Наконецто дожделись фото Богданчика-путешественника :)
Когда на линию поедит?

Крым, Донецк, Вильнюс, Каунас, Рига, Таллин ... - кто следующий?

Хорошо бы в Киев. Мечты, мечты...

Я думаю что всё, после Таллинна домой на завод,на доработку

Верю, что во вторник.
Госпадин Роад_Руннер, не скажи так. ЮМЗ тоже прибывал для испытания, а затем никто его не хотел. :)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 19.09.2010):
> Хорошо бы в Киев. Мечты, мечты...

Не стоит. МАЗ-Этон лучше будет. У нас и так хватает ЛАЗов,не хватает ещё "для полного счастья" ЛАЗоБогданов.

Цитата (tavalex2007, 19.09.2010):
> МАЗ-Этон лучше будет.

Чем?

Цитата (tavalex2007, 19.09.2010):
> Не стоит. МАЗ-Этон лучше будет. У нас и так хватает ЛАЗов,не хватает ещё "для полного счастья" ЛАЗоБогданов.

Так поставьте в Богдан ЭТОН. :)

Цитата (Road_Runner, 19.09.2010):
>

> Я думаю что всё, после Таллинна домой на завод,на доработку

Интересно он будет на ТИР-2010? Если да, уже начинаю лапы потирать... :)
Цитата (tavalex2007, 19.09.2010):
>

> Не стоит. МАЗ-Этон лучше будет. У нас и так хватает ЛАЗов,не хватает ещё "для полного счастья" ЛАЗоБогданов.

ЛАЗ не плохой. Он нормальный. Другое дело это раздолбайское отношение к технике Кто ж виноват, что у вас так относятся к ЛАЗам ? Есть полно хозяйских машин в отличном состоянии, которым 4-5 лет. А во Львов можно и таких.

МАЗ-Этон протянет дольше,чем ЛАЗы с Богданами,т.е. в пересчете на количество лет работы выйдет дешевле,да и разводить ещё больший зоопарк машин - только добавлять гемора эксплуатации.

Цитата (tavalex2007, 19.09.2010):
> МАЗ-Этон протянет дольше,чем ЛАЗы с Богданами

Где купить машину времени?

Цитата (tavalex2007, 19.09.2010):
> МАЗ-Этон протянет дольше,чем ЛАЗы с Богданами,т.е. в пересчете на количество лет работы выйдет дешевле,да и разводить ещё больший зоопарк машин - только добавлять гемора эксплуатации.

Да вот у нас есть Богдан Т601 2 года в отличном состоянии, свои паспортные 15 лет точно протянут (думаю будут ездить и дольше), ровно как и А601, качество сборки удивительно хорошее как для Богдана.
Цитата (tavalex2007, 19.09.2010):
> ЛАЗы с Богданами

ЛАЗы с Богданами где-нибудь в Германии протянут и больше 20 лет если с ними хорошо обращаться ремонтировать и проходить техосмотры, что является обратным ситуации в Киеве.
Цитата (tavalex2007, 19.09.2010):
> разводить ещё больший зоопарк машин - только добавлять гемора эксплуатации.
Ну вот европейцы в Риге имеют одновременно разные Солярисы, Skoda 24Tr, Шкоды 14-ки и 15-ки, еще Ганз'о'МАЗ и большущий парк настаящих европейских качественных басов разных мастей. Живут же как-то

Цитата (Mr Big Bear, 19.09.2010):
> Кто ж виноват, что у вас так относятся к ЛАЗам ?

Вон новехонький Е183 в Сумах и уже фанерка по левому борту.

Такова вот их клееностекольная суть. А сделать стекла так,как в МАЗ-Этоне 103Т - не хотят

Цитата (tavalex2007, 19.09.2010):
> МАЗ-Этон протянет дольше,чем ЛАЗы с Богданами,т.е. в пересчете на количество лет работы выйдет дешевле,да и разводить ещё больший зоопарк машин - только добавлять гемора эксплуатации.

Ванга?

