Да... уже не поедет точно..

Жесть! Вот это труп. С него похоже уже даже узел сочленения сняли.
При том что в Киеве куча лазов с разваливающимися рамами, у этого состояние корпуса всяко должно быть по лучше, могли бы хоть подменить. Но похоже это никому не надо.

Этот экземпляр вполне можно воскресить разве что в заводских условиях, таких, как "Богдан" или "Электрон", в качестве модернизанта, ИМХО. В депо (особенно в ТД-2) будучи в таком запущенном состоянии, наверное, восстановить уже невозможно.

ну ни.. вы поняли крч..

АП7 плачет по нему

Цитата (ANDER_2011, 09.12.2016):
> Этот экземпляр вполне можно воскресить разве что в заводских условиях

Дорого :( Нужно ее почти что с нуля делать...

Интересно, а возможно ли с Е301 сделать укороченный вариант типа Т2П/Т1Р или рама не выдержит таких напряжений? Вся нагрузка ляжет на шов...

Скорее всего ничего не выйдет, практически все оборудование в свесе.

Довели машину так довели.

Цитата (Robin2506, 09.12.2016):
> возможно ли с Е301 сделать укороченный вариант типа Т2П/Т1Р или рама не выдержит таких напряжений?

Рамы у несущего кузова нет.

А вообще, зачем покупать гармошку чтобы потом тратить кучу денег на резку тягача чтобы приварить морду к прицепу? Ну и ещё такой вопрос даже если сварщикам удастся сварить две половинки в единое целое - откуда возьмётся всё то оборудование, которого тут нет? А тут скорее всего, проще рассказать что осталось.

Походу даже мост средний не родной подкатили

Просто 20тидюймовое колесо от Шкоды (ЮМЗ, Авианта) прислонили к пустующей колесной арке. Мост висит на кирпичиках, либо его нет.

Цитата (Володя, 09.12.2016):
> А вообще, зачем покупать гармошку чтобы потом тратить кучу денег на резку тягача чтобы приварить морду к прицепу?

На ЮМЗ это делали из-за слабой конструкции узла сочленения и большого расхода электроэнергии РКСУшной машины на 2х мостах. В данном случае, да, смысла нет, правильнее будет восстановить гармоху в первозданном виде.

Интересно должен же быть кто-то ответственен за то что довели почти новую машину до такого состояния, что её даже восстанавливать нецелесообразно.

Цитата (Профессионалист, 10.12.2016):
> На ЮМЗ это делали из-за слабой конструкции узла сочленения и большого расхода электроэнергии РКСУшной машины на 2х мостах.

Так ЮМЗ высокопол, у которого всё необходимое оборудование под брюхом тягача. Ему оторвали хвост - он без хвоста поехал дальше. Ну да, рога ещё надо переставить. А у этого всё оборудование как раз в хвосте, тут без серьёзной перекомпоновки не обойтись.

Цитата (BorisB, 10.12.2016):
> Цитата (Профессионалист, 10.12.2016):
> Так ЮМЗ высокопол, у которого всё необходимое оборудование под брюхом тягача. Ему оторвали хвост - он без хвоста поехал дальше. Ну да, рога ещё надо переставить. А у этого всё оборудование как раз в хвосте, тут без серьёзной перекомпоновки не обойтись.

Дак при укорачивании НЯЗ к тягачу привариваеться задний свес хвоста. Ну с ЮМЗ так. Тут как раз в заднем свесе любимый многими "биотуалет" с большинством оборудования.
А вообще в даном случае это все бред.

Друзья, на самом деле ещё не всё так плохо с ЛАЗами, если учитывать в каких условиях они эксплуатируются. Почти всё время по базе 90% машин было на ходу (не считая тех, которые уже давно встали 2612, 2614, 4627 из того, что сходу вспомнил), так что если пару тройку разбили и разукомплектовали для других машин, то это ещё нормально.

Цитата (BorisB, 10.12.2016):
> Цитата (Профессионалист, 10.12.2016):
> > На ЮМЗ это делали из-за слабой конструкции узла сочленения и большого расхода электроэнергии РКСУшной машины на 2х мостах.
>
> Так ЮМЗ высокопол, у которого всё необходимое оборудование под брюхом тягача. Ему оторвали хвост - он без хвоста поехал дальше.

Без хвоста не поедет т.к в нем компрессор находится. Только если его в тягач перенести.

