Комментарии к фотографиям из города Сантьяго

Цитата (Atlantis, 24.10.2019):

> Большинство могло, особенно по дешёвым профсоюзным путёвкам.

Нет, не могло. Особенно когда путевки просто не давали.

> Скажем, не для многих, а для тех, кто жил в отдалённых регионах с небольой ставкой. Но в целом это относительно небольшая часть населения.

Нет, в целом это большая часть населения.

Цитата (Трагхайм, 24.10.2019):

> Отличная зарплата для человека с огромным багажом знания я считаю, достойная.
Да, на закате СССР были большие перегибы...
Начались примерно в 60-е, дальше по нарастающей. Если в 70-е это еще было в неких рамках, то потом...
> А человеку интеллектуального труда платили шиш без масла.
> Про то как жили художники, иллюстраторы и прочие творческие люди уж промолчу, многих вообще сажали в кутузку.

А давайте не ставить в один ряд учителей и врачей с одной стороны, у которых стабильное поле деятельности и потребность в их труде со всякими художниками и композиторами, творчество многих из которых реально маловостребовано. И их заслуга перед "культурой и россиянами" (цитата) только в том, что их "угнетали". Да, речь не обо всех поэтах-кочегарах.... ну так реальных гениев среди них крайне мало... Главным образом они не поэты, а именно кочегары.



Цитата (JaZZ, 24.10.2019):
> за участие в протестах никого во Франции не сажают. И желтых жилетов тоже никто не сажает.
Ну, вот про это не надо. Сажают. За конкретные деяния. Когда берут на месте преступления. К сожалению для большинства французов, деятельность полиции в этом сильно ограничена.



Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> то протестующий превращается

вместо того чтобы пойти и заработать...
уж найти работу, при которой на еду будет хватать можно всегда...
на что-то сверх того - надо уже приложить знания и\или усилия


Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> > В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить.
>
> Большинство могло, особенно по дешёвым профсоюзным путёвкам.

Не только. Еще и "дикарями" - но это особый склад сознания надо иметь.


Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> Так что творческие люди тоже имели приличные доходы, причём официально.
Так это те, творчество которых было востребовано.


Цитата (ЛВС-90, 24.10.2019):
> Откуда такая слепая вера в то, что если все индивиды будут иметь равный доступ ко всем благам и не будут ни в чем нуждаться, то все станут мягкими, пушистыми и мирно созидающими на благо общества?

Никогда не было РАВНОГО доступа к благам. И не будет. Ни при глобализме, ни при фундаментализме, ни при "светлом коммунизме".
Критерии получения и отбора только разные

Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> сидя дома с ребенком, шить сумочки или вязать салфеточки, и потихоньку ими торговать.

Удивитесь, но тогда это тоже можно было. Некие гонения могли быть при раннем Хрущёве. Но не до него и не после.
Разумеетс, если это Вашего изготовления, а не подпольный цех, где все поставлено на поток.

Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> не решало вопрос доступности товаров или других благ.
Вопрос только в том, что считать благами.


Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> базой отдыха родного завода, путевку на который давали раз в 4 года
это ДАВАЛИ
а при желании за полную или частичную стоимость можно было преобрести каждый год.
Другое дело, что не все к этому стремились. У меня отец, имея такие возможности путевки не брал за ненадобностью. Хватало родственников. И автомобиль купили за два года стояния в очереди (Москвич). Можно было отказаться (он перешел бы следующему) и подождать Жигули. Но нам был предпочтительнее именно Москвич. Вопрос только в том, что до появления дачи (садового участка), которую, кстати, тоже дали от завода за символическую плату, толком и ездить никуда не надо было.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> это уже совсем бедные слои населения.

Тут описан не уровень доходов, а уровень потребностей.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> вам придется отказаться от всего вот этого и вы вернетесь в СССР 70-х", они бы все равно согласились

Но через пару месяцев, начнут выть и рвать на себе волосы. И вспоминать, как хорошо они жили до этого возврата.

А вообще, есть советский анекдот про деда, который объясняет, почему при царе жизнь была самой лучшей.


Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> современные молодые семьи (по моим наблюдениям) такое себе позволить не могут

Форумы мамашек-овуляшек говорят совершенно о другом. К тому же, сейчас, можно совершенно легально, сидя дома с ребенком, шить сумочки или вязать салфеточки, и потихоньку ими торговать.

Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> пляжи на Черноморском побережье в сезон пустовали...

Наверное из-за доступности, большинство довольствовалось не Черным морем, а базой отдыха родного завода, путевку на который давали раз в 4 года, и ту, нужно было с боями выгрызать в профсоюзе.