Цитата (regardman, 19.09.2010):
> Верю, что во вторник.
> Госпадин Роад_Руннер, не скажи так. ЮМЗ тоже прибывал для испытания, а затем никто его не хотел. :)

Значит неустроил чемто раз невзяли. А этаму Богдану нужна доработка чтоб полноценно конкурировать с Шкодами и Солярисами если он хочит на Европейский рынок

Цитата (tavalex2007, 19.09.2010):
> МАЗ-Этон протянет дольше,чем ЛАЗы с Богданами

Долго молчал, но уже нет сил читать одно и то же.
Честно, не пойму за что некоторые личности так нахваливают Этоны (по сути это ведь самый обычный МАЗ с другой начинкой электроники, которая даже более шумная, но МАЗы этим личностям не импонируют, они их почему-то рассматривают, как совершенно другую модель). Мое ИМХО: Этоны пищат и рычат намного хуже тех же ЛАЗов, + тот же пластиковый кожух над окнами, который постоянно отпадает, список можно продолжать... Просто посмотрите на киевские 103-е МАЗы (что троллейбусы, что автобусы) - в каком они состоянии за 6-7 лет эксплуатации. Лично мне страшно в них заходить - куча посторонних звуков и постоянная вероятность получения по башке описанным выше пластиком, делают поездку совсем непривлекательной. Повторюсь - это лично мое ИМХО, как пассажира, пользующегося электротранспортом едва ли не каждый день на маршрутах, где и ездят Этоны.
И само сравнение Этонов и Богданов/ЛАЗов считаю неккоретным - это машины разного класса.

Цитата (Shon, 19.09.2010):
> И само сравнение Этонов и Богданов/ЛАЗов считаю неккоретным - это машины разного класса.
хорошая шутка. Они одного класса, просто для разных рук. ЛАЗ/Богдан-только для ЕС, МАЗ-для совка, он дубовее, но и неубиваемее

Цитата (Shon, 19.09.2010):
> постоянная вероятность получения по башке описанным выше пластиком

Мазофоб детектед :-)
Это что-то новое.


Цитата (Shon, 19.09.2010):
> Просто посмотрите на киевские 103-е МАЗы (что троллейбусы, что автобусы) - в каком они состоянии за 6-7 лет эксплуатации.

В ТД3 (свои) - в отличном, как для своего возраста. В остальных ТД и почти всех АП - убитые. Шкоды вон тоже убитые, но новыми они были совсем другими.


Цитата (Shon, 19.09.2010):
> И само сравнение Этонов и Богданов/ЛАЗов считаю неккоретным - это машины разного класса.

Чем определили? ЛАЗ Е301 - 18-метровый, ЛАЗ Е183, МАЗ-103Т, Т701 - 12-метровые (условно). И чем определили принадлежность Богдана и ЛАЗа к одному классу?

Вообще-то, уточняйте, о КАКИХ ЛАЗах идёт речь: черновицкие, запорожские ЛАЗы действительно очень неплохи, но "киевская комплектация" - это ужас. И то, поздняя поставка оказалась более-менее приемлемой - тот же 3913, например. А попробуй сядь в 3902, 1920 или 2904 - хочется взять и у**ать.

То же самое и по МАЗам.
Кстати, немаловажную роль в выделении ЭТОНов играет отличный 3717, который будет значительно тише обычных МАЗов и даже других ЭТОНов.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 19.09.2010):
> Это что-то новое.

Между прочим в при мне в 208й маршрутке мужику по голове панелью таки долбануло. Кондючка со словами "опять блин" унесла её в кабину...

Цитата (Надднепрянский путешественник, 19.09.2010):
> Чем определили? ЛАЗ Е301 - 18-метровый, ЛАЗ Е183, МАЗ-103Т, Т701 - 12-метровые (условно). И чем определили принадлежность Богдана и ЛАЗа к одному классу?

103Т полунизкопол с более старой конфигурацией салона. По салону ни одного плюса перед Е183 и темболее Т701 (у него безупречный салон).

Вобще, ЛАЗы тоже бывают разные. Если взять Сименсовый ЛАЗ то он будет бесшумный, там ничего не пищит, не ревет, не воет. Просто песня а не машина. МАЗов таких я пока не видел :-)

МАЗ-103 - это полунизкопольная разработка еще 90-х годов.
ЛАЗ/Богдан - свежие решения середины 2000-х.
Разница очевидна как минимум в конструкции. Я не ганяюсь за низкопольщиной, но усовершенствование очевидно.
З.Ы.: я высказал лично свое мнение, соглашатся или нет с ним никого не заставляю. На этом предлагаю прекратить вечный срач МАЗ/Богдан/ЛАЗ - ни к чему толковому это не приводит.