Но никто этим точно заниматься не будет. 2914,3914,2918 так и не поехали и не поедут уже никогда. 3706 тоже. И большинство 27хх туда же.

да уж... МАЗы угробили вообще неожиданно

Цитата (tavalex2007, 10.12.2016):
> Но никто этим точно заниматься не будет. 2914,3914,2918 так и не поехали и не поедут уже никогда.

3914 уже два месяца ка на канаву загнали.

КПТ же собирался тендер на ремонт Лазов и Юмз объявлять, не вышло?

Так то ремонт кузовов. Этой машине такой ремонт не требуется.

1998:
http://transphoto.ru/photo/576899/

2016 - это. Еще лет через 5 и Богдан-Т901 аналогично разукомплектованный увидим...

Цитата (BandiT, 10.12.2016):
> 3914 уже два месяца ка на канаву загнали.

Так то всё-таки E183 их кстати дохлых по базе тоже хватает, любопытно чего это решили за металлолом взяться, но всё-таки не так обидно как гармошка.
Кстати, в тот список можно еще 2612 добавить, такой же собрат по несчастью этого и еще 4619, не считая тех у которых кузова разваливаться начали.

Интересно, почему барахолят так Лазы? Запчастей нет в продаже или не хотят просто покупать?

В Житомире 2074 тоже в свое время барахолили в качестве донора запчастей для пяти остальных ЛАЗов.
В случае с 2614 НЯП имело место ДТП.
Минимум у 4-х из Е301 лопнула рама.
А насчет остальных будем смотреть: раз 4619 поднимают, то значит надежда есть. Если будет припирать нехватка ПС, то деваться будет некуда - поднимать все, что поднимаемо.

Цитата (tavalex2007, 23.01.2017):
> Если будет припирать нехватка ПС, то деваться будет некуда - поднимать все, что поднимаемо.

Мне кажется, но так оно уже есть в ТД2... Там, пока не поздно, нужно Киевлянки спасать!

А так, если у 2614 есть возможность укомплектовать другой машиной, а таковой в ТД2 есть 2644, судя по БД, то это бы было замечательно:) Но это скоре будет нонсенс, чем реальностью...

А какое состояние кузовов у 2614 и 2612? Чисто теоретически, предположим, их бы можно было укомплектовать и вернуть в строй?

Жалко...
10 лет не такой и большой срок, чтобы списывать.

Цитата (Drago, 23.01.2017):
> А какое состояние кузовов у 2614 и 2612? Чисто теоретически, предположим, их бы можно было укомплектовать и вернуть в строй?

Проще, мне кажется, эти коробки порезать и договариваться с лазом, совсем гнилые но комплектные отправлять на завод. Там как-раз по слухам небольшой задел кузовов есть и оформлять это как квр с заменой кузова, чем фактически собирать машину с нуля в условиях депо. Возможно к этому и придут со временем. От такого варианта всем будет лучше. И Лазу который никому сейчас не может впарить свою готовую продукцию и Киев получит несколько десятков практически нового пс.

Так по деньгам это не будет отличаться от новых машин. Зачем? :)

А ЛАЗу и так хорошо, получили 120 лямов от нас за 17 машин, при том что машины тогда по себестоимости были меньше 3 млн... там хватит денег отбить все сваренные зазря кузова )

Ну что-то же они должны планировать делать, хотя бы бизнеспланы уровня Татра-Юг реализовывать. По деньгам должно быть всё-таки на миллион полтора дешевле новых БКМо-Богдано гармошек.

Там политика партии такова что хотят крупный заказ, тогда будут работать. А ради пары машин заморачиваться не хотят.

Цитата (Иван Н, 23.01.2017):
> Проще, мне кажется, эти коробки порезать

То есть лепить из двух одно будет проблематично и даже невозможно?


Цитата (Santehnik, 23.01.2017):
> Там политика партии такова что хотят крупный заказ, тогда будут работать. А ради пары машин заморачиваться не хотят.

Так а где они были, когда 40 штук Киев покупал? Они хоть заявились на конкурсе?
Между прочим, ятп с луцких фото, ожидается новый тендер и "под другой тип троллейбусов.". Это какой тип? Гармошки?
Как раз ЛАЗ поучаствовать может, ведь крупнее он ничего не найдет...

Цитата (Drago, 23.01.2017):
> Так а где они были, когда 40 штук Киев покупал? Они хоть заявились на конкурсе?

