Интересно, а чего это его отстранили? И что будет с сателлитом?

Цитата (Dan80126, 22.06.2016):
> нтересно, а чего это его отстранили? И что будет с сателлитом?

Оба на подменоКВР :)

Надеюсь после подмены они так и выйдут СМЕ 6029-6018?)

Цитата (Blek, 22.06.2016):
> Надеюсь после подмены они так и выйдут СМЕ 6029-6018?)

Нам остается только надеяться... Расцеплять сцепки - это в стиле ПД.

Цитата (Dan80126, 22.06.2016):
> Нам остается только надеяться... Расцеплять сцепки - это в стиле ПД.
Как раз если ПД расцеляет систему, то потом обязательно сцепляет обратно. Если конечно это сделано не для списания одного из вагонов СМЕ...

Цитата (Dan80126, 22.06.2016):
> Расцеплять сцепки - это в стиле ПД.

Год назад и ранее - да, в силу нехватки вагонов расцепляли. Сейчас же как видите 6029 забрали на КЗЭТ, а его "хвост" как ездил так и ездит в СМЕ.
Яркий пример подменоКВРов по СМЕ это 5856+5855. Уже готовы, завтра на обкатку и будут работать (как и ранее) в СМЕ.

А пока сегодня едила СМЕ 5820+6018

Цитата (Костян, 22.06.2016):
> Год назад и ранее - да, в силу нехватки вагонов расцепляли. Сейчас же как видите 6029 забрали на КЗЭТ, а его "хвост" как ездил так и ездит в СМЕ.
> Яркий пример подменоКВРов по СМЕ это 5856+5855. Уже готовы, завтра на обкатку и будут работать (как и ранее) в СМЕ.

5856+5855 это исключение одно и редкость.

Вы реально как будто оторваны от мира сего.
В Киеве уже более 20 лет массово не закупаются трамвайные вагоны, старые Т3 с каждым годом разваливаются один за другим. Им, на минуточку, от 30 лет и больше (!), а они удивляются куда системы деваются.
Можно нацеплять обратно кучу СМЕ, только от этого выпуски упадут раза в 2.

А разве после реконструкции СТ, когда набрали К1 - это не массовая закупка? :) Ну вы и зажрались, хлопцы :)

За 20 лет Киев получил: К1 - 9 ед., К1М - 8 ед., К1М8 - 4 ед., ЛВС - 1 ед., БКМ - 1 ед., Каштан - 6 ед., Каштан-2 - 1 ед., Сходотрон - 2 ед. Обрезки именуемые "Кобрами" не считаются. Итого - 32 ед. за последние 22 года. Еще нужно подсчитать сколько списано за тот период, - и мы получим жирный минус.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 23.06.2016):
> А разве после реконструкции СТ, когда набрали К1 - это не массовая закупка? :) Ну вы и зажрались, хлопцы :)

Конечно же не массовая, более того, большинство из закупленных вагонов были съедены новым СТ2.

Цитата (Santehnik, 23.06.2016):
> В Киеве уже более 20 лет массово не закупаются трамвайные вагоны

И еще лет 20 не будет закупатся, если не начнутся глобальные ремонты полотен по всему городу!


Цитата (ANDER_2011, 23.06.2016):
> Сходотрон - 2 ед. Обрезки именуемые "Кобрами" не считаются. Итого - 32 ед. за последние 22 года.

Во - первых Электрон(не думаю, что проблема в вагоне, тем более с Львовскими проблем нету), а во - вторых еще 10 Пес должны появится. Но те не менее этого всего ооочень мало :(

Цитата (Santehnik, 23.06.2016):
> старые Т3

Иван, так и в Москве, не говоря о регионах РФ (Екат, Тверь и т.д.) подобный ретрохлам до сих эксплуатируется. Латают, КВРят, и, вперед, на линии.
Конечно, это неправильно. Как и Татры 3, так и ушатанные КТМ 5, должны уходить на утилизацию, уступая свое отработанное место вагонам новых серий. Просто поставки новых вагонов в количественном соотношении уступает скорости списанию старья.

Цитата (Drago, 23.06.2016):
> И еще лет 20 не будет закупатся, если не начнутся глобальные ремонты полотен по всему городу!

Это не взаимосвязано.

