Как в страшном сне!!!

Очень даже похож на Архангельск

Жуткое зрелище.
Хоть и нелюбитель КТМов и ЛМ(В)ов, но всёравно нелюблю, когда трамвай убивают!!!
Интересно, а что здесь сейчас?

Что-то ЛМов тут не видно...

А мародёры по вагонам прошлись, добив, наверное, всё что оставалось...

ЛМ-ов там и не было. Что касается мародёров, то думаю что их доля если тут и есть, то минимальна, ибо на территории парка несколько дней шли ожесточенные бои. Читаем тут:
http://stts.mosfont.ru/city/301
И тут:
http://botter.livejournal.com/142941.html

Конечно снимки представляют определенную ценность, но как автор смог легально из Эстонии, в чём я очень сомневаюсь, попасть в 96 году в Грозный, чтобы пофоткать общественный транспорт.

Вообще да, я явно ошибся насчет мародеров... Я знаю о боях, но сначала ввело в заблуждение наличие аккуратно вырезанных кусков ошибки, местами.

Кстати а почему в вагонах открыты почти все видимые двери?

Как мне кажется, при наличии соответствующего желания и денег в необходимых количествах попасть туда можно было. Приехать, найти проводника, договориться...

После того, как мне рассказали каким образом можно попасть напрямую из Абхазии в Грузию и что для этого нужно, а также сказали что если хочешь, то переправим без проблем, я уже ничему не удивляюсь. В подобных местах просто надо уметь разговаривать с людьми, договариваться, ну и, конечно, иметь в кармане определённую сумму денег. И никаких проблем не будет.

Цитата (пассат, 02.02.2009):
> но как автор смог легально из Эстонии, в чём я очень сомневаюсь, попасть в 96 году в Грозный,

Читайте внимательней. Автор фото Тыну Нооритс

Зато сейчас приезжай свободно и фоткай что хошь. Всё спокойно и красиво, о былых разрушениях нет больше и речи. Проверено лично.

Цитата (Станислав Гайдук, 02.02.2009):
> Всё спокойно и красиво,
Классно сказал

Цитата (Станислав Гайдук, 02.02.2009):
> Проверено лично.

Уважаемый Анатолий62!, не могли бы вы со мной связаться, мне нужно у вас кое что спросить. Слева виден 2212

Павел, вот только не надо "классно сказал" и так далее, хорошо? ;) Сказал - значит знаю, что говорю.

Насколько я знаю, автор фото - профессиональный журналист.

Почему двери открыты сказать трудно - версий множество. Что касается аккуратно оторванных прямоугольных листов обшивки, то с этим всё более менее ясно: цельнотянутую обшивку на таких транспортных средствах в России стали делать лет 10 назад всего в принципе, а на УКВЗ, так и вовсе в позапрошлом году. А у 71-605 обшивка состоит из аккуратных прямоугльных листов гофрированного железа, которые приварены к каркасу кузова. При взрыве эти листы аккуратно и прямоугольно срывает.

Стас, а самый ближний вагон? У него именно чем-то вырезан кусок обшивки, как мне кажется...

Трудно сказать. Либо кто-то знал что там искать и решил, что проще обшивку снаружи резануть, чем изнутри оборудование разбирать, либо там заплата была, и её точно так же вышибло и отогнуло. Кто знает конструкцию 605ого - что в этом месте можно добыть ценного?

Если вы о приоткрытой "дверке" с левой стороны кабины, то её и не нужно отрывать-вышибать и т.п., её просто можно открыть, как собственно и сделано на фото. Там находились блоки высоковольтных предохранителей.

Нет, Не о ней речь. Правее. Заплата - возможно. Искать там абсолютно нечего, только проводка. Хотя тоже есть свой сенс.

Занятно просто то, что жгуты-то этой проводки на месте.

Ужас! Аж мурашки на коже страх какой!

бедные вагоны если бы они знали в кокой город они попали сбежалибы вот это называется смертю

Цитата (Siachoquero, 03.02.2009):
> бедные вагоны если бы они знали в кокой город они попали сбежалибы вот это называется смертю

А куда бежать-то? В Тбилиси? В Санкт-Петербург? Трамваецид - он всюду.

До Краснодара недалеко кстати

Да хотя бы в Краматорск! Там КТМчиков не хватает...
А вообще - это ужас...