Наши их отшили.

Цитата (Drago, 23.01.2017):
> Как раз ЛАЗ поучаствовать может

Поучаствовать то может, вот только кто им даст договор подписать, учитывая что все их отшивают из-за отсутствия подтверждённого опыта поставок последние три года. Так могли бы с малого начинать.
Сомневаюсь что лаз сейчас в состоянии столько собирать.

Цитата (tavalex2007, 23.01.2017):
> А насчет остальных будем смотреть: раз 4619 поднимают, то значит надежда есть. Если будет припирать нехватка ПС, то деваться будет некуда - поднимать все, что поднимаемо.

А поднимают потому что закупок ОБВ в ближайшее время всё равно не планируется. А вот самым старым К12 срок уже почти подошёл.

Цитата (Drago, 23.01.2017):
> Это какой тип? Гармошки?

Это БКМ и одиночки.

Цитата (Люси Сорью, 23.01.2017):
> Это БКМ

А как он вообще по сравнению с Богданом или ЛАЗом?

Цитата (Robin2506, 09.12.2016):
> Интересно, а возможно ли с Е301 сделать укороченный вариант типа Т2П/Т1Р или рама не выдержит таких напряжений? Вся нагрузка ляжет на шов

Как правильно отметили, в современном низкопольном ПС, рамы нет-используется несущий кузов каркасного, скелетного (оболочкового) или смешанного типа.
В троллейбусе «ЛАЗ» - каркасно-оболочковый кузов. Вполне допустимо «расшить» обшивку (и остекление), сделать «дефектовку» несущих элементов и затем приварить недостающие секции, до необходимых размеров одиночного кузова, и восстановить обшивку (если будет такая возможность). Перемонтаж и перекладка части ЭО и в/в и н/в кабелей (в ходе такой модернизации), не столь проблемно.
Выраженного связующего шва в несущем кузове не будет, так как он конструкционно состоит из множества элементов...

Стоит ли это делать, это уже вопрос желания, необходимлсти и финансирования...

Цитата (bublik, 23.01.2017):
> А как он вообще по сравнению с Богданом или ЛАЗом?

26 сидух, всё очень грустно.

Цитата (Люси Сорью, 23.01.2017):
> Это БКМ и одиночки.

И какую модель следует ожидать?


Цитата (Люси Сорью, 23.01.2017):
> А поднимают потому что закупок ОБВ в ближайшее время всё равно не планируется.

Ограничется только ЛАЗами или возможно К12? Все таки любая машина будет кстати, особенно если толкают реформы.

Цитата (ElectricBus, 24.01.2017):
> в современном низкопольном ПС, рамы нет

Собственно, из-за низкопольности ей негде даже и всунуться. Вон НЯП многих раздражает даже горб в районе ведущих мостов - а куда деться от ЦР, имеющего выпуклую, а не плоскую форму. А тут о раме...

Цитата (Drago, 24.01.2017):
> или возможно К12? Все таки любая машина будет кстати, особенно если толкают реформы.

Это да, но я не верю, что в этой гопконторе ДТИ-КПТ когда-либо придет понимание необходимости беречь технику, выполнять все необходимые ремонты, в т.ч. и капитальные. Поэтому оочень удивлюсь, если увижу на линии 2508 и 2509. А пускай бы себе ходили хотя бы на Тр7,39, так сказать, на легкой работе. Или типа какого-нибудь Тр34 - там тоже вроде как не перетрудишься.

Цитата (tavalex2007, 23.01.2017):
> В Житомире 2074 тоже в свое время барахолили в качестве донора запчастей для пяти остальных ЛАЗов.
> В случае с 2614 НЯП имело место ДТП.
> Минимум у 4-х из Е301 лопнула рама.
> А насчет остальных будем смотреть: раз 4619 поднимают, то значит надежда есть. Если будет припирать нехватка ПС, то деваться будет некуда - поднимать все, что поднимаемо.

У нас в Житомире сейчас ситуацию поправили ездят все Лазы, но их состояние желает лучшего (кроме 2076 тот простоял много в цеху и имеет еще вид)

Цитата (Drago, 24.01.2017):
> И какую модель следует ожидать?

321, разумеется.

Цитата (Drago, 24.01.2017):
> Ограничется только ЛАЗами или возможно К12? Все таки любая машина будет кстати, особенно если толкают реформы.

