Внезапно, но они пришли. Они останутся в 8тп?

Выглядит красиво. Чья электроника? И главное, чьи батарейки?

С УАХ, не ТролЗа-5265.03 «Мегаполис»?
Интересен салон. Предполагаю, что УАХ его портит. Наверное сейчас посыплется критика салона.

Ну наконец-то обнова в Москве! До последнего считал, что этого не будет, а старье продолжат списывать.

Открываем шампанское, господа!

Ух ты! Известно что-нибудь про испытания? На каком маршруте? В центре? Когда?

Прекрасная новость! Всем хорошего настроения!!!

Один пришёл,20 списали. Этот троллейбус будут использовать в пиар целях:"Смотрите как мы обновляем парк, не переживайте о судьбе "рогатых".

Если это те 12 с АХ, то положения не спасут. Выглядит клёво, но пипец как мало.

Если это на самом деле .02, то что это и откуда?

К нам ли без завитушек ???!!!

А почему поручней на дверях нету?

Цитата (СтаС, 28.11.2016):
> Если это те 12 с АХ, то положения не спасут.

Говорили ещё про СВАРЗ-МАЗ-6275 в кол-ве 20-ти штук.
Посмотрим.


Цитата (Cypok, 28.11.2016):
> Один пришёл,20 списали. Этот троллейбус будут использовать в пиар целях:"Смотрите как мы обновляем парк, не переживайте о судьбе "рогатых".

Ну... не все же сразу. Сначала испытания. Посмотрим, опять-же...

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 28.11.2016):
> Сначала испытания.

Какие ещё испытания? Их купили или покатать взяли? Купили.

Цитата (dmitry1993, 28.11.2016):
> К нам ли без завитушек ???!!!

Тут приклеят. Это нормально.

Цитата (Михаил_123, 28.11.2016):
> А почему поручней на дверях нету?

Потому что дверь не Тролзовская, видимо решили не привинчивать на сборке, а в коробке положить в салоне. Почему - вопрос на завод.

В отличии от крымских тут табло шире

Рано открывать шампанское!

Цитата (ista011, 28.11.2016):
> В отличии от крымских тут табло шире

Боковое тут интересное - двойное по высоте. "4х-строчное". Интересно кто автор - Селена или Искра?

Двери шик! И опять какого-то нового поставщика

Цитата (СтаС, 28.11.2016):
> Боковое тут интересное - двойное по высоте. "4х-строчное".

А это не то же табло, что и на МАЗах Автолайна?

Это видно из партии с АХ - без АХ не нужны автоматические лиры.

Фото сзади есть? Интересно, у него бронезад или нет?

Цитата (Володя, 28.11.2016):
> Цитата (СтаС, 28.11.2016):
> > Боковое тут интересное - двойное по высоте. "4х-строчное".
>
> А это не то же табло, что и на МАЗах Автолайна?

Не видел.

>
> Это видно из партии с АХ - без АХ не нужны автоматические лиры.

А где ты видишь, что они автоматические? Я конструкции лир вообще не вижу. Да и на обычную машину можно поставить, чтобы пользоваться коротким АХ. 5820, например.

Ну, собственно, вот: http://transphoto.ru/photo/944673/
Я так понимаю, что все они со стандартным коротким АХ.

Цитата (OVERPROTECTED, 28.11.2016):
> Двери шик! И опять какого-то нового поставщика

Камоцци, вроде, как у рестайлинговых ЛиАЗов.


Цитата (OVERPROTECTED, 28.11.2016):
> Фото сзади есть? Интересно, у него бронезад или нет?

Ну вот прямо тут на просвет видно сиденье за задней дверью. Это нам о чём-то говорит?

Вангую через несколько дней кучу репортажей по тв с катанием внутри Собянина. Дескать, посмотрите. Вот. Развиваем.
Параллельно вангую снятие КС на Садовом.

Цитата (СтаС, 28.11.2016):
> Камоцци, вроде, как у рестайлинговых ЛиАЗов.
>

ЛиАЗ освоил самостоятельное производство таких дверей.

Цитата (СтаС, 28.11.2016):
> Если это те 12 с АХ, то положения не спасут. Выглядит клёво, но пипец как мало.

К сожалению, да. Это капля в море, по сравнению со множеством машин, которые были списаны и отданы на слом, а так же переданы в другие города. Но хорошо, что хоть что-то новенькое пришло.

Цитата (СтаС, 28.11.2016):
> А где ты видишь, что они автоматические? Я конструкции лир вообще не вижу.

Виден кусочек загогулины прямо как на приведённых тобой троллейбусах.


Цитата (СтаС, 28.11.2016):
> . Это нам о чём-то говорит?

У него же батареек мало. Скорее всего, они все на крыше.

Самое забавное будет если их поставят на Т1 увеличив выпуск по 8 парку.

Цитата (Neth, 28.11.2016):
> Цитата (СтаС, 28.11.2016):
> > Если это те 12 с АХ, то положения не спасут. Выглядит клёво, но пипец как мало.
>
> К сожалению, да. Это капля в море, по сравнению со множеством списанных и переданных в другие города машинами. Но хорошо, что хоть что-то новенькое пришло.

А вот интересно гасчет переди другим городам новых московских троллейбусов. Чем это мотивировали вообще?

В схеме окраски были завитушки, Тролза налепить их забыла. Сегодня была приемка и выяснилось, что она еще много чего забыла. Возможно, вернется на завод на доработку. В планах так и было - приходит первая машина, выявляют косяки, через месяц приходят остальные. Еще ждем МАЗы, надеюсь до конца года что-то, да увидим. Табло Орбита. Для тех, кто сомневается что это .02 https://pp.vk.me/c636827/v636827924/37267/kk4A7p13mVQ.jpg

Смотрю ещё форточки не как для Крыма и колёсные арки изменены относительно первых .02

Для тех, кто сомневается что это .02 https://pp.vk.me/c636827/v636827924/37267/kk4A7p13mVQ.jpg

Боже.. когда же уже перестанут ставить эти противные воющие дта-1у1??!! Бесит прям. Ставили же отличные ТАД-280
Фото сзади нет?)

Могли бы двери современные поставить.

Современные это какие? Чем эти не устраивают?

Ништяк! И противотуманки установили)

Цитата (ista011, 28.11.2016):
> Смотрю ещё форточки не как для Крыма и колёсные арки изменены относительно первых .02

Тут, судя по всему, обшивка просто другая. В Крыму, похоже, пластик, а тут металл.


Цитата (yourich, 28.11.2016):
> Могли бы двери современные поставить.

Это современные двери.

Цитата (Александр Марьянович, 28.11.2016):
> Для тех, кто сомневается что это .02 https://pp.vk.me/c636827/v636827924/37267/kk4A7p13mVQ.jpg


И как это понимать? Если считать, что табличка без ошибок, то что мы имеем? Откуда он взялся, в счёт какого договора, сколько его штук?

Лиры- автомат. АХ заявлено 15 км. Зад обычный, как на крымских троллейбусах.

Цитата (yourich, 28.11.2016):
> Могли бы двери современные поставить.

Это какие, от Лиаза как 5265 выпуска 2006 года?)

Фото салона есть? Сколько мест там?

Фоток нет. 26, по-моему. 4 до 2-й двери, остальные после.

Цитата (СтаС, 28.11.2016):
> Цитата (ista011, 28.11.2016):
> > Смотрю ещё форточки не как для Крыма и колёсные арки изменены относительно первых .02
>
> Тут, судя по всему, обшивка просто другая. В Крыму, похоже, пластик, а тут металл.
>
>
> Цитата (yourich, 28.11.2016):
> > Могли бы двери современные поставить.
>
> Это современные двери.

Двери открывающиеся внутрь?

Обновление в Москве??? Тогда всех с праздником!!!

Нужно боооольше мегаполисов!=)

Поздравляю с обновкой 8 ТП.Теперь ждем его на улицах города.

Какой красавец, таких бы штук 200 для Москвы и по 30-50 во все остальные города)))

Ещё. Больше. И ОБВ в добавок 100 шт.в следующем году.

Что за приблуда на борту перед передней дверью? И ещё интересно, колпаки только сзади или спереди тоже должны быть, но они лежат в ЗИПе?