Жаль, что в 94 не догадались продать уже не работающие трамваи и троллейбусы куда-нибудь.

Уж в 1994 году это было сделать явно нереально.

Что сейчас на этом месте?

Павлу Зюзину:
Я не зарегистрирован на сайте, поэтому не смог написать Вам в личку. Если Вы зарегистрированы на ОДНОКЛАССНИКАХ, то со мной можно связаться, зайдя на мою страницу по адресу:
http://wg3.odnoklassniki.ru/dk;jsessionid=a7aXprB3HsDe?st.cmd=userMain&tkn=7751
или на Мейл.ру по адресу:
http://my.mail.ru/mail/tychok2/?from_commercial=3
Свой мейл не оставляю здесь потому, что... ну, вобщем, я никогда не читаю почту. Удаляю её, что позволяет мне жить спокойно в последнее время.
С уважением Анатолий62.

Цитата (Станислав Гайдук, 03.02.2009):
> Уж в 1994 году это было сделать явно нереально.

В 1994 году ещё реально. Если мне память не изменяет, то война началась где-то под самый новый год, а ЭТ ходил до последнего. Дальше же уже всё, сильно сомневаюсь что эвакуировать трамваи с троллейбусами было вообще реально даже при наличии соответствующего желания у нужных людей.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.02.2009):
> А куда бежать-то? В Тбилиси? В Санкт-Петербург? Трамваецид - он всюду.

На тот момент трамваецидом ещё нигде не пахло.

а сеичас хоть осталось чтото подобнее КТМ-ов? хоть один скилетик гдето

Наверняка

Постапокалипсис

Цитата (Юрий Аралов, 03.02.2009):
>
> > /SPAN>
> На тот момент трамваецидом ещё нигде не пахло.

А Карпинск?)))

Юрий Аралов, я о том, что всё до конца работало - поэтому незачем продавать было трамваи и троллейбусы. Затем, под новый год - война, и тут продать их вообще никак нельзя было. Невозможно!

Да, ужасно смотреть на такое фото!
А ещё и эмблемка УКВЗ сиротливо осталась на вагоне, который слева на переднем плане...

Как правильно назвали как-то одну статью про Грозный "Труп, который живёт".

Но в тоже время соглашусь с Виталием, мне тоже это фото напомнило разные фото с трамвайным депо в Архангельске после закрытия...

Всравно шо в сталкер играешь.

Цитата (ER2-1017, 03.02.2009):
> Что сейчас на этом месте?

Ничего там нет. Я там был в июле. Быть может, скину фото.

Там грязюка, куча песка, кусты и т.п. Только замарал все штаны, смотреть совершенно нечего. Часть территории занимается что-то вроде стройпредприятия (с камазами).
Напротив трам.парка АЗС под названием "Трампарк". Фото тоже имеются.

Посмотрите как сцеплены поезда, я вижу челноки, возможно это свидетельствует о харатере движения в последние месяцы

В период с 96 по 99 было т.н. перемирие, после Хасавюртовских соглашений. А в 99-м после взрывов домов и нападения боевиков на Дагестан началась 2-я чеченская война, которая можно сказать притихла после прихода к власти Кадырова младшего.

Цитата (FlasH, 02.02.2009):
> Кстати а почему в вагонах открыты почти все видимые двери?


Цитата (Павел Зюзин, 27.10.2009):
> Посмотрите как сцеплены поезда, я вижу челноки, возможно это свидетельствует о харатере движения в последние месяцы

Мне кажется, что и открытые двери, и сцепка всех вагонов на пути - было сделано специально работниками парка, чтобы вагоны понесли минимум разрушений. Хотя даже это не спасло...

Цитата (Д-616, 03.08.2010):
> Войну, как я понял из разных статей, объявил Ельцин ? То есть первой начала воевать Россия ? Или всё-таки Чечня ? Непонятно.


>были какие-то попытки восстановления города вообще и транспорта в нём, пусть не электротранспорта, а хотя бы автобусов каких-то?А как там обстояли дела с ж/д ? Тоже самое ?


А www.ya.ru для чего существует?

В те годы, когда по ТВ показывали кадры, снятые возле ж/д, было видно, что движение идёт, но КС вся перекорёжена, завязана чуть ли не узлами.

Цитата (Д-616, 03.08.2010):
> А как там обстояли дела с ж/д ? Тоже самое ?