И вот тот момент, который уже явно подзабылся - в СССР, даже наличие денег в руках, не решало вопрос доступности товаров или других благ.

Цитата (e_kalish, 23.10.2019):
> Если ребенку мирного протестующиего ничего жрать - приоритеты резко меняются и протест отходит на второй план.

Если ребёнку мирного протестующего нечего жрать, то протестующий превращается из мирного в... ну, скажем, не мирного, но агрессивного.


Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> Что другое? Один отпуск плавно перетёк в другой)

Тогда нужно было сразу уточнить, что это относится к случаям, когда рожают дважды или даже больше. Но ведь это было далеко не у всех так.


Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить.

Большинство могло, особенно по дешёвым профсоюзным путёвкам.

Цитата (IL-68, 23.10.2019):
> Я не хочу обожествлять Советское время, проблем хватало, но и читать всякую чушь, что все население Союза еле-еле сводило концы с концами довольно смешно. Кто хотел заработать в Союзе, тот зарабатывал. Денег у населения было полно, а вот хороших товаров был дефицит.

Именно так.


Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Отдых на черном море для многих советских граждан был роскошью.

Скажем, не для многих, а для тех, кто жил в отдалённых регионах с небольой ставкой. Но в целом это относительно небольшая часть населения.


Цитата (Сергей Мурашов, 23.10.2019):
> Франция по-вашему это Африка? Или Галльский Федеральный Округ Российской Федеративной Империи? Там жёлтых жилетов и сажают, и отстреливают.

Но не за УЧАСТИЕ в акции протеста, а за конкретные действия в виде погромов.


Цитата (Сергей Мурашов, 23.10.2019):
> Вообще-то во всём мире в частный мелкий бизнес идут неудачники, не сумевшие получить образование и хорошо оплачиваемую работу.

Глубокое заблуждение. В развитом мире в частный мелкий бизнес зачастую идут люди, которые вышли на пенсию и перед выходом скопили достаточно средств, чтобы работать на себя, как правило, это люди с высшим образованием и большим опытом работы по специальности. Обычно это сфера услуг или инжиниринга. Знаю нескольких, из которых один человек, к примеру, 30 лет работал в проектировании подводных лодок, а сейчас собственная фирма и проектирование надводных и подводных аппаратов (пилотных и беспилотных) под заказ (не в России, естественно).

Цитата (Сергей Мурашов, 23.10.2019):
> Ваши права в вашем государстве очень сильно зависят от исхода схватки с глобализмом, которая сейчас идёт прямо в его логове.

Глобализм - это будущее, которое, безусловно, формирует совершенно новые типы государственной деятельности. И не все могут привыкнуть к этому. Кстати, соблюдение прав человека в глобальной экономике является одним из приоритетов.


Цитата (Трагхайм, 24.10.2019):
> Про то как жили художники, иллюстраторы и прочие творческие люди уж промолчу, многих вообще сажали в кутузку.

Недавно Саруханов рассказывал, как он зарабатывал по 2 000 рублей в месяц в 80-е, когда ездил на концерты в составе группы "Круг". Юрий Антонов так и вообще покупал новую Вольво 200-й серии в спецраспределителе. Так что творческие люди тоже имели приличные доходы, причём официально.

Цитата (ЛВС-90, 24.10.2019):
> Я из разных источников слышал, что по началу услышать легально Аббу можно было только так - раз в год на 1 января.

Пластинки с песнями Аббы совершенно легально продавались в магазинах "Мелодия". Правда, их было мало и они очень быстро раскупались, но достать при желании можно было. По ТВ иногда показывали в свободное время.


Цитата (ЛВС-90, 24.10.2019):
>
> Почему вы (а также куча людей коммунистических взглядов) считаете, что "бытие определяет сознание"?

Это не коммунистические взгляды, а практические наблюдения.

Цитата (ЛВС-90, 24.10.2019):
> Откуда такая слепая вера в то, что если все индивиды будут иметь равный доступ ко всем благам и не будут ни в чем нуждаться, то все станут мягкими, пушистыми и мирно созидающими на благо общества?

Об этом никто и не говорил. Но социально-психологический климат общества в целом зависит именно от условий существования, своего рода защитная реакция.

Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> Что другое? Один отпуск плавно перетёк в другой) А в 1991 СССР почил в бозе,и современные молодые семьи (по моим наблюдениям) такое себе позволить не могут

Ну, наблюдения у каждого индивидуальны, вот по моим наблюдениям современные молодые семьи, если мерить, например, отпусками, автомобилями и одеждой - живут все же получше советских. Но прямо и только с материальной точки зрения это сравнивать, наверное, не корректно - ибо отпуск за границей сейчас и тогда - это, как говорится, две большие разницы. И так же разное отношение к вещам у людей тогда и сейчас - тогда был дефицит, а сейчас моральное и планируемое устаревание...

