайбер?

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Я бы поставил немного другие оценки:

А я бы поставил такие оценки:
-------------------------------------
| Позиция _ | Tatra T3SU | ЛВС-2009|
-------------------------------------
| Экстерьер | ___ 3 _____| ___ 5 __ |
-------------------------------------
| Интерьер .| ___ 2 _____| ___ 5 __ |
-------------------------------------
| _ Климат _| ___ 4 _____| ___ 3 __ |
-------------------------------------
| Ход.св-ва | ___ 5 _____| ___ 3 __ |
-------------------------------------
|_ Комфорт | ___ 5 _____| ___ 4 __ |
=============================
| _ Итого _ | ___ 19 ___| __ 20 ___ ........

и кто скажет, что это не так!
А если ещё внести один пункт: современность, где Т3 - 1 балл, а ЛВС - 5 баллов, то Татра, к великому сожалению татрофонов, проигрывает со счётом 20 к 25! И докажите мне, что я неверно сравнил эти трамваи?? :))))
Славно наблюдать желание некоторых любой ценой отстаивать любимое железо вопреки многим здравым доводам...... Т3 - это тоже жедезо!

Цитата (Аксенов Дмитрий, 29.06.2009):
> Давайте сравним ГАЗ-21 и Сайбер?

Давайте. Что такое Сайбер? Разработка конца 80-х, "современная" машина?


Цитата (cyclofillydea, 29.06.2009):
> А если ещё внести один пункт: современность

Что значит современность? Я еще не ездил в "зайце", ничего не могу сказать, но пример троллейбусов показывает, что "современность" - сплошной недостаток. Классический ЗИУ-9 гораздо удобнее и комфортнее разных "Оптим", "Авангардов" и пр. Погоня за низкопольностью создает только уродства.

Цитата (cyclofillydea, 29.06.2009):

> современность, где Т3 - 1 балл, а ЛВС - 5 баллов

лол
Как бы вам это сказать.. Дизайн Т3 устарел, но не потерял свою актуальность. А вот ЛВС через 10 лет будет смотреться очередным утюгом отечественного производства. И это с точки зрения Вашей "современности".

Цитата (volgabus, 29.06.2009):
> Вот как стану министром транспорта, установлю другой ГОСТ и буду всегда советоваться с СТТСовцами. Первый вопрос - вентиляция в городском транспорте летом... ;)

Лучше б министра транспорта на работу в этой душегобке ежедневно кататть. тогда многие проблемы сами собой отпадут.

Цитата (cyclofillydea, 29.06.2009):
> и кто скажет, что это не так!

Я скажу что это не так! У татры классический дизайн, а этот ваш ЛВС только сбоку ничего смотрится, В ЛВСе очень неудобные сидение, просто вы cyclofillydea далеки от понятия комфорт, в салоне ЛВСа ужасно мрачно, шумно, отвратительные цвета, в нем тресет и сидения на которых долго не просидишь. В Татре мягкий ход, мягкие диваны, вагон светлый, и нет такого гула.

Стою сегодня на станции "Комсомольская". По громкой связи на станции объявляет, тётка что носит синюю форму в погонах и сидит в будке на станции, "Отойдите от края платформы, ..... посадки нет ....", и что же вы думаете? Из туннеля выезжает кем-то хваленый ЛВС-2009, без пассажиров внутри и включенными габаритами. В который раз, уже и сбились считать, сколько он ломался. Редкие дни когда ЛВС-2009 на линии, он заезжал в депо по графику, в основном по случаям неисправности. Что едет погремушка ЛВС я догадался еще когда его не было видно со станции, характерный визг радовался по туннелю и был слышен на станции. Татры которым по 20-30 лет не ломаются и ехать в них приятнее. Ничего личного, лишь факты, Если бы на ПТМЗ могли строить трамваи, а не макеты трамваев какие строят сейчас, ни кто слова бы ни сказал про них, что они плохие...

Цитата (cyclofillydea, 29.06.2009):
> Т3 - 1 балл, а ЛВС - 5 баллов, то Татра, к великому сожалению татрофонов, проигрывает со счётом 20 к 25!

К сожалению ПТМЗофилов могу сказать что классика ни когда не проигрывает этому так называемому "современному" стилю, который пылиться в депо.

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> У татры классический дизайн, а этот ваш ЛВС только сбоку ничего смотрится

И что, что классический? Вот мне он не нравится и многим не нравится, так же как вам не нравится дизайн ЛВС-2005.

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Из туннеля выезжает кем-то хваленый ЛВС-2009, без пассажиров внутри и включенными габаритами. В который раз, уже и сбились считать, сколько он ломался

А вы уверены что он сломался? Может он ехал в очередной раз буксировать сломавшуюся Татру?

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> ужасно мрачно

А я вот люблю мрак, мне белый и прочие светлые цвета не нравятся.

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> шумно

А Татра будто бесшумная?

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> отвратительные цвета

на вкус и цвет...

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> в нем тресет

Ой да ладно: я переездил в куче трамваев и не встречал ни одного, в котормо не было бы тряски.

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> и сидения на которых долго не просидишь.

Ой да ладно: пол-страны уже на таких сидениях ездят: их сейчас на что только не ставят. И очень кстати удобные,а уж моей спине сложно угодить.

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Татры которым по 20-30 лет не ломаются

А давайте вы сначала приведёте подробную статистику по поломкам каждой Т3 Волгограда прежде чем делать подобные заявления.


Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Если бы на ПТМЗ могли строить трамваи, а не макеты трамваев какие строят сейчас, ни кто слова бы ни сказал про них, что они плохие...

А почему тогда говорят плохое про ваши любимые Татры? Видимо они тоже строят макеты трамваев, а не трамваи...

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
>К сожалению ПТМЗофилов могу сказать что классика ни когда не проигрывает этому так называемому "современному" стилю, который
пылиться в депо.

К сожалению Татрофилов могу сказать что ЛВС-2005/2009 никогда не проигрывает этому так называемому "классическому" стилю, в котором дико неудобно и противно ездить.

Цитата (-VAT-, 29.06.2009):
Вот уж рассмешили!
> Не будет, а наоборот приток пойдёт. Нормальным людям приятнее
> ездить на новом современном трамвае, чем в гремящем корыте 70-х
> годов
Сколько я не ездил в Татрах, в разных городах - сделал вывод, что это самый бесшумный трамвай из всех эксплуатирующихся в бывш. СССР. Ну не смогли ещё построить ни один отечественный вагон с такими же бесшумными телегами, а если и смогли, то через два года с ними проблемы...
> отвратительном как внутри,
Бред сивой кобылы! В Волгограде в большинстве из них салон отремонтирован на совесть! Да и в неоткапиталенных лично для меня прокатиться одно удовольствие!
> так и снаружи.
Правильно, надо же как-то возразить правильному мнению толпы!
> Вот как раз если продолжать эксплуатировать одни татры и будет идти > отток пассажиров
Чтобы в каком-нибудь в татровском городе было плохо дело с трамваем, это очень надо постараться! Я бы даже сказал, что Татры являются спасением для многих российских городов, где не хватает средств на закупку нового ПС, ни один другой массово эксплуатируемый тип трамвайного ПС в бывш. СССР не обладает таким сроком службы! А в Воронеже, как раз специально сначала все Татры и порезали, чтобы потом было легче расправиться с трамваем и обвинить его во всех смертных грехах...
> и называение трамвая "транспортом бомжей".
То-то в Самаре и Екатеринбурге всё равно, что руская Прага! Посмотрел бы я как удалось, чтобы трамвай пользовался такой популярностью и на нём ездили разные категории горожан, если бы там ходили не Татры...

P/s/ А в СПб ЛВСу-2009 были бы по уши рады, потому что даже по Просвету на 100-ке ему бы не пришлось развивать такие скорости, как в Волгограде и много чего не выявилось того, о чём пишут волгоградцы...
А уж где-нибудь в историческом центре, тут уж вообще молчу! Не даром же ЛВС-2009 на фоне Михайловского замка сделали визитной карточкой на главной странице сайта РОД "ПЗаОТ"!

Цитата (Бараш Алексей, 29.06.2009):
> То-то в Самаре и Екатеринбурге всё равно, что руская Прага! Посмотрел бы я как удалось, чтобы трамвай пользовался такой популярностью и на нём ездили разные категории горожан, если бы там ходили не Татры...

В СПБ пардон, Ленинграде трамвай тодже перевозил огромное количество народу и не Татрами, а ЛМ-68М и ЛВС-86.
Запомните: простому пассажиру побарабану на чём ездить, ему главное, чтобы его довезли до места назначения.

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> А вы уверены что он сломался? Может он ехал в очередной раз буксировать сломавшуюся Татру?

Я это проверил, я специально пропустил два поезда чтоб посмотреть на ЛВС-2009, и всех их встрел на обратном пути


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> А Татра будто бесшумная?

Гораздо тише


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Ой да ладно: я переездил в куче трамваев и не встречал ни одного, в котормо не было бы тряски.

Ну по вашим рельсам - ДА! Прокатитесь на Т3 по СТ.


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Ой да ладно: пол-страны уже на таких сидениях ездят: их сейчас на что только не ставят. И очень кстати удобные,а уж моей спине сложно угодить.

Ну извините, вам может и удобно, а мы не хотим менять диваны на унитазы


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> А давайте вы сначала приведёте подробную статистику по поломкам каждой Т3 Волгограда прежде чем делать подобные заявления.

Начнем с того что этим поездам уже за 20 лет, а тут новый вагон разваливается


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> А почему тогда говорят плохое про ваши любимые Татры? Видимо они тоже строят макеты трамваев, а не трамваи...

Говорят завистники типа вас.

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> в салоне ЛВСа ужасно мрачно, шумно, отвратительные цвета
Да, вот тут совершенно верно. Мне тоже обстановка салона не нравится.

Цитата (cyclofillydea, 29.06.2009):
> Татра, к великому сожалению татрофонов, проигрывает со счётом 20 к 25! И докажите мне, что я неверно сравнил эти трамваи?? :))))
А если ввести пункт как "надежность". А качество сборки? А "качество узлов и агрегатов"?

> Славно наблюдать желание некоторых любой ценой отстаивать любимое железо вопреки многим здравым доводам...... Т3 - это тоже жедезо!
Ну железо. И дальше че? Это еще спорный

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Татры которым по 20-30 лет не ломаются и ехать


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> А вы уверены что он сломался? Может он ехал в очередной раз буксировать сломавшуюся Татру?


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> А я вот люблю мрак, мне белый и прочие светлые цвета не нравятся.


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> А Татра будто бесшумная?


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Ой да ладно: я переездил в куче трамваев и не встречал ни одного, в котормо не было бы тряски.


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Ой да ладно: пол-страны уже на таких сидениях ездят: их сейчас на что только не ставят. И очень кстати удобные,а уж моей спине сложно угодить.


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> В СПБ пардон, Ленинграде трамвай тодже перевозил огромное количество народу и не Татрами, а ЛМ-68М и ЛВС-86.


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Запомните: простому пассажиру побарабану на чём ездить, ему главное, чтобы его довезли до места назначения.

Стас! Ну ты сравнил! Сейчас-то времена уже не те!
Я и сам никогда не брезговал ездить на трамваях, и доведённых до такого состояния: http://forum.tr.ru/read.php?9,140207
Но сейчас как никогда важен иммидж трамвая - Растёт количество владельцельцев личного автотранспорта, а альтернатива в виде того же быстрого надёжного и комфортабельного трамвая, есть лишь в единицах российских городов!
И чем больше будет худой ПС - тем больше будут предпочитать пересесть на личное авто!

Цитата (Матяс Владимир, 29.06.2009):
> Дизайн Т3 устарел, но не потерял свою актуальность.

Правильно - устарел. Этот дизайн, стиль, внешний вид - классика, как антиквариат - может быть модным, востребованным, красивым, эстетичным... но не СОВРЕМЕННЫМ. Современный - это то, что "со временем", а не "во времени"! То что, к примеру, ВАЗ 2101 до сих пор красив и стилен вовсе не говорит о том, что он современен.... и только невежда может с пеной у рта отстаивать это своё убеждение/заблуждение!

Цитата (QR2100, 29.06.2009):
> Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):

> > Запомните: простому пассажиру побарабану на чём ездить, ему главное, чтобы его довезли до места назначения.

К сожалению почти все функционеры электротранспортные так считают, а потом недоумевают, а почему все ездят в маршрутках, автомобилях, а не трамваях и троллейбусах.

А если сравнить вот так:
-------------------------------------
| Позиция _ |Tatra T3R.PV | ЛВС-2009|
-------------------------------------
| Экстерьер | ___ 5_______| ___ 4 __ |
-------------------------------------
| Интерьер .| ___ 5_______| ___ 3.5 __|
-------------------------------------
| _ Климат _| ___ 4 _______| __ 2.5 __ |
-------------------------------------
| Ход.св-ва | ___ 5 _______| ___ 3 ___ |
-------------------------------------
|_ Комфорт | ___ 5 _______| ___ 4 __ |
=============================
| _ Итого _ | ___ 24 _______| ___ 17 ___I
А перед ВариоЛФ3 ЛВС вообще неконкурентоспособен.

