Комментарии к фотографиям из города Сантьяго

Цитата (BaronRojo, 25.10.2019):
> Там не переходный этап. Там уже демократические режимы. Кроме Венесуэлы и Боливии.

На бумаге и в некоторых реальных мелочах - да, но военные ещё имеют достаточно полномочий.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Этого достаточно, это заметно более 50% населения Российской Империи

Не совсем. Немалая часть этого крестьянства - самостоятельные люди, имевшие малое или среднее хозяйство, прочно стоявшие на ногах ("кулаки"). И вот среди таких большевизм не был распространён.


Цитата (Владислав-Днепр, 26.10.2019):
> это не значит, что житель какого-нибудь Северодвинска или Ишима или Бийска, работая примерно в те же годы на такой же работе зарабатывал столько же и мог позволить себе такой же отдых.

Почему? Оклады-то были +/- близкие. А уж в таких городах, как Северодвинск, которые работали на оборонку, условия были даже лучше, чем у многих в обычных мегаполисах.

Цитата (IL-68, 23.10.2019):
> Надо было хоть смайлик поставить :). Я так же застал времена Советского Союза. Число "68" в нике обозначает год рождения. Если исходить из современного мифотворчества, что в Советском Союзе повсеместно зарплата была в 120 рублей, тогда да, можно подумать, что отпуск на море был роскошью. Но вот мой отец работал водителем на ЗИЛ-130 на заводе Бадаева. Году так в 1979-1980 он получил отпускные с зарплатой в размере 516 рублей и поехали в Пицунду на 24 дня. Самолет до Сочи и обратно на четверых стоил 250 рублей. Так что даже копить на отпуск не приходилось. Я не хочу обожествлять Советское время, проблем хватало, но и читать всякую чушь, что все население Союза еле-еле сводило концы с концами довольно смешно. Кто хотел заработать в Союзе, тот зарабатывал. Денег у населения было полно, а вот хороших товаров был дефицит.

Москва (а также ряд крупнейших городов типа Ленинграда, Свердловска, Горького, Киева, Харькова, Тбилиси, Минска, Риги, Таллина и т. п.) — это ещё не весь СССР.

Если работник завода, например, в Москве, жил хорошо и позволял себе и своей семье отдых в Пицунде — это не значит, что житель какого-нибудь Северодвинска или Ишима или Бийска, работая примерно в те же годы на такой же работе зарабатывал столько же и мог позволить себе такой же отдых. В таких городах отдых в Пицунде в его городе могли себе позволить только какие-нибудь привилегированные горкомовские рожи.

Пока некоторые демонстрируют абсолютное непонимание исторических процессов собственной страны (впрочем, предсказуемо), нате вам свежий метровидосик из чили https://mobile.twitter.com/AtacamaEnMarc...0280576
И, да, у их метры есть твитор и он работает https://mobile.twitter.com/metrodesantiago
И даже само метро нескоко работает, чего уж.

Цитата (Atlantis, 25.10.2019):
> Большевизм опирался на ... крестьянство

Этого достаточно, это заметно более 50% населения Российской Империи

Ну писать можно почти что угодно. Особенно
Цитата (Atlantis, 25.10.2019):
> Переходный этап, но влияние военных ещё достаточно велико, особенно в таких странах, как Венесуэла и Эквадор.

Там не переходный этап. Там уже демократические режимы. Кроме Венесуэлы и Боливии.

Цитата (BaronRojo, 24.10.2019):
> Там сейчас власть больше зависит от народа. У них давно не диктатура.

Переходный этап, но влияние военных ещё достаточно велико, особенно в таких странах, как Венесуэла и Эквадор.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Перекрытие движения для ОТ, а особенно для скорой помощи это уже серьёзное правонарушение

Обычно протестующие пропускают "Скорые" и пожарных.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Нахождение пешехода на проезжей части улицы это уже правонарушение.

Если это митинги, то пункты ПДД в местах проведения таких мероприятий не действуют, включается временная схема движения.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Какие к чёрту перспективы в разгар абсолютно бесперспективной мировой войны?

Перспективы прекращения войны и активного восстановления страны. Вы же знаете программу Временного правительства, это один из главных её пунктов.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Петроград находился на грани захвата немцами, потому из него и сбежали в более антибольшевистскую Москву.

