Комментарии к Дніпро Т103 № 206

Цитата (Vladlen99, 12.10.2021):
> Какое есть слово "дальше" после "зажрались"?

КПТ

Вопрос в том, нужно ли это нашему ТТУ. Для поддержания текущего выпуска машин хватает, эти стоят в резерве на худой конец, в обозримом будущем закупка ещё 50 ТУАХов. Там пойдут и запуски новых маршрутов, и увеличение выпуска на том же 24, думаю.
Её спокойно можно использовать как учебную, благо, пассажиров есть на чём возить.

А что мешает привести машину "в чувство"?

> самая близкая к списанию

Это субъективное мнение автора, никаких данных по этому поводу нет. Но если задуматься, то на фоне остального троллейбусного ПС, который, в большинстве своём 2020-ых годов выпуска, это — одна из самых старых машин, потому, объективно она реально самая близкая к списанию, если АСКМы 2012-ых годов выпуска не уйдут раньше. Вряд ли машины 2020-ых годов уйдут под забор быстрее.


Цитата (Vladlen99, 12.10.2021):
> Какое есть слово "дальше" после "зажрались"?

Не идеализируйте. Машины 205-206 далеко не идеальные, особенно 206, которой реально боятся все водители, ибо машина эта со своими выбрыками и заскоками. Её даже когда в наряд ставят по бумагам, по факту водители выезжают в 90% случаев на другой машине, ибо на 206 работать никто не хочет. В этом случае, видимо, просто замены уже не было, либо водитель был не против.

Но при этом всём списывать её в данный момент никто не собирается, она стоит в резерве. И, как видим, даже способна самостоятельно передвигаться.

А в чём причина?

А когда они придут это вопрос.

8 летнюю машину? Какое есть слово "дальше" после "зажрались"? Обожрались?

Думаю, когда придут первые ТУАХи из партии в 50 машин)

> и самая близкая к списанию, как и 205.

Когда первые 14** пойдут?

Цитата (Skodnik, 28.01.2019):
> Чому так сталось - ото вже інше питання..

А це і є головне питання. У нашому тролейбусному депо чомусь вважають, що якщо десь пішла мова про кредит від ЄБРР, то більше не потрібно слідкувати за станом тролейбусів, які курсують маршрутами міста зараз, мовляв прийдуть нові тролейбуси, а ці ми "відправимо на звалище".
Але чомусь дуже із цим поспішають: до прибуття перших "кредитних" тролейбусів ще дуже далеко, а ходові тролейбуси вже почали списувати та різати (наведу у приклад машини №103 та №1819). А це вже, як наслідок, призвело до зменшення випуску та закриття маршруту №1 "до надходження нового рухомого складу".
Хочеться вірити, що це - правда, що маршрут закрили лише до надходження нового рухомого складу та після здійснення цього маршрут запрацює знов.

Цитата (Андрій Макарець, 28.01.2019):
> І його необхідно не,закривати, а подовжити й дати нормальний випуск.

Абсолютно вірно, так і планується зробити. Тільки наявна кількість машин на сьогодні не дозволяє дати нормальний випуск. Чому так сталось - ото вже інше питання..

Цитата (Skodnik, 28.01.2019):
> Цитата (Андрій Макарець, 28.01.2019):
> > Ну, тоді потрібно закрити всі маршрути у всіх містах, бо вони взагалі не можуть бути прибутковими
>
> В контексті міського електротранспорту некоректно говорити про "прибуток" як таковий. Застосовуючи термін "маршрут є прибутковим" мається на увазі, що він привозить найбільше грошей серед усіх інших, але все одно є збитковим у глобальному розумінні. Тому мова тільки йде про величину збитку. І коли вона перевищує усі допустимі рамки та розрахунки, то тоді і починаютсья розмови про "рентабельність". Бюджет - теж не бездонна діжка. За такою логікою можна запускати найабсурдніші тролейбусні маршрути, які нікому не будуть потрібні й, відповідно, людей на ньому не буде. Можна, наприклад, цілий день катати тролейбус навколо депо. Але ж "бюджет усе покриє", так виходить?

Ні, звичайно. Але це дуже гарний привід закрити будь-який маршрут. 1 маршрут, НЯЗ, не має альтернативи. І його необхідно не,закривати, а подовжити й дати нормальний випуск.
Ну а 4 може існувати як сезонний.