Цитата (MakcM, 29.06.2009):

> Я это проверил, я специально пропустил два поезда чтоб посмотреть на ЛВС-2009, и всех их встрел на обратном пути

ОК, Только это не означает, что он был-таки сломан. На вагоне могли обкатывать водителя.


>
> Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> > Ой да ладно: я переездил в куче трамваев и не встречал ни одного, в котормо не было бы тряски.
>
> Ну по вашим рельсам - ДА! Прокатитесь на Т3 по СТ.

Я ездил в разных городах по разным рельсам

> Ну извините, вам может и удобно, а мы не хотим менять диваны на унитазы

Хотите, не хотите, тех кому решать - это не волнует, так что расслабляйтесь и получайте удовольствие от поездки... К сожалению (и моему тоже) диваны уходят в прошлое.


> Начнем с того что этим поездам уже за 20 лет, а тут новый вагон разваливается

ОК Тогда ищите статистику по поломкам Татр в начале их эксплуатации.


> Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> > А почему тогда говорят плохое про ваши любимые Татры? Видимо они тоже строят макеты трамваев, а не трамваи...
>
> Говорят завистники типа вас.

Тоже самое я могу сказать и про вас. Про ПТМЗ пишут лишь завистники, типа вас.

Цитата (cyclofillydea, 29.06.2009):
> Татра, к великому сожалению татрофонов, проигрывает со счётом 20 к 25! И докажите мне, что я неверно сравнил эти трамваи?? :))))
А если ввести пункт как "надежность". А качество сборки? А "качество узлов и агрегатов"?

> Славно наблюдать желание некоторых любой ценой отстаивать любимое железо вопреки многим здравым доводам...... Т3 - это тоже жедезо!
Ну железо. И дальше че? Это еще спорный вопрос где железа больше.

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Татры которым по 20-30 лет не ломаются
Ломаются, но не так часто.

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> А вы уверены что он сломался? Может он ехал в очередной раз буксировать сломавшуюся Татру?
Типичная попытка оправдать продукцию любимого завода.

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> А я вот люблю мрак, мне белый и прочие светлые цвета не нравятся
См. пред. комментарий.

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> А Татра будто бесшумная?
Ну по крайней мере не до такой степени.

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Ой да ладно: я переездил в куче трамваев и не встречал ни одного, в котормо не было бы тряски.
Тряска есть везде, но не до такой же степени!

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Ой да ладно: пол-страны уже на таких сидениях ездят: их сейчас на что только не ставят. И очень кстати удобные,а уж моей спине сложно угодить.
Третья попытка оправдать любимый завод. Ну ставият их везде. что с того? Человек высказал свое мнение: ему эти сидения не нравятся. Мне кстати, тоже, но тут уже ничего не сделаешь.

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> В СПБ пардон, Ленинграде трамвай тодже перевозил огромное количество народу и не Татрами, а ЛМ-68М и ЛВС-86.
Совок не впутывать. Тогда альтернативы не было. У нас знаете ли на Икарусах тоже много народу перевозилось, но вот когда появилась альтернатива все быстренько оттуда смылись на Козели.
цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Запомните: простому пассажиру побарабану на чём ездить, ему главное, чтобы его довезли до места назначения.
Это совковый подход. Простого пассажира интересует 3 вещи:
1. Скорость. Как бысто он доберется до места назначения.
2. Комфорт. В каких условиях ему предстоит добираться.
3. Надежность. Какова веронтность всяких неприятностей.
Здесь ЛВС подоходит только под первый пункт. 2 и 3 он проигрывает.

PS. Мой предыдущий коммент неверный, просьба удалить его.

Цитата (Бараш Алексей, 29.06.2009):
> Но сейчас как никогда важен иммидж трамвая - Растёт количество владельцельцев личного автотранспорта, а альтернатива в виде того же быстрого надёжного и комфортабельного трамвая, есть лишь в единицах российских городов!

Приведу недавний пример из жизни: у одной моей подруги парня лишили прав, так я ей говорю: ну ничего: поездит на ОТ. А она передала его слова, что в этом ужасе он ездить не будет.
Автомобилисты делятся на две части: те, кому надо ехать и те кому надо ехать с "комфортом", так первые поедут и на телеге, лишь бы ехать, а вторые и на татре не поедут.

Цитата (FlasH, 29.06.2009):
> К сожалению почти все функционеры электротранспортные так считают, а потом недоумевают, а почему все ездят в маршрутках, автомобилях, а не трамваях и троллейбусах.

Вот у нас в районе транспорт только сейчас стал обновляться, за исключением трамвая, но даже, когда по району ходили убитые трамваи, троллейбусы и автобусы, то они всё равно перевозили больше народу, чем маршрутки.

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> ОК, Только это не означает, что он был-таки сломан. На вагоне могли обкатывать водителя.

Если водителя и обкатывали бы по туннелю, то это было бы либо ночью, либо с пассажирами.

Ребят, вы в курсе, что в этих абсурдных спорах дошли до идиотизма? =(

Цитата (QR2100, 29.06.2009):
> Цитата (cyclofillydea, 29.06.2009):
> > Татра, к великому сожалению татрофонов, проигрывает со счётом 20 к 25! И докажите мне, что я неверно сравнил эти трамваи?? :))))
> А если ввести пункт как "надежность". А качество сборки? А "качество узлов и агрегатов"?

А с какого экземпляра они всего этот достигли? Между прочим, первые Татры, пришедшие в Москву не устроили работников ТД Апакова и Чехам пришлось дорабатывать вагоны.

> Типичная попытка оправдать продукцию любимого завода.

Да нелюбимый он. Мои любимые трамваи - это Дюваг.
А почему я ввязываюсь в споры о ПТМЗ я уж 100 раз говоил.

> Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> > А Татра будто бесшумная?
> Ну по крайней мере не до такой степени.

А мне вот без разницы какой силы шум: главное, что он есть
>
> Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> > Ой да ладно: я переездил в куче трамваев и не встречал ни одного, в котормо не было бы тряски.
> Тряска есть везде, но не до такой же степени!

Опять-таки: главное. что она есть везде, а где сильнее или слабее это уже дело десятое.

> Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> > Ой да ладно: пол-страны уже на таких сидениях ездят: их сейчас на что только не ставят. И очень кстати удобные,а уж моей спине сложно угодить.
> Третья попытка оправдать любимый завод. Ну ставият их везде. что с того? Человек высказал свое мнение: ему эти сидения не нравятся. Мне кстати, тоже, но тут уже ничего не сделаешь.

Вот именно про это я и написал, что ничего с этим не сделать, кроме того, что пора привыкать, ибо скоро они будут действительно на половине транспорта.


> Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> > В СПБ пардон, Ленинграде трамвай тодже перевозил огромное количество народу и не Татрами, а ЛМ-68М и ЛВС-86.
> Совок не впутывать. Тогда альтернативы не было.

Что значит не было? Всё было и местро и дешёвое такси.


> цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> > Запомните: простому пассажиру побарабану на чём ездить, ему главное, чтобы его довезли до места назначения.
> Это совковый подход. Простого пассажира интересует 3 вещи:
> 1. Скорость. Как бысто он доберется до места назначения.
Ему важно в принципе добраться. Он поедет на любом транспорте, пока он будет быстрее, чем его "11 номер"

> 2. Комфорт. В каких условиях ему предстоит добираться.
Опять-таки, тогда бы старые и убитые ЗиУ-9 в СПБ , в которых протек

Цитата (Артем, 29.06.2009):
> Ребят, вы в курсе, что в этих абсурдных спорах дошли до идиотизма? =(

Лично я в курсе. Я специально это делаю, чтобы показать абсурдность спора о САБЖе в принципе, так как по многим вопросам от трамвая ничего не зависит, а по ряду вопросов вообще нет доказательств.

Добавление к комменту от 18:05

которых протекает крыша, не заполнялись бы до отказа, а также не заполнялись бы Икарусы, которые не топят зимой.

>3. Надежность. Какова веронтность всяких неприятностей.
Тоже ерунда: маршрутки бьються со смертельными исходами, а на них ездят и ездят.

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> ОК, Только это не означает, что он был-таки сломан. На вагоне могли обкатывать водителя.
У нас такой практики нет в принципе, когда переполнена станция, и диспетчер подходила к идущим в противоположную сторону поездам, чтоб они сокращали интервал. Потом я сам из вестибюля видел что вагон на станции стоял дольше обычного, это явно не похоже не исправленный вагон.

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Хотите, не хотите, тех кому решать - это не волнует, так что расслабляйтесь и получайте удовольствие от поездки... К сожалению (и моему тоже) диваны уходят в прошлое.
Ну я так не думаю, все мы прекрасно помним закончил век ЛВС-93, с этим будет тоже самое

Цитата (cyclofillydea, 29.06.2009):
> Правильно - устарел. Этот дизайн, стиль, внешний вид - классика, как антиквариат - может быть модным, востребованным, красивым, эстетичным... но не СОВРЕМЕННЫМ. Современный - это то, что "со временем", а не "во времени"! То что, к примеру, ВАЗ 2101 до сих пор красив и стилен вовсе не говорит о том, что он современен.... и только невежда может с пеной у рта отстаивать это своё убеждение/заблуждение!
И что толку?, вот и стоит этот "современный" вечно в депо, а не современные татры исправно работают, и не только у нас. Даю наводку: Евросоюз

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> У татры классический дизайн

Да кто вам это сказал??! Она и в свои молодые годы выглядела (по сравнению с тогдашними вагонами ведущих зарубежных производителей) чудовищно устаревшей...



Цитата (metroved, 29.06.2009):
> А если сравнить вот так:
> -------------------------------------
> | Позиция _ |Tatra T3R.PV |
> -------------------------------------
> | Экстерьер | ___ 5_______|
-------------------------------------
> | Интерьер .| ___ 5_______|
> -------------------------------------
> | _ Климат _| ___ 4 _______|
> -------------------------------------
> | Ход.св-ва | ___ 5 _______|
> -------------------------------------
> |_ Комфорт | ___ 5 _______|
> =============================
> | _ Итого _ | ___ 24 _______
>


Вы, наверное, посмеяться тоже решили??? Откуда и за что эти пятёрки абсолюно выстаревшейся модели, поставки которой начались в СССР в 1963 году, почти 50(!) лет назад. Давайте ещё вагоны КМ - КП вспомним! А что? Дизайн (интерьер да экстерьер) уж куда более класицистский имеют... Только вот не эксплуатировались они в системе волгоградского скоростного трамвая, вот их и защитить не кому - все слёзы старухе "татре"...

Мое мнение:
-------------------------------------
| Вагон |Tatra T3R.PV|ЛВС-2009|Tatra T3|Tatra T6B5|Tatra KT8D5|
Дизайн:
| Внешний |___4.7____|___4.5___|___3__|___4_____|_____4____|
| Внутренний |__4______|___3_____|___3__|___3_____|_____3____|
Комфорт:
| Салон | __5______|___3_____|___4__|___4.5___|_____2_____|
|Климат |__4_______|___3_____|___5__|___5____|_____3_____|
| Ход |__5_______|___3_____|___4__|___5____|_____5_____|
|Вместимость|___4______|___3_____|___4__|____5___|_____4_____|
| _ Итого _ | ___ 26.7 __| ___ 19.5 __I__23__|__26.5__|_____21____|

Димарёк, Tatra T3SU задает жара любому "современном" Российском трамваю.

Цитата (metroved, 29.06.2009):
> А перед ВариоЛФ3 ЛВС вообще неконкурентоспособен.
Перед ВариоЛФ3/2, ЛВС-2009 неопознанная железка, трамвай в ней не обнаружен. Параметры для сравнения не сопоставимы

Боже эти татрофаны хахахаха задолбали свойм пазикоподобним коротким вагоном уже.

Цитата (Димарёк, 29.06.2009):
> Вы, наверное, посмеяться тоже решили??? Откуда и за что эти пятёрки абсолюно выстаревшейся модели, поставки которой начались в СССР в 1963 году, почти 50(!) лет назад. Давайте ещё вагоны КМ - КП вспомним! А что? Дизайн (интерьер да экстерьер) уж куда более класицистский имеют... Только вот не эксплуатировались они в системе волгоградского скоростного трамвая, вот их и защитить не кому - все слёзы старухе "татре"...

Да нет, это Вы наверное не поняли про какой вагон идет речь.

Цитата (Димарёк, 29.06.2009):
> Вы, наверное, посмеяться тоже решили??? Откуда и за что эти пятёрки абсолюно выстаревшейся модели, поставки которой начались в СССР в 1963 году, почти 50(!) лет назад.

http://stts.mosfont.ru/vehicle/35735/
Димарёк, Вы на ней ездили? Только за ход.св. немного натянул, а в остальном, считаю всё справедливо. Думаю, волгоградцы меня поддержат.