Цитата (Чока, 28.11.2016):
> таких бы штук 200 для Москвы

даже официально признано, что 430 нужно, так что назрел дефицит в закупке 600 троллейбусов

Цитата (yourich, 28.11.2016):
> Двери открывающиеся внутрь?
>

Ну и что в этом плохого?

Цитата (yourich, 28.11.2016):
> Могли бы двери современные поставить.
И не говорите, вот обязательно наши отечественные производители в чём-то, да оставят прошлый век.
Цитата (ista011, 28.11.2016):
> Современные это какие? Чем эти не устраивают?
Это имеются ввиду прислонно-сдвижные, как у Каросс, как у Сканий-Омнилинков, как у Витязей и т.д.
Цитата (NIK2011, 28.11.2016):
> Цитата (yourich, 28.11.2016):
> > Двери открывающиеся внутрь?
> Ну и что в этом плохого?
В том, что особенности городских транспортных перевозок в России заключаются в наличии не только сидячих пассажиров, но и большого кол-ва стоячих.
Вот мне, например, хватило поездок в Мегаполисах в ЧП, во время закрытия м. Василеостровской, когда на каждой остановке приходилось думать, как переместиться и на какое чужое тело поднажать, чтобы мои ноги не защемило дверью. И это хорошо ещё, там не было ступенек. Я уж молчу о том, как в иных случаях водители по несколько раз туда-сюда открывали-закрывали двери, пока они не захлопнутся...
И сравнить, разве в транспорте с прислонно-сдвижными дверьми, приходится так мучится водителям и пассажирам?

А Вы закажите, а потом проверьте. Не факт, что такие двери лучше будут, да и плохую чистку дорог зимой никто не отменял, поэтому привод банально сломают.

http://transphoto.ru/photo/800321/

Цитата (Бараш Алексей, 29.11.2016):
> Это имеются ввиду прислонно-сдвижные

это гадость невиданная,
никогда бы не подумал, что они могли иметься ввиду

> водители по несколько раз туда-сюда открывали-закрывали двери, пока они не захлопнутся

А кому ехать нужно ? - пассажирам. Когда попадаю в такие ситуации, я втискиваюсь у двери и при попытке водителя закрыть силой их закрываю. Так что пассажирам нужно не тупо толкать друг друга в спину, а немного помочь. В метро же наоборот прислонно-сдвижная дверь сильно запихивает всех и получается некомфортно - совсем до неприличия сжимает, да ещё капюшон зажать может. В метро по-другому никак, т.к. нужно все двери закрыть сразу, а в тб/а с входом через переднюю дверь прислонно-сдвижная дверь больше будет мешаться уличным объектам.

Цитата (ista011, 29.11.2016):
> да и плохую чистку дорог зимой никто не отменял, поэтому привод банально сломают

конечно, ужасно непрактично

Наконец-то Тролза сделала троллейбус на который приятно глянуть.

Странно такое поведение завода Trolza. Это же в их интересах, быть эффективным и современным предприятием, поставлять качественные троллейбусы в срок и поддерживать их в обслуживании. Ведь если они продолжат так себя вести, то Москва действительно перестанет что-либо заказывать, и целая отрасль умрет.

Цитата (СтаС, 28.11.2016):
> Тут, судя по всему, обшивка просто другая. В Крыму, похоже, пластик, а тут металл.

Нет, у последних московских .00 обшивка как и у крымских с соответствующими колёсными арками, поэтому тут именно что изменение в этом плане, обшивка не может быть другой, поскольку у последних .00 обшивка металлическая.

Цитата (yourich, 28.11.2016):
> Двери открывающиеся внутрь?

В дверях на фото есть один косяк - они слишком утоплены вовнутрь в открытом состоянии. Соответственно, при открытии/закрытии они всем радиусом уходят в салон, оставляя гораздо меньше места, чем обычная дверь.
В ЛиАЗах аналогичные двери, в давке разница со старыми их дверьми ой как заметна.

Цитата (fun, 29.11.2016):
> Странно такое поведение завода Trolza. Это же в их интересах, быть эффективным и современным предприятием, поставлять качественные троллейбусы в срок и поддерживать их в обслуживании.

Невозможно несколько лет ничего не делать, а потом за несколько месяцев поставить несколько сотен машин. Сейчас же нет никаких внятных программ гос. планирования.

Цитата (fun, 29.11.2016):
> Москва действительно перестанет что-либо заказывать, и целая отрасль умрет.

Она и так уже практически умерла. А Москва, если Вы не заметили, уже 4 года ВООБЩЕ НИ ОДНОГО нового троллейбуса не заказывала. А 12 машин, это так, для показухи. Их и на один маршрут то, наверное, не хватит.

А по хорошему, надо ПРЯМО СЕЙЧАС не менее 500 НОВЫХ троллейбусов. И из них не менее 300 троллейбусов ОБВ.

Цитата (NIK2011, 28.11.2016):
> Открываем шампанское, господа!

Повод не тот. 12 штук - это капля в море.

И то если их все-таки примyт.

Цитата (Mr.Den, 29.11.2016):
> Повод не тот. 12 штук - это капля в море.
>

На фоне нынешней ситуации, в которой находится московский троллейбус - хоть и 12, а уже что-то. Правда покупка новья никак не вяжется с планами полного вывода троллейбусов до 2020 года.

Цитата (NIK2011, 29.11.2016):
> Правда покупка новья никак не вяжется с планами полного вывода троллейбусов до 2020 года.

В Киеве в своё время сделали реконструкцию трамвайной линии что бы через несколько лет её снять.

Но ведь тогда не стоял вопрос о закрытии трамвайной системы, как сейчас в Москве троллейбусной?

ряд сидений за первой дверью из-за турникета тоже вылетает. во места там пустого будет

Цитата (Александр Ларин, 28.11.2016):
> Они останутся в 8тп?

Видимо это на площадке "Нагатинская", так как площадка "Электролитная" Мегаполисы не берёт.

А почему ЭМУ автобусного, и тем более не МГТ-шного, а коммерческого маршрута?

Отлично, первая партия с 2013!!!

Интересно как понимать такой разнобой в заводских номерах закончились на 30 и сразу на 109 перескочили, к тому же трассовые как-то странно пошли в заводских. Или кузовной цех "Тролзы" присваивает номер кузову, а затем его в сборочном цеху просто на стадии сборки делят на подмодели? Проясните, пожалуйста, ситуацию.

У производителей ЭМУ есть такие проверочные данные. Без разницы что показывать на табло - главное продемонстрировать работоспособность табло

Цитата (Гриша, 29.11.2016):
> А почему ЭМУ автобусного, и тем более не МГТ-шного, а коммерческого маршрута?

Сколько будет существовать транспортный фанатизм, столько и будут задавать этот вопрос :)

Цитата (OVERPROTECTED, 28.11.2016):
> Фото сзади есть? Интересно, у него бронезад или нет?

https://file-up.net/big_d315c3874ff94edc...33259.html Салон мне понравился. Задняя площадка стала удобней.

Странно что поступил он в самый поганый парк. Интересно, на какой его маршрут выпустят?

Цитата (ista011, 29.11.2016):
> обшивка не может быть другой, поскольку у последних .00 обшивка металлическая

.00 с металлической обшивкой с завода всего два
http://transphoto.ru/vehicle/397213/
http://transphoto.ru/vehicle/401566/

Спасибо за фото! Хоть капелька позитива в сложившейся ситуации, будем надеяться, что троллейбус не будут ликвидировать окончательно, и останется больше парков, чем два.

Цитата (dmitry1993, 28.11.2016):
> даже официально признано, что 430 нужно, так что назрел дефицит в закупке 600 троллейбусов

Да, как минимум к первой цифре можно смело прибавить 25 Мегаполисов 2012 г.в., отданных в Тулу.

Цитата (vitalyspb, 29.11.2016):
> В дверях на фото есть один косяк - они слишком утоплены вовнутрь в открытом состоянии.
Это фича, чтобы водителю вид в зеркало ничего не загораживало.

Цитата (NIK2011, 29.11.2016):
> Правда покупка новья никак не вяжется с планами полного вывода троллейбусов до 2020 года.