Это расхожий миф, который создали большевики, чтобы оправдать своё поспешное бегство в Москву, где их влияние было куда сильнее. В 1918 году немцам уже было не до наступления на Петроград, а вот антибольшевистские восстания по всей стране и особенно в столице вынуждали принимать экстренные меры для защиты новой власти. Последней крупной попыткой свергнуть большевиков стал Кронштадтский мятеж 1921 года, но и он потерпел неудачу.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Население поначалу активно поддерживало большевиков за их лозунги, иначе оно бы и стало главным непобедимым конкурентом новой власти.

Большевизм опирался на городских маргиналов, уголовный элемент, крестьянство и малограмотных его выходцев, служивших на флоте и в армии. У остальных категорий населения большевики не вызывали особых симпатий, в отличие от эсеров и меньшевиков, которые вполне могли перехватить власть в 1918-1919 годах. И когда говорится о росте популярности большевизма в 1917 году, подразумеваются именно эти люди. А среди городских рабочих не было единства в этом вопросе.


Цитата (bookwar79, 25.10.2019):
> ВП марта и ВП сентября сильно разные. Как и Советы в Октябрьскую далеко не из одних большевиков состояли.

Совершенно верно, но Временное правительство исчерпало свой кредит доверия жителей уже к лету 1917 года. Ну а дальше большевики перехватили инициативу и начали раскручивать идеи выхода из войны и раздачи земли крестьянам.


Цитата (Чока, 25.10.2019):
> Но господа-сторонники средней в 25 тыс. всегда забывают об огромном секторе чёрных зарплат в России.

Я не забываю. Если не брать города-миллионники, где возможностей больше, то в целом реальные зарплаты и будут 25-30 тысяч. И это средние, а по факту немало мест, где люди имеют зарплату значительно ниже.


Цитата (Чока, 25.10.2019):
> 4. Две революции 1917 года (обе неспонтанные)

Революция никогда не бывает спонтанной, это всегда результат острейшего социально-экономического и политического кризиса.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Специально для вас: они территориально в США, но не обязательно связаны с госструктурами. К вам подошёл тигр и начал методично отъедать вам ногу, но вы не верите в тигров и находитесь под... анестезией. Хорошо для вас это неверие не кончится. Вы можете не верить в глобалистов и считать Трампа просто эксцентричным миллиардером, которого для лулзов привели к власти в США русские хакеры. Лицом к лицу лица не видно, и вы не видите у себя под носом возможно величайшую революцию 21 века, к счастью пока бескровную.

Извините, но всё - мимо. Вообще всё. Честно говоря, читается как удивительный набор стереотипов...

Цитата (Сергей_Мурманск, 24.10.2019):
> к началу 80-х годов на фирме "Мелодия" по лицензии были выпущены альбомы таких популярных зарубежных групп и исполнителей, как Paul McCartney & WINGS, John Lennon, URIAH HEEP, MANFRED MANN'S EARTH BAND, BEE GEES, SMOKIE, SKY, ABBA, BONEY M, ERUPTION, SILVER CONVENTION, TEACH IN, BROTHERHOOD OF MAN, Diana Ross, Gloria Gaynor, Adriano Celentano, Eric Clapton, Elton John, Cliff Richard, Demis Roussos, Barbra Streisand), Dalida, Joe Dassin, Mireille Mathieu, Amanda Lear, Donny Osmond, Miles Davis, Duke Ellington, Billy Holyday и др.

У меня были пластинки Арабесок, Оттавана, Спейса, Аббы.

Цитата (JaZZ, 24.10.2019):
> Давайте возьмем Российскую историю, где что повторилось? Могут самоорганизоваться на что угодно. Во-время революции, и безвластия люди в сибири организовывали собственные государства с собственной валютой и так далее.

Где что повторилось?
1. Восстание Разина (предводитель Разин)
2. Восстание Пугачёва (предводитель Пугачёв)
3. Революция 1905 г. (организаторы были)
4. Две революции 1917 года (обе неспонтанные)
5. 1991г. (действующие лица все известны).

Что до Франций и Гонконгов, то просто не нашли или не ищут. Сам по себе даже ветер не дует.

Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> Фактически средняя зарплата по РФ около 25 тысяч.