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> Психология определяется укладом жизни, который, в свою очередь, формируется на базе существующих социально-экономических отношений между государством и обществом.

Почему вы (а также куча людей коммунистических взглядов) считаете, что "бытие определяет сознание"? Вроде же как все коммунисты это дарвинисты и должны считать человека произошедшим от животных. Следовательно по этой логике будет, что человек есть живое существо, которое постоянно испытывает драматичные противоречия между сильно развитым (по сравнению с животными) мозгом и своими инстинктами.
Откуда такая слепая вера в то, что если все индивиды будут иметь равный доступ ко всем благам и не будут ни в чем нуждаться, то все станут мягкими, пушистыми и мирно созидающими на благо общества?

Цитата (Сергей Мурашов, 23.10.2019):
> Как это было на самом деле: по радио были концерты по заявкам, ежедневно, так вот заканчивались они обязательно иностранной песней или мелодией. "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" это устойчивое советское словосочетание.

Я из разных источников слышал, что по началу услышать легально Аббу можно было только так - раз в год на 1 января. Утренняя почта же (опять ориентируюсь на разные источники) в конце своих выпусков ставила как правило дружетсвенных СЭВ исполнителей и изредка итальянцев.

> На любого современного зарубежного деятеля культуры, выступившего в Крыму, немедленно начнутся гонения

Тут дело не в творчестве, а в посещении Крыма.

> Поверьте, и сегодня это тоже так. В свободной продаже весьма ограниченный ассортимент, и вы вынуждены "доставать" то, что вам нужно,

Я изначально проводил параллель от нашего времени туда. Мне абсолютно понятно ваше мнение, но мне не понятны какие-то 20-летние, наряженные в одежду иностранных брендов и которые после просмотра очередных Трансформеров, посасывая ирландский виски обсуждают распродажи в Стиме и при этом считают, что в СССР они бы отлично жили.

> на вашем любимом Западе.

А вот тут вы передергиваете. Я не называл ни Запад любимым, ни капитализм. Опять-таки, я всего лишь писал про разницу восприятий. Я считаю, что сознание моего поколения уже сильно приобщено (отравлено и покарежено если больше нравится) к неким общемировым тенденциям, модам и продуктам и отказаться от них ради каких-то других благ весьма тяжело.

Quote (IL-68, 23.10.2019):
> он получил отпускные с зарплатой в размере 516 рублей

Рад за вашего отца...
Мой же всё пробухивал, а жили мы на мамину зарплату врача в 100 рублей...


-----
Отличная зарплата для человека с огромным багажом знания я считаю, достойная.

Так что в союзе хорошо жилось только каким нибудь рабочим (где реально надо было пахать), партийным и иже с ними (вот там ничего делать не надо было)
А человеку интеллектуального труда платили шиш без масла.
Про то как жили художники, иллюстраторы и прочие творческие люди уж промолчу, многих вообще сажали в кутузку.


Quote (JaZZ, 23.10.2019):
> В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить.
Ту не могу сказать мы ездили к родственникам сюда на Балтику, на Черном ни разу не были.


------

Что минусаторы, чешется в одном месте?
Да?

Значит врач не человек, 100р достойная оплата, всё с тутошней публикой ясно)

Цитата (Сергей Мурашов, 24.10.2019):

> Это провокатор. Организатор это тот, кто обеспечил появление этого провокатора в нужное время в нужном месте.

Так были там провокаторы и организаторы?

> Франция по-вашему это Африка? Или Галльский Федеральный Округ Российской Федеративной Империи? Там жёлтых жилетов и сажают, и отстреливают.

Нет, моего, нет вашего, нашего и так далее.
Нет, за участие в протестах никого во Франции не сажают. И желтых жилетов тоже никто не сажает.

> Как это было на самом деле: по радио были концерты по заявкам, ежедневно, так вот заканчивались они обязательно иностранной песней или мелодией. "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" это устойчивое советское словосочетание. А то, что рок был не в почёте у власти, так и за железным занавесом тоже нечасто звучало "гремя огнём, сверкая блеском стали" и "и от Москвы до британских морей Красная армия всех сильней". Каждому своё.

Рок он не каждому свое, РОК есть РОК.

> На любого современного зарубежного деятеля культуры, выступившего в Крыму, немедленно начнутся гонения на вашем любимом Западе.

Ну так он нарушает закон.