А покупка 12 троллейбусов за 4 года при срочной нужде в как минимум в пяти сотнях, ещё как вяжется. При этом совсем полностью изводить троллейбус может и не будут. Могут и оставить один какой-нибудь маршрут вроде Б в качестве музейно-экскурсионного на память, что вот был когда-то такой вид транспорта в Москве.

Цитата (Бараш Алексей, 29.11.2016):
> И не говорите, вот обязательно наши отечественные производители в чём-то, да оставят прошлый век.
Большинство европейских производителей производителей по-умолчанию таки обычные поворотно-лавирующие ставят.

Цитата (Ом., 29.11.2016):
> При этом совсем полностью изводить троллейбус может и не будут.

Я уже запутался, если честно. Одни на на сайте писали, что троллейбус только из центра будут выпиливать, другие, что полностью из города...

Цитата (dmitry1993, 29.11.2016):
> Когда попадаю в такие ситуации, я втискиваюсь у двери и при попытке водителя закрыть силой их закрываю. Так что пассажирам нужно не тупо толкать друг друга в спину, а немного помочь.

Что-то мне подсказывает, что если в транспорте давка, то надо больше подвижного состава на линию выпускать или не БВ, а ОБВ.

На словах (для непосвящённой общественности) он выпиливается только из центра, а на деле всё идёт к поэтапной полной ликвидации.

Цитата (Klessk, 29.11.2016):
> Что-то мне подсказывает, что если в транспорте давка, то надо больше подвижного состава на линию выпускать или не БВ, а ОБВ.

Для того, чтобы начать выпускать ОБК (ОБВ) везде, где есть такая потребность, нужно возобновить их закупки в необходимых количествах. А этого пока даже в планах нет. Больше транспорта видимо тоже взять неоткуда: старые троллейбусы списываются, новые не поставляются, автобусы массово на заменах и т.п.

Цитата (NIK2011, 29.11.2016):
> Я уже запутался, если честно. Одни на на сайте писали, что троллейбус только из центра будут выпиливать, другие, что полностью из города...

Про полностью из города - это опасения любителей, официально выпиливают из центра и то частично. Но пока ситуация паршивая. Хотя Мегаполис с картинки определённо во всех отношениях приятнее закупаемых для Москвы ЛиАЗов.

Цитата (NIK2011, 29.11.2016):
> Я уже запутался, если честно. Одни на на сайте писали, что троллейбус только из центра будут выпиливать, другие, что полностью из города...

Из центра уже выпилили, только садовое осталось, где пока всё никак не запустят обратно Б, но выпиливание троллейбуса из других районов города уже началось. Забавная ситуация произошла, когда МГТ официально заявил о временной замене троллейбусов на автобусы из-за того, что у троллейбусов ВМЗ 5298 был обнаружен какой то дефект, и они были отстранены (временно), а на деле мы по базе (достоверно?) увидели, что аккурат в это время много ВМЗ было просто списано. Вот так. Они всем говорят, что временно заменяют одно на другое, а на деле это больше похоже на постоянное, кстати про Б тут писали, что новая КС на реконструированном участке садового - бутафория, поскольку она не подключена, там у МГТ внезапно куда то делись мощности подстанций, якобы, хотя до погрома там много маршрутов ездило.

Как не верить в то, что троллейбус реально хотят если не закрыть вообще, но сильно сократить? А покупка троллейбусов была анонсирована давно, может просто решили, что надо бурную деятельность имитировать. Кстати в итоге 12 + 20 машин, хотя первоначально говорилось о 12 + 60, а МГТ ещё после провала конкурса на 60 машин заявлял о сборке СВАРЗ-МАЗ-6275 в количестве около 100 штук.

Цитата (Чока, 29.11.2016):
> Про полностью из города - это опасения любителей


67 маршрут не заходил в центр, 40, 52, 72 - тоже (на этих трёх сейчас частично автобусы)

Цитата (Mishel, 29.11.2016):
> Для того, чтобы начать выпускать ОБК (ОБВ) везде, где есть такая потребность, нужно возобновить их закупки в необходимых количествах.

Спасибо, кэп. Суть в том, не надо пытаться в БВ пытаться засунуть народу как в ОБВ, а потом удивляться, что двери в БВ как-то плохо работают с таким мясом.

Воздуховод от кондея к батарейкам есть? Или из салона к батарейкам. Без него ресурса батареек не будет - главное в ресурсе температура - 23+-10 градусов для любой химии.

Цитата (ista011, 29.11.2016):
>
> 67 маршрут не заходил в центр, 40, 52, 72 - тоже

Мы видим трудности у одного парка. Эти трудности решаемы и их вроде как, решают.

Цитата (ista011, 29.11.2016):
> Из центра уже выпилили, только садовое осталось, где пока всё никак не запустят обратно Б,

Давайте без фанатизма, М7 ходит до Лубянки по-прежнему.

Цитата (ista011, 29.11.2016):
> Как не верить в то, что троллейбус реально хотят если не закрыть вообще, но сильно сократить?

Как-как? Так же, как не верили, что в Петербурге полностью закроют трамвай, хотя во времена трамвайных погромов в Питере только ленивый не кричал, что система обречена и её ликвидируют.

Цитата (ista011, 29.11.2016):
> 67 маршрут не заходил в центр

На нём замена афишируется как временная.

Цитата (Володя, 29.11.2016):
> Эти трудности решаемы и их вроде как, решают.

Да, стояло очень много машин, теперь стоит меньше, но не из-за того, что машины подняли, а из-за того, что их просто списали, при этом досталось как ни странно и действующим машинам. Некоторые за пару дней до смены статуса в БД на "списан" ещё на маршрутах работали. Такое ощущение, что трудности решают слишком кардинально.

Цитата (Чока, 29.11.2016):
> Цитата (ista011, 29.11.2016):
> > 67 маршрут не заходил в центр
>
> На нём замена афишируется как временная.

Причём, замена эта по факту произошла уже несколько лет назад. Только это годами было методом отнятия какого-то выпуска с 16 парка, а сейчас 16 парку официально дали эти выходы.

Цитата (Чока, 29.11.2016):
> Цитата (NIK2011, 29.11.2016):
> > Я уже запутался, если честно. Одни на на сайте писали, что троллейбус только из центра будут выпиливать, другие, что полностью из города...
>
> Про полностью из города - это опасения любителей, официально выпиливают из центра и то частично. Но пока ситуация паршивая. Хотя Мегаполис с картинки определённо во всех отношениях приятнее закупаемых для Москвы ЛиАЗов.

лиазы будут попросторнее. я не автобусозащитник, просто сухие факты и впечатления от поездки в этом лифте и лиазе.

Цитата (ista011, 29.11.2016):
> Цитата (Чока, 29.11.2016):
> > Про полностью из города - это опасения любителей
>
>
> 67 маршрут не заходил в центр, 40, 52, 72 - тоже (на этих трёх сейчас частично автобусы)

Ещё 59 можно добавить, хоть и неофициально.

Цитата (OVERPROTECTED, 28.11.2016):
> Ставили же отличные ТАД-280
Динамо уже несколько лет не производит двигателей и существует скорее формально.

И снова отвратительные сиденья в салоне - жесткие и неудобные в анатомическом отношении

Цитата (Burns, 29.11.2016):
> лиазы будут попросторнее. я не автобусозащитник, просто сухие факты и впечатления от поездки в этом лифте и лиазе.

Возможно у вас нормальные ЛиАЗы, но специально для Москвы делают автобусы на 22-23 места, они по удобству сравнимы с обычным Мегаполисом. Такой удлинённый Мегаполис просто не может быть хуже московского ЛиАЗа.

В Крыму "МТАшный" салон на 28 сидячих у 5292.

Интересно, на каком маршруте будут испытания? Помнится, что м1 был заявлен изначально как троллейбусный.

Цитата (Гриша, 29.11.2016):
> Видимо это на площадке "Нагатинская", так как площадка "Электролитная" Мегаполисы не берёт.

Серьёзно? ;-)
http://transphoto.ru/photo/972763/
http://transphoto.ru/photo/972766/

Ждем фото салона и кабины!