Цитата (Drago, 23.06.2016):
> тем более с Львовскими проблем нету

Как это нет? Может сейчас уже нет, но были - и сходы были и пантографы ломались.

Цитата (Drago, 23.06.2016):
> вторых еще 10 Пес должны появится.

Киеву много чего должны. Помимо этих, еще 5 ОБЕЩАННЫХ Сходо... Электронов и метро на Троещину, - и это как минимум. Вот когда это все будет, тогда можно будет о чем-то говорить.

Цитата (ANDER_2011, 23.06.2016):
> Киеву много чего должны. Помимо этих, еще 5 ОБЕЩАННЫХ Сходо... Электронов и метро на Троещину, - и это как минимум. Вот когда это все будет, тогда можно будет о чем-то говорить.

То есть даёте сообществу СТТС надежду, что помолчите до постройки метро на троещину?

Цитата (ANDER_2011, 23.06.2016):
> Это не взаимосвязано.

Если вы про СТ, то да:) А так покупать вагоны безсмысленно, когда они будут ламаться, чуть не каждый день с таким полотном (а это я еще не вспоминаю, что у нас к новой технике пока не очень дружелюбно относятся - подавай ишь Татрообразных)...

Цитата (ANDER_2011, 23.06.2016):
> Как это нет? Может сейчас уже нет, но были - и сходы были и пантографы ломались.

Это все фигня, особенно когда вагонов в своем роде аж два! К тому же придиратся к вагонам, которые только выпустили с завода, которые не имели возможности обкататся вблизи к заводу, абы устранить все нполадки сразу, а обкатывались уже сдесь - глупо. Глобальной проблемой бы было, если бы у него начались проблемы как с Богданом или вагон стал бы на 1 - 2 года. Вот тогда можно было было б выражать претензии!

Цитата (ANDER_2011, 23.06.2016):
> Помимо этих, еще 5 ОБЕЩАННЫХ Сходо... Электронов

Ну тут скажите спасибо ТЮГу, с ихним нытьем!

Цитата (Santehnik, 23.06.2016):
> Вы реально как будто оторваны от мира сего.
> В Киеве уже более 20 лет массово не закупаются трамвайные вагоны, старые Т3 с каждым годом разваливаются один за другим. Им, на минуточку, от 30 лет и больше (!), а они удивляются куда системы деваются.
> Можно нацеплять обратно кучу СМЕ, только от этого выпуски упадут раза в 2.

Кто мешает нормально ремонты проводить? С Т3 уже все понятно на убой...Т6 стоят...Поехали 075-073 (тфу тфу что вместе) А взамен встали 005-006, разбили 063 (про тормоза в Т6B5 еще в 2008 году активно писали) вот результат, постоянно в минус уходим....Про непонятные ремонты 012 и 046 еще если вспомнить....


Цитата (Аксёнов Дмитрий, 23.06.2016):
> А разве после реконструкции СТ, когда набрали К1 - это не массовая закупка? :) Ну вы и зажрались, хлопцы :)

Да такая закупка что даже 3 не укомплектовали))) А теперь часть этих К1 на Левом берегу еще)


Цитата (Drago, 23.06.2016):
> И еще лет 20 не будет закупатся, если не начнутся глобальные ремонты полотен по всему городу!

Это уже давно нужно делать, хотя бы самие битые участки. А вот то что не закупали под предлогом "У нас плохие пути, надо ремонтировать сперва" и при этом ничего не делали для этого то уже другой разговор. Когда то помню трубили что и К1 на левом берегу в Дарнице работать не сможет, тем ни менее ездят без сходов.

Цитата (ANDER_2011, 23.06.2016):
> Как это нет? Может сейчас уже нет, но были - и сходы были и пантографы ломались.

Это мелочи. Электрон это как не крути шаг вперед, другой уровень, так же как и БКМ который многие тут не любят)
То что в ДШ тоже есть некие мелкие проблемы с Электронами это нормально. Когда то и с Коброй возились долго ничего.

Цитата (Владимир Рар, 23.06.2016):
> То есть даёте сообществу СТТС надежду, что помолчите до постройки метро на троещину?

Нет. Я к тому, что не нужно учитывать того, чего еще нет, а то что есть по факту, заодно подчеркнув, что киевлянам много чего должны.