Цитата (QR2100, 29.06.2009):
> Мое мнение:

> -------------------------------------

> | Вагон |Tatra T3R.PV|ЛВС-2009|Tatra T3|Tatra T6B5|Tatra KT8D5|

> Дизайн:

> | Внешний |___4.7____|___4.5___|___3__|___4_____|_____4____|

> | Внутренний |__4______|___3_____|___3__|___3_____|_____3____|

> Комфорт:

> | Салон | __5______|___3_____|___4__|___4.5___|_____2_____|

> |Климат |__4_______|___3_____|___5__|___5____|_____3_____|

> | Ход |__5_______|___3_____|___4__|___5____|_____5_____|

> |Вместимость|___4______|___3_____|___4__|____5___|_____4_____|

> | _ Итого _ | ___ 26.7 __| ___ 19.5 __I__23__|__26.5__|_____21____|

Вместимость улыбнула, КТ8 или ЛВС 2009 точно менее вместительны, чем Т6)))

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Ему важно в принципе добраться. Он поедет на любом транспорте, пока он будет быстрее, чем его "11 номер"

Он поедет не на любом траснпорте, а на самом быстром.
Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Тоже ерунда: маршрутки бьються со смертельными исходами, а на них ездят и ездят.
Пункт 1 для пассажира важне пункта 3.

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> которых протекает крыша, не заполнялись бы до отказа, а также не заполнялись бы Икарусы, которые не топят зимой.

Не знаю как у вас, но у нас в Икарусь (и прочий хлам вроде 677,695,699,5256.08) хрен кого затащишь. Поэтому у нас их и не осталось практически. Тоже самое у нас с тролейбусами. В ЧП они забиваются, но если бы они были более комфортными, то забивались бы еще больше.

Цитата (cyclofillydea, 29.06.2009):
> | Интерьер .| ___ 2 _____| ___ 5 __ |

О боже, вы что курили-то?!
Интерьер ЛВС-2009 - неудовлетворителен, мягко говоря, то есть не выше двойки. По дизайну, и по планировке (в совокупности). Мрачный серый давящий потолок и 4 подряд идущих ряда сидений спиной вперёд (кстати, на втором ЛВС-2009 это исправили?).

Цитата (Чока, 29.06.2009):
> Вместимость улыбнула, КТ8 или ЛВС 2009 точно менее вместительны, чем Т6)))

Немного некорректно в принципе сравнивать гусеницу с простым вагоном, поэтому вместимость лучше убрать из сравнения.

Цитата (QR2100, 29.06.2009):
> Не знаю как у вас, но у нас в Икарусь (и прочий хлам вроде 677,695,699,5256.08) хрен кого затащишь.

А вот тут надо за техникой следить. Икарус в хорошем состоянии, а также ЛАЗ 695, ЛиАЗ 677 и прочий "хлам" доставляет куда большее удовольствие от поездки, чем Татра Т3.

Мое мнение:

| Вагон_____ |Tatra T3R.PV|ЛВС-2009|Tatra T3|Tatra T6B5|Tatra KT8D5|
Дизайн:
| Внешний___ |______4_____|___4____|___4____|____4_____|_____4_____|
| Внутренний |______5_____|___3____|___5____|____5_____|_____5_____|
Комфорт:
| Салон ____ |______5_____|___3____|___5____|____5_____|_____4_____|
| Климат ___ |______4_____|___2____|___4____|____4_____|_____4_____|
| Ход ______ |______5_____|___2____|___5____|____5_____|_____5_____|
|Вместимость |______5_____|___2____|___5____|____5_____|_____5_____|
============================================================
|Средний балл|_____4,6____|__2,6___|__4,6___|___4,6____|____4,5____|

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Запомните: простому пассажиру побарабану на чём ездить, ему главное, чтобы его довезли до места назначения.
С таким настроем как у Вас скоро поедем на гужевом транспорте!!!
Цитата (Димарёк, 29.06.2009):
> Вы, наверное, посмеяться тоже решили??? Откуда и за что эти пятёрки абсолюно выстаревшейся модели, поставки которой начались в СССР в 1963 году, почти 50(!) лет назад.
T3R.PV – Мерседес, в сравнении с тем, что у Вас в Сибири называют хорошим трамваем. Это при всем моем аргументированном (и не более) фанатизме. Даже дело не в том, что Волгоград ставит Т3 высокий балл, дело в том, что они этого балла вполне заслуживают, и мне хочется ответить тем, кто в силу обстоятельств вынужден «любить» другое – мне очень жаль, что мы с вами в разных весовых категориях.

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Мое мнение:

Извините, но ваши оценки - бред. Как можно за вместимость ЛВС 2009 поставить 2, а Татре Т3 - 5? Да не в жисть в неё больше народу не войдёт. Даже в Кобру наверно меньше войдёт, чем в 2009, если конечно в ней не все сиденья свинтить, как в Москве.

Мои оценки:
| Вагон_____ |Tatra T3R.PV|ЛВС-2009|Tatra T3|Tatra T6B5|Tatra KT8D5|
Дизайн:
| Внешний |____5_____|___4____|___4____|____4_____|_____4_____|
|Внутренний|____5_____|___4____|___4____|____4_____|_____4____|
Комфорт:
| Салон_ |______5_____|___3____|___4____|____4_____|_____2_____|
| Климат|______4_____|___2.5____|___4____|____4_____|_____4_____|
| Ход | _____5_____|___3______|___4____|____5_____|_____5_____|

Цитата (metroved, 29.06.2009):
> Немного некорректно в принципе сравнивать гусеницу с простым вагоном, поэтому вместимость лучше убрать из сравнения.

Да и вообще лишний раз показываете свой тупизм, ставя "4" маломерке-Татре, которая проигрывает практически всем четырёхосным вагонам, из-за своей длины, и не только.

Цитата (Чока, 29.06.2009):
> Как можно за вместимость ЛВС 2009 поставить 2, а Татре Т3 - 5?

Да очень просто. Ведь Татра работает поездом из 2 вагонов, а ЛВС один, и в нем очень не удобно, и места не так то и много, я ездил и в Татре и в ЛВС в час пик по СТ.

Цитата (Siachoquero, 29.06.2009):
> Боже эти татрофаны хахахаха задолбали свойм пазикоподобним коротким вагоном уже.
Это угол обзора у Вас «короткий». Габариты трамвая есть в Инете.

Цитата (QR2100, 29.06.2009):
> Он поедет не на любом траснпорте, а на самом быстром.

Он поедет на том, что идёт до его места назначения, далее, на том, что быстрее подойдёт, если вариантом несколько.
Маршрутки здесь исключение, вернее не маршрутки, а ГАЗели.

Цитата (QR2100, 29.06.2009):
> Не знаю как у вас, но у нас в Икарусь (и прочий хлам вроде 677,695,699,5256.08) хрен кого затащишь.

А у нас оно всё забито битком: И Икарусы и 6212, и 6270, что только подтверждает, что пассажира надо ехать, на ехать именно на чём-то.


Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> И что толку?, вот и стоит этот "современный" вечно в депо,

У нас они почему-то ездят (2005), а в Туле спокойно ездит ЛМ-2008. Может у вас руки не из того места растут?

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Перед ВариоЛФ3/2, ЛВС-2009 неопознанная железка, трамвай в ней не обнаружен.

Татрофаны способны только на такие громкие заявления. А меж тем, такой вот "нетрамвай" на Лиговском проспекте возит толпы людей, которые очень хвалят этот вагон.

Цитата (Чока, 29.06.2009):
> местимость улыбнула, КТ8 или ЛВС 2009 точно менее вместительны, чем Т6)))

Ой не то слово, Чока... Ну и о чём после этого с ними можно спорить? Фанаты, блин... А фанатизм ослепляет...

Цитата (Dvizzzok, 29.06.2009):
> С таким настроем как у Вас скоро поедем на гужевом транспорте!!!

И поедут. Поедут на чём угодно, главное доехать. А что разве не так? Если у вас уберут Татры, а вам больше не на чем будет ездить, то вы уволитесь с хорошей работы?


Цитата (Dvizzzok, 29.06.2009):
> и мне хочется ответить тем, кто в силу обстоятельств вынужден «любить» другое – мне очень жаль, что мы с вами в разных весовых категориях.

Ой жалеют нас убогих, а меж тем КТМ-5 - самый массовый вагон. Г-но так просто выпускать не будут.

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Да очень просто. Ведь Татра работает поездом из 2 вагонов, а ЛВС один, и в нем очень не удобно, и места не так то и много, я ездил и в Татре и в ЛВС в час пик по СТ.

Вообще-то при одинаковых параметрах, вместимость ОДНОГО ЛВС-2009 на 110 мест (то есть на целую Т3) превышает вместимость ДВУХ Т3

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Татрофаны способны только на такие громкие заявления. А меж тем, такой вот "нетрамвай" на Лиговском проспекте возит толпы людей, которые очень хвалят этот вагон.

Ну правильно, они же на ВариоЛФе не ездили.
100 комент :), а нет 101, Стас Давыдов опередил.

Извините, но сложилось впечатление, что некоторые волгоградцы сошли с ума!
Скажите, как можно сравнивать сочленный вагон с обычным четырехосником??? Кроме того, сравнивая даже КТ4 с ЛВСом надо учитывать, что последний имеет низкий пол, а соответственно вместимость должна быть чуть ниже. И с каких это пор вместимость вагона Т6 такая же, как и у Т3??? Да у Т6 она больше!!! Господа, очнитесь и не смешите!!!

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Да очень просто. Ведь Татра работает поездом из 2 вагонов, а ЛВС один, и в нем очень не удобно, и места не так то и много, я ездил и в Татре и в ЛВС в час пик по СТ.
Вместимость у ЛВСа не заслуживает высокого балла? С чего взяли? Компоновка салона, цветовые решения, все, что не касается климата, но касается кузова вполне прилично!
Давайте критиковать по существу, и только!

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Да очень просто. Ведь Татра работает поездом из 2 вагонов, а ЛВС один, и в нем очень не удобно, и места не так то и много, я ездил и в Татре и в ЛВС в час пик по СТ.

Я по СТ ездил только в Татре, не понравилось. Вагоны в прекрасном состоянии, но, мне кажется, что они должны ехать быстрее, а то нас троллейбусы обгоняли, не смотря на светофоры. А ещё они очень, ну просто очень шумные под землёй. Метро в Москве гораздо тише.

А вот в Питере я поездил на ЛВС 2005 по 25-ому и не в обиду будет сказано, Татрам до него, как до Китая пешком по комфорту. ЛВС 2005 едет и тише, и быстрее, и салон удобный, и окна большие. Единственное, не знаю, как там летом душно, ехал зимой, тут поверю, что летом в нём не очень. А что касается плавности хода, то ЛВСовская мне понравилась, вибрации были только на плохом полотне, а на нём они и в Т3 дай Боже. Вот Т6 реально более тихий трамвай, но ЛВС 2005 всё равно приятнее.

P.S. Я вообще предпочитаю троллейбусы, а из тех трамваев, на каких ездил рейтинг вышел такой:
1) ЛВС 2005
2) УТМ 71-405
3) Татра Т6

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> такой вот "нетрамвай" на Лиговском проспекте возит толпы людей, которые очень хвалят этот вагон.
А у нас пассажиры им крайне не довольны


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Может у вас руки не из того места растут?
Скорее всего руки не оттуда растут у того кто строил (с)"собирая на земляном полу" это "чудо" трамвай. Что вот на Татры у нас оттуда, а на ЛВСы прям не оттуда...


Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> А фанатизм ослепляет...
Это вы явно о себе и своем любимом "чудо" заводе, не видите очевидного.

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Вообще-то при одинаковых параметрах, вместимость ОДНОГО ЛВС-2009 на 110 мест (то есть на целую Т3) превышает вместимость ДВУХ Т3

ЛВС-2009
Номинальная вместимость (5чел/м2), чел. 225
Источник: http://www.vagonmash.ru/products-10-5.htm

Т3
Номинальная вместимость (5чел/м2), чел. 115
Источник: Иванов М.Д., Пономарев А.А., Иеропольский Б.К. "Трамвайные вагоны Т-3"

Соответственно вместимость СМЕ 2*Т3 230 чел.

Цитата (Чока, 29.06.2009):
> А ещё они очень, ну просто очень шумные под землёй. Метро в Москве гораздо тише.
Что же Вы такое несете? Троллейбусы Вас обгоняли, шум, громче чем в московском метро! Зачем общественность баламутить сомнительной информацией? В московском метро и составы длиннее, и скорости на перегонах выше, соответственно шума по определению больше! Хватит лить воду!!!

О господи. Почти классика жанра, набИжали птмз-хомячки и давай свои ведра во всю защищать. Собственно как и под фотографией VarioLF2+.
Начнем с того, что вероятность сделать такую фотографию "в жизни", а не для показухи равна нулю. Т.е. один ЛВС на линии это уже почти чудо, а два так это почти как турецкая пасха:))))
Наши друзья с ЛГМ никак не могут понять, что нас, ни они, ни ведра которые они яростно защищают абсолютно не интересуют. Спорить до хрипоты тут бессмысленно, ЛВС проигрывает даже Татре образца 60-х годов, не говоря уже об Т6/КТ8. Ну а "прогрессы" это вообще где-то далеко впереди. Волгоградцы могут сравнить и КТМы (в т. ч. новые, 19 модели) и Татры (в приличном состоянии) и ЛВС. Результат думаю ясен.
Если кто-то хочет меряться МПХ, то сравнивайте с любимым ЛВСом, не обыкновенную Т3, а T3R.PV, T3R.P, серию Vario. Только сравнивать то нечего, Эти вагоны заруливают ЛВСы в минуса.
Волгоградцам предлагаю не обращать на хомячков внимания. Не стоит впустую тратить время.