То же и хуже, следствием чего стало ускоренное строительство в 1996-1997 гг. железной дороги Кизляр - Кизилюрт в обход мятежной республики.

Цитата (Д-616, 03.08.2010):
> Войну, как я понял из разных статей, объявил Ельцин ? То есть первой начала воевать Россия ? Или всё-таки Чечня ? Непонятно.

1 - Войны, как "войны" в точном определении и с соотвествующими последствиями не было вообще. Была контртеррористическая операция, что и влекло за собой "определённые трудности", что и связывало по рукам и ногам!
2 - Чечня, это часть России - зачем России воевать с самой собой!?
3 - Первые действия военного характера были не со стороны России. И как всегда для спящих нас, всё было неожиданно, широко и мощно, что и закрутило такой длительный и кровопролитный конфликт!

Цитата (cyclofillydea, 03.08.2010):
> 1 - Войны, как "войны" в точном определении и с соотвествующими последствиями не было вообще. Была контртеррористическая операция, что и влекло за собой "определённые трудности", что и связывало по рукам и ногам!

А какое ж тогда определение войны предложите? Война - это и есть вооруженный конфликт между какими-то группами людей.

> 2 - Чечня, это часть России - зачем России воевать с самой собой!?
Понятие гражданской войны знакомо?

Цитата (FlasH, 03.08.2010):
> А какое ж тогда определение войны предложите?

Война подразумевает широкомасштабные действия со всеми вытекающими последствиями... Контртеррористическая операция подразумевает отдельные локальные действия, из-за чего "этот балет" и растянулся во времени....


Цитата (FlasH, 03.08.2010):
> Понятие гражданской войны знакомо?

Я не о своём понятии происходившего говорю, а о том, как это было озвученно государством. Могу сказать только одно - ваши личные понятия о тех событиях на 99,9999% будут ошибочны, потому что основанны на раскраске от СМИ.... А мне послужить довелось рядышком... совем рядышком....

Цитата (Д-616, 04.08.2010):
> PS. хотелось бы узнать историю вопроса без чьих-то личных политических воззрений,

Это мы узнаем в полной мере лет через сорок-пятьдесят, не ранее.
Там с 1990 г. такой клубок проблем образовался, что подписанный 11.12.1994 Ельциным указ №2169 "О мерах по обеспечению законности, правопорядка и общественной безопасности на территории Чеченской Республики" в один миг решить все эти проблемы не мог. И за 5-10 минут никто Вам суть этих проблем не раскроет, нужно читать, изучать, думать, выстраивать логические цепочки - может быть только тогда Вы поймёте почему так получилось.

Цитата (Aviateur, 04.08.2010):
> > PS. хотелось бы узнать историю вопроса без чьих-то личных политических воззрений,

> Это мы узнаем в полной мере лет через сорок-пятьдесят, не ранее.

> Там с 1990 г. такой клубок проблем образовался, что подписанный 11.12.1994 Ельциным указ №2169 "О мерах по обеспечению законности, правопорядка и общественной безопасности на территории Чеченской Республики"

Господа, указ Ельцина от 11.12.1994 появился через несколько недель после первых вооружённых нападений на российские воинские части.... мы в середине ноября в боевое положение переведены были в связи с "активизацией боевиков", и то это после того, как стало ясно, что в чечне первые вылазки были "не единичными происшествиями", а полноценной широкомасштабной агрессией, направленной на уничтожение российских солдат..... делайте выводы сами..

А если есть вопросы, пишите в личку - расскажу более подробно... а то начитаетесь прессы и давай аппелировать СМИшными раскраскам-рассказками, что и как типо было....

как после боевых действий!

Тебе 10 лет?

Цитата (Дмитрий Егоров, 08.09.2010):
> как после боевых действий!

Та и есть, вы проспали 16 лет !

Цитата (Д-616, 30.07.2010):
> 1) кто первым объявил войну? РФ или ЧРИ ?

Это необъявленная война. Чечня даже "горячей точкой" поначалу официально не считалась. Последний пример необъявленной войны - 08.08.2008, там тоже Грузия воевала со своей неотъемлемой с её точки зрения частью без объявления чего-либо. Да и США, как и СССР, вряд-ли объявляли войну тому же Афганистану. И наоборот, формально мы с Японией до сих пор в состоянии войны, да не какой-нибудь, а Второй Мировой, 65-ую годовщину окончания которой "всё прогрессивное человечество" только что отметило.