Это расхожее заблуждение, основанное на криках в интернете о том, как кто-то получает по 15-20 тыс. Да, по факту таких людей много, да, по факту граждане с зарплатами в 500-1000 тыс. сильно завышают значения средней зарплаты. Но господа-сторонники средней в 25 тыс. всегда забывают об огромном секторе чёрных зарплат в России. Среди тех, кто официально посчитан на 15-25 тыс. полно граждан с доходами 60-80 и более тыс. рублей. Поэтому фактическая средняя, как это ни удивительно, но действительно находится в районе 40000. Я сам так работал: официально 20, а на руки до 80, но обычно 50-60.

Сейчас вам начнут объяснять, что сегодня:

1) Тоже далеко не всё разрешается писать.
2) Ты можешь писать неплохие вещи, а до потенциального читателя не достучишься. (Хотя это проблема большей частью обусловлена общей информационной перегруженностью, когда выловить что-то достойное становиться очень тяжело. Тоже самое относится и к музыке)

Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Так что считайте СССР одним большим совхозом, на территории которого надо работать и подчиняться администрации.

Поэтому такая система неприемлема
Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Их и отправляли работать, писателями. Но не всякими, а такими, какие нужны работодателю, прославляющими советскую власть. Так и сейчас, если вы подрядились написать статью о пользе замены троллейбусов на электробусы, вам не выплатят гонорар и выгонят с работы, если вы проявите гражданскую позицию и подиссиденствуете в своём опусе.
>

Только сейчас много разных способов писать то, что считаешь нужным.

Цитата (Max_zp, 25.10.2019):
> Еще одна прелесть плановой экономики - где-то оно валяется ненужное, а где-то за полчаса разметают всю партию в несколько тысяч штук. А следующего завоза уже никогда не будет.

Ничего не изменилось. Возьмём наше время и китайские модели автомобилей 1:72, картина будет абсолютно та же, в более-менее специализированных магазинах их расхватают (очень дешёвые и вполне копийные), а в ларьках Роспечати они будут валяться, поскольку бабуля может и не понять, чего от неё хотят, и не видит разницы между откровенной игрушкой и моделькой-копией в похожих упаковках за похожую цену. Так и в СССР бабуля в киоске не понимала, какую ценность ей дали на продажу, только прятала её подальше от солнца, чтобы не растаяла,а значит и от взглядов покупателей.

Цитата (Yury LRTA, 25.10.2019):
> > Потому, что они в США и они неуязвимы.
>
> Неужели и Вы туда же? Не верю... О_О

Специально для вас: они территориально в США, но не обязательно связаны с госструктурами. К вам подошёл тигр и начал методично отъедать вам ногу, но вы не верите в тигров и находитесь под... анестезией. Хорошо для вас это неверие не кончится. Вы можете не верить в глобалистов и считать Трампа просто эксцентричным миллиардером, которого для лулзов привели к власти в США русские хакеры. Лицом к лицу лица не видно, и вы не видите у себя под носом возможно величайшую революцию 21 века, к счастью пока бескровную.

Цитата (BaronRojo, 25.10.2019):
> Так почему не отправляли членов союза писателей отправлять работать, чем они хуже нечленов?)

Их и отправляли работать, писателями. Но не всякими, а такими, какие нужны работодателю, прославляющими советскую власть. Так и сейчас, если вы подрядились написать статью о пользе замены троллейбусов на электробусы, вам не выплатят гонорар и выгонят с работы, если вы проявите гражданскую позицию и подиссиденствуете в своём опусе.

Цитата (werfer, 25.10.2019):
> я у мамы геополитик

Не у всех лиц пенсионного возраста есть живая мама.

Цитата (BaronRojo, 25.10.2019):
> Не все люди разделяли ценности союза писателей. Как и ценности КПСС. Впрочем, этот идиотизм по сути часть отсутсвия свободы слова и совести.

Как только вы прошли проходную своей работы, вы тут же потеряли и свободу слова, и свободу совести. Попробуйте сказать большому боссу, что продукция конкурентов лучше, и вы будете отсылать клиентов к конкуренту, потому что так вам велит ваша совесть. Так что считайте СССР одним большим совхозом, на территории которого надо работать и подчиняться администрации.

Цитата (BaronRojo, 25.10.2019):
> Так почему не отправляли членов союза писателей отправлять работать, чем они хуже нечленов?)