Цитата (Black Hole, 29.11.2016):
> Цитата (OVERPROTECTED, 28.11.2016):
> > Ставили же отличные ТАД-280
> Динамо уже несколько лет не производит двигателей и существует скорее формально.
>
> И снова отвратительные сиденья в салоне - жесткие и неудобные в анатомическом отношении

Сиденья выбирались самим заказчиком

Цитата (Nick Freeman, 29.11.2016):
> Помнится, что м1 был заявлен изначально как троллейбусный.

До этого постоянно писалось, что закупают УАХ для Т25, а т.к. сейчас там выпуск меньше 20 из-за м3, то можно было бы хоть тб №25 возродить. Первым убрали - первым пусть и "возвращают".

Цитата (Чока, 29.11.2016):
> ЛиАЗы, но специально для Москвы делают автобусы на 22-23 места, они по удобству сравнимы с обычным Мегаполисом. Такой удлинённый Мегаполис просто не может быть хуже московского ЛиАЗа.

Тоже постоянно пишу, что ЛиАЗ 5292, Мегаполис, БКМ 321 - ПС одного порядка, первых массовых низкополов, где нерационально или неудобно использовалось место салона. 5292.20 и 5292.21 (а их в Москве 1500 шт.) имеют 20 сидячих мест как в Мегаполисе, но главное их преимущество - большая площадка, но если там откидные сидения, то это ужас. БКМ сделал маленькие сиденья и влепил их друг напротив друга, зачем такие нужны?

Из-за низкопольности скорее всего один выход - ОБВ, т.к. БВ явно не получается адекватным, как ни крути.

Цитата (dmitry1993, 29.11.2016):
> Из-за низкопольности скорее всего один выход - ОБВ,

Трёхосник на мостах как 4292. Его можно сделать теми же 15 метрами но салон будет очень даже адекватен из-за мелких арок.

Цитата (Серега, 28.11.2016):
> Что за приблуда на борту перед передней дверью? И ещё интересно, колпаки только сзади или спереди тоже должны быть, но они лежат в ЗИПе?

Колпаков в ЗИПе нет, перед дверью светодиодный поворотник.

Цитата (Бараш Алексей, 28.11.2016):
> И сравнить, разве в транспорте с прислонно-сдвижными дверьми, приходится так мучится водителям и пассажирам?

Выезжал за рулем на автобусе Mercedes Citaro 2х-дверном, в котором 2-я дверь прислонно-сдвижная. Не понравилось категорически! Постоянно надо бояться, чтобы не зацепить кого-нибудь или что-нибудь при открывании. Открывается и закрывается несколько дольше, чем планетарная. Когда таких дверей открыто несколько, представляю, насколько ограниченный обзор правого борта в зеркало! При том что закрепленный у меня в то время был автобус с двумя планетарными дверьми.

Цитата (ista011, 29.11.2016):
> А Вы закажите, а потом проверьте. Не факт, что такие двери лучше будут, да и плохую чистку дорог зимой никто не отменял, поэтому привод банально сломают.
>
> http://transphoto.ru/photo/800321/

Это травмоопасные двери, так как они вталкивают внутрь стоящихи возле выхода пассажиров и зажимают в часы пик. Да и действительно, при забитом битком транспорте еще нужно найти тот кв м в который переместиться, чтобы дверь открылась. ЛиАЗ с опытными прислонно-сдвижными дверями как и Скании прекрасно себя чувствуют.

Цитата (Андрей Янковский, 29.11.2016):
> Выезжал за рулем на автобусе Mercedes Citaro 2х-дверном, в котором 2-я дверь прислонно-сдвижная. Не понравилось категорически!

Прислонно-сдвижные или прислонно-выдвижные? Мегаполис на который скидывали ссылку имеет прислонно-выдвижные двери и они действительно шлак.

Цитата (Serge Ts, 29.11.2016):
>
> Ещё 59 можно добавить, хоть и неофициально.

Причем тут 59 вообще? 59 - это маршрут 1-го парка, к 8-му не имеющий никакого отношения.

Притом, что на нём тоже последнее время часть рейсов выполняют автобусы

Цитата (Klessk, 29.11.2016):

> Суть в том, не надо пытаться в БВ пытаться засунуть народу как в ОБВ

Осталось адресовать это верное утверждение московским властям, а пока оно подобно сферическому коню в вакууме.

Цитата (Чока, 29.11.2016):

> Как-как? Так же, как не верили, что в Петербурге полностью закроют трамвай

И рад бы обманываться. Но когда слышишь от сотрудников далеко не самого низкого уровня о скором закрытии и многократном сокращении количества машин по городу, а в подтверждение этому начинаются передачи троллейбусов в тот парк, который пока должен остаться, то невольно начинаешь верить...

В Питере тоже самое было.

Глядя на ЭМУ, прям так и хочется поверить в то, что если уж на коммерческие маршруты выйдут троллейбусы, то на МГТ-шных троллейбусных маршрутах ситуация и вовсе будет на 5+, и что число единиц троллейбусного ПС Москвы в скором будущем возрастет до двух тысяч штук.

Вставлю свои 5 копеек на счёт вместительности:). Каталась тут на новых автобусах которые на испытаниях находятся на Волгобасах. Автобусы мне очень понравились большие и вместительные. Если сравнить ЛиАЗ-6213 и Волгобас-6271, то 6271 выигрывает по вместительности. Поэтому я надеюсь на их удачное тестирование, и что наш город их будет заказывать:).

Цитата (dmitry1993, 29.11.2016):
> Тоже постоянно пишу, что ЛиАЗ 5292, Мегаполис, БКМ 321 - ПС одного порядка, первых массовых низкополов, где нерационально или неудобно использовалось место салона.

БКМ однако явно лучше ЛиАЗа 5292 для Москвы и простого Мегаполиса, ибо в нём место пропадает как раз там, где Москва всё равно турникет ставит. В нём 26 сидячих мест, что для Московского ПС чуть ли не рекорд.

Цитата (Володя, 29.11.2016):
> Трёхосник на мостах как 4292. Его можно сделать теми же 15 метрами но салон будет очень даже адекватен из-за мелких арок.

Гениально!
И как производители не дошли до этого за десятки лет производства техники? А ничего, что колеса 19,5 дюймов и мосты на 4292 могут нести нагрузку практически в 1,5 раза ниже, чем колеса и мосты обычной техники? Получаем в итоге кузов той же массы, ограничения по нагрузках - и возим 50 человек, чтобы шины не лопнули.

Цитата (Ivan Voiteshonok, 30.11.2016):
> А ничего, что колеса 19,5 дюймов и мосты на 4292 могут нести нагрузку практически в 1,5 раза ниже, чем колеса и мосты обычной техники?

А если сходить на сайт ZF то выяснится, что мост AV133 рассчитан на 13,5 тонн(а используется из них только 11,5) а мост AV110 рассчитан на 11,5 тонн, которые и есть "максимальная допустимая нагрузка" для всех ТС, производящихся в России. То есть, большие колёса - это большой запас по нагрузке, который реально не нужен и на котором можно поиметь снижение расхода топлива.

Цитата (Vanessa, 30.11.2016):
> Вставлю свои 5 копеек на счёт вместительности:). Каталась тут на новых автобусах которые на испытаниях находятся на Волгобасах. Автобусы мне очень понравились большие и вместительные. Если сравнить ЛиАЗ-6213 и Волгобас-6271, то 6271 выигрывает по вместительности. Поэтому я надеюсь на их удачное тестирование, и что наш город их будет заказывать:).

Не будут они у вас. Волгабас в Москве забанен надолго :)

Цитата (Володя, 30.11.2016):
> большие колёса - это большой запас по нагрузке

Большие колёса - это большой запас по проходимости для ухабистых дорог, характерных для большей части городов России.

Цитата (elrond1_2eleven, 30.11.2016):
> это большой запас по проходимости для ухабистых дорог,

Бывал я в разных городах. Так чтоб можно было проехать только на внедорожнике не встречал нигде. Легковые машины везде есть.

Цитата (Володя, 29.11.2016):
> Мы видим трудности у одного парка. Эти трудности решаемы и их вроде как, решают.