Цитата (cyclofillydea, 03.08.2010):
> 2 - Чечня, это часть России - зачем России воевать с самой собой!?

Борьба с сепаратизмом - дело тонкое. В 1939 году в Советском Союзе Польшу официально называли "ублюдочным образованием", т.к. "всем известно", что т.н. Польша - это часть России, часть Германии и часть Австрии (в 1939 году бывшей уже частью Германии). В почти совместной контртеррорис... контрсепаратистской операции была "восстановлена территориальная целостность" и России, и Германии. Только нам операцию засчитали и до сих пор границы (уже не наши) не изменили, а немцев обозвали фашистами и назначили 01.09.1939 началом Второй Мировой войны. Наш Освободительный поход во второй половине того же сентября частью Второй Мировой войны не считается (как и Зимняя война). Кстати, с точки зрения Евросоюза, вся история европейских войн - это войны самих с собой, гражданские войны. Да и во Второй Мировой в конечном итоге через 60 лет победила Германия и её союзница с 1940 года Франция, отбросив США за Ла-Манш, а Россию - до западных границ московского княжества.

Вот ещё одна фотография из трампарка г. Грозного.
Даже с маршрутоуказателем.
http://s54.radikal.ru/i145/1012/e1/9ad90c5b290c.jpg
автор фото Н. Медведева

> Текущее состояние: местонахождение и судьба неизвестны

Не думаю, что вагон почти полностью уничтоженный в 1995 году мог быть восстановлен, учитывая то, что системы ЭТ в городе вообще не осталось.

ну вряд ли списан, ибо акт списания, вероятнее всего, никто не составлял
подошло бы "не работает"
хотя для таких случаев пора вводить отметку "прекратил существование"

Я думаю, что красным обозначать надо, ибо что с этими вагонами все известно и понятно

Судьба известна. Вагоны распилены и вывезены на свалку МУП (ранее ГУП) "Горэлектротранс". Раз этим занималось данное предприятие, соответственно, вагоны списаны. Не удивляйтесь, предприятие существует и даже имеет некоторое количество сотрудников).

Цитата (Станислав Гайдук, 07.12.2011):
> Судьба известна. Вагоны распилены и вывезены на свалку МУП (ранее ГУП) "Горэлектротранс". Раз этим занималось данное предприятие, соответственно, вагоны списаны. Не удивляйтесь, предприятие существует и даже имеет некоторое количество сотрудников).

Имеет или имело? Электротранспорта-то нет

Цитата (Supertram, 07.12.2011):
> Электротранспорта-то нет

В Мелитополе (Украина, запорожская область). При за мороженой стройке в начале 90-х, предприятие Мелитопольэлектротранс просуществовало до 2005.

В Ярославле долгое время было несколько сотрудников депо №5, пока его остатки не передали куда то... куда может кто знает?

Фотку надо назвать "Чернобыские трамваи"

Цитата (Supertram, 07.12.2011):
> Имеет или имело? Электротранспорта-то нет

Ещё раз. Демонтажом трам.и тролл. оборудования и прочими подобными делами занимался Горэлектротранс. Предприятие создано в начале 2000-х годов и существует по сей день (предприятие даже успело сменить нескольких директоров). В то время, когда в Грозном работал трамвай, существовало совсем другое предприятие - Трамвайно-троллейбусное управление (ТТУ). Нынешний Горэлектротранс (сначала создан как ГУП, через несколько лет зарегистрирован МУП) создан для:
а) упорядочивания имущества (например, 2-й трампарк сдаётся в аренду под мини-заводик, соответственно, есть доход)
б) проектирование тролл. парка и сети (что уже сделано)
в) строительство тролл. сети (на что средств нет; на это дело деньги (кредит) выделил РСБ, но дело застопорилось)

Цитата (МетроКиев, 08.12.2011):
> Фотку надо назвать "Чернобыльские трамваи"

Для вас Фукусима страшнее Хиросимы?

В некоторых городах СНГ в абсолютно мирное время можно увидеть не намного лучшую картину. Я по превьюшке подумал, что это обычный "калашный ряд" в депо в каком-нибудь городе.

Цитата (Станислав Гайдук, 08.12.2011):
> Цитата (Supertram, 07.12.2011):
> > Имеет или имело? Электротранспорта-то нет
>
> Ещё раз. Демонтажом трам.и тролл. оборудования и прочими подобными делами занимался Горэлектротранс. Предприятие создано в начале 2000-х годов и существует по сей день (предприятие даже успело сменить нескольких директоров).

Один чеченец (кстати, житель Грозного еще с 1980-х годов) мне рассказывал как он с приятелем еще в 1990-е ходил в трампарк отвинчивать себе для хоз.нужд запасные части. Он сказал, что к началу 2000-х все более-менее ценное уже утащили, оставался откровенный металлолом.

Цитата (Станислав Гайдук, 03.02.2009):
> Уж в 1994 году это было сделать явно нереально.

Почему - в Питер попал 1 КТМ из Грозного, похоже после КР в Воронеже.

Цитата (Graf1524, 08.12.2011):
> в абсолютно мирное время можно увидеть не намного лучшую картину

Ну да. Уничтоженное здание, расстрелянные и горящие вагоны- везде так что-ли? Меня там не было, но судя по фото- там настоящий ад был тогда, попасть в который ни кому бы не пожелал. Так что сравнивать "калашный ряд" с этим просто нелогично.

Цитата (citrus, 08.12.2011):
> зал, что к началу 2000-х все более-менее ценное уже утащили, оставался откровенный металлолом.

Так и было. Подтверждаю :) Всё оставшееся барахло уничтожили только в 2007-2008... Со второго трампарка ещё позже, жаль, часто бываю в городе, не знал, что вагоны можно было бы сфоткать.

Цитата (Юрий А., 02.02.2009):
> Как мне кажется, при наличии соответствующего желания и денег в необходимых (...)

М.б. я и не прав, НО!, как мне кажется, при этом главное: НЕ БЫТЬ РУССКИМ! Кем угодно, хоть южноафриканцем, только не представителем "нации фашистов-поработителей"! Не сочтите за "розжиганне..."! Посему, не "минусуйте" и не баньте, плз! Я просто анализирую фото здесь и на ПИСе. Получается, что фото из проблемных мест (будь то УЖД Боржоми-Бакуриани) и т.п в большинстве своём (не берусь утверждать, что на 100%!) сделаны "НЕ РОССИЯНАМИ"! Хотел бы посетить и Грузию, и Украину ту же, но откровенно боюсь неадекватного к себе отношения, по ранациональному признаку...
Возразите мне аргументировано, ПЛЗ!

Цитата (Павел В. Кашин, 08.12.2011):
> Хотел бы посетить и Грузию, и Украину ту же, но откровенно боюсь неадекватного к себе отношения, по ранациональному признаку...
Не знаю как насчет Грузии, но в или на Украине вы встретите самый благожелательный прием. Уж в Одессе - так точно. На Западной Украине - в том случае если не нарветесь на тех отмороженных по нац. признаку, которые везде есть.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.12.2011):
> если не нарветесь на тех отмороженных по нац. признаку, которые везде есть.

ВОТ!

А за Одессу никогда сомнений не было! :))))))))))

В Грузии тоже относятся дружелюбно к русским\русскоговорящим и никакой вражды не ощущается.Мать была там буквально месяц назад.Проблемы в дороговизне билетов из-за отсуствия прямых авиарейсов.Да и преступность искоренена если с 90ми сравнивать.

Цитата (Павел В. Кашин, 08.12.2011):
> Хотел бы посетить и Грузию, и Украину ту же, но откровенно боюсь неадекватного к себе отношения, по ранациональному признаку...

Хахаха что вы говорите у нас ввсе ок! приезжаете, да у меня соседи 3 семьи русских, на первом этаже, напротив и на 5 этаже там все русские по национальности! И прихожане много Русских и не только Русских, так что все лады в Грузий с национальностями.