Кстати, вопрос волгоградцам - это правда, что троллейбусы обгоняют СТ, просто в это не очень верится? Есть где-нибудь в свободном доступе расписания, протяженность оборотного рейса и время хода?

Цитата (Чока, 29.06.2009):
> мне кажется, что они должны ехать быстрее
У СТ есть свое расписание и оно очень плотное, если вагон не идет быстрее то это не связано с его техническими данными, и не стоит забывать про АЛС-АРС. Вагоны итак идут на предельном интервале


Цитата (Чока, 29.06.2009):
> нас троллейбусы обгоняли
Ну у нас троллейбусы тоже "будь здоров летают" по проспекту.

Цитата (Чока, 29.06.2009):
> А ещё они очень, ну просто очень шумные под землёй
Ну так акустика, да и туннель круглый. Вот в ЛВС-2009 под землей разговаривать бессмысленно

А давайте будем камнями бросаться?!! Ну, хоть что-то новое, а то все аргументы повторяться с завидной периодичностью по кругу ;))

Татроманов слишком много, потому в защиту ЛВС http://www.youtube.com/watch?v=JbzuabIvjRY Без понятия кто автор, но видно, добрая душа ;)

Цитата (Чока, 29.06.2009):
> А вот в Питере я поездил на ЛВС 2005 по 25-ому и не в обиду будет сказано, Татрам до него, как до Китая пешком по комфорту
Ваше наблюдение (если таковое было) скорее надуманно, чем объективно.

Цитата (Илья Брезгунов, 29.06.2009):
> Кстати, вопрос волгоградцам - это правда, что троллейбусы обгоняют СТ, просто в это не очень верится?

Ну, это от водителя зависит. А вообще, от Чекистов до Монолит обгоняет СТ (8,5 км), от Монолита до ВГТЗ идут наравне или тролл обгоняет (5 км).

Цитата (mkm, 29.06.2009):
> Татроманов слишком много, потому в защиту ЛВС http://www.youtube.com/watch?v=JbzuabIvjRY Без понятия кто автор, но видно, добрая душа ;)

Баян ))) Снимал ZiU-9. Неисправный вагон толкает следом идущий вне зависимости от модели.

Цитата (Dvizzzok, 29.06.2009):
> Ваше наблюдение (если таковое было) скорее надуманно, чем объективно.

Никогда не писал и не планирую в будущем надуманных наблюдений. Да, это мнение субъективное, но уж извините, в ЛВС 2005 ехать приятнее, чем даже в хорошо ухоженной Татре. Да и в ЛМ 2008 в Туле тоже понравилось, скорости там низкие, пути убитые, но даже на тех убитых путях в ЛМ 2008 не было ни одной лишней вибрации, как КТМ в резонанс он не входит, а вот с Татрами на плохих путях такое случается, в Москве например.

И чтобы быть до конца справедливым замечу, что салоны ЛМ 2008 и ЛВС 2005 собраны аккуратно, разве что цветовую гамму не мешало бы разнообразить. Вот у ЛМ 99 в Москве салоны ужасные.

Цитата (mkm, 29.06.2009):
> http://www.youtube.com/watch?v=JbzuabIvjRY

Спасибо за видео. У меня вопрос. А что это за скрип? Откуда он берётся и по какой причине?
Спасибо.

Цитата (AmpuTaToR, 29.06.2009):
> А что это за скрип?
А вы догадайтесь! Уж явно не от Татры

Цитата (Илья Брезгунов, 29.06.2009):
> Кстати, вопрос волгоградцам - это правда, что троллейбусы обгоняют СТ, просто в это не очень верится? Есть где-нибудь в свободном доступе расписания, протяженность оборотного рейса и время хода?
Инфа, приведенная Чокой, не имеет определяющего характера. На земле скорости СТ и троллейбусного маршрута №8 примерно равны (в час пик трамвай значительно шустрее), а участок от ул. Бакинской до пл.Чекистов трамвай под землей преодолевает гораздо быстрее троллейбуса, с его многочисленными остановками и светофорами.

Цитата (Илья Брезгунов, 29.06.2009):
> Т3
> Номинальная вместимость (5чел/м2), чел. 115
> Источник: Иванов М.Д., Пономарев А.А., Иеропольский Б.К. "Трамвайные вагоны Т-3"
> Соответственно вместимость СМЕ 2*Т3 230 чел.

Слабо вериться... Не при 8-ли метрах всё-таки... интернет источника утверждают 110 при 8 (вкл. Энциклопедию вагонов Татра.

Цитата (Dvizzzok, 29.06.2009):
> а участок от ул. Бакинской до пл.Чекистов трамвай под землей преодолевает гораздо быстрее троллейбуса, с его многочисленными остановками и светофорами.

Про подземную часть я не говорил, я говорил только о той, где этот самый троллейбус видно. Разумеется под землёй трамвай быстрее проедет хотя бы потому, что у него там остановки реже.

Цитата (Сергей_Н, 29.06.2009):
> набИжали птмз-хомячки

А вот и главный татрохомяк появился...


Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Скорее всего руки не оттуда растут у того кто строил (с)"собирая на земляном полу" это "чудо" трамвай. Что вот на Татры у нас оттуда, а на ЛВСы прям не оттуда...

Увы для вас, успешная эксплуатация вагонов данного семейства в других городах указывает именно на ваши недостатки.

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Это вы явно о себе и своем любимом "чудо" заводе, не видите очевидного.

Я ещё раз повторяю, что мои любимые трамваи - это Дюваг.

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> А вы догадайтесь! Уж явно не от Татры

Я догадывался, конечно =) Но всё же можно конкретней?

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Слабо вериться... Не при 8-ли метрах всё-таки...

Да, Вы правы рассчёт берётся именно 8 чел/м2.

AmpuTaToR, скрип был, что-то там с первой тележкой было не так. Теперь его нет.

ЗЫ. Кто-нибудь может оперативно призвать сюда модератора с банхаммером, а лучше двух? А то обидно как-то за уютненький сттс, что ни лвс\варио, то срач.

Цитата (Чока, 29.06.2009):
> Да, это мнение субъективное, но уж извините, в ЛВС 2005 ехать приятнее, чем даже в хорошо ухоженной Татре
За Вас глаголит Ваш собственный мазохизм. Тут ничего не попишешь.

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Увы для вас, успешная эксплуатация вагонов данного семейства в других городах указывает именно на ваши недостатки.
Ага, один ЛМ-2008 в Туле это "успешная эксплуатация"

Цитата (metroved, 29.06.2009):
> Да, Вы правы рассчёт берётся именно 8 чел/м2.

Нет именно при 5 чел/м2. Сам только-что проверил.

Цитата (metroved, 29.06.2009):
> Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> > Слабо вериться... Не при 8-ли метрах всё-таки...
>
> Да, Вы правы рассчёт берётся именно 8 чел/м2.

Именно при 5. Вот страница с характеристиками, а книгу полностью можно скачать на сайте "Трамвайнные вагоны"
http://s56.radikal.ru/i152/0906/3b/8d413597887a.jpg

Да если просто логически подумать - СМЕ из двух четырехосников имеет длину около 30м как и ЛВС-2009 а значит их вместимость будет примерно одинаковой.

Цитата (Dvizzzok, 29.06.2009):
> За Вас глаголит Ваш собственный мазохизм. Тут ничего не попишешь.

Ну вот я вам отвечу точно также))) Я же наоборот люблю всё удобное и красивое. Кстати, шумоизоляцию в ОТ ценю чуть ли не выше всего, но назвать Татру Т3 тихой никак не могу, ЛВС 2005 тише. Вот Т6 хороша, равно как и УТМ 72-405.

Цитата (Чока, 29.06.2009):
> но назвать Татру Т3 тихой никак не могу, ЛВС 2005 тише

У нас где-то ЛВС-2005 и Т3 ходят по одним и тем же путям?

Не понимаю как некоторые личости сравнивали салон ЛВС-2009 с татрой в пользу последней. Не вооружённым глазом видно какой у татры салон - плоские панели отделки, бликующие материалы, маленькие не вклееные окна. В ЛВС-2009 хорошая выпуклая пластиковая отделка, большие окна, низкий пол.
У меня единственное мнение насчёт татры, какой бы она не была долговечной в эксплуатации, дешёвой и надёжной, для пассажиров её век прошёл и надо как можно скорее избавляться от такого транспорта, если не позволяет ремонтная база, то надо переучивать персонал, покупать оборудование, а не отказываться от новых вагонов, да, вначале будет немного сложно и дорого, но продолжать заставлять пассажиров ездить на таком доисторическом транспроте десятками лет - не правильно! Надо ужесточять требования к производителям, создавать конкуренцию, но ни как не отмахиваться от новья в пользу дешёвого хлама.

Цитата (metroved, 29.06.2009):
> Цитата (Димарёк, 29.06.2009):
> > Вы, наверное, посмеяться тоже решили??? Откуда и за что эти пятёрки абсолюно выстаревшейся модели, поставки которой начались в СССР в 1963 году, почти 50(!) лет назад.
> http://stts.mosfont.ru/vehicle/35735/
> Димарёк, Вы на ней ездили? Только за ход.св. немного натянул, а в остальном, считаю всё справедливо. Думаю, волгоградцы меня поддержат.

Я просто умею читать:

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Мое мнение:
> | Вагон_____ ||Tatra T3|
> Дизайн:
> | Внешний___ |_|___4____|
> | Внутренний ||___5____|
> Комфорт:
> | Салон ____ ||___5____|
> | Климат ___ ||___4____|
> | Ход ______ ||___5____|
> |Вместимость ||___5____|
> ============================================================
> |Средний балл||__4,6___|

Что тут скажешь...

Цитата (Dvizzzok, 29.06.2009):
> Цитата (Siachoquero, 29.06.2009):
> > Боже эти татрофаны хахахаха задолбали свойм пазикоподобним коротким вагоном уже.
> Это угол обзора у Вас «короткий». Габариты трамвая есть в Инете.

Превосходно знаю все габарити я по дизайну с пазиком сравнил так как для меня с Пазиком асоцируется это малютка и все.

Развели флудосрач на тему "Татра vs ЛВС" на 137 комментариев... ОМГ...

Цитата (Александр Конов, 29.06.2009):
> У нас где-то ЛВС-2005 и Т3 ходят по одним и тем же путям?

Нет, конечно, но пути СТ в Волгограде считаются образцовыми, то есть на Татре я ездил и по очень хорошим, и по не очень хорошим путям (хотя бы и в Москве). А у ЛВС 2005 на одном своём 25-ом маршруте есть и отличные пути и средней паршивости, так что сравнить в принципе можно. Я даже скажу, что в Туле из трамваев только на ЛМ 2008 ездил, как ведёт себя Татра конкретно в Туле не знаю, но на Татрах я вообще с детства езжу...

Я вот не верю, что пути 25-го маршрута в Питере могут быть лучше, чем у СТ в Волгограде, чтобы рельсы подыгрывали ЛВСу.

Товарищи, смиритесь! Смиритесь с тем, что продукция ПТМЗ никогда не сможет стать лучше продукции ЧКД. Потому что вы сравниваете конструкцию вагона которой 50 лет, и конструкцию вагона, который только что вышел с завода. Из этого всего уже следует, что ПТМЗ - дерьмо. Этот металлолом был качечства ниже плинтуса, и будет такого же, пока это собирают у нас в стране.
ПТМЗофаны, хватит валять дурака, пытаясь доказать всем, что Татры отстой. Сколько вы бы здесь не распинались - ничего никому не докажите.
Мне тоже нравятся ЗИУ, но при этом я согласен, что по сравнению со Шкодой - это полный отстой.

Цитата (Матяс Владимир, 29.06.2009):
> Смиритесь с тем, что продукция ПТМЗ никогда не сможет стать лучше продукции ЧКД.

Уже становится. Вот подтянут скоро ходовую и трындец татрам. По салону и внешности уже лучше, а ходовая это дело времени: ещё раз повторюсь, что первые Татры также не избежали отрицательных отзывов...

Цитата (Матяс Владимир, 29.06.2009):
> Потому что вы сравниваете конструкцию вагона которой 50 лет, и конструкцию вагона, который только что вышел с завода.

Сравниваем потому что вы нас заставляете: лично нам никаких сравнений не нужно, чтобы понять, что время татр прошло и их давно пора менять.


Цитата (Матяс Владимир, 29.06.2009):
> Из этого всего уже следует, что ПТМЗ - дерьмо.

Из этого и много другого следует, что Харьковчане весьма невоспитанные люди, у которых нет аргументов и они поливают грязью фотографии других людей, а в нашем случае вагоны, которые им не нравятся по субъективным, а не объективным причинам.

Цитата (Матяс Владимир, 29.06.2009):
> ПТМЗофаны, хватит валять дурака, пытаясь доказать всем, что Татры отстой.

Почему хватит? С каждым разом число сторонников ПТМЗ увеличивается.

Цитата (IKS, 29.06.2009):
> Уже всем давно понятно, что стороны останутся при своих позициях.