Цитата (Андрій Макарець, 28.01.2019):
> Ну, тоді потрібно закрити всі маршрути у всіх містах, бо вони взагалі не можуть бути прибутковими

В контексті міського електротранспорту некоректно говорити про "прибуток" як таковий. Застосовуючи термін "маршрут є прибутковим" мається на увазі, що він привозить найбільше грошей серед усіх інших, але все одно є збитковим у глобальному розумінні. Тому мова тільки йде про величину збитку. І коли вона перевищує усі допустимі рамки та розрахунки, то тоді і починаютсья розмови про "рентабельність". Бюджет - теж не бездонна діжка. За такою логікою можна запускати найабсурдніші тролейбусні маршрути, які нікому не будуть потрібні й, відповідно, людей на ньому не буде. Можна, наприклад, цілий день катати тролейбус навколо депо. Але ж "бюджет усе покриє", так виходить?

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.01.2019):
> "Если мы видим, что маршрут приносит мало прибыли, то долго такой маршрут существовать не может".

Ну, тоді потрібно закрити всі маршрути у всіх містах, бо вони взагалі не можуть бути прибутковими. А разом з тим можна ще закрити всі школи, лікарні, бібліотеки і далі по списку, вони ж збиткові. А бюджетні гроші для того, щоб класти собі в кишеню.

Цитата (Santehnik, 27.01.2019):
> . Но я не уверен что не будет вопросов к строчке с объемом работы 0.

Если было бы кому задавать подобные вопросы, то в первую очередь они будут к состоянию дорог, путей, КС, ПС (возрасту, выполняемым видам ремонта). И этого будет достаточно для вынесения вердикта об отстранения ЭТ-перевозчика от работы, что по сути будет означать закрытие системы. На этом фоне до объема работы ноль на каком-то маршруте даже не дойдет очередь.
А если уже побуквоедствовать, то можно занудно и дотошно расписывать помесячно перечень маршрутов и выпуск на них в утренний пик, вечерний пик, межпик, выходные дни, время начала и окончания движения и прочее. А еще есть летнее время, когда народ по каникулам/отпускам, есть праздничные дни (новогодние праздники, например). В эти дебри ни один ревизор даже и не станет лезть, ибо свернет себе мозги от такого объема информации.


Цитата (Santehnik, 27.01.2019):
> Сейчас, когда отсутствуют средства электронной фиксации проезда, пассажиропотоки считают чуть ли не на глаз. Когда они появятся - будет чуть по другому.

Считали много лет и десятилетий без этой хрени и все было ОК. Однако, ниже ты пишешь
Цитата (Santehnik, 27.01.2019):
> Вот из Риги мне местные транспортники рассказывали как там порезали маршрут на котором ездило много людей только потому что никто не валидировал карточки. По документам пассажиропотока не было и были все основания его порезать.

Вот это и в Киеве будет. Народу не очень-то захочется иметь дело с этой галиматьей оранжевого цвета, которой понатыкивали в салоны, огромную кучу бабла туды вперли, а из него, НЯП, не выпадает бумажный билет-чек, подтверждающий об оплате плюс время, номер маршрута, бортномер...Зачем все эти карточки, если ты четко не знаешь, на чем ты уедешь? Если власть маршрутчиков и застройщиков ставит этим цель уничтожить коммунальный ОТ, они этого вот таким образом и добьются.

Цитата (tavalex2007, 27.01.2019):
> Но есть то, что транспортные услуги предоставляются на основе договора, а уже в этом договоре можно прописать все, что нужно.

Абсолютно верно то что перевозки должны предоставляться на основе договора, но договор это компетенция и обязанность городской власти, а не перевозчика.
Но даже если этот договор будет - это никак не отменит того факта что маршрут просто не будет курсировать.
Вместо слова сезонный там будет прописан объем работы 0 или вообще не будет такой строчки. Но я не уверен что не будет вопросов к строчке с объемом работы 0.

Цитата (tavalex2007, 27.01.2019):
>
> Соответствует ли киевский маршрут Тр30, или А114 этому требованию?
> Или мариупольский Тр15? Нет. Их значит смело можно закрывать из-за несоответствия ДБН.

С Тр30 нет никакой проблемы, там сказано про 90% и то что там какие-то 10% могут ехать дольше - это уже их проблемы.
Но вообще в целом вся Троещина не отвечает текущим ДБНам, потому что они только до метро по факту 45 минут добираться будут.

Цитата (tavalex2007, 27.01.2019):
> 8. Кількість одиниць рухомого складу, що повинен працювати на
> маршрутах (лініях), визначається з урахуванням пасажиропотоків, що
> склалися.
>
> А про это я уже молчу.