Цитата (Drago, 23.06.2016):
> Если вы про СТ, то да:) А так покупать вагоны безсмысленно, когда они будут ламаться, чуть не каждый день с таким полотном (а это я еще не вспоминаю, что у нас к новой технике пока не очень дружелюбно относятся - подавай ишь Татрообразных)...

Я в целом. Трамвайный парк не обновляется не из-за плохого состояния пути, а из-за дороговизны вагонов по сравнению с автобусами и троллейбусами, да и обслуживания трамвайной системы. Властям выгодней на определенную сумму закупить гораздо больше автобусов и троллейбусов, чем купить несколько трамваев, от которых пользы мало. К сожалению, трамвай убыточен для Киева. Тут хотя бы сохранить имеющееся состояние трамвайной системы. Может быть при "наступниках" наступят лучшие времена.

> Это все фигня, особенно когда вагонов в своем роде аж два! К тому же придиратся к вагонам, которые только выпустили с завода, которые не имели возможности обкататся вблизи к заводу, абы устранить все нполадки сразу, а обкатывались уже сдесь - глупо.

Это не оправдание. Это прежде репутация завода.
Я считаю, если что-то брать - так проверенное. А Электрон пока что выпускает сомнительную продукцию, ИМХО. Как бы впоследствии не повторилась судьба Е186.

Цитата (Blek, 24.06.2016):
> Это мелочи. Электрон это как не крути шаг вперед, другой уровень, так же как и БКМ который многие тут не любят)

Технически - да, по надежности и безопасности - время покажет.

Цитата (ANDER_2011, 24.06.2016):
> Я в целом. Трамвайный парк не обновляется не из-за плохого состояния пути, а из-за дороговизны вагонов по сравнению с автобусами и троллейбусами, да и обслуживания трамвайной системы. Властям выгодней на определенную сумму закупить гораздо больше автобусов и троллейбусов, чем купить несколько трамваев, от которых пользы мало. К сожалению, трамвай убыточен для Киева. Тут хотя бы сохранить имеющееся состояние трамвайной системы. Может быть при "наступниках" наступят лучшие времена.

Ерунда полная. Последний договор на поставку автобусов подписывался летом 2011 года, троллейбусов в 2012 (но за те 17+1 белые Е301 город так и не расчитался, поэтому это и закупкой сложно назвать). С тех пор закупка троллейбусов и автобусов прекращена. Трамваи же покупались.
Вообще последние пару лет город вбухивает бабки именно в трамваи, а не в рогатые и уж тем более не в автобусы на которые вообще забили.

Цитата (ANDER_2011, 24.06.2016):
> Я считаю, если что-то брать - так проверенное.

Ну взяли "проверенные" К1 / К1М и толку? Куча проблем с ними.

Цитата (Santehnik, 24.06.2016):
> Ерунда полная. Последний договор на поставку автобусов подписывался летом 2011 года, троллейбусов в 2012 (но за те 17+1 белые Е301 город так и не расчитался, поэтому это и закупкой сложно назвать). С тех пор закупка троллейбусов и автобусов прекращена. Трамваи же покупались.

Факты же говорят о другом - достаточно посмотреть насколько обновились троллейбусный и автобусный парки, и насколько трамвайный за последние 20 лет. И если в последние пару лет якобы переключились на закупку трамваев (чего пока не заметно), то общую картину это не меняет. Этим все сказано.

> Вообще последние пару лет город вбухивает бабки именно в трамваи, а не в рогатые и уж тем более не в автобусы на которые вообще забили.

И где эти трамваи? Гордиться двумя Электронами (при 7-ми обещанных) и пятьмя К1М за 2 года, выдавая это за достижение, просто посмешище.

Цитата (Santehnik, 24.06.2016):
> Ну взяли "проверенные" К1 / К1М и толку? Куча проблем с ними.

Ну на одной продукции ТЮга свет клином не сошелся. Всегда есть альтернатива.

Цитата (Santehnik, 24.06.2016):
> Ну взяли "проверенные" К1 / К1М и толку? Куча проблем с ними.

Что с ними?

Цитата (ANDER_2011, 24.06.2016):
> Факты же говорят о другом - достаточно посмотреть насколько обновились троллейбусный и автобусный парки, и насколько трамвайный за последние 20 лет.