Первым киевлянкам уже срок подошёл, а КВР вряд ли будет, так что их спишут скорее всего.

ЛАЗы никто списывать не будет, но там нужно поднимать машины (что понемногу делается) и уже тоже думать о ремонтах. Но тут вообще говоря большинству Е301 нужен не столько КВР или даже ТР, сколько косметический ремонт, изнутри они ужасны.

Одиночки приоритетнее из-за реформы как раз + МАЗы 103Т (не Этоны) в ближайшее время тоже всё.

Цитата (tavalex2007, 24.01.2017):
> Это да, но я не верю, что в этой гопконторе ДТИ-КПТ когда-либо придет понимание необходимости беречь технику, выполнять все необходимые ремонты, в т.ч. и капитальные.

Вера фактом не является.

Почему вы видите только плохое? А 4617?

Цитата (Robin2506, 09.12.2016):
> Интересно, а возможно ли с Е301 сделать укороченный вариант типа Т2П/Т1Р или рама не выдержит таких напряжений? Вся нагрузка ляжет на шов...
Цитата (Drago, 23.01.2017):
> То есть лепить из двух одно будет проблематично и даже невозможно
Цитата (ElectricBus, 24.01.2017):
> Как правильно отметили, в современном низкопольном ПС, рамы нет-используется несущий кузов каркасного, скелетного (оболочкового) или смешанного типа.
> В троллейбусе «ЛАЗ» - каркасно-оболочковый кузов. Вполне допустимо «расшить» обшивку (и остекление), сделать «дефектовку» несущих элементов и затем приварить недостающие секции, до необходимых размеров одиночного кузова, и восстановить обшивку (если будет такая возможность). Перемонтаж и перекладка части ЭО и в/в и н/в кабелей (в ходе такой модернизации), не столь проблемно.
> Выраженного связующего шва в несущем кузове не будет, так как он конструкционно состоит из множества элементов.
Вот как можно сравнивать укорачивание морально-технически устаревших ЮМЗ Т1, где всё можно было сделать из подручных материалов и электронный лаз с асинхронным приводом. При всей возможности переделки кузова и прочего не стоит забывать о том, что электрику как на Т1 так просто не переделаешь. Во первых работа аппаратуры (компрессора, дверей, и т д) может не просто так на проводках релейках и контакторах управляться, а коммутироваться по информационной CAM-шине, с сопутствующими датчиками и прочим. А укороченная машина требует прокладки с нуля принципиально-другой проводки, с другим оборудованием.

Цитата (Иван Н, 09.12.2016):
> Жесть! Вот это труп. С него похоже уже даже узел сочленения сняли.
> При том что в Киеве куча лазов с разваливающимися рамами, у этого состояние корпуса всяко должно быть по лучше, могли бы хоть подменить. Но похоже это никому не надо.

Да здравствует ОТК СТТС!)

Цитата (Иван Н, 10.12.2016):
> Интересно должен же быть кто-то ответственен за то что довели почти новую машину до такого состояния, что её даже восстанавливать нецелесообразно.

10 лет для любого транспортного средства это весьма значимый срок. Темболее для пассажирского.

Цитата (Люси Сорью, 24.01.2017):
> Одиночки приоритетнее из-за реформы как раз

Расскажите пожалуйста, что за реформа?

Цитата (Профессионалист, 24.01.2017):
> Расскажите пожалуйста, что за реформа?

http://mistosite.org.ua/en/articles/refo...-zv%D1%96t

Цитата (tavalex2007, 24.01.2017):
> Поэтому оочень удивлюсь, если увижу на линии 2508 и 2509. А пускай бы себе ходили хотя бы на Тр7,39, так сказать, на легкой работе.

Они бы были кстати даже на том же 26 или 41. Самое главное, что бы они работали, а не забор подпирали.
Цитата (Люси Сорью, 24.01.2017):
> 321, разумеется.

Фух! А то я подумал, что 420 еще захотят взять. Но тем не менее плохо, что не Богданы :(


Цитата (Люси Сорью, 24.01.2017):
> Одиночки приоритетнее из-за реформы

А в чем их приоритетность над гармошками?

Цитата (Drago, 24.01.2017):
> А в чем их приоритетность над гармошками?

Ваш любимый 36, например.