Сейчас, когда отсутствуют средства электронной фиксации проезда, пассажиропотоки считают чуть ли не на глаз. Когда они появятся - будет чуть по другому.
Вот из Риги мне местные транспортники рассказывали как там порезали маршрут на котором ездило много людей только потому что никто не валидировал карточки. По документам пассажиропотока не было и были все основания его порезать.

Да нету там в правилах вообще никакого деления маршрутов на дневные, ночные, сезонные, пиковые... Но есть то, что транспортные услуги предоставляются на основе договора, а уже в этом договоре можно прописать все, что нужно. Есть, кстати, такое:

10. Інтервал руху не повинен перевищувати 10 хвилин. У разі
перевищення інтервалу перевезення пасажирів здійснюється за
розкладом. Інтервал і розклад руху на встановлених маршрутах
(лініях) затверджується перевізником за погодженням із замовником
транспортних послуг.

Ничто не мешает составить такое расписание, какое нужно.

Есть и такое:

Згідно з Державними будівельними нормами (Містобудування.
Планування і забудова міських і сільських поселень) ДБН 360-92**
сумарні витрати часу на проїзд від місця проживання до місця
роботи для 90 відсотків громадян не повинні перевищувати у містах
з населенням понад 1 млн. 45 хв., від 500 тис. до 1 млн. - 40 хв.,
від 250 до 500 тис. - 35 хв., до 250 тис. - 30 хв., а наповнення
рухомого складу - 4 чоловіки на 1 кв. метр вільної площі підлоги
салону одиниці рухомого складу (за умови заповнення усіх місць для
сидіння).

Соответствует ли киевский маршрут Тр30, или А114 этому требованию?
Или мариупольский Тр15? Нет. Их значит смело можно закрывать из-за несоответствия ДБН.

8. Кількість одиниць рухомого складу, що повинен працювати на
маршрутах (лініях), визначається з урахуванням пасажиропотоків, що
склалися.

А про это я уже молчу.

Цитата (tavalex2007, 27.01.2019):
> немалое число которых реально интересуются и переживают за судьбу ГЭТ и не только в местах своего проживания. Плюс здесь есть те, кто имел/имеет опыт работы в отрасли, а следовательно им есть чем поделиться и написать конкретно по сути что к чему по тому или иному обсуждаемому вопросу.

Переживать конечно можно, но только толку от переживаний когда нет понимания как это всё работает? Большинство фанатов думает что всё с неба падает.

Одно дело переживать,
Цитата (tavalex2007, 27.01.2019):
> Объявите его официально сезонным, например, с 15.05 по 15.09, а в прочее время "по указанию диспетчера" и таким образом не надо ничего закрывать.

Нормативная база не предусматривает сезонных маршрутов:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1914-15
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1735-2004-%D0%BF
Это чисто автобусная фишка, которую к тому же в новой редакции закона про автомобильный транспорт потеряли.

Цитата (Львенок, 27.01.2019):
> Судя по источникам СМИ - Тр1 прикрыли из-за ремонта троллейбуса.

Окончательная причина закрытия маршрута - "нерентабельность". И это заявили за сутки до его официального закрытия. И то, на возмущения жителей Кировки в новостном сюжете сказали только это: "Если мы видим, что маршрут приносит мало прибыли, то долго такой маршрут существовать не может". Никто чётко не сказал, что "1 маршрут прекращает свою работу из-за нерентабельности", нигде даже не проинформировали о закрытии маршрута.
А по началу народу вешали лапшу на уши: "Троллейбус, который работает на данном маршруте, проходит ремонт"; "Было обледенение контактной сети на этой линии". При всём этом никаких конкретных ответов и прогнозов по маршруту не давалось, только общие фразы.

Как это все знакомо - юлят, отделываются разными оговорками, а правды не пишут. А потом удивляются, почему люди им не верят.

Цитата (Skodnik, 27.01.2019):
> катать зимой вдоль моря троллейбус, перевозящий 4-6 человек за рейс

Здесь момент интересный: трассировка маршрута такова, что востребованность в нем в основном в летнее время, а это от силы 3-3,5 месяца. Объявите его официально сезонным, например, с 15.05 по 15.09, а в прочее время "по указанию диспетчера" и таким образом не надо ничего закрывать.

Цитата (Skodnik, 27.01.2019):
> всевидящих и всезнающих СТТС-овцев

немалое число которых реально интересуются и переживают за судьбу ГЭТ и не только в местах своего проживания. Плюс здесь есть те, кто имел/имеет опыт работы в отрасли, а следовательно им есть чем поделиться и написать конкретно по сути что к чему по тому или иному обсуждаемому вопросу.