Ага, "решают" списывая и раздавая в другие города почти сотню троллейбусов из этого парка по личному указанию Михайлова.
См. http://bzikoleaks.livejournal.com/47481.html

Цитата (Володя, 30.11.2016):
> Бывал я в разных городах. Так чтоб можно было проехать только на внедорожнике не встречал нигде. Легковые машины везде есть.

Ну вообще в России городов много) Например, в Александрове на легковушке было очень некомфортно, внедорожник там не блажь.

Цитата (Володя, 30.11.2016):
> Цитата (elrond1_2eleven, 30.11.2016):
> > это большой запас по проходимости для ухабистых дорог,
>
> Бывал я в разных городах. Так чтоб можно было проехать только на внедорожнике не встречал нигде. Легковые машины везде есть.

В областных центрах "теперь уже нет". Как правило :D А вот в районных... Тут ведь история какая. Маленький город - это не Москва, где всё внутри. Даже областной центр тысяч на 300-400 уже не Москва. Это всегда только центр какой-то большой местности, связка, где пересекаются пути и интересы, распределяющиеся на десятки и сотни километров в разные стороны. Куда бы ты не ехал: родственник, заказчик, подрядчик, смежник, собственный объект или участок обслуживания, больной по скорой и т.д., ты чаще всего выезжаешь за пределы города. И вот тааааам... Я пока этим летом мотался между Москвой Никола-Ленивцем и Калугой (1 день всего), думал подвеску оставлю там всю. Скорость 30км/ч - это просто ураган. Поэтому вот в Пскове, например, обратил внимание, что самая популярная новая машина - это Дастер.

В районных центрах и между ними низкопольники не ездят. Если там нет денег на дорогу то и на низкопольник то же нету.

Цитата (Володя, 30.11.2016):
> Цитата (Ivan Voiteshonok, 30.11.2016):> А ничего, что колеса 19,5 дюймов и мосты на 4292 могут нести нагрузку практически в 1,5 раза ниже, чем колеса и мосты обычной техники?А если сходить на сайт ZF то выяснится, что мост AV133 рассчитан на 13,5 тонн(а используется из них только 11,5) а мост AV110 рассчитан на 11,5 тонн, которые и есть "максимальная допустимая нагрузка" для всех ТС, производящихся в России. То есть, большие колёса - это большой запас по нагрузке, который реально не нужен и на котором можно поиметь снижение расхода топлива.

Полнейшую чушь Вы написали, Володя.
Никакого запаса не будет. Вся техника еле укладывается сейчас в разрешенные 11500, и то зажмурив один глаз и допуская официально разрешенное количество пассажиров.
Мост-то AV110 рассчитан на 11,5 тонн. А вот колёса нет! По ним предельная нагрузка на задний мост может быть всего 9,4 тонны. Иначе бы давно все производители перешли бы на малые колеса. Или весь мир - дебилы?

Кто-то, кстати, спрашивал про девайс между передком и дверью. Это светодиодный повторитель указателя поворота, Hella.

Цитата (Володя, 01.12.2016):
> В районных центрах и между ними низкопольники не ездят. Если там нет денег на дорогу то и на низкопольник то же нету.

Ты так пишешь, как будто из Москвы вообще никуда не выезжаешь. На самом деле в районных центрах может совсем не быть нормальных дорог, а низкопольники вполне себе будут при этом.
http://fotobus.msk.ru/vehicle/198351/#n210290
http://fotobus.msk.ru/vehicle/329881/#n360761
Да что там МАЗ 206, даже троллейбусы бывают низкопольные в районных городах.

Цитата (Ivan Voiteshonok, 01.12.2016):
> По ним предельная нагрузка на задний мост может быть всего 9,4 тонны. Иначе бы давно все производители перешли бы на малые колеса

А как же поставили 19,5 колёса чехи на свой SOR? Вот, 12 метров и база вполне обычная http://fotobus.msk.ru/photo/1244332/ Значит, нашли какие-то шины под на грузку около 3х тонн на колесо. Да, это может быть уникальная шина у одного производителя и без вариантов, но машины есть и есть их достаточно много. Да и мост AV110 появился только в прошлом году - производители просто не успели с ним сделать автобусы. Один только ГАЗ сделал свой 4292 вообще долго анонсируя что сами делают такой мост. Так что, ещё не вечер. Тормоза подходящие в этой размерности точно есть у Вабко, мост есть у ZF, потребность у автопроизводителей использовать уменьшенные колёса есть - им надо снижать расход топлива, так что шинники подтянутся.

Цитата (Чока, 01.12.2016):
> На самом деле в районных центрах может совсем не быть нормальных дорог, а низкопольники вполне себе будут при этом.

Может быть у меня слишком заниженная планка "плохая дорога". Плохая дорога - это где ехать можно только змейкой и со скоростью 20:)

Цитата (Володя, 01.12.2016):
> им надо снижать расход топлива

Если только с точки зрения расхода топлива, с точки зрения компоновки это мало что даёт

Цитата (Раф, 01.12.2016):
> Если только с точки зрения расхода топлива,

Расход топлива начиная с Евро-5 прямо регламентируется не говоря уже о косвенном регулировании через выбросы. Уменьшение колёс - это самый дешёвый способ его уменьшить.

Цитата (Володя, 01.12.2016):
> А как же поставили 19,5 колёса чехи на свой SOR?

19.5 колеса там только спереди. Плюс у них в каталоге написано что передний мост собственной разработки. И я что то не припомню никого кроме них, кто бы использовал на 12м машине 19.5 колеса.

Цитата (Володя, 01.12.2016):
> А как же поставили 19,5 колёса чехи на свой SOR? Вот, 12 метров и база вполне обычная

А у него 19,5" только спереди, с мостом собственного производства. Задний мост у него 132-й, под 22,5".


Цитата (Володя, 01.12.2016):
> Значит, нашли какие-то шины под на грузку около 3х тонн на колесо.

Да не вопрос. Только шина будет широкой, 285/70.

Цитата (Антон Чиграй, 01.12.2016):
> Задний мост у него 132-й, под 22,5".

Он в любом случае избыточен для машины полной массой 18 тонн. Когда делали SOR 110 моста не было.

Пусть будет что-ли тут. Группа ГАЗ планирует возродить производство троллейбусов.
http://www.gudok.ru/news/?ID=1357657

Цитата (Володя, 01.12.2016):
> Цитата (Антон Чиграй, 01.12.2016):
> > Задний мост у него 132-й, под 22,5".
>
> Он в любом случае избыточен для машины полной массой 18 тонн. Когда делали SOR 110 моста не было.

Володя, да нету никакой избыточности. Реальная нагрузка на ведущий мост совсем не заявленные 11,5 тонн. Это идеальный случай при идеальном количестве идеальных пассажиров, идеально размещенных ближе к передней части ТС. Поэтому и предел у моста нужен чуть повыше.
Да и диаметр колес на расход топлива не влияет. Может, пора почитать хоть какую-нибудь техническую литературу, прежде чем втирать околесицу?
Кстати, скажу и в защиту колес 19,5. Дорожный просвет от них не становится меньше. Проходимость не намного хуже. Как пример - МАЗ-203 и МАЗ-206. Боковина и все выступающие части над дорогой у них на одном уровне.

Цитата (DimonS, 02.12.2016):
> Группа ГАЗ планирует возродить производство троллейбусов.
> http://www.gudok.ru/news/?ID=1357657

А как без этого, если КамАЗ к концу года должен троллейбус с АХ выпустить, надо конкуренцию устроить))) http://www.chelnyltd.ru/index.php?page=a...mnim_hodom

Цитата (Ivan Voiteshonok, 02.12.2016):
> Да и диаметр колес на расход топлива не влияет. Может, пора почитать хоть какую-нибудь техническую литературу, прежде чем втирать околесицу?

Вот сами и читайте. Диаметр колёс сильно влияет на расход топлива. Для начала, маленькие колёса имеют меньше момент инерции, а значит и меньше энергии надо чтобы их крутить. Потом сопротивление качению маленьких колёс меньше немного - они жёстче, а значит, меньше нагреваются при вращении. В третьих, ускорение при одинаковой трансмиссии на маленьких колёсах больше и это то же снижает расход топлива.