> Поверьте, и сегодня это тоже так. В свободной продаже весьма ограниченный ассортимент, и вы вынуждены "доставать" то, что вам нужно, на интернет-барахолках. В СССР было всё то же, только барахолки были не виртуальными. Мяса не было по госценам, а по рыночным ценам на рынке его было завались.

Только купить мясо на рынке по рыночным ценам купить мог не каждый.

> Вообще-то во всём мире в частный мелкий бизнес идут неудачники, не сумевшие получить образование и хорошо оплачиваемую работу.

Чего-чего? Я считаю что те кто идет работать на дядю все неудачники. И что дальше?

> Ваши права в вашем государстве очень сильно зависят от исхода схватки с глобализмом, которая сейчас идёт прямо в его логове. События в Чили лишь отзвук той схватки, события в России - тоже.

Схватка с глобализмом? Это что-то новое. Может это в Ваших фантазиях происходит?
События в России имеют внутренние проблемы.

Сегодня он танцует Jazz, а завтра - родину продаст.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Так любой человек может стать организатором чего либо, если скажет что побежали всей толпой на красный свет.

Это провокатор. Организатор это тот, кто обеспечил появление этого провокатора в нужное время в нужном месте.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> За участие в акциях протеса в Европах не сажают.

Франция по-вашему это Африка? Или Галльский Федеральный Округ Российской Федеративной Империи? Там жёлтых жилетов и сажают, и отстреливают.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> - мирную(!) иностранную музыку по телевизору ставят раз в год поздно ночью на Новый год

Как это было на самом деле: по радио были концерты по заявкам, ежедневно, так вот заканчивались они обязательно иностранной песней или мелодией. "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" это устойчивое советское словосочетание. А то, что рок был не в почёте у власти, так и за железным занавесом тоже нечасто звучало "гремя огнём, сверкая блеском стали" и "и от Москвы до британских морей Красная армия всех сильней". Каждому своё.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> - вообще существуют всяческие гонения на деятелей культуры

На любого современного зарубежного деятеля культуры, выступившего в Крыму, немедленно начнутся гонения на вашем любимом Западе.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> - много чего нельзя купить в свободной продаже

Поверьте, и сегодня это тоже так. В свободной продаже весьма ограниченный ассортимент, и вы вынуждены "доставать" то, что вам нужно, на интернет-барахолках. В СССР было всё то же, только барахолки были не виртуальными. Мяса не было по госценам, а по рыночным ценам на рынке его было завались.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> - незаконно заниматься частным предпринимательством

Вообще-то во всём мире в частный мелкий бизнес идут неудачники, не сумевшие получить образование и хорошо оплачиваемую работу. Но тут вы правы, на частное предпринимательство был жёсткий идеологический запрет, подкреплённый статьёй УК. То есть начать своё дело официально вы не могли никак, но фарцевать и спекулировать могли до незримого определённого предела. Зарабатывать трудом несоразмерно большие деньги тоже можно было, но не в одиночку, а артелью или шабашкой. Так что ужасный для вас запрет обходился со всех сторон, если вашей целью были деньги, а не статус буржуя-капиталиста.

Цитата (ЛВС-90, 23.10.2019):
> А тогда большинство людей от этого просто не страдали и были довольны.

Совершенно справедливо.

Цитата (Андрей Лазарев, 23.10.2019):
> Я вот вполне себе прогрессивное человечество, но с волнением сперва хочу следить за своими правами в своем государстве

Ваши права в вашем государстве очень сильно зависят от исхода схватки с глобализмом, которая сейчас идёт прямо в его логове. События в Чили лишь отзвук той схватки, события в России - тоже.

Цитата (Трагхайм, 23.10.2019):
> В среде психиатров чрезмерный интерес к политике, тем более других стран считается звоночком))

В среде западных психиатров, а у нас исторически другая культура, и путать Австрию с Австралией у нас не признак психического здоровья, а совсем наоборот.

Цитата (Mikhail1936, 23.10.2019):
> просто дети наигрались в шутеры, а теперь хочется в реальности попробовать.

Э, нет. Ни один человек, поигравший в шутер, не захочет попробовать такого в реальности. В шутерах, знаете ли, вас регулярно убивают, и это заставляет сделать выводы даже самого глупого геймера.

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 22.10.2019):
> > СССР раскачали.
>
> Партноменклатура?