Самое интересное, что такие споры вообще не имеют смысла. Что, руководство городов прочитав здесь о преимуществах и недостатках различных вагонов, бросится покупать одни и продавать другие??? Я вот имею свое мнение, но высказывать не считаю нужным, чтобы не провоцировать еще 40 постов срача... А в плане того, что будет покупать мой город оно ничего не изменит
А если хотите реально что-то поменять, становитесь генеральным спонсором, мэром города или начальником ГЭТ. Тогда вам и карты в руки: купите еще 16 ЛВС или продадите(порежете)два ЛВСа и так далее...

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Вот подтянут скоро ходовую и трындец татрам. По салону и внешности уже лучше, а ходовая это дело времени: ещё раз повторюсь, что первые Татры также не избежали отрицательных отзывов...
Там не только ходовая...
Когда будете строить трамваи, а не то что строите сейчас, тогда и претензий к вам не будет. А если построите хорошие трамваи, даже спасибо вам скажем
Просто продукция ЧКД это очень хорошие трамваи, сделаете вагон им в ровень, вот тогда и поговорим, а пока извините

хватит... скоро у всех будет возможность всё сравнить... в Москву строится 2008, в Киев односторонний 2009. вот придут и разбирайтесь!

Москва, Киев готовьтесь! Приятно только одно, друзей по несчастью становиться больше

Можно было бы конечно особо ръяных Татра и ПТМЗ (как в там их называете? Хомячки?) фанатов на месяц в премодерацию, но горбатого только могила исправит.

Цитата (IKS, 29.06.2009):
> на месяц в премодерацию

для начала и этого будет достаточно. Ведь целый месяц такая тишина будет...!

Цитата (саша птмз, 29.06.2009):
> в Москву строится 2008

Кошмар, только его нам и не хватало. Одна надежда на то, что его быстро разобьют и разрежут, как 3046.

Цитата (MakcM, 29.06.2009):
> Москва, Киев готовьтесь! Приятно только одно, друзей по несчастью становиться больше

А жаль, что по несчастью! Просто над этим вагоном (ЛВС-2009) надо очень хорошо поработать:
1) Дать пинка под зад дизайнеру завода и полностью модернизировать внешний вид;
2) Внутри - тоже самое;
3) Поставить нормальный движок, который бы не выл волком от 40 км/ч и выше;
4) Покрасить трамвай в жизнерадостные стильные цвета;
5) Сделать нормальную вентиляцию в салоне.
Все, больше ничего туда не надо. У вас будет хороший комфортабельный трамвай.

volgabus, пропустил еще один один пункт
6) Сменить завод изготовитель

Цитата (volgabus, 29.06.2009):
> Все, больше ничего туда не надо. У вас будет хороший комфортабельный трамвай.

И мы даже знаем этот трамвай - VarioLF3/2 )))

И самое обидное - ведь могут же у нас хорошее делать! Да только "денег нет", "комплектующих нет", "плохая рембаза"... Но так как всё это есть, то здесь уместно только одно слово - ЛЕНЬ! :(((((

Цитата (саша птмз, 29.06.2009):
> хватит... скоро у всех будет возможность всё сравнить... в Москву строится 2008, в Киев односторонний 2009. вот придут и разбирайтесь!

Какой неожиданный поворот событий :)))

Класс!

Цитата (Александр Конов, 29.06.2009):
> Цитата (саша птмз, 29.06.2009):
> > в Москву строится 2008
>
> Кошмар, только его нам и не хватало. Одна надежда на то, что его быстро разобьют и разрежут, как 3046.

((((-:

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Почему хватит? С каждым разом число сторонников ПТМЗ увеличивается.

(((((((((((-:

Цитата (Александр Конов, 29.06.2009):
> Кошмар, только его нам и не хватало. Одна надежда на то, что его быстро разобьют и разрежут, как 3046.

Ничего вражеского нам не нужно.

Какого вражеского?

Tram Wars

В Одной далекой - далёкой галактике, над татровскими повстанцами нависла новая угроза. Могущественный источник зла грозит всему свободному татровскому сообществу. ПТМЗ готовит свои вагоны для вторжения в Киев и Москву. Доблестные татроповстанцы и татроджедаи пытаются сдержать передовые отряды войска тьмы на СТТС... Грядёт битва, где решится всё.


Кстати, странно, что в Киев решили закупать российские трамваи, политика и все дела.

Аааа)))) Я такого эпічного срача в жизни своей не виделъ.

Цитата (Артем, 29.06.2009):
> В Одной далекой - далёкой галактике, над татровскими повстанцами нависла новая угроза. Могущественный источник зла грозит всему свободному татровскому сообществу. ПТМЗ готовит свои вагоны для вторжения в Киев и Москву. Доблестные татроповстанцы и татроджедаи пытаются сдержать передовые отряды войска тьмы на СТТС... Грядёт битва, где решится всё.

С нетерпеньем ожидаем релиза! О_о

Цитата (Денис(3d), 29.06.2009):
> Аааа)))) Я такого эпічного срача в жизни своей не виделъ.

Раньше бывало и хуже.

Цитата (Денис(3d), 29.06.2009):
> Аааа)))) Я такого эпічного срача в жизни своей не виделъ.

Этот срач вообще образцово - эталонный ) После прочтения настроение улучшается )

Проблема в том, что татрофаны в Питер Татры не "пропихивают". В отличе от них ПТМЗ-фаны хотят всех своими вагонами осчастливить. А насильно, как известно, мил не будешь.

Как это ПТМЗ-фаны могут пропихнуть,в какой либо город трамвай?Это завод пропихивает.Просто противно когда нормальный трамвай поливают грязью.

Я был бы очень рад, что бы завод с полной нагрузкой трудился на Питер, но у Питера на вагончики денег нет а акционерам нужны дивиденды

Цитата (Александр Конов, 29.06.2009):
> Проблема в том, что татрофаны в Питер Татры не "пропихивают".
Ну так правильно. Кто будет "пропихивать" продукцию завода, которого уже давно нет :)

Цитата (enke, 29.06.2009):
> Как это ПТМЗ-фаны могут пропихнуть,в какой либо город трамвай?

Поэтому слово и взято в кавычки :)

Цитата (Сергей Сергеев, 29.06.2009):
> Ну так правильно. Кто будет "пропихивать" продукцию завода, которого уже давно нет :)

Ну те же Варио приобрести при желании вполне реально.

Александр, мы ж всё-таки вторая столица. У наших даже если возникнет желание приобрести что-нибудь "забугорное" (что очень и очень сомнительно), то этим чем-нибудь явно не будет продукция Прагоимекса и иже с ним. При наших амбициях рассматриваемыми вариантами могут быть только вагоны Бомбардье, Сименса или Альстома ;)

Цитата (Сергей Сергеев, 29.06.2009):
> При наших амбициях рассматриваемыми вариантами могут быть только вагоны Бомбардье, Сименса или Альстома ;)

Есть такая фигня в общем то

Цитата (Сергей Сергеев, 29.06.2009):
> Цитата (Александр Конов, 29.06.2009):
> > Проблема в том, что татрофаны в Питер Татры не "пропихивают".
> Ну так правильно. Кто будет "пропихивать" продукцию завода, которого уже давно нет :)

Но Татра-ЮГ еще жива! И даже рисует всякие 5секционные низкопоклонники. Да здравствует Татризм-Джедаизм! :-)

Цитата (Александр Конов, 29.06.2009):
> Цитата (саша птмз, 29.06.2009):
> > в Москву строится 2008
> Кошмар, только его нам и не хватало. Одна надежда на то, что его быстро разобьют и разрежут, как 3046.
Так зато сколько же ПТМЗ-фанов специально придёт кататься на ЛМ-2008! Мосгортранс разбогатеет!

ЫЫЫЫЫ я осилил все 172 комента,поздравьте меня кто-нибудь!
Это эпично-былинный образцово-показательный канонiчный срач.Ни в коем случае ничего не тереть,хранить вечно

Насчет ЛВСа в Киев - это фантазии. У Киева денег нет, совсем нет, вообще нет))) ЛМ в Москву более реально, и мы можем москвичам только посочувствовать)))

Цитата (Сергей Сергеев, 29.06.2009):
> При наших амбициях рассматриваемыми вариантами могут быть только вагоны Бомбардье, Сименса или Альстома ;)

Кстати, где же все эти кошерные Бомбардье, Сименсы и Альстомы?))))

Цитата (Mr.Den, 30.06.2009):
> ЫЫЫЫЫ я осилил все 172 комента,поздравьте меня кто-нибудь!

Поздравляю!)

> Это эпично-былинный образцово-показательный канонiчный срач.Ни в коем случае ничего не тереть,хранить вечно

ДА. И ссылку на него отдельную сделать)))

Цитата (Сергей_Н, 30.06.2009):
> Кстати, где же все эти кошерные Бомбардье, Сименсы и Альстомы?))))
В проекте НадЭкса ;) Это такая линия СТ, планируемая в Питере (если кто не в курсе). Но это оооочень далёкая перспектива...

А где этот СТ будет проводиться? И зачем?

Цитата (volgabus, 30.06.2009):
> А где этот СТ будет проводиться?

Схема: http://s47.radikal.ru/i115/0906/18/686333435826.jpg

За точную достоверность трассы не ручаюсь, может что-нибудь уже и поменялось.

Други ЛВСов ВСЕГО 2 ДВЕ штуки, а ТАТР выпущено много тысяч штук, думаю всётаки с приходом ЛВС-3 и далее, замечания летнего периода эксплуатации поступят в Питер и будут учтены. Давайте подождём хотябы 3 ЛВСА. Пока ЛВС2009 это СЫРАЯ и НЕДОРАБОТАННАЯ машина.

Ждем, ждем :)

Пока ничего ничего нестоит ждать))) Конкурса на покупку вагонов небыло, и что-то непланируется...

Всё! кажись, закончили... ))))))))

Вроде да :)

Пусть татры Т3 и хорошие, но они надоели. Я родился, можно сказать, у трамвайной линии, с тех далёких пор вижу сплошные Т3. Конечно, был праздник, когда на линию выходили ЛВС-93 и КТ8Д5, и я срочно бежал на них кататься :) Я, конечно, был маленький и думал, что всякие вибрации, гулы, плавности и неплавности хода - это одна неделимая вещь, которая есть у всех вагонов в одинаковом количестве. Обычный среднестатистический пассажир тоже не будет вдаваться в такие дебри. Он встретит трамвай по одёжке.
Моё мнение: разнообразие превыше всего. Как и прогресс. Если в городе ещё 10 лет будут ездить одни и те же Т3 - будет очень грустно.

Цитата (Артем, 29.06.2009):
> Доблестные татроповстанцы и татроджедаи пытаются сдержать передовые отряды войска тьмы

А их база носит кодовое название ТП-1 или Конюшня. А фигли - одним махом 25 ЛВС-2005 убивахом...

Цитата (Александр Конов, 29.06.2009):
> Цитата (саша птмз, 29.06.2009):
> > в Москву строится 2008
> Кошмар, только его нам и не хватало. Одна надежда на то, что его быстро разобьют и разрежут, как 3046.

меня огорчает А.Конов, вместо того,чтобы как-то чистить сайт от флуда, он ещё и провоцирует его.Я знал,что А.Светлову нравилось подливать масла в огонь, а потом он над этим угарал, а теперь туда же и А.Конов. Уж не дети же малые мы здесь, чтоб заниматься трёпом и провокаторством, постыдились бы!
Уж если вы так не любите продукцию ПТМЗ, так зачем приехжаете в Питер постоянно, в.т.ч. и посмотреть на новые вагоны...

Цитата (Сергей_Н, 30.06.2009):
> Насчет ЛВСа в Киев - это фантазии. У Киева денег нет, совсем нет, вообще нет))) ЛМ в Москву более реально, и мы можем москвичам только посочувствовать)))

О да, у нас настолько нет денег, что мы за последние полгода заново построили половину СТ и сейчас строим вторую (от старого там остались только трассировка да землеотвод), доделываем 6 и 7ую кобры?

Цитата (саша птмз, 29.06.2009):
> хватит... скоро у всех будет возможность всё сравнить... в Москву строится 2008, в Киев односторонний 2009. вот придут и разбирайтесь!

Уже договорились? О_0 Есть какие-то подробности?

Цитата (Орлов Виктор, 30.06.2009):
> меня огорчает А.Конов, вместо того,чтобы как-то чистить сайт от флуда, он ещё и провоцирует его.Я знал,что А.Светлову нравилось подливать масла в огонь, а потом он над этим угарал, а теперь туда же и А.Конов. Уж не дети же малые мы здесь, чтоб заниматься трёпом и провокаторством, постыдились бы!
Какой нафиг флуд? Вы знаете, что покупатель всегда прав? Я как честный налогоплательщик, а стало быть и покупатель в некотором роде, и другие постояльцы СТТС из Волгограда хотим знать, на что потрачены 150 млн.руб. средств из местного бюджета. Только и всего!

Давайте, сравним с областью авиации. 1966г - Ту-134: повышенный шум, недостаточный по современным меркам комфорт. 2000е годы – Ту-204: уровень шума соответствует мировым стандартам, уровень комфорта так же на мировом уровне.
Так почему же данная «прогрессирующая» схема не работает на трамвае? На российском трамвае???