Обсудили, теперь похоже он домой едет, в Энгельс

На завод всм? А из-за чего? И не расточительсво ли гонять туда-сюда его на трале и кто в итоге платит за это?

Расточительство конечно, но если зачем его гонят обратно, мне более-менее понятно, то что двигало руководством Тролзы перед отправкой сюда - мне не ясно. Из-за чего - вопросы по машине, которые будут устранять на заводе.

Цитата (DimonS, 02.12.2016):
> Группа ГАЗ планирует возродить производство троллейбусов.http://www.gudok.ru/news/?ID=1357657

(«Группа ГАЗ» выйдет на рынок троллейбусов. В 2017 году она изготовит прототип своего первого троллейбуса, сообщил директор по развитию дивизиона)
Интересно пишут: "Прототип своего ПЕРВОГО троллейбуса". Почему первого то? Про прежние свои троллейбусы забыли?

Лучше одну машину вернуть на завод и доработать чтобы потом уже получить нормальные машины, к которым не будет претензий.

Лучше было её в Москву не везти изначально, об этих вопросах было известно

Цитата (Володя, 02.12.2016):
> Вот сами и читайте. Диаметр колёс сильно влияет на расход топлива. Для начала, маленькие колёса имеют меньше момент инерции, а значит и меньше энергии надо чтобы их крутить. Потом сопротивление качению маленьких колёс меньше немного - они жёстче, а значит, меньше нагреваются при вращении. В третьих, ускорение при одинаковой трансмиссии на маленьких колёсах больше и это то же снижает расход топлива.

1. А что же по поводу того, что при одном обороте двигателя проезжается меньшее расстояние.
2. Смысл спора о малых колесах, если они не проходят по нагрузкам от машины БВ?

Цитата (Ivan Voiteshonok, 05.12.2016):
> . А что же по поводу того, что при одном обороте двигателя проезжается меньшее расстояние.

Есть редуктор, который заставит двигатель сделать столько оборот сколько надо для наиболее экономичного движения.


Цитата (Ivan Voiteshonok, 05.12.2016):
> если они не проходят по нагрузкам от машины БВ?

Подходят. В ТС на дорогах общего пользования нагрузка на ось не должна превышать 11.5 тонн. Шины такие явно есть(SOR на каких-то стоит), тормоза то же, мост то же. И чего же нет?

Да сколько ж раз повторять? И я уже писал, и другие. Нету шин таких, Володя! У Сора только на передней оси они.
11,5 тонн - идеальная цифра при сертификации. К примеру, в МАЗ-103 документально входит 98 человек, а в реальности до 125-130. Да и те же "сертификационные" люди при испытаниях на соответствие не оговаривается как располагаются. Реальные нагрузки совсем иные. Поэтому и нужен запас прочности.

Цитата (Володя, 02.12.2016):
> Вот сами и читайте. Диаметр колёс сильно влияет на расход топлива. Для начала, маленькие колёса имеют меньше момент инерции, а значит и меньше энергии надо чтобы их крутить. Потом сопротивление качению маленьких колёс меньше немного - они жёстче, а значит, меньше нагреваются при вращении. В третьих, ускорение при одинаковой трансмиссии на маленьких колёсах больше и это то же снижает расход топлива.

По физике - неуд.
1. Момент инерции влияет на работу по раскручиванию тела до данной угловой скорости. Оная работа запасается в кинетической энергии тела и отдаётся при его замедлении, но никуда не тратится по закону сохранения механической энергии.
2. Сопротивление качению не зависит от диаметра колеса, только от площади пятна контакта. Площадь пятна контакта же не зависит от диаметра колеса, а только от давления в нём (вес равен площадь пятна контакта множить на давление воздуха). Чем меньше площадь, тем меньше плечо силы сопротивления качению и меньше её момент. Есть, соответственно, только предел прочности резины, который не позволяет поднимать давление выше некоторого определённого.

А диаметр колёс выбирается из двух факторов. Первый - потери в резине на упругий гистерезис при непрерывной деформации на ходу - чем ниже давление, чем деформации сильнее, сильнее разогрев шин и опасность прожевать и лопнуть её, соответственно, тем колесо должно быть больше для уменьшения деформаций.
Второй и наиболее значимый для низкопола фактор - объём колёсных арок.

От Сходненской до налоговой без проводов-прогресс.С 8 парка в Тушино-сказка.

Что слышно про него? Будет всё же поставка новых машин, или это была хитрая "многоходовочка"?

Цитата (Мистер Гуй, 26.01.2017):
> Что слышно про него? Будет всё же поставка новых машин, или это была хитрая "многоходовочка"?

Судя по http://news.sarbc.ru/main/2017/01/30/194103.html немного мимо Москвы уехали.

Цитата (Александр Гуров, 30.01.2017):
> Судя по http://news.sarbc.ru/main/2017/01/30/194103.html немного мимо Москвы уехали.

Не ожидал от вас такого суждения по фото в разделе новостей. На фото синий троллейбус, но в Росарио-то машины поставляются в специальной окраске для Росарио, серебристые с оранжевой юбкой. Голубые скорее всего ещё надеются поставить в Москву, а если не выгорит, то вероятно перекрасят.

Понеслась, блин. Никого не смущает, что цвет другой? И модель другая

Пусть повизжат. Жалко что ли?

Таки да. Если людям хочется видеть заговоры, медицина бессильна

Кстати, на фото в новостях чуть-чуть другая машина: другой повторитель поворотника, нет белых наклеек на кузове около дверей. Уже второй экземпляр? Или этот переделали?

Цитата (Чока, 30.01.2017):
> Никого не смущает, что цвет другой?

Смущает что при потребности города в несколько сотен, покупку пары десятков штук мурыжат пару лет. Поэтому и прорывается сарказм в комментариях. Лично у меня (да думаю и у Александра Гурова) претензий к работникам завода в Энгельсе нет.

На ФОТе говорят, что Москва расторгла контракт с Тролзой. И это меня крайне печалит:( Те 12 машин с УАХ могли показать городу, что инфраструктура эта городу нужна.

Ну а на фотке с новостью для Розарио помимо просто другого остекления - так ещё и кузов совсем другой - тут распорки в оконных пролётах либо ниже, либо их нет, а там они на классической для 5265 высоте.

Цитата (Володя, 30.01.2017):
> На ФОТе говорят, что Москва расторгла контракт с Тролзой.

Конечно, можно же и дальше закупать ЛиАЗы, умышленно заказывая самый дерьмовый салон, зачем нужны троллейбусы с салоном, лучшим, чем у любого автобуса в принципе?

Цитата (Володя, 30.01.2017):

> Ну а на фотке с новостью для Розарио помимо просто другого остекления - так ещё и кузов совсем другой - тут распорки в оконных пролётах либо ниже, либо их нет, а там они на классической для 5265 высоте.

Так там ещё и не .02, а .03 с "багажником" для аккумуляторов.

Цитата (Чока, 30.01.2017):
> Цитата (Александр Гуров, 30.01.2017):
> > Судя по http://news.sarbc.ru/main/2017/01/30/194103.html немного мимо Москвы уехали.
>
> Не ожидал от вас такого суждения по фото в разделе новостей. На фото синий троллейбус, но в Росарио-то машины поставляются в специальной окраске для Росарио, серебристые с оранжевой юбкой. Голубые скорее всего ещё надеются поставить в Москву, а если не выгорит, то вероятно перекрасят.

Что за раздел новостей ?
А откуда инфа, что эту машину отправили обратно в Энгельс ? И чем она не подошла ?

Цитата (Чока, 30.01.2017):
> Не ожидал от вас такого суждения по фото в разделе новостей. На фото синий троллейбус, но в Росарио-то машины поставляются в специальной окраске для Росарио, серебристые с оранжевой юбкой. Голубые скорее всего ещё надеются поставить в Москву, а если не выгорит, то вероятно перекрасят.

Только две машины Росарио серые с оранжевой юбкой, остальные карта окраски как на Москве. На Сарбиси фото именно Росарио. Разница принципиальна: Задний отсек, АКБ на Росарио литий-ионные, на Москве литий-титанатные ну очень много прочего. Московские машины никуда не делись. Пока.