Цитата (tavalex2007, 19.09.2010):
>

> Такова вот их клееностекольная суть.

Чего-то у нас проблем со стеклами нет. Может потому что у нас басы берегут?

Цитата (Shon, 19.09.2010):
> И само сравнение Этонов и Богданов/ЛАЗов считаю неккоретным - это машины разного класса.
Ну да - в том же классе у ЭТОНа есть Т203, а Т103 более прстая и дешевая модель.

Цитата (Shon, 19.09.2010):
> МАЗ-103 - это полунизкопольная разработка еще 90-х годов.

Не-а, низкопольная. Полунизкопольный это Богдан А601, у МАЗ-103 плавный подъем и только 1 ступенька в задних дверях.

Цитата (Santehnik, 19.09.2010):
> Вобще, ЛАЗы тоже бывают разные. Если взять Сименсовый ЛАЗ то он будет бесшумный, там ничего не пищит, не ревет, не воет. Просто песня а не машина. МАЗов таких я пока не видел :-)

См. выше, дописал.

ЭТОНы есть малошумные - 3719, 3721 и описанный выше 3717. Конечно, громче ЛАЗов с сименсовской электроникой, но не раздражают.

Цитата (Santehnik, 19.09.2010):
> Т701 (у него безупречный салон).

Бесспорно (кстати, сабж!!!)

Цитата (Shon, 19.09.2010):
> ЛАЗ/Богдан - свежие решения середины 2000-х.
да????? свежими они были в 1999, 2001 годах-рождение АКСМ 333, АКСМ 321. А построить низкопольник в 2008(Богдан)-невелика заслуга, равно как есть возможность переработать ошибки предшественников
Кстати, если сравнивать только по фото-МАЗ203Т наголову лучше ЛАЗа, Богдан, опять-таки имел время на доработки. Буду в Киеве-сравню вживую(надеюсь, в Киеве и Богданы появятся)

Цитата (tavalex2007, 19.09.2010):
> Не стоит. МАЗ-Этон лучше будет. У нас и так хватает ЛАЗов,не хватает ещё "для полного счастья" ЛАЗоБогданов.

Если пофиксить недостатки, этот троллейбус - лучшее из того, что может реально приобрести Киев в ближайшее время.

А если умудрятся заказать максимально дешевую комплектацию, получим то же самое, что и с ЛАЗами.

Цитата (str, 19.09.2010):
> Буду в Киеве-сравню вживую(надеюсь, в Киеве и Богданы появятся)

Я тоже надеюсь. На Т701. У нас есть Т601 и они себя хорошо зарекомендовали. На ТИР-2010 будет, я думаю, Т701. Поскольку я там буду, я обфотографирую каждый сантиметр, побываю всюду и испробую каждую позицию где удобно а где нет - на то она и выставка.

Цитата (str, 19.09.2010):
> построить низкопольник в 2008(Богдан)-невелика заслуга,

ЛАЗ построил в 2005.
Дело в другом. В Е183 13 низкопольных мест для посадки. Сколько таковых у БКМа вашего?

Цитата (str, 19.09.2010):
> Кстати, если сравнивать только по фото-МАЗ203Т наголову лучше ЛАЗа

http://transphoto.ru/photo/311485/
Угу, прекрасный салон. Почти все места на подиумах... При том что построено это чудо в 2009 году :-)

Без подиумов? В 321 9 таких мест.

Цитата (Santehnik, 19.09.2010):
> ЛАЗ построил в 2005.
а разница? все равно задержка 4 года.
Цитата (Santehnik, 19.09.2010):
> Сколько таковых у БКМа вашего?
9 для совсем инвалидов, а вообще удобных для посадки(не купешек и не смотрящих назад) 12 штук. Баш на баш не так ли? только вот ЛАЗ нигде кроме Украины не существует(да и в Украине не повсеместен), а БКМ успешно продается не только в РБ
Ну, а про то, что БКМ в минимальной комплектации качественней ЛАЗа в аналогичной даже говорить не стоит.
ЗЫ я смотрю тут массовые ЛАЗофилы активничают :)

НИ У КОГО нету проблем в сбирании на переднюю пару подиумов. Низкий пол повсеместно-фикция, вспомним чЮдо-420

Вы не видели как бабки которые еле двигаются залазят на подиум переднего места (у 24тр ещё выше) лишь бы сесть там и смотреть на дорогу. Были даже драки и разборки за это место :)

У нас драк за места слава богу нет.