Цитата (Орлов Виктор, 30.06.2009):
> Уж если вы так не любите продукцию ПТМЗ, так зачем приехжаете в Питер постоянно, в.т.ч. и посмотреть на новые вагоны...

Питер не состоит только из трамвайных вагонов. Помимо них, в городе ещё много интересного ;)

Одно дело — посмотреть, прокатиться пару раз, а другое — ездить на этом каждый день.

Цитата (саша птмз, 29.06.2009):
> хватит... скоро у всех будет возможность всё сравнить... в Москву строится 2008, в Киев односторонний 2009. вот придут и разбирайтесь!

Я думаю это многие пропустили.

Вот вы даете, Александр, всегда было столько информации от вас с ПТМЗ, теперь вам не до распространения с новой строгостью, а тут - РАЗ! - и как гром среди ясного неба.

В МОСКВУ ЛМ-2008?
Значит все-таки в выставке был толк, как я чувствовал.

Цитата (Александр Конов, 30.06.2009):
> Питер не состоит только из трамвайных вагонов. Помимо них, в городе ещё много интересного ;
К сожалению, в любимом мной Питере, впечатление о городском транспорте портит именно трамвай. Понимаете? Контраст: великолепная архитектура и гадкий утенок - трамвай. А парни с берегов Невы, принимают критику на свой счет, злятся и обижаются. Прям ясли какие то!

Цитата (Dvizzzok, 30.06.2009):
> Давайте, сравним с областью авиации. 1966г - Ту-134: повышенный шум, недостаточный по современным меркам комфорт. 2000е годы – Ту-204: уровень шума соответствует мировым стандартам, уровень комфорта так же на мировом уровне.

1966г - ЛВС-66: повышенный шум, недостаточный по современным меркам комфорт, слабый кузов. 2000е годы – ЛВС-2005: уровень шума соответствует "мировым стандартам", уровень комфорта так же на "мировом уровне", прочность кузова тоже на "мировой высоте"... Правда, что означает величина "МИРОВОЙ УРОВЕНЬ" (особенно в понятии дизайна и комфорта), никто толком не знает! Это что-то сопоставимое с раем земным - он где-то вокруг есть, а у нас его НЕТ!

Цитата (Александр Конов, 30.06.2009):
> Одно дело — посмотреть, прокатиться пару раз, а другое — ездить на этом каждый день.

Многоуважаемые поклонники трамвайных Татр. Один вопрос - а что вы будете делать, когда все татры, пусть хоть они супер-пупер-мега-сверх трамваи, время безжалостно приведёт к уходу с линий... как вы жить-то дальше будете?
Мы хоть и ездим на зачумазой прогнившей и отсталой примитивнейшей продукции российских трамвайных заводов, но эта продукция растёт, крепнет, размножается и разростается, обзаводиться новыми семействами - она производиться и выпускается... Пусть с брачком, с хрустом, со свистом, но она шире, просторнее, светлее и современнее - мы и завтра будем ездить на ней и послезавтра. А на чём ездить станете вы?

Цитата (Dvizzzok, 30.06.2009):
> К сожалению, в любимом мной Питере, впечатление о городском транспорте портит именно трамвай.

Вы видимо наших маршруток не видели. А даже ЛВС-86 вполне удачно вписывается в архитектуру города, примеров в фотобазе полно...

Цитата (Александр Конов, 30.06.2009):
> Одно дело — посмотреть, прокатиться пару раз, а другое — ездить на этом каждый день.

Так ездим без проблем. Фишка в том, что квадратный и пещерный ЛВС-86 очень удобен для перевозки пассажиров. Если надо, то могу расписать.
А ЛВС-2005 и подавно.

Цитата (cyclofillydea, 30.06.2009):
> 2000е годы – ЛВС-2005: уровень шума соответствует "мировым стандартам", уровень комфорта так же на "мировом уровне", прочность кузова тоже на "мировой высоте"...

Уровень шума — согласен, тележки не издают звона бутылок, как раньше. Однако у вагонов того же УКВЗ его и не было. Поэтому это прогресс только для ПТМЗ, но никак не для всего российского трамвая.

А вот как вы можете судить о прочности кузова, если самый старый ЛВС-2005 проездил всего два года? Это слишком маленький срок, чтобы делать какие-то далеко идущие выводы.

> Правда, что означает величина "МИРОВОЙ УРОВЕНЬ" (особенно в понятии дизайна и комфорта), никто толком не знает! Это что-то сопоставимое с раем земным - он где-то вокруг есть, а у нас его НЕТ!

Зачем нужен этот "мировой уровень"? Главное, чтобы простому человеку, пассажиру, было удобно. И чтобы место в салоне было распределено эффективно, а не с таким расстоянием между сиденьями и их высотой, что в ногах сидящего, у которого коленки будут на уровне ушей, поместится ещё и стоящий. Ну и о водителе забывать не следует.

Существует не "мировой уровень", а мировой опыт, и именно этот опыт надо изучать и брать из него лучшее. Надо начинать уже учиться на чужих ошибках, а не на своих.

Лично я не поклонник Татр, я поклонник трамваев которые лучше!
Если мне понравится Альстом, то буду Альстоманом, будет Шкода, буду Шкодоманом, на данный момент в Волгограде самый лучши трам это модернизированная Татра T3R.pv, пусть он тесный, пусть высокий пол, но собран лучше и материалы отделки там качественнее чем в ЛВС, а главное в нем намного тише, а по плавности хода такой же, а главное в нем есть ощущение качества, как в иномарке,там выскоий юзабилити. А главное спустя два года, он выглядит как новый, ни грама краски не облезло, даже с поручней.

cyclofillydea, вам миллион раз писали, или вы не запоминаете? Тема подымалась миллион раз, поклонники татр, хотят ездить в Vario, из города Острава.

Цитата (Александр Конов, 30.06.2009):
> Лучше учиться на чужих ошибках, а не на своих.

На чужих ошибках учаться в теории, а на практике своих не избежать...
А по поводу салона - нет у нас опыта создания как-бы удобного низкопольного интерьера - НЕТ этого ОПЫТА! А тем более интерьера тяни-толкая. Не делали в нашей стране подобной продукции. А с первого раза даже муха на говно не сядет! Да и западные образцы тоже не блещут удобством планировки, но об этом помалкивают многие в тряпочку.... Если есть критика - критикуйте, но не поносите с пеной у рта! Со слов татрофанов - всё, что рядом с иконоподобной Татрой - говно, отстой, гнильё, металоллом!!! Жуйте пожованную жвачку хоть вечно - может она и вкуснее, но я лучше новое буду искать!!!

Цитата (cyclofillydea, 30.06.2009):
> А по поводу салона - нет у нас опыта создания как-бы удобного низкопольного интерьера - НЕТ этого ОПЫТА!

Я боюсь, что тут не отсутствие опыта, а нежелание видеть элементарные вещи и пофигизм конструкторов, которым лишь бы сдать работу. А каково тем, кто будет этим пользоваться — об этом никто не заботится (это обобщение, а конкретно тот же ЛВС-2005 в данном случае вовсе не самый худший образец).

> Да и западные образцы тоже не блещут удобством планировки

Вполне это допускаю, но вот качество изготовления и сборки у них на голову выше. И именно этому следует поучиться в первую очередь. А насчёт остального — надо своей головой больше думать, а не тупо что-то копировать.

Цитата (cyclofillydea, 30.06.2009):
> А по поводу салона - нет у нас опыта создания как-бы удобного низкопольного интерьера - НЕТ этого ОПЫТА

Знаете, тут дело не в опыте, а в мозгах. Посмотреть на то, как в таких случаях делают на Западе - не проблема. Но мы же, блин, гордые, мы свой виласепет изобретём, пусть кривой весь, зато свой!11

Цитата (Сергей Мурашов, 30.06.2009):
> А их база носит кодовое название ТП-1 или Конюшня. А фигли - одним махом 25 ЛВС-2005 убивахом...

Нет. ПТМЗ - вот основная цель)))

Цитата (XAN, 30.06.2009):
> О да, у нас настолько нет денег, что мы за последние полгода заново построили половину СТ и сейчас строим вторую (от старого там остались только трассировка да землеотвод), доделываем 6 и 7ую кобры?

Реконструкция вашего СТ идет уже 2 года, хотя работы там на 5 месяцев максимум))) Быстро да? А как там у нас с метро на Теремки? А на Троещину? А легендарный "мост Кирпы"? А мост под троещинскую линию метро? Чето как-то никак, да. Нет ну может один ЛВС и купят для показухи, но я сомневаюсь. Впрочем от космонавта и его команды можно ожидать самых разных неожиданностей)))

Цитата (cyclofillydea, 30.06.2009):
> Многоуважаемые поклонники трамвайных Татр.

Мы не поклонники трамвайных Татр. Нам нравятся нормальные вагоны, и в т. ч. Татры. Продукция ПТМЗ к нормальным качественным трамваям никакого отношения не имеет, это объективная реальность.

>Один вопрос - а что вы будете делать, когда все татры, пусть хоть они супер-пупер-мега-сверх трамваи, время безжалостно приведёт к уходу с линий... как вы жить-то дальше будете?

Купим Шкоды, Варио [подставить нужное] или другие нормальные вагоны.

Ребят подскажите СКОЛЬКО раз на линию выезжал 5835 ???
Если честно, то Локально-Выездная Система 2009, НОРМАЛЬНЫЙ "Русский" трамвай, Я ПОДЧЁРКИВАЮ РУССКИЙ, в нашей стране хорошо делают военные самолёты, танки, боНбы- но в деле строительства "Мирных" видов транспорта мы ОТСТАЁМ т.е. в нашей стране из нормального производят то , что может убивать :(:(:(.
Если доработают тележки и интерьер салона, добавят функцию НОРМАЛЬНОЙ вентиляции, ТО БУДЕТ НОРМАЛЬНЫЙ трамвай.
Хотелосьбы в нашем городе видеть продукцыю из Минска для сравнения, ну а в ИДИАЛЕ Городу-Герою трамвай из города побратима Остравы ВАРИО ЛФ\3.

Есть еще недостаток. Высокая цена вагона, не соответствующая качеству. Сомневаюсь, чтобы у этого вагона было будущее. Малое колличество заказов, а то и вовсе отсутствие сделают свое дело.

К сожалению, многие российские производители делают «кризисную» корректировку технологии производства ряда товаров. Покупатели все меньше узнают вкус старых – добрых ГОСТовских сортов мороженого, колбас, выпечки. Маркировка и иная документация при этом противозаконно остается прежней. Я далек от мысли, что ЛВС-2009 от третьего экземпляра и дальше станут тише, удобнее, надежнее. Порядочного отношения к заказчику можно ждать разве что от менталитета европейского производителя. Он не позволяет жить одним днем, даже не смотря на кризис, репутация ему гораздо важнее. А теперь сопоставьте сказанное выше с нашими ментальными чертами в виде транснациональной лени и пофигизма, и умножьте на дыры в законодательстве, позволяющие заводам не нести за качество должной ответственности.
Веселенькая картинка?

Цитата (ED9M, 30.06.2009):
> Ребят подскажите СКОЛЬКО раз на линию выезжал 5835 ???
ЛВС-93 выезжал на линию крайне редко, но мне посчастливилось разок на нем проехать. Кроме малого количества сидений, обратила на себя шумная работа редукторов и серьезная вибрация на высокой скорости. Кстати,«фамильная черта» в виде идущей вразнос ходовой присутствует и у скандального ЛВС-2009. Напомню, что вибрация – злейший враг любого механизма на пассажирском транспорте!

Цитата (Dvizzzok, 30.06.2009):
> Я как честный налогоплательщик, а стало быть и покупатель в некотором роде, и другие постояльцы СТТС из Волгограда хотим знать, на что потрачены 150 млн.руб. средств из местного бюджета.

Часть этих 150 млн.руб потрачена на два вагона 71-154 на снимке. На что потрачена оставшаяся часть денег и каково процентное соотношение этих двух частей - волгоградцы молчат, как партизаны. Возможно, оплата разработки восьмиосника по волгоградским требованиям. Возможно, откаты. Возможно, упоминаемая сумма вообще неверна. Про цену несостоявшейся серии почему-то тоже никто не говорит. Трамвай докризисный, и он не может столько стоить на момент заключения сделки.

Цитата (Dvizzzok, 30.06.2009):
> Давайте, сравним с областью авиации. 1966г - Ту-134: повышенный шум, недостаточный по современным меркам комфорт. 2000е годы – Ту-204: уровень шума соответствует мировым стандартам, уровень комфорта так же на мировом уровне.

Ту-134 - это Ту-124Б, т.е. Ту-124, у которого двигатели (очень, кстати, прогрессивные на тот момент двухконтурные) были перенесены из корня крыла в хвост на манер французской Каравеллы. Хрущёв, пролетев однажды на Каравелле, не понял, где рёв моторов, и приказал сделать так же. Так что Ту-134 - это ПОНИЖЕННЫЙ шум в салоне. Шум снаружи не зависит от самолёта, а зависит только от мотора. С другими моторами Ту-134 вписался бы в любые нормы. Но Ту-134 давно уже ставят прогулы на самолётном кладбище, ведь даже его замена, Як-42, успел устареть, а Ту-334 не сумел родиться. Ту-204, почти неотличимый от устаревшего уже Боинга-757, должен был стать заменой Ту-154, а не Ту-134.