Её вклад заметный, если не решающий. Партия сгнила изнутри, "и стало непонятно, где люди, а где свиньи" (с) "Скотный двор". В результате те наивные, кто хотел свободно слушать по радио западный рок, работали (не осознавая этого) на тех, кто хотел передавать своё высокое положение в обществе по наследству. В 1991 году встречное давление снаружи и изнутри уничтожило Советскую власть, для "наружников" это был "конец истории" и победа в Холодной войне, а для прогнившей партверхушки это было только началом с широчайшими перспективами, и они преуспели, и мы в результате живём в том, в чём живём.

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> Ошибаетесь, ставили и по другим праздникам, а иногда и просто заполняли эфир перед дневным перерывом (по крайней мере, на Ленинградском ТВ)

Что и нашло отражение в "музыке из телевизора" в к/ф "Осенний марафон"

120 руб зп в СССР было типа притчи во языцех, эдаким объектом насмешек. Ну и знаменитая цитата "шоб ты жил на одну зарплату".

Цитата (IL-68, 23.10.2019):

> Надо было хоть смайлик поставить :).

Где смеяться?

> Я так же застал времена Советского Союза. Число "68" в нике обозначает год рождения. Если исходить из современного мифотворчества, что в Советском Союзе повсеместно зарплата была в 120 рублей, тогда да, можно подумать, что отпуск на море был роскошью.

Так и было. Отдых на черном море для многих советских граждан был роскошью.

>Но вот мой отец работал водителем на ЗИЛ-130 на заводе Бадаева. Году так в 1979-1980 он получил отпускные с зарплатой в размере 516 рублей и поехали в Пицунду на 24 дня. Самолет до Сочи и обратно на четверых стоил 250 рублей. Так что даже копить на отпуск не приходилось.

Ну не все же так получали.

> Я не хочу обожествлять Советское время, проблем хватало, но и читать всякую чушь, что все население Союза еле-еле сводило концы с концами довольно смешно. Кто хотел заработать в Союзе, тот зарабатывал. Денег у населения было полно, а вот хороших товаров был дефицит.

Так и было, многие советские граждане сводили концы с концами.
В смысле кто хотел? Сейчас тоже можно сказать, кто хочет тот заработает 200-250 тыс рублей.

Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> > В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить
>
> И поэтому пляжи на Черноморском побережье в сезон пустовали...

Надо было хоть смайлик поставить :). Я так же застал времена Советского Союза. Число "68" в нике обозначает год рождения. Если исходить из современного мифотворчества, что в Советском Союзе повсеместно зарплата была в 120 рублей, тогда да, можно подумать, что отпуск на море был роскошью. Но вот мой отец работал водителем на ЗИЛ-130 на заводе Бадаева. Году так в 1979-1980 он получил отпускные с зарплатой в размере 516 рублей и поехали в Пицунду на 24 дня. Самолет до Сочи и обратно на четверых стоил 250 рублей. Так что даже копить на отпуск не приходилось. Я не хочу обожествлять Советское время, проблем хватало, но и читать всякую чушь, что все население Союза еле-еле сводило концы с концами довольно смешно. Кто хотел заработать в Союзе, тот зарабатывал. Денег у населения было полно, а вот хороших товаров был дефицит.

Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> > В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить
>
> И поэтому пляжи на Черноморском побережье в сезон пустовали...

Не понял логическую цепочку. Откуда такие выводы?

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить

И поэтому пляжи на Черноморском побережье в сезон пустовали...

Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> > Так это немного другое.
>
> Что другое? Один отпуск плавно перетёк в другой) А в 1991 СССР почил в бозе,и современные молодые семьи (по моим наблюдениям) такое себе позволить не могут

В Советское время вообще любую поездку на море, даже на неделю не каждый мог себе позволить.

Начал публикацию фото по метро Сантьяго. Можно посмотреть, какую сеть поднялась рука отвандалить:
https://transphoto.ru/search.php?cid=1112

Почитать можно здесь:
https://transphoto.ru/photo/1270583/#2542463

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> Так это немного другое.

Что другое? Один отпуск плавно перетёк в другой) А в 1991 СССР почил в бозе,и современные молодые семьи (по моим наблюдениям) такое себе позволить не могут

Если ребенку мирного протестующиего ничего жрать - приоритеты резко меняются и протест отходит на второй план. Что конечно трудно понять тем кто о ни ком кроме самого себя никогда не заботился.

Второе - на фото фенешенебельный район? Нет. Смысл там было сжигать состав (станция тоже пострадала как пить дать) кроме просто очень хотелось повандалить а получилось только там. Так же и в Гонконге кстати - крушится то до чего легко добраться, а не то что будет иметь реальный и чувствительный эффект для власть имущих.

Ну и фраза про то что надо разрушить чтоб чтото новое построить - вы живете в стране которая разрушила себя по полной в 17м году. Как получилось отстроится?