Эти места называют у нас "Места Наплеона")))

Цитата (FlasH, 19.09.2010):
> Цитата (tavalex2007, 19.09.2010):> МАЗ-Этон протянет дольше,чем ЛАЗы с Богданами,т.е. в пересчете на количество лет работы выйдет дешевле,да и разводить ещё больший зоопарк машин - только добавлять гемора эксплуатации.Ванга?

Глоба =)

Богдан Т601 лучше чем Лаз Е183 - СУБЪЕКТИВНОЕ мнение(,"качественнее"), не смотря на тормоза у Богдана резковаты!,.( Бабули немного матюкаются что? " дрова везешь"),
Цитата (Road_Runner, 19.09.2010):
> А этому Богдану нужна доработка чтоб полноценно конкурировать с Шкодами и Солярисами если он хочет на Европейский рынок

Я уже писал чуток, так и есть дело за заводом,и инженерами - технологами.

Цитата (str, 19.09.2010):
> только вот ЛАЗ нигде кроме Украины не существует

В Болгарии есть.

Цитата (taras, 19.09.2010):
> не смотря на тормоза у Богдана резковаты!

Там надо уметь тормозить, чуть-чуть нажимать.

Цитата (taras, 19.09.2010):
> тормоза у Богдана резковаты

Сам Т601 довольно резвый, но тормозит отлично, проблем с этим явно нету.

Цитата (str, 19.09.2010):
> а разница? все равно задержка 4 года.

Вспомнить советские года, когда ЛАЗ первый в Европе предложил низкопол? :-))

Цитата (str, 19.09.2010):
> 9 для совсем инвалидов, а вообще удобных для посадки(

Вот. Всего 9, против 13ти, на 4 места меньше. У ЛАЗА почти 50% мест доступны всем, а не только спортсменам. О БКМе такого не скажешь :-)

Цитата (str, 19.09.2010):
> только вот ЛАЗ нигде кроме Украины не существует(да и в Украине не повсеместен), а БКМ успешно продается не только в РБ

Ухты! Мы наконец то присоеденили Болгарию к своим владениям :-)))
Еще бы Румынию, а то эти гады на нашу территориальную целостность посягают...

В Польше, Венгрии - ездят автобусы ЛАЗ. Для Германии собирался образец.

Цитата (Morty, 19.09.2010):
>

> В Польше, Венгрии - ездят автобусы ЛАЗ.

Не удивлюсь, если они в отличном состоянии и без перегородки и с кондишном. Вывод - ЛАЗ хороший и имеет хорошее качество, другое дело что его как Хесс надо с целой сервисной программой и с приставлеными сотрудниками покупать чтоб за ним следили. У нас эти машины доводят благодаря стараниям криворуких баранов, которых ни к чему кроме Зиу подпускать нельзя - Зиу это такое что убивать дальше просто невозможно - оно, как в том анекдоте "уже убитым пришло".

Цитата (Mr Big Bear, 19.09.2010):
> Не удивлюсь, если они в отличном состоянии и без перегородки и с кондишном.

Ни то, ни другое)))) Только немецкий вариант был без перегородки)))) А в Евпатории наоборот, с перегородкой, но и с кондюком есть))))

А каково их состояние в европейских странах? Думаю что хорошее. Вон наши гармошки ЛАЗы как хорошо собраны.

Цитата (TFA, 19.09.2010):
> Там надо уметь тормозить, чуть-чуть нажимать.

Цитата (Mr Big Bear, 19.09.2010):
> Сам Т601 довольно резвый, но тормозит отлично, проблем с этим явно нету.
Ребята против Вас ни чего не имею, не водитель троллейбуса, а как пассажир
отвечаю даже сердобольные женщины водители тормозят хреново (притормаживают перед остановкой), а "усилие" от торможения ну очень сильное по сравнению с ЛаЗом.
Правда lEAN ГОВОРИЛ, НАСТРОИТЬ МОЖНО, ТАК НАСТРОИТЕ НА ЗАВОДЕ.