Причём тут 20 лет, если речь идёт о том что происходит сейчас?

Цитата (ANDER_2011, 24.06.2016):
> И если в последние пару лет якобы переключились на закупку трамваев (чего пока не заметно), то общую картину это не меняет. Этим все сказано.

Общая картина достаточно заметна на самом деле. Но она заметна пассажирам, которые видят реальное улучшение качества подвижного состава на линии, а не всяким пустомолам.

Цитата (ANDER_2011, 24.06.2016):
> И где эти трамваи? Гордиться двумя Электронами (при 7-ми обещанных) и пятьмя К1М за 2 года, выдавая это за достижение, просто посмешище.

Причём тут достижение или не достижение. Просто не нужно дезинформировать общественность своей неправдивой информацией:

Цитата (ANDER_2011, 24.06.2016):
> Трамвайный парк не обновляется не из-за плохого состояния пути, а из-за дороговизны вагонов по сравнению с автобусами и троллейбусами, да и обслуживания трамвайной системы. Властям выгодней на определенную сумму закупить гораздо больше автобусов и троллейбусов, чем купить несколько трамваев, от которых пользы мало. К сожалению, трамвай убыточен для Киева. Тут хотя бы сохранить имеющееся состояние трамвайной системы.

Это - ложь. Таких вливаний, которые сейчас получает трамвайная сеть, там не было более 20 лет.

Цитата (Владимир Рар, 24.06.2016):
> Что с ними?

Кузов слабенький, протекает уже с завода. Через пару лет уже куча ржавчины в салоне. Э/о бывает выделывается. Недавно один и вовсе загорелся: https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t...e=57C12598 к счастью быстро потушили.

Цитата (ANDER_2011, 24.06.2016):
> Ну на одной продукции ТЮга свет клином не сошелся. Всегда есть альтернатива.

Конечно есть. Но с ТЮГом, который палки в колеса вставляет везде особо не порадуешся...
Цитата (ANDER_2011, 24.06.2016):
> А Электрон пока что выпускает сомнительную продукцию, ИМХО.

Электрон выпускает нормальную технику. Судить по двум машинам, которые не так давно выйшли с завода, и формат которых для нас новый - судить ну просто глупо! А для новой машины косяки это нормально! Вспомните, что были косяки с ЛАЗами, с БКМом, с ЛВСом и даже с Кобрами... Возьмите любую новую технику и с ней будут косяки. Насчет ТЮГа, то тут извините расказывать ничего не нужно. Они проверены тем, что банально штампуют Т6 и ничего больше Т6 они не в состоянии слепить!


Цитата (ANDER_2011, 24.06.2016):
> и насколько трамвайный за последние 20 лет.

За последние 20 лет, мы хоть освежили старые Татры, дав им новое дыхание! Это уже прогресс не малый!

Цитата (Santehnik, 24.06.2016):
> Кузов слабенький, протекает уже с завода. Через пару лет уже куча ржавчины в салоне. Э/о бывает выделывается. Недавно один и вовсе загорелся: https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t...e=57C12598 к счастью быстро потушили.

Да за такие деньги, что требует ТЮГ за свой "хлам", там просто должно быть все на высшем уровне, а не крыша течет, кузов слабенький...Это даже не уровень старой, доброй ЧКД!

Цитата (Drago, 24.06.2016):
> Да за такие деньги, что требует ТЮГ за свой "хлам"

Сомневаюсь, что где-то можно купить новые вагоны дешевле, чем у ТЮГ.

Цитата (Dan80126, 24.06.2016):
> Сомневаюсь, что где-то можно купить новые вагоны дешевле, чем у ТЮГ.

На последнем, сорваном торге цена 7 Электронов Т5 и К1М отличалась аж на на 1 млн...и то выиграл Электрон, а ныть начал ТЮГ!
А сами вагоны ТЮГа стоят намного дороже, чем они должны стоить! Если бы там было что особенное, то я еще понимаю, но за стандарт платить больше чем, за прогресс...

Цитата (ANDER_2011, 24.06.2016):
> Трамвайный парк не обновляется не из-за плохого состояния пути, а из-за дороговизны вагонов по сравнению с автобусами и троллