Комментарии к DAF Den Oudsten MB200DKDL600 / Kiepe № 057

Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста, воспоминаниями об управлении этим троллейбусом. Как он включался, какая была система управления, какие особенности? Расположение органов управления, что мы видим на снимке? Как было реализовано отопление в кабине и салоне и прочее.

Цитата (Илья Брезгунов, 07.01.2011):
> Понятно, любое мнение отличающееся от твоего, "сознательно предвзято". Больше вопросов нет.

Так съезди в Коломну, посмотри на тамошние ЛиАЗы, а потом говори про ржавчину и плохое качество.

Понятно, любое мнение отличающееся от твоего, "сознательно предвзято". Больше вопросов нет.

Цитата (Илья Брезгунов, 07.01.2011):
> В Мострансавто считают иначе:
> http://1417.ru/images/infokompanij/expresso/15/1.jpg
> http://1417.ru/images/infokompanij/expresso/15/2.jpg

Мнение автоколонны 1417 сознательно предвзято. И между тем состояние ЛиАЗов в ней близко к идеальному.

Цитата (Чока, 29.12.2010):
> P.S. Кстати, ржавый через 1-2 года ЛиАЗ - это или сознательная ложь, или просто нефиг новые автобусы гвоздями в парках царапать. Не ржавеют новые ЛиАЗы за два года.

В Мострансавто считают иначе:
http://1417.ru/images/infokompanij/expresso/15/1.jpg
http://1417.ru/images/infokompanij/expresso/15/2.jpg

Цитата (kitty-boy, 28.12.2010):
> ело в том, что западная техника делается из нормальных (а не "как повезет") запчастей,

Делалась :(

Цитата (kitty-boy, 28.12.2010):
> а нормальные иномарки по 20 лет бегают...

Вот вот. 20-летнии, ещё бегают. Особенно "Мерсы". А вот их нынешнии машины и 10 лет не пробегают.
Пример:
Мой троюродный брат (далее по тексту - брат) с приятелем держат автосервис. Пока всё было хорошо, пригнали они себе из Германии по БМВ 7-й серии. Вот только брат купил себе E38 1998-го, а его приятель Е65 2003-его. Так вот, в эту "новую", за первый год владения было вложено больше, чем изначально заплачено. А более старая, кроме расходных материалов (покрышки, колодки, масло и.т.д), никаких расходов не потребовала. Да и вообще, по наблюдениям брата, 10-15 летнии "немцы" и "японцы" почти не ломаются, а вот те что выпущены в последнии 5-8 лет, начинают сыпаться уже через 5-6 лет.
В ОТ, думаю, ситуация не намного лучше.

Цитата (bolani, 29.12.2010):
> я не про ЛиАЗ :-) был в 2003 на одном из заводов...(не для рекламы)

А, ну если не про ЛиАЗ, тогда ладно. Не на ЛиАЗе я тоже видел, как болты кувалдой забивают)))

Цитата (Чока, 29.12.2010):
> Цитата (bolani, 29.12.2010):
> > На том же ЛиАЗе никому и в голову не придёт забивать саморезы молотком...
> >
> > на ... видел лично!
>
> В каком году? Я был на ЛиАЗе два месяца назад, производство налажено замечательно, собирать стараются аккуратно.

я не про ЛиАЗ :-) был в 2003 на одном из заводов...(не для рекламы)

Цитата (cyclofillydea, 29.12.2010):
> Покупал знакомый себе грузовик дальнобой б/у из Европы! Удобный салон, эргономика на порядок выше наших Камазов... всё, вроде, на месте. И рад бы уехать, пока оранжевого цвета раму случайно не !!!! проткнул пальцем!!! Гнилая местами в труху, но за слоем отличного лакокрасочного покрытия и грунтовки (и то не новые свежевыкрашенные поверхности) металл сгнил местами...... Знакомый был в шоке.. несколько дней его колбасило от одной мысли, что он на этом едва не уехал работать!

Вот-вот, красиво, удобно, но далеко не всегда безопасно и выгодно. Я рад, что хоть кто-то меня понимает, спасибо)

Цитата (Чока, 29.12.2010):
> Однако, даже самые лучшие иномарки в почтенном возрасте гнилые насквозь и выглядят красиво только благодаря качественной покраске

Покупал знакомый себе грузовик дальнобой б/у из Европы! Удобный салон, эргономика на порядок выше наших Камазов... всё, вроде, на месте. И рад бы уехать, пока оранжевого цвета раму случайно не !!!! проткнул пальцем!!! Гнилая местами в труху, но за слоем отличного лакокрасочного покрытия и грунтовки (и то не новые свежевыкрашенные поверхности) металл сгнил местами...... Знакомый был в шоке.. несколько дней его колбасило от одной мысли, что он на этом едва не уехал работать!

Дабы меня не обвинили в противоречии своим словам, напишу, что да, в местах приклеивания водосточных желобков и сварки у ЛиАЗов, даже молодых, появляются следы ржавчины. Однако, даже самые лучшие иномарки в почтенном возрасте гнилые насквозь и выглядят красиво только благодаря качественной покраске.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.12.2010):
> Рекламой оклеить не пробовали? Желательно несколько раз.

Есть и в рекламе ЛиАЗы. Найдутся, пожалуй, и те, на которых она вторая. Никаких признаков коррозии, видимо правильно клеили и не нарушали заводское покрытие. Но ведь в нарушении заводской защиты вряд ли стоит винить ЛиАЗ. Кузова - это одна из сильных сторон ЛиАЗа, у других российских автобусников/троллейбусников кузова хуже.

Цитата (Чока, 29.12.2010):
> Кстати, ржавый через 1-2 года ЛиАЗ - это или сознательная ложь, или просто нефиг новые автобусы гвоздями в парках царапать. Не ржавеют новые ЛиАЗы за два года.

Рекламой оклеить не пробовали? Желательно несколько раз.

Цитата (kitty-boy, 28.12.2010):
> Это скорее исключения. А для русских сыпаться почти правило. Если интересно почитайте на сайте Авторевю ресурсные тесты Нивы, Патриота, Газели...
>
Почитайте аналогичные тесты Калины, Приоры и сравните с тестами Акцентов и Логанов.

Цитата (kitty-boy, 28.12.2010):
> Потому, что нормальный человек ВАЗ не купит.

Абсолютно бредовый стереотип.

Цитата (kitty-boy, 28.12.2010):
> Кстати о живучести: сейчас у девушки тойота карина 96 года с пробегом 317 000. За ней особо не следят. Ездят как раз по принципу "а пофигу, пусть катается пока может" и ничего. Исправно работает машинка. Очень живучая. Стоит примерно 110-120 тысяч, гнили нет вообще, но есть музыка, кондиционер, электропакет и хороший движок.

Карина - машинка старая, примитивная можно сказать. А пусть девушка купит Короллу с таким пробегом, я посмеюсь.

Цитата (bolani, 29.12.2010):
> На том же ЛиАЗе никому и в голову не придёт забивать саморезы молотком...
>
> на ... видел лично!

В каком году? Я был на ЛиАЗе два месяца назад, производство налажено замечательно, собирать стараются аккуратно.

P.S. Кстати, ржавый через 1-2 года ЛиАЗ - это или сознательная ложь, или просто нефиг новые автобусы гвоздями в парках царапать. Не ржавеют новые ЛиАЗы за два года. В Тамбове 50 машин 2008-го года, ноль следов коррозии.

На том же ЛиАЗе никому и в голову не придёт забивать саморезы молотком...

на ... видел лично!

Берут иностранное потому, что создается оно людьми и для людей. Почему-то у старой техники (по сравнению с новой нашей) удобное управление, продуманная эргономика и в целом конструкция. А у нашей техники нет прогресса. Сужу по тому же автопрому. Почему то взять тот же грузовичек Хендай портер: конструкция 70-х годов (!!!), но в ней удобно и приятно ездить. ГАЗель вроде на несколько десятилетий моложе, но сколько же там косяков. А водить ее это еще та развлекуха.


Цитата (Чока, 28.12.2010):
> На том же ЛиАЗе никому и в голову не придёт забивать саморезы молотком, там вполне современное и неплохое оборудование.

Только у нас почему то попадались лиазы и волжанины возрастом 1-2 года с ржавчиной, от дверей дуло, фары лопнувшие (потому, что от шестерки они достаточно ненадежные)... Просто ушатываются они как-то быстро.




Цитата (Чока, 28.12.2010):
> При нормальном уходе и ЗИУ, и ЛиАЗы служат по 30 лет.

Да. Согласен. Но к ним надо чаще прикладывать руки и матюги. И качество нестабильно.




Цитата (Чока, 28.12.2010):
> И тем не менее полно иномарок (не китайских), которые посыпались через год

Это скорее исключения. А для русских сыпаться почти правило. Если интересно почитайте на сайте Авторевю ресурсные тесты Нивы, Патриота, Газели...




Цитата (Чока, 28.12.2010):
> Да, в среднем российский автомобиль хуже по качеству, но он на такую же величину дешевле

А вот не всегда дешевле. И тем более далеко не всегда выгоднее.



Цитата (Чока, 28.12.2010):
> Не только можно, но и нужно сравнивать. А если не сравнивать, то прогресса вообще не будет. Водители, и Вы в их числе, не просто же так говорят, что старая немецкая техника для них удобнее. Это значит, что российскому продукту надлежит улучшаться, а без сравнения этого не произойдёт.

Да. Это так. Только заводам пофиг. Покупают транспортники, а они за баранками не сидят и им пофигу. Вот и делают то, что берут. На водителей всем пофиг.
Зачем заводам напрягаться, если б/у автобусы/трамваи/троллейбусы не покупают, а новые (денег то мало) доступны только наши соответственного качества. Вот и берут то, что есть. Зачем улучшать тогда?




Цитата (Чока, 28.12.2010):
> И всё-таки 20-ти летняя иномарка значительно хуже нового ЛиАЗа, или даже ТролЗы 682. Сужу по Тамбову.

Тут все зависит от обслуживания. В Питере оно тоже увы не фонтан.


Цитата (Чока, 28.12.2010):
> Опыт знает много обратных примеров, когда после б/у иномарок люди приобретали новые российские автомобили.

Это как правило когда покупали откровенные дрова или не смогли обслужить. Но наши новые тачки редкий хлам (опять таки был опыт у знакомых). К тому же если калина и приора хоть чуть-чуть на машины похожи, то остальное полный хлам. К тому же за эти деньги есть куча нормальных б/у авто.


Цитата (Чока, 28.12.2010):
> А в Петербурге велика сила общественного стереотипа "ездит на Ладе, значит лох и неудачник"

Потому, что нормальный человек ВАЗ не купит. При деньгах от 100 тыс. руб. можно вполне купить нормальную иномарку. Сужу по своему опыту. Два года ездил на немецкой машине за 110 тыс руб. и почти не тратил денег. А вот жигули их ели и очень много.

Кстати о живучести: сейчас у девушки тойота карина 96 года с пробегом 317 000. За ней особо не следят. Ездят как раз по принципу "а пофигу, пусть катается пока может" и ничего. Исправно работает машинка. Очень живучая. Стоит примерно 110-120 тысяч, гнили нет вообще, но есть музыка, кондиционер, электропакет и хороший движок.

Цитата (DimonS, 28.12.2010):
> Я имел в виду, что при эксплуатации "на убой" можно и новые иномарки быстро ушатать, а уж б/у...

Именно это и сделали с ОмниЛинками, но ОмниЛинки заслуживают похвалы, что вообще выжили)))

Цитата (kitty-boy, 28.12.2010):
> Дело в том, что западная техника делается из нормальных (а не "как повезет") запчастей, нормальными рабочими (а не забивающими саморезы молотком)

А Вы-то видели как и что делается в России? Или это только так, рассуждения с позиции водителя? На том же ЛиАЗе никому и в голову не придёт забивать саморезы молотком, там вполне современное и неплохое оборудование.

Цитата (kitty-boy, 28.12.2010):
> и при нормальном уходе (а не по принципу "а фиг с ней. Ездит и ладно") будет и 30 лет служить.

А вот это ключевой момент. При нормальном уходе и ЗИУ, и ЛиАЗы служат по 30 лет. Примеров море.

Цитата (kitty-boy, 28.12.2010):
> Сравните хотя бы машины: наши ТАЗы через год (а то и меньше) сыпаться начинают, а нормальные иномарки по 20 лет бегают...

И тем не менее полно иномарок (не китайских), которые посыпались через год и полно российских машин, которые живут десятилетиями и проблем не знают. Многое зависит от водителя, сервиса и прочее. Да, в среднем российский автомобиль хуже по качеству, но он на такую же величину дешевле, мы это уже обсуждали с Вами)

Цитата (kitty-boy, 28.12.2010):
> Просто нельзя по качеству сравнивать наши новые троли и б/у из Европы. Если слесари нормальные, то европейские машины прослужат дольше и ездить в них приятнее. Они все таки для людей сделаны.
>

Не только можно, но и нужно сравнивать. А если не сравнивать, то прогресса вообще не будет. Водители, и Вы в их числе, не просто же так говорят, что старая немецкая техника для них удобнее. Это значит, что российскому продукту надлежит улучшаться, а без сравнения этого не произойдёт. И всё-таки 20-ти летняя иномарка значительно хуже нового ЛиАЗа, или даже ТролЗы 682. Сужу по Тамбову.

Цитата (kitty-boy, 28.12.2010):
> Просто спор начинается из серии: лучшей новый ТАЗ или б/у иномарка. Только если ездил на нормальной иномарке, то в ТАЗ никогда уже не захочешь садиться. Говорю по своему опыту и опыту всех друзей и знакомых с машинами

Опыт знает много обратных примеров, когда после б/у иномарок люди приобретали новые российские автомобили. А в Петербурге велика сила общественного стереотипа "ездит на Ладе, значит лох и неудачник", вот и берут любое дерьмо, лишь бы иностранное, а потом, конечно, не скажешь, что машина разваливается.

100% согласен после работы на DAF & GRAF!

Дело в том, что западная техника делается из нормальных (а не "как повезет") запчастей, нормальными рабочими (а не забивающими саморезы молотком) и при нормальном уходе (а не по принципу "а фиг с ней. Ездит и ладно") будет и 30 лет служить. Сравните хотя бы машины: наши ТАЗы через год (а то и меньше) сыпаться начинают, а нормальные иномарки по 20 лет бегают...
Просто нельзя по качеству сравнивать наши новые троли и б/у из Европы. Если слесари нормальные, то европейские машины прослужат дольше и ездить в них приятнее. Они все таки для людей сделаны.

Просто спор начинается из серии: лучшей новый ТАЗ или б/у иномарка. Только если ездил на нормальной иномарке, то в ТАЗ никогда уже не захочешь садиться. Говорю по своему опыту и опыту всех друзей и знакомых с машинами

Цитата (Чока, 28.12.2010):
> Не виноваты они, им впору возраст по пробегу считать, а он у некоторых более 1,5 млн. км.
Я имел в виду, что при эксплуатации "на убой" можно и новые иномарки быстро ушатать, а уж б/у...