Цитата (Drago, 24.01.2017):
> Фух! А то я подумал, что 420 еще захотят взять. Но тем не менее плохо, что не Богданы :(

А шо фух? В 321 26 (прописью двадцать шесть) сидячих мест. В Т701, напомню, 34.

Цитата (Люси Сорью, 24.01.2017):
> Ваш любимый 36, например.

На 36м можно и грамошки давать. Все зависит от потока. Тем не менее причины приоритетности одиночек над гармошками должны же быть?

Цитата (Люси Сорью, 24.01.2017):
> А шо фух? В 321 26 (прописью двадцать шесть) сидячих мест. В Т701, напомню, 34.

То что Т701 лучше - даже спорить не имеет смысла:)

У меня от этого комментария аж телефон завис намертво. И у 321, и у 701 есть свои плюсы и минусы.

У обычного 321 нет ни одного плюса впринципе, это просто дно. Наши конечно могут отжечь, но не настолько :)

Цитата (Евгений Юрьевич, 24.01.2017):
> И у 321, и у 701 есть свои плюсы и минусы.

26 сидений могут быть плюсом только для москвичей и минчан, свято уверенных, что ездить нужно исключительно СТОЯ.

Можно конечно заставить БКМ всунуть туда больше сидений - в Барвинок же аж 31 всунули, значит и в штатный 321 можно. Но получится довольно криво. Ну и тут я сомневаюсь в прописанности условий - надо посмотреть сколько в свежеприбывших МАЗах сидух.

В 203 для нас 30 сидух, по количеству догнали ЛАЗы, вот только подиумов много лишних.

Цитата (Люси Сорью, 24.01.2017):
> Ваш любимый 36, например.
>

На Тр36 ака N15 моделлирутся вполне себе гармошечный спрос)

Цитата (HAnS, 25.01.2017):
> На Тр36 ака N15 моделлирутся вполне себе гармошечный спрос)

Он скорее таким и будет: 455/465 с Правды идут переполненные в ПИК, ведь часть потока идет на Нивки, ибо другого ОТ попросту нету там; Тр.26 и 182 на Нивки в ПИК - в хлам, впрочем как и 102 на м. Оболонь.
А 581, которую почти на большую часть будет крыть Тр.36 очень хорошо наполняется на промежутке ост. Автозаводская - ост. Вышгородская и даже уже, начиная с 16.30 на Нивки могут идти переполненными.
Спрос будет по любому и не думаю, что под одиночки. Хотя не удивлюсь, если будут тасовать ПС, скажем заберут в ТД4 под одиночки Тр.25 и 26, а взамен Тр.36 под гармошки в ТД2....;)

Единственное, возможно, все таки стоило б его дотянуть уже его до Чернобыльской и Северной? С одной стороны(Северная) удобная конечная + подмога Тр.24 и больший охват массива, а сдругой стороны выезд с Нивок и Виноградаря на Академгородок:)

Хотя в любом случаи, на Северную стоит тянуть, только чисто исключительно из-за удобной конечной с диспетчерской.

Цитата (HAnS, 25.01.2017):
> На Тр36 ака N15 моделлирутся вполне себе гармошечный спрос)

Вот только открывать Тр36 планировалось теми одиночками, с которыми нас кинул Богдан =)

В городе много чего делается ровно наоборот от того что требуется.

Цитата (Профессионалист, 24.01.2017):
> Расскажите пожалуйста, что за реформа?

> https://hmarochos.kiev.ua/2015/12/17/tra...n-u-misti/
> http://mistosite.org.ua/en/articles/refo...-zv%D1%96t
-это все теория

Что имеем на практике:

По троллейбусам:
Берется маршрут, который кажется слишком коротким, и продлевается туда куда провода глядят.

По автобусам:
Берется какая-то улица, по которой нет вообще никакого транспорта (но он там якобы очень нужен), ищется автобусный маршрут, который проходит где-то неподалеку, и продлевается/перенаправляется по этой улице.

По трамваям и метро:
никаких изменений, так как новые линии/станции не строятся, и в ближайшем будущем никто строить не собирается.

Цитата (Caxa, 26.01.2017):
> По трамваям и метро:никаких изменений, так как новые линии/станции не строятся, и в ближайшем будущем никто строить не собирается.

Конечно не собираются. И не собирались, это очевидно. Просто имитируют пытаться что-то сделать (на словах), называя это реформами, а кто-то верит и надеется на их воплощения.

Прежде чем строить новое, нужно существующее в порядок привести.