ЯТП, водителю просто надо привыкнуть к другому характеру тормозной педали и он будет тормозить плавно (видимо, на Богдане она требует меньше усилий, чем на других машинах).

Цитата (Santehnik, 19.09.2010):
> Всего 9, против 13ти, на 4 места меньше. У ЛАЗА почти 50% мест доступны всем, а не только спортсменам. О БКМе такого не скажешь :-)
каким спортсменам? приедьте в Минск, гляньте салон 321го. первые 3 сиденья на подиуме по левому борту более инвалидные, чем безподиумные
Ну, а если кому-то так уж нужны совсем низкопольные-ездите на 420, такого кол-ва полностью низкопольных сидений еще очень долго ни у кого не будет
Цитата (Morty, 19.09.2010):
> Для Германии собирался образец.
МАЗ203 вполне себе живут в Германии. Польша, Прибалтика, Азия, Сербия, Румыния и тд. Как не крути, ЛАЗ продается хуже

Цитата (tavalex2007, 19.09.2010):
> МАЗ-Этон протянет дольше,чем ЛАЗы с Богданами,т.е. в пересчете на количество лет работы выйдет дешевле,да и разводить ещё больший зоопарк машин - только добавлять гемора эксплуатации.

tavalex2007 - так уже видим, как "протягиваются" МАЗы-ЭТОНы...

Цитата (str, 20.09.2010):
> МАЗ203 вполне себе живут в Германии.
2шт...

Польша
203 в этом году - 0шт, в прошлом не лучше было... самый крупный контракт для Кельце - после него читай Польша больше не горит желанием покупать

Прибалтика - ???
Азия - ???
Сербия - это про газовые МАЗы??? Так их сперва продать надо еще, а не показуху устраивать с их якобы сборкой...

Румыния и тд. - 2010 - 0 шт...


Как не крути, ЛАЗ продается хуже

После Польши ЛАЗ отказался от практикы тотального демпинга, ибо складывалось впечатление по некоторым продажам, что МАЗ был готов продать за любую цену... в 2009г МАЗ предлагал машины на 10 000Евро (203) дешевле за ЛАЗ и это были цены на партию из 5 машин...

Азербайджан 50 что-ли, в Астане не знаю, но не мало вроде.

Цитата (IKS, 20.09.2010):
> Азербайджан 50 что-ли, в Астане не знаю, но не мало вроде.

Это не Европа...

Цитата (BKV, 20.09.2010):
> Азия - ???
Я ответил.

Баку - поставка 2009г
Я имею ввиду, что критерии оценки товара разные, то что в Баку пойдет на ура, в Варшаве, к примеру, может вызвать недоумение...
Оценку проводим по более жестким критериям...

Кстати как там Богданчик устроился в Таллине? Шкоды и Солярисы не обижают?

Цитата (Mr Big Bear, 19.09.2010):
> Ну вот европейцы в Риге имеют одновременно разные Солярисы, Skoda 24Tr, Шкоды 14-ки и 15-ки, еще Ганз'о'МАЗ и большущий парк настаящих европейских качественных басов разных мастей. Живут же как-то

Никто в Риге не хотел покупать 24тр. Но жизнь заставила :( Солярис обанкротился и "кинул" город.А покупка МАЗов - это вообще недоразумение. Связано с личными бизнес интересам тогдашнего руководства города в республике Беларусь.

Вобщето обонкротилась компания "GANZ" которая пихала в корпуса автобусов Солярис Урбино свою электронику делая их Троллино. Компания обонкротилась и Рига недополучила 50 Троллино18. А после эту Ганз купила Шкода. Вот только троликов неполучили. А Солярис был немного дорогим и в него нельзя было после покупки установить дизель-генератор(как счаз устанавливают в недизельные 24тр дизель). Было 2 выбора или "без" или "с". Вот и взяли 24тр,да и ещё политика сыграла свою роль. Хотя мне Солярис больше нравится как визуально, так как пассажиру и им управлять.

Цитата (Santehnik, 19.09.2010):
> У ЛАЗА почти 50% мест доступны всем, а не только спортсменам

Ваня, жжошъ!