Так они госзаказ выполняли. Писали, то, что было признано нужным (являлось или нет - это второй вопрос) А "кочегары" - нет, они только ради себя творили.
Возможно стоящая в союзе посредственность в литературно-культурном плане и гораздо жиже "кочегара", но на его тему заказ (и выделенные фонды) есть, а на вольную - нет. Так почему творчество вольника должно быть оплачено, если на него нет спроса?

Но проездных я там не вижу. Только разовые поездки вроде бы.

все у них есть http://www.tarjetabip.cl/tarifas.php
Картой можно сделать многое, расплатиться в магазине в том числе.

Цитата (werfer, 25.10.2019):
> Хоть бы по теме что написали. Итак, проходимец Пиньера поднял минимальную пенсию на 20% и минимальную зп до экв. 482$. Снизил налоги для бедных.
> Отменил подорожание электроэнергии и ввел государственную компенсацию расходов на сложные операции и т.п. медицинские случаи.
>
> Но это не остановило свободолюбивых чилийцев (тем более что трупов уже 14, есть погибшие от рук армии) - они требуют отставки Пиньеры и продолжают протестовать.

Минимальная зарплата 452$ ни о чем не говорит. Нужно сравнивать то, что можно купить на неё. В той же Чехии минимальная зарплата около 500 евро, насколько знаю. В Праге билет на 90 минут стоит 1,4$, но при покупке проездного на год день транспорта стоит 0,4$. При том на весь транспорт, включая проезда. В Сантьяго такого нет. Я не нашел, по крайней мере. У них транспорт видимо намного слабее организован, недели у чехов и немцев и единой системы с удобным сайтом и информацией, проездными и прочим, нет.
Другие цены, в общем-то, тоже могут быть не низкими.

Цитата (bookwar79, 25.10.2019):
> Или выполнять некий "членский минимум" - чтобы состоять в Союзе

Не все люди разделяли ценности союза писателей. Как и ценности КПСС. Впрочем, этот идиотизм по сути часть отсутсвия свободы слова и совести.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Работать. Например кочегаром сутки через трое, а в эти трое суток творить.

Так почему не отправляли членов союза писателей отправлять работать, чем они хуже нечленов?) Было бы полезно народному хозяйству и не мешало бы творчеству)

Цитата (Сергей_Мурманск, 25.10.2019):
> купил в 1975 году в обычном киоске Союзпечати на автобусной остановке

Еще одна прелесть плановой экономики - где-то оно валяется ненужное, а где-то за полчаса разметают всю партию в несколько тысяч штук. А следующего завоза уже никогда не будет.
Поэтому, если где-то что-то появлялось, то брали себе несколько штук, всем родственникам, детям на вырост и т.д. Потому что когда возникнет необходимость в покупке, этого товара просто не будет в продаже.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Поверьте, такие пластинки на прилавках не лежали, их тут же сметали

Сергей,поверь,вот эту пластинку http://vfl.ru/fotos/33f510ca28311075.html я купил в 1975 году в обычном киоске Союзпечати на автобусной остановке.Да и то только потому,что глаз зацепился за фамилию Фогети,услышанную в передаче Севы Новгородцева.

Цитата (werfer, 25.10.2019):
> минимальную зп до экв. 482$.

так это для тех кто работает...

а не на пособии хочет сидеть
Цитата (Yury LRTA, 25.10.2019):
> и Вы туда же? Не верю...

Верить-неверить дело личное. И во что верить - тоже.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> такие пластинки на прилавках не лежали

во многом дефицит был искусственным... нагнетавшимся
Некоторым оно и не надо было... но было модно и престижно такую пластинку "иметь на полке"

А еще были, если помните, такие мягкие пластинки (синенькие полупрозрачные) малого формата. В нескольких журналах вкладками шли. Да и оборудование для их нарезки могли себе позволить областные\краевые телерадиоцентры. Было бы желание. (Как оно было у Волгоградского телевидения - для Мамаева Кургана регулярно эти мякиши делали - и с радиоэкскурсией и со сборниками песен Победы) Под это дело и не только обязаловку "нарезали".

Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> Февральская революция открыла неплохие перспективы развития, но Временное правительство умудрилось всё профукать
Ну так стулья делили и переформировывались раза три по-крупному. ВП марта и ВП сентября сильно разные. Как и Советы в Октябрьскую далеко не из одних большевиков состояли.
Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2019):
> Работать. Например кочегаром сутки через трое, а в эти трое суток творить.

Или выполнять некий "членский минимум" - чтобы состоять в Союзе