Скажу больше, машины для Москвы - это технический прорыв. По уровню комфорта, интерьеру и экстерьеру, надежности, начинке - равных нет, даже сравнивая с Симферопольскими машинами. Большая часть вопросов мгт - пожелания (в отличие от ТЗ). Они все реализованы. Завод реально гордится этой машиной.

Цитата (SyMPDA, 31.01.2017):
> Московские машины никуда не делись. Пока.

Эх, в качестве полёта мечты хотелось бы их видеть в Тамбове... Жаль, что не судьба.

У Вас кстати помнится намечалась закупка. Может в свете новой ФЦП. Мантуров с Путиным согласовал программу и финансирование на автопром 6,2 ярда на 2017 год. Реально начнет работать программа с апреля 2017. Так что надежда есть

Цитата (Володя, 30.01.2017):
> На ФОТе говорят, что Москва расторгла контракт с Тролзой. И это меня крайне печалит:( Те 12 машин с УАХ могли показать городу, что инфраструктура эта городу нужна.

А сколько времени Тролза ковыряла этот заказ на несчастные 12 троллейбусов?

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> А сколько времени Тролза ковыряла этот заказ на несчастные 12 троллейбусов?

Тролза намеренно делала машину супер для мск, что бы выполнить требования и пожелания все возможные и не возможные, поверьте, это был непростой проект. Да, кстати, прошу заметить - за свой счет. Ну а как Вы можете догадаться, стоит такой тролик не мало.

Цитата (SyMPDA, 31.01.2017):
> Тролза намеренно делала машину супер для мск

Скажем так не супер, а наконец-то нормальный троллейбус. Но делать, если сразу нормальный спроектировать не смогли.

Цитата (SyMPDA, 31.01.2017):
> Да, кстати, прошу заметить - за свой счет.

Что действительно собиралась бесплатно передать или все же за деньги?

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Скажем так не супер, а наконец-то нормальный троллейбус. Но делать, если сразу нормальный спроектировать не смогли.

Не забывайте, пожалуйста, что 5365.03 это не 5265. Времени на проектирование и сборку опытного образца не было. Это по сути новая машина за относительно короткий промежуток времени.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Что действительно собиралась бесплатно передать или все же за деньги?

Конечно не бесплатно, но по факту утром стулья, вечером далеко не следующего дня, деньги.

Цитата (SyMPDA, 31.01.2017):
> Так что надежда есть

Очень слабая, у нас чуть половину сети не грохнули в декабре при том, что до этого треть уже не работает. То есть осталась бы треть сети всего. И все помыслы ТГТ и градоначальников устремлены на газовые автобусы. Теперь даже допоздна они в основном будут ходить, а раньше троллейбусы были.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> А сколько времени Тролза ковыряла этот заказ на несчастные 12 троллейбусов?

Подозреваю, что на ТролЗе в курсе были, что Москва заказ сольёт, поэтому и не спешили делать 12 дорогущих троллейбусов, которые потом будет сложно продать. А одна машина для демонстрации возможностей - это хорошо, очень чёткий ответ Адмиралу получился, который уступает этой ТролЗе чуть ли не по всем параметрам.

Цитата (SyMPDA, 31.01.2017):
> Не забывайте, пожалуйста, что 5365.03 это не 5265. Времени на проектирование и сборку опытного образца не было. Это по сути новая машина за относительно короткий промежуток времени.

Не стоит забывать, что проектировать и собирать новую модель надо было уже года 2-3 назад, а не жить на унылом 5265, который все брали от безысходности.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
>
> Не стоит забывать, что проектировать и собирать новую модель надо было уже года 2-3 назад, а не жить на унылом 5265, который все брали от безысходности.

Что было первым: курица или яйцо?

если Адмирал уступает .02 и .03, его лучше сжечь, чтобы никто не додумался пускать в серию

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Не стоит забывать, что проектировать и собирать новую модель надо было уже года 2-3 назад, а не жить на унылом 5265, который все брали от безысходности.

С какой, собственно, целью? Москва взяла бы? Не смешно, Москва отказалась от ТролЗы не из-за плохой модели, Москва в принципе отказывается от троллейбуса. Кстати, те Мегаполисы, что пришли в 2012 году по комфорту вполне на уровне московских 5292. Вот когда появился заказ на другие машины (Крым), тогда ТролЗа и стала их делать. Заказал бы Петербург такие - сделали бы для Петербурга, остальные же города в последнее время перешли на бюджетную полунизкую Оптиму.

Цитата (Чока, 31.01.2017):
> Не смешно, Москва отказалась от ТролЗы не из-за плохой модели, Москва в принципе отказывается от троллейбуса.

А вот тут интересно отказалась ли бы Москва от троллейбуса, если бы не Мегаполис?

Цитата (Чока, 31.01.2017):
> Вот когда появился заказ на другие машины (Крым), тогда ТролЗа и стала их делать. Заказал бы Петербург такие - сделали бы для Петербурга, остальные же города в последнее время перешли на бюджетную полунизкую Оптиму.

Вот действительно возвращаемся к вопросу про яйцо или курицу. Что стоит в начале производитель с его моделями или заказчик с его хотелками?

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> А вот тут интересно отказалась ли бы Москва от троллейбуса, если бы не Мегаполис?

+100500 отказалась бы, разве не видно, что происходит? Автобус форево, парки под застройку :)

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> А вот тут интересно отказалась ли бы Москва от троллейбуса, если бы не Мегаполис?

Когда Москва в 2012-ом закупила партию Мегаполисов они полностью устраивали и город, и Мосгортранс. И только спустя 2-3 года вдруг оказалось, что они плохи.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Вот действительно возвращаемся к вопросу про яйцо или курицу. Что стоит в начале производитель с его моделями или заказчик с его хотелками?

В случае с пассажирской техникой в начале стоит заказчик с хотелками. Хотели города ЛиАЗ 5292 на 28 мест, стали такие делать. Захотели Мегаполис на 30 с лишним мест, появился такой Мегаполис. Хотела Москва ЛМ 2008 с СМЕ, ей поставили именно такие ЛМы.

А куда его отправили?

Цитата (Чока, 31.01.2017):
> Когда Москва в 2012-ом закупила партию Мегаполисов они полностью устраивали и город, и Мосгортранс. И только спустя 2-3 года вдруг оказалось, что они плохи.

Ага. Только вот именно за счет Мег и сформировалось у многих пассажиров отрицательный или пофигистичный подход к троллейбусу.

Цитата (Чока, 31.01.2017):
> В случае с пассажирской техникой в начале стоит заказчик с хотелками. Хотели города ЛиАЗ 5292 на 28 мест, стали такие делать. Захотели Мегаполис на 30 с лишним мест, появился такой Мегаполис. Хотела Москва ЛМ 2008 с СМЕ, ей поставили именно такие ЛМы.

Ага. Хотел город купить нормальный Альстом, а потом некие отечественные производили заныли, что раз они не умеют производить нормальные вагоны, то надо конкурс переписать под существующие аналоги.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Только вот именно за счет Мег и сформировалось у многих пассажиров отрицательный или пофигистичный подход к троллейбусу.
>

У каких у многих? На этом сайте у многих? А что есть в Москве лучше Мег по салону? ЛиАЗы 5292? Они в Москве не лучше, МАЗы 103? Тоже сомнительное. СитиРитм 12? Опять мимо. В Москве не было (в 2012 году) да и нет автобусов, которые по салону были бы значительно лучше Мег, даже МБ Конекто запоганили. А вот среди троллейбусов были Транс-Альфы, БКМы и троллейбусные вариации 103-его МАЗа (которые лучше автобусных), то есть имиджу троллейбуса при закупках этих же моделей в 2013-2016 годах ничего угрожать не могло, даже не смотря на Меги.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Ага. Хотел город купить нормальный Альстом, а потом некие отечественные производили заныли, что раз они не умеют производить нормальные вагоны, то надо конкурс переписать под существующие аналоги.

Какое это имеет отношение к трамваям ЛМ? Альстом в Москву поступил, затем во вполне честном тендере проиграл УВЗ, который занялся поставками Пес. В Петербург Альстом тоже вполне честно по тендеру продал 4 вагона. Условия ТЗ были для него благоприятными, но вот беда, за такую цену ни Петербург, ни даже Москва, не могут позволить себе закупить Альстом массово. Хотя вагоны хороши, если салон допилить.