Смотрю на эту тему, и не знаю, плакать или смеяться... Под две сотни комментов, в которых успели и пересраться сто раз из-за Татр и ЛВС-ов, обсудить заборы, мировые уровни конструкции вагонов и отечественные самолеты... Ппц...

Цитата (Сергей Мурашов, 30.06.2009):
> Ту-134 - это Ту-124Б
Пример выбран по общему принципу «старый самолет – новый самолет» не имея ввиду конкретные метаморфозы «Ту-124 – Ту-134» и то, какой Туполев какого заменил. Акцентировалось внимание на допустимых уровнях шума по нормам главы 2 приложения 16 ИКАО, и технологии достижения комфорта во имя пассажира (удобство кресел, освещение, отделка салона, совершенство систем кондиционирования).

А ничего удивительного: на любом форуме нужна тема. где люди могут оторваться, чтобы это не перетекало на весь форум...

Цитата (Сергей Мурашов, 30.06.2009):
> Часть этих 150 млн.руб потрачена на два вагона 71-154 на снимке. На что потрачена оставшаяся часть денег и каково процентное соотношение этих двух частей - волгоградцы молчат, как партизаны.

Волгоградцы молчат? Контракт с ПТМЗ заключен на 150 млн. Чего питерцы молчат?

Цитата (Dvizzzok, 30.06.2009):
> уровень комфорта так же на мировом уровне.

> Так почему же данная «прогрессирующая» схема не работает на трамвае? На российском трамвае???

Почему же не работает? Работает: ЛВС-2009 это еще не трамвай, но уже и не утюг. (с)

"комфортный" ТУ-204....летали - дерьмо-дерьмом, узкий неудобный допотопный самолётишка, материал салона как будто из совдепа прямиком. Нашли что в пример ставить.

Цитата (Александр Конов, 30.06.2009):
> Я боюсь, что тут не отсутствие опыта, а нежелание видеть элементарные вещи и пофигизм конструкторов, которым лишь бы сдать работу. А каково тем, кто будет этим пользоваться — об этом никто не заботится (это обобщение, а конкретно тот же ЛВС-2005 в данном случае вовсе не самый худший образец).

...и отсутствие опыта всё же. Но в целом Вы правы, над проектом Пчёлки и ЛВС-2005 трудилась насколько иная команда - плавно рассосавшаяся с завода к выходу моделей 2008 и 2009. Да и ген-директор заменился на "того ещё перца".

Цитата (Dvizzzok, 30.06.2009):
> Пример выбран по общему принципу «старый самолет – новый самолет» не имея ввиду конкретные метаморфозы «Ту-124 – Ту-134»

А-а-а... Ну тогда на снимке два Цитадиса ленинградского производства, пришедшие в Царицыне на смену заслуженным чешским КТМчикам.

Цитата (Дядя_Федор, 01.07.2009):
> Цитата (Сергей Мурашов, 30.06.2009):
> > Часть этих 150 млн.руб потрачена на два вагона 71-154 на снимке. На что потрачена оставшаяся часть денег и каково процентное соотношение этих двух частей - волгоградцы молчат, как партизаны.
>
> Волгоградцы молчат? Контракт с ПТМЗ заключен на 150 млн. Чего питерцы молчат?

Вы же себя считаете пострадавшей стороной, вот и разбирайтесь, за что вы переплатили. А нам вроде-бы радоваться надо удачной сделке. Только вот после неё на заводе массовые увольнения начались, а при нынешнем курсе валют 150 млн за 2 ЛВС-2009 еле-еле покроют затраты на импортные комплектующие.

Цитата (Dvizzzok, 30.06.2009):
> К сожалению, в любимом мной Питере, впечатление о городском транспорте портит именно трамвай. Понимаете? Контраст: великолепная архитектура и гадкий утенок - трамвай. А парни с берегов Невы, принимают критику на свой счет, злятся и обижаются. Прям ясли какие то!

Отстегните нашей губерматери деньжат с наказом тратить только на трамваи, будут вам новые.

А вообще хватит уже думать, что Москва и Петербург - это какие-то другие европейские города. Это такая же деревня Россия, только более наглая и напыщенная. У нас такие же проблемы. Хрен ли у вас тогда одни Т3 ходят? Это портит все впечатления от города, я-то надеялся увидеть Бомбардье!!!

А вообще в центре и Пчелы ходят, а сходите на Лигвоский - там полно ЛВС-2005. А если они неухоженные - вина парка с директором-дуралеем.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.07.2009):
> Вы же себя считаете пострадавшей стороной, вот и разбирайтесь, за что вы переплатили. А нам вроде-бы радоваться надо удачной сделке. Только вот после неё на заводе массовые увольнения начались, а при нынешнем курсе валют 150 млн за 2 ЛВС-2009 еле-еле покроют затраты на импортные комплектующие.
Дааа, связались, блин...

Цитата (BatonMedved, 01.07.2009):
> Хрен ли у вас тогда одни Т3 ходят? Это портит все впечатления от города, я-то надеялся увидеть Бомбардье!!!
Ну Вам, как коренному эфиопу, наверное виднее :))
Цитата (BatonMedved, 01.07.2009):
> А вообще хватит уже думать, что Москва и Петербург - это какие-то другие европейские города. Это такая же деревня Россия
Да неужели??? Москва, да и Питер, как 2 столицы централизованного государства распоряжаются финансами на приоритетной основе, а регионы финансируются по остаточному принципу. Это общеизвестный факт!

Цитата (Сергей_Н, 30.06.2009):
> Купим Шкоды, Варио [подставить нужное] или другие нормальные вагоны.

Вам так хочется или Вы лично купите?! А ежели власть не захочет иметь дело с иноземными поставщиками, а свяжет свои капиталовложения только с отечественными производителями (что произойдёт скорее всего), как же мечта Варио или Шкода в вашей деревушке появяться? Методом "Хаттабыч-борода-порвись волосок"?!

Питер хочет создавать и успешно продвигать свои сочлененные вагоны? Не вопрос! Для этого им нужен испытательный полигон. Мне видится единственный вариант развития ситуации – создание СП (МЭТ, Минтранс, ПТМЗ) с равными правами пользования на базе линии СТ в Волгограде.
Выиграют все! Волгоград получит 2-ю очередь с перспективами строительства других линий, Минтранс – лабораторию по исследованию возможности строительства подобных систем в других городах, особенно там, где остра проблема пробок, ПТМЗ получит скоростной полигон для создаваемого ПСа.

для полигона далековато от Питера, накладно возить туда-сюда

Цитата (bugoga, 01.07.2009):
> для полигона далековато от Питера, накладно возить туда-сюда
Полигон подразумевает наличие мастерских и персонала для решения возникающих вопросов. Вспомните великого инженера Ростислава Алексеева – конструктора СПК «Ракета», «Метеор» и других «летающих судов». Знаменитые экранопланы создавались в Нижнем, а испытывались они на Каспии!

Ага, и без его участия с запретом пребывания на территории полигона.

Цитата (cyclofillydea, 01.07.2009):
> А ежели власть не захочет иметь дело с иноземными поставщиками, а свяжет свои капиталовложения только с отечественными производителями (что произойдёт скорее всего)

Сколько раз уже было написано, что проблема не отечественности или неотечественности, а в качестве продукции.

Раз-уж тут успели обсудить авиастроение и ещё кой какие темы не имеющее прямого отношения к ЛВС-2009, то может ещё и извечный вопрос анимэшников обсудим? Как пропатчить KDE под FreeBSD? :))))))

Ну, шановні друзі, пропатчити можуть допомогти програмісти з секретаріату президента у разних ціх операційних системах, по-друге, я би просто радив користуватись новим програмним забезпеченням і не морочити собі голови.

Цитата (jura2102, 01.07.2009):
> Раз-уж тут успели обсудить авиастроение и ещё кой какие темы не имеющее прямого отношения к ЛВС-2009, то может ещё и извечный вопрос анимэшников обсудим? Как пропатчить KDE под FreeBSD? :))))))
Это не обсуждение самолетов и кораблей, успокойтесь. Это примеры из истории транспорта, в качестве разминки умов :))))))

Цитата (QR2100, 01.07.2009):
> ЛВС-2009 это еще не трамвай, но уже и не утюг. (с)

Скорее тот же утюг, только обшитый дополнительно пластиком.)))

Цитата (Сергей Мурашов, 01.07.2009):
> Вы же себя считаете пострадавшей стороной, вот и разбирайтесь, за что вы переплатили.

150 миллионов получил ПТМЗ, так что все претензии к нему.

>А нам вроде-бы радоваться надо удачной сделке. Только вот после неё на заводе массовые увольнения начались, а при нынешнем курсе валют 150 млн за 2 ЛВС-2009 еле-еле покроют затраты на импортные комплектующие.

Это боженька бракоделов наказал))) Что-то темните вы. Красная цена ЛВСа была 45 миллионов, я понимаю что курс скакнул, но скакнул он процентов на 20, а это в итоге 54 лимона. Ну добавим еще инфляцию в 20% - получим в итоге 65. Так что не надо прибедняться.

Цитата (cyclofillydea, 01.07.2009):
> А ежели власть не захочет иметь дело с иноземными поставщиками, а свяжет свои капиталовложения только с отечественными производителями (что произойдёт скорее всего), как же мечта Варио или Шкода в вашей деревушке появяться?

Ну вот когда все чиновники пересядут на машины "отечественного производителя", и не отверточные иномарки а реально отечественные машины вот тогда и поговорим про закупку отечественного, и то если еще качество будет.
Хотя какой смысл поддерживать производителя, принадлежащего непонятным людям, делающего один брак да и имеющего налоговую задолженность перед бюджетами разных уровней. Это как топить печку ассигнациями.

Цитата (Dvizzzok, 01.07.2009):
> Питер хочет создавать и успешно продвигать свои сочлененные вагоны? Не вопрос! Для этого им нужен испытательный полигон

Пускай "полигонят" у себя в Питере. Сделают нормальный вагон, вот тогда и поговорим.

Цитата (Стас Давыдов, 29.06.2009):
> Автомобилисты делятся на две части: те, кому надо ехать и те кому надо ехать с "комфортом", так первые поедут и на телеге, лишь бы ехать, а вторые и на татре не поедут.

Вторые и на Альстоме (Шкоде/Цитадисе/Варио: нужное подчеркнуть) не поедут. А таких в бСССР большинство. У многих в мозгах уже укоренилось - раз есть водительское удостоверение, то в ОТ не ногой :(

Цитата (jura2102, 01.07.2009):
> А таких в бСССР большинство. У многих в мозгах уже укоренилось - раз есть водительское удостоверение, то в ОТ не ногой :(

Вообще это неправда, очень многие люди, у которых есть водительские права и автомобиль всё равно регулярно пользуются ОТ, и в Москве не только метрополитеном, но и всеми прочими видами.

Цитата (Сергей_Н, 01.07.2009):
> 150 миллионов получил ПТМЗ, так что все претензии к нему.

ощущение таково: Сергей Н сидит под столом у Назарова! чем занимается неизвестно но знает всё! В одном прав-цена одного вагона не более 40-45 млн.Где остальное - это к Волгограду! Считайте сами: ЛМ 2008 13 млн.умножим на 2. +2 гармони Хюбнер( 4 млн ) + двустороннесть(ещё 2)!ВСЁ

Цитата (саша птмз, 01.07.2009):
> ощущение таково: Сергей Н сидит под столом у Назарова! чем занимается неизвестно но знает всё!

Мне Назаров докладывает лично)))))

> В одном прав-цена одного вагона не более 40-45 млн.Где остальное - это к Волгограду!

Это почему-же? Стоимость контракта согласно оф. сайту комитета по закупкам и ежеквартальному отчету ПТМЗ - 150 миллионов, следовательно все деньги ПТМЗ получил. Поэтому все вопросы к вам.

Цитата (саша птмз, 01.07.2009):
> Считайте сами: ЛМ 2008 13 млн.умножим на 2. +2 гармони Хюбнер( 4 млн ) + двустороннесть(ещё 2)!ВСЁ

Да проще всё))) Два ЛВС-2005 стоили как раз под 45 миллионов.

Цитата (Сергей_Н, 01.07.2009):
> Красная цена ЛВСа была 45 миллионов

Я не оспариваю тот факт, что один ЛВС-2009 стоит заметно меньше 75 млн.руб. Мой вопрос прост: в контракте написано "два 71-154 по 75 млн.руб каждый"? Тогда позвольте заподозрить откат. Или весь контракт на 150 млн.руб, а что входит в контракт, помимо двух трамваев, вам неизвестно? У меня есть очень серьёзные основания полагать, что вы оплатили и разработку этих трамваев в том числе. Тогда серийные должны были бы быть дешевле. Есть информация по планировавшемуся контракту на десяток с лишним ЛВСов?