Цитата (Павел В. Кашин, 08.12.2011):
> Хотел бы посетить и Грузию, и Украину ту же, но откровенно боюсь неадекватного к себе отношения, по ранациональному признаку...
Мне кажется, что подобные настроения, бытующие в России специально подогреваются прессой. Я был в Грузии ещё в советские времена и тогда тоже массово рассказывали какие-то страшилки о ненависти на бытовом уровне ко всему русскому, причём эти слухи циркулировали именно в России (на Украине я такого не слышал). Но тогда ещё не было "жёлтой" прессы, а сейчас какое издание ни откроешь, то всегда найдешь какие-то сплетни о массовом негативном отношении к русским в той или иной стране бывшего Союза. Даже наши испанские русскоязычные газеты приобрели эту скверную привычку перевирать всё и запугивать народ, высасывая проблемы из пальца, вместо того, чтобы успокаивать и давать позитив. Я помню как боялся ехать в своё время в Прибалтику после всех этих событий по переосмыслению советского периода жизни этих стран. Мне всё казалось, что на меня там будут смотреть косо или будут смеяться за моей спиной над моим российским паспортом. А оказалось, что всем всё до лампочки. Я в Вильнюсе по-русски говорил везде, поехал в Тракай-тоже. Были конечно иногда затруднения, потому что 20 лет русский язык уже не используют так как использовали раньше и народ уже отвыкает потихоньку от него, но пока проблем с пониманием не было. И пальцем в меня никто не тыкал. И на автостанциях и на вокзале говорил по-русски. Наоборот, в советские времена в Прибалтике было больше невысказанной ненависти, чем сейчас. Были проблемы в Праге, когда я знаю, что человек может говорить по-русски, но не хочет. Тогда я сразу автоматически переходил на испанский и проблему разговора по-русски мы сразу решали в пользу русского языка. Если я вижу, что человек действительно не владеет русским, то общались мы с ним по-английски или он мне по-чешски, а я ему по-английски. Хотя уже после недели пребывания в Праге я довольно спокойно общался на "честине" в общественных местах. Компромисс всегда можно найти, надо только этого хотеть, а не строить себе страшилки в голове и повторять их другим людям.

Цитата (Сергей Савчук, 13.12.2011):
> Были проблемы в Праге, когда я знаю, что человек может говорить по-русски, но не хочет. Тогда я сразу автоматически переходил на испанский и проблему разговора по-русски мы сразу решали в пользу русского языка. Если я вижу, что человек действительно не владеет русским, то общались мы с ним по-английски или он мне по-чешски, а я ему по-английски.

В Чехии, кстати, многие русский язык помнят со школы, когда он там был обязательным для изучения. Но из-за отсутствия практики, спустя годы говорить на нём не умеют. Но при этом, практически всё сказанное по-русски понимают.

Цитата (Юрий А., 02.02.2009):
> Как мне кажется, при наличии соответствующего желания и денег в необходимых количествах попасть туда можно было. Приехать, найти проводника, договориться...
>
> После того, как мне рассказали каким образом можно попасть напрямую из Абхазии в Грузию и что для этого нужно, а также сказали что если хочешь, то переправим без проблем, я уже ничему не удивляюсь. В подобных местах просто надо уметь разговаривать с людьми, договариваться, ну и, конечно, иметь в кармане определённую сумму денег. И никаких проблем не будет.

Теоретически так можно влегкую попасть из Закарпатья в Румынию или Венгрию.

Цитата (Павел В. Кашин, 08.12.2011):
> Цитата (Юрий А., 02.02.2009):
> > Как мне кажется, при наличии соответствующего желания и денег в необходимых (...)
>
> М.б. я и не прав, НО!, как мне кажется, при этом главное: НЕ БЫТЬ РУССКИМ! Кем угодно, хоть южноафриканцем, только не представителем "нации фашистов-поработителей"! Не сочтите за "розжиганне..."! Посему, не "минусуйте" и не баньте, плз! Я просто анализирую фото здесь и на ПИСе. Получается, что фото из проблемных мест (будь то УЖД Боржоми-Бакуриани) и т.п в большинстве своём (не берусь утверждать, что на 100%!) сделаны "НЕ РОССИЯНАМИ"! Хотел бы посетить и Грузию, и Украину ту же, но откровенно боюсь неадекватного к себе отношения, по ранациональному признаку...
> Возразите мне аргументировано, ПЛЗ!

Павел, давай как-нибудь в будущем махнем на запад Украины. Возил туда одного москвича, он все увидел воочию. Я ж жил в Закарпатье почти 12 лет, для них читай "земляк". Не бойтесь и Львова, ничего страшного нигде нет. И кавказцы нормальные люди в основном.

да, страшное зрелище...

Апокалипсис

Знаете ребята, хоть скажу жестко или жестоко, но нужно "обозначить" для своего населения врага, чтоб увлечь народ от насущных проблем и пилять деньги...
Сорри если не по теме.