Цитата (Чока, 31.01.2017):
> Альстом в Москву поступил, затем во вполне честном тендере проиграл УВЗ, который занялся поставками Пес.

Поправочка: Альстом ожидал, что им безоговорочно сразу дадут заказ. УВЗ ещё тогда этому возмущался. В итоге и победил, вот только все Песы он так и не поставил. Даже сейчас когда договорились о 30ти вагонах они поставили только 10.

Цитата (Burns, 31.01.2017):
> если Адмирал уступает .02 и .03, его лучше сжечь, чтобы никто не додумался пускать в серию

Нужно по хорошему в музей какой-нибудь его пристроить. Я очень сильно сомневаюсь, что ПК ТС будут троллейбусы делать. Они по-сути трамваи-то не совсем сами разработали (стырено с УКВЗ, в том числе и Варяг, которого ПК ТС только низкий пол сделали, всё остальное от так и не появившегося 71-631-04).

Цитата (Чока, 31.01.2017):
> На этом сайте у многих?

Это сайт не показатель, тут половина будет фаломорфировать на троллейбус из-за того, что он троллейбус. Даже если он будет весь ржавый.

Цитата (Чока, 31.01.2017):
> А вот среди троллейбусов были Транс-Альфы, БКМы и троллейбусные вариации 103-его МАЗа (которые лучше автобусных), то есть имиджу троллейбуса при закупках этих же моделей в 2013-2016 годах ничего угрожать не могло, даже не смотря на Меги.

Именно при закупках, но некоторые особо умные выбрали для города

Цитата (Чока, 31.01.2017):
> Какое это имеет отношение к трамваям ЛМ?

Прямое. В конкурсах, даже явно прописанных, могут выигрывать не те предприятия, что лучше выполнят условия заказчика, а те которые лучше понуют про неверные условия конкурса.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Это сайт не показатель, тут половина будет фаломорфировать на троллейбус из-за того, что он троллейбус.

Пофиг на сайт. От нормальных людей не разу не слышал, что, дескать, мега-говно. Да они ее в жизни не отличат от маза, или что там еще относительно новое ездит из троллейбусов. И уж точно не начнут из-за нехорошей меги гнобить троллейбус. Нету такого. Это как раз про этот сайт. Им эти шашечки ни к чему. Им ехать...

Цитата (Taganka Terrorist, 31.01.2017):
> От нормальных людей не разу не слышал, что, дескать, мега-говно. Да они ее в жизни не отличат от маза, или что там еще относительно новое ездит из троллейбусов. И уж точно не начнут из-за нехорошей меги гнобить троллейбус.

В момент внедрения мег, многие из пассажиров ругались, что и сидушек мало и стоять негде.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> В момент внедрения мег, многие из пассажиров ругались, что и сидушек мало и стоять негде.

Хз. Ни разу не слышал. Стоять там негде, из-за турникета- никто назад не идет, где даже в меге остается вагон места, а войти в заднюю дверь нельзя.
И, честно говоря, я что-то такого сверхъестественно неудобного в них не замечал (хотя и особо сам их не рзличал никогда специально с др моделями), в отличие от тех же новых маленьких автобусов лиаз.

Цитата (Чока, 31.01.2017):
> А что есть в Москве лучше Мег по салону?

Волгабус 5270.00 тот что на испытаниях в 14 парке.

Чем он лучше?

Огромным танцполом и макисимумом ровного пространства. Хотя сидушек могло бы быть и больше. Собственно, эти же плюсы и у Мегаполиса отмечаются. Ну кроме танцпола.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> А вот тут интересно отказалась ли бы Москва от троллейбуса, если бы не Мегаполис?

Конечно, именно из-за Мегаполисов! Других-то производителей троллейбусов на свете не существует, как нам любит рассказывать г-н Михайлов.

Цитата (ista011, 31.01.2017):
> Даже сейчас когда договорились о 30ти вагонах они поставили только 10.

Это уже другой вопрос.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Это сайт не показатель, тут половина будет фаломорфировать на троллейбус из-за того, что он троллейбус. Даже если он будет весь ржавый.

Вот и дело-то, что сайт не показатель, а дурной имидж у Мегаполиса только на сайте и есть!

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> Именно при закупках, но некоторые особо умные выбрали для города

Выбрали то, что никак не может быть хуже того, что выбрали закупать из автобусов. Пассажиры, если и замечают разницу, то не в пользу ЛиАЗа, у него мест внизу почти нет.

Цитата (Taganka Terrorist, 31.01.2017):
> И уж точно не начнут из-за нехорошей меги гнобить троллейбус. Нету такого. Это как раз про этот сайт. Им эти шашечки ни к чему. Им ехать...

В точку!

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> В момент внедрения мег, многие из пассажиров ругались, что и сидушек мало и стоять негде.

Ликсутов на ушко нашептал или с ЛиАЗом 5292 для Москвы попутали?

Цитата (Володя, 31.01.2017):
> Волгабус 5270.00 тот что на испытаниях в 14 парке.

Один не в счёт.

Цитата (Klessk, 31.01.2017):
> тут половина будет фаломорфировать на троллейбус из-за того, что он троллейбус.

Фалломорфировать - это охреневать, а не мастурбировать.

Троллейбус привезли в Питер.

А вот и фото
https://vk.com/wall-49073563_28591

Цитата (Максим Ляденко, 03.02.2017):
> Троллейбус привезли в Питер.

Абсолютно верно. Сегодня презентация. вчера катали. Питеру очень нравится машина. Будет официальный отчет о презентации.

Цитата (SyMPDA, 03.02.2017):
> Питеру очень нравится машина.

Ну хоть где-то ещё мозги не отшибло до конца.

Цитата (SyMPDA, 03.02.2017):
> Питеру очень нравится машина.

Правила сайта, п.4.3. Любое опубликованное суждение является личным мнением посетителя. Запрещается публикация Сообщений от имени какой-либо группы людей (народности, нации) или государства, кроме случаев наличия у высказывающегося в явном виде полученных на это полномочий.

Петербург - это пятимиллионная группа людей с разными мнениями по этому вопросу.

P.S. Пригляделся - это чистый троллейбус, а не электробус и иже с ними. Тогда и я в числе тех, кому он нравится.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.02.2017):
> Пригляделся - это чистый троллейбус, а не электробус и иже с ними. Тогда и я в числе тех, кому он нравится.

С точки зрения маркетинга назвать его электробусом с зарядкой во время движения гораздо правильнее. Троллейбус устарел, а за электробусами будущее ведь так модно думать)

Походу, в Питере до ЧМ-2018 появятся 102 таких Ведрополиса. Я честно надеялся на БКМ-32100D. Но в нынешних реалиях покупать 102 троллейбуса по цене практически, как КТМ-23 без субсидии, глупо. Лучше бы подешевле что-нибудь купили, а остальные деньги бы потратили на покупку новых трамваев (что, на мой взгляд, важнее) или же купили бы троллейбусы ОБВ. Хотят запустить новые маршруты с АХ в Приморском районе (и выпилить кс на Невском), но с учётом того, сколько собираются отдать за эти "чудо"-троллейбусы - проще кс повесить или ввести нормальные автобусные (не комфортабИльные) маршруты.

И чем же БКМ с батарейками в салоне лучше этого с теми же батарейками на крыше?

Цитата (Володя, 03.02.2017):
> И чем же БКМ с батарейками в салоне лучше этого с теми же батарейками на крыше?

Просто мне БКМ по дизайну больше нравится (никого не призываю). Вообще, что БКМ, что Мегаполис за 22 млн. - это плохо.

Цитата (Володя, 03.02.2017):
> И чем же БКМ с батарейками в салоне лучше этого с теми же батарейками на крыше?

Совсем забыл. Московский отказник приехал только на испытания. В СПб будут поставляться скорее всего .03, а не .02 (я сомневаюсь, что у машины на фото - АХ больше 30 км). Так что батарейки будут в салоне, как у БКМ, поэтому БКМ лучше.

Переправьте на 3500. Это "питерский" его номер будет.