Цитата (Сергей Мурашов, 01.07.2009):
> Есть информация по планировавшемуся контракту на десяток с лишним ЛВСов?

есть. в личку!

Цитата (Dvizzzok, 01.07.2009):
> Дааа, связались, блин

ВЫ лмчно? НЕ ровняйте себя с властьимущими!!!не вам решать- что, чего, где и за сколько... идите к мэру: докажите, что 2009- говно ,варио рулит, а мэр- урод... а на саитах и форумах ооочень много пустобрёхов! соберите подписи, напишите открытое письмо мэру,обратитесь в прокуратуру по поводу нецелевых использованний средств(если у вас есть факты).

Цитата (Сергей Мурашов, 01.07.2009):
> Я не оспариваю тот факт, что один ЛВС-2009 стоит заметно меньше 75 млн.руб. Мой вопрос прост: в контракте написано "два 71-154 по 75 млн.руб каждый"? Тогда позвольте заподозрить откат. Или весь контракт на 150 млн.руб, а что входит в контракт, помимо двух трамваев, вам неизвестно?

Контракт на поставку ДВУХ вагонов, именно на ПОСТАВКУ и именно ДВУХ.

> У меня есть очень серьёзные основания полагать, что вы оплатили и разработку этих трамваев в том числе. Тогда серийные должны были бы быть дешевле.

В контракте ни слова про разработку не было. Только ПОСТАВКА и только ДВУХ вагонов. Надеюсь я понятно изъясняюсь?

> Есть информация по планировавшемуся контракту на десяток с лишним ЛВСов?

Ну хочет Рома купить еще ЛВСов))) прямо из штанов выпрыгивает и кирпичами срет))) видимо кто-то очень сильно нажал (или зажал)ему на одно место))) только денег нет.

Цитата (саша птмз, 01.07.2009):
> а на саитах и форумах ооочень много пустобрёхов!
Про себя не забыли? И Вам тоже повторю, Волгоград не против ЛВСов, только я не верю, что если серия 2009х продолжится, будут учтены «косяки» предыдущих двух. Косяки фактические! И не надо брызгать пеной, и убеждать меня, и мне подобных в том, что духатень в салоне и идущая вразнос ходовая на высокой скорости – это благо, которое мы, аборигены провинциальные никак не просечем! Новый вагон должен быть совершеннее старых! Верно сказано? Предоставьте!!! Деньги проплачены!!! Нет более совершенного вагона – идите к черту со своими нравоучениями! Нам, пользователям и без микроскопа видны все «за» и «против»!

Цитата (Сергей Мурашов, 01.07.2009):
> Или весь контракт на 150 млн.руб, а что входит в контракт, помимо двух трамваев, вам неизвестно?

Типа, должен был состояться аукцион на понижение. Но, замечательным образом заявки всех поставщиков кроме ПТМЗ были забракованы, аукцион не состоялся, а ПТМЗ как единственный участник забрал всю сумму. Ы?

ЗЫЖ Тут новость прошла, что Лукойл в Питер перебирается. "Вертикаль власти" решила всю страну нагнуть, видимо.

Цитата (Дядя_Федор, 02.07.2009):
> Типа, должен был состояться аукцион на понижение. Но, замечательным образом заявки всех поставщиков кроме ПТМЗ были забракованы, аукцион не состоялся, а ПТМЗ как единственный участник забрал всю сумму. Ы?

То есть Волгоград хотел за 150 млн. купить два чешских вагона. Если бы чехов не отсекли, ПТМЗ всё равно бы выиграл, т.к. понижать было куда. Но кто-то наверху решил наказать вас за непатриотичность рублём и отдал все деньги отечественному заводу. Хюбнер, Леков и прочие финны тихо ржали в сторонке, глядя, как одни русские разводят других русских на деньги, которые всё равно уйдут им.

Цитата (Дядя_Федор, 02.07.2009):
> Тут новость прошла, что Лукойл в Питер перебирается.

Газпром, наверное. Лукойл Москву кормит, Газпром - Питер. Точнее, Лужкова и Матвиенко соответственно. Для простых горожан только жизнь дорожает от обилия клерков с толстыми кошельками.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.07.2009):
> Газпром, наверное

Нет. Именно Лукойл. http://fima-psuchopadt.livejournal.com/2819070.html Волгоград доит, а налоги будет платить в Ленинграде. Прекрасно.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.07.2009):
> как одни русские разводят других русских на деньги

Смешно? Ну-ну. Осень покажет, кому смешнее будет. Спесь-то со многих послетит.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.07.2009):
> Но кто-то наверху решил наказать вас за непатриотичность рублём и отдал все деньги отечественному заводу.

Кто-то наверху решил срубить бабла. Фигли себе "корыто" опустошать?
А про патриотизм - это к чиновникам, которые "патриотично" поддерживают Мерседес, БМВ, Ауди и пр.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.07.2009):
> То есть Волгоград хотел за 150 млн. купить два чешских вагона. Если бы чехов не отсекли, ПТМЗ всё равно бы выиграл, т.к. понижать было куда. Но кто-то наверху решил наказать вас за непатриотичность рублём и отдал все деньги отечественному заводу.

На самом деле всё довольно просто и прозаично. Чехов отсекли по их собственной вине. Они по ошибке предложили на аукцион вагон, не соответствовавший техническому заданию аукциона, тогда как ПТМЗ подготовил предложение в точности по техзаданию, фактически переписав его, слово в слово. А откаты..., они были и от тех, и от других...

Цитата (Сергей_Н, 01.07.2009):
> Контракт на поставку ДВУХ вагонов, именно на ПОСТАВКУ и именно ДВУХ.

Сколько с Вами не общаюсь, всегда интересно Вам лично по сто раз объяснять, что та информация, что вывешена на официальных сайтах о контрактах и прописанных суммах - это НЕ ПОЛНАЯ и ПОДРОБНАЯ информация. Никогда ВЫ не прочитаете полный попунктный контракт с прописанием каждого потраченного цента - это коммерческая тайна. Контракт может быть оговорён на поставку двух 2009 вагонов, но прилагаемый договор и коммерческое предложение иметь оговорку, что в поставку двух вагонов входит и разработка, и поиск комплектующих и закупка и испытательные затраты - заказчика\завода и т.д. и т.п. А распространеие этой информации на сторону - уголовно наказуемой дело. Поэтому Вы и читаете "...контракт на поставку ДВУХ вагонов, именно на ПОСТАВКУ и именно ДВУХ..." Но надо не только просто читать, но и понимать, из чего действительно складывается понятие "контракт", а не голословно по интернетной информации о цене говорить. Боюсь, Вы и по магазинным ценам на кефир не сльно представление имеете, из чего попунктно она складывается. ))))))

Цитата (Дядя_Федор, 02.07.2009):
> ЗЫЖ Тут новость прошла, что Лукойл в Питер перебирается. "Вертикаль власти" решила всю страну нагнуть, видимо.

При чём тут власть, когда Лукойл - это частная фирма? По всей видимости так хотят экономить на налогах, они уже не первые, кто хочет в Питер перебраться. А Волгограду по идее всё равно кто его доит: Москва или Петербург.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 02.07.2009):
> На самом деле всё довольно просто и прозаично. Чехов отсекли по их собственной вине. Они по ошибке предложили на аукцион вагон, не соответствовавший техническому заданию аукциона,

Собственно там вроде циферки в длине вагона не сошлись, или нет?

> тогда как ПТМЗ подготовил предложение в точности по техзаданию, фактически переписав его, слово в слово.

Что впрочем не помешало ему сделать вагон техзаданию не соответсвующий)))

> А откаты..., они были и от тех, и от других...

Судя по поведению нашего мэра, то откаты от ПТМЗ гораздо больше))

Цитата (cyclofillydea, 02.07.2009):
> Сколько с Вами не общаюсь, всегда интересно Вам лично по сто раз объяснять, что та информация, что вывешена на официальных сайтах о контрактах и прописанных суммах - это НЕ ПОЛНАЯ и ПОДРОБНАЯ информация.

Для тех кто в танке, это информация о контрактах между частными лавками может быть сколько угодно секретной, а вот контракты по закупкам за счет бюджета обязательно должны быть размещены на официальном сайте конкретного муниципального или федерального субъекта. (Если информация содержит гос.тайну то ее конечно же не размещают, но трамваи это вам не танки/самолеты и в список гостайн не входят).

> Никогда ВЫ не прочитаете полный попунктный контракт с прописанием каждого потраченного цента - это коммерческая тайна.

Проект договора прилагается в документации к аукциону и подписывается без изменений с участником выигравшим данный аукцион.
А прилагается он чтобы участники ознакомились с условиями, и если им не что-то нравится, то они могут не принимать участия в аукционе.

> Контракт может быть оговорён на поставку двух 2009 вагонов, но прилагаемый договор и коммерческое предложение иметь оговорку, что в поставку двух вагонов входит и разработка, и поиск комплектующих и закупка и испытательные затраты - заказчика\завода и т.д. и т.п.

Ничего подобного не было. Договор был именно о поставке и именно двух вагонов.

> А распространеие этой информации на сторону - уголовно наказуемой дело.

Какое это уголовно-наказуемое дело, кончайте дурачком прикидываться. Данная информация согласно нормам законодательства должна быть официально доступна (в т. ч. и в сети интернет).

> Поэтому Вы и читаете "...контракт на поставку ДВУХ вагонов, именно на ПОСТАВКУ и именно ДВУХ..." Но надо не только просто читать, но и понимать, из чего действительно складывается понятие "контракт", а не голословно по интернетной информации о цене говорить. Боюсь, Вы и по магазинным ценам на кефир не сльно представление имеете, из чего попунктно она складывается. ))))))

Меня удивляют такие люди, они или прикидываются идиотами пытаясь хоть как-то "затуманить" не выгодные для них факты, или я даже не знаю что думать если не прикидываются. Или вы утверждаете, что отчеты ПТМЗ, которые делает независимый аудитор, и которые иду

т во всякие контролирующие органы "липа"? Тогда почему-же еще никто из руководителей ПТМЗ не заехал на тюрьму?)))

Коммент №250 :) Интересно, до шести сотен дойдём?

Цитата (Сергей_Н, 02.07.2009):
> > А откаты..., они были и от тех, и от других...

> Судя по поведению нашего мэра, то откаты от ПТМЗ гораздо больше))

Не доводи ситуацию с откатами до абсурда! Любой западный производитель имеет возможность давать откаты "на захват рынка" в разы больше. Они имеют возможность демпенговать ценами, поскольку играют на рынке с гораздо более широким охватом, нежели наши производители. Одна модель трамвая у них не средство для выживания всего завода - они способны скидывать уже заниженые для затравки цены на свою продукцию ещё и ещё!!! Наши заводы этой царской роскоши позволить себе не могут!
А если тендер не выиграли, значит:
А - не так заинтересованы были "в победе". Не устроить могло как количество закупаемого в итоге, так и условия последующего обслуживания, выдвинутые ГЭТом - Вы же не владеете ЭТОЙ информацией?!
Б - приоритет из политических и патриотических соображений отдан изначально отечественному производителю, способному за такой короткий срок разработать и подготовить для экспериментальной эксплуатации трамвай данной компоновки.

Цитата (Сергей_Н, 02.07.2009):
> Ничего подобного не было. Договор был именно о поставке и именно двух вагонов.

Так речь шла "о поставке" всё-таки, или о "производстве (изготовлении) и поставке"? (цепляюсь к словам)...
Вы никак прямо при заключении "сделки века" самолично присутствовали? Или регулярно заключаете контракты с разнообразными бюджето-транжирами - Вам все нюансы ведомы... ))))))

Чтобы не идти по сотому кругу:
Позиция Сергея_Н: папа сказал, что пошёл покупать мне велосипед, о котором я мечтал, а вернулся без велосипеда, без денег и с двумя бутылками палёной водки. Ненавижу винно-водочный завод!
Позиция Dvizzzok'а: ну и что, что ездит, а вот на днях драная Ламборджини сделала меня на светофоре, так я вспотел, пока догнал её до следующего перекрёстка.
Позиция питерцев: вы что, охренели? У нас они вообще не ездят, под забором без бригад с завода и то стоять не могут, нам бы ваши проблемы с шумом на сверхзвуке...

Если бы не желание некоторых товарищей отстаивать свои желания и предпочтения ВО ЧТО БЫ ТО НЕ СТАЛО (даже если идет в разрез со здравым смыслом), дискуссия бы давно кончилась.


Цитата (Сергей Мурашов, 02.07.2009):
> Позиция

Позиция остальных пользователей: Да когда ж вы заткнетесь наконец!

QR2100, +1

QR2100, +100500

Сижу и весь процесс со стороны наблюдаю... надоело уже клавиатуру ломать при попытке объяснить как и что покупается.
Но вынудили.
----------------------------------------
Подолю масла в огонь.
В Ульяновске тоже в прошлом году купили 4 вагона КТМ-19КТ, и цена тоже не известна, а известна только начальная цена.
Так по чём были они куплены?
На то это и закрытый аукцион, чтобы ни кто не знал ответа и принцип этого и для чего это сделано и для кого, я уже объяснял на тр.ру на примере мусных бачков для города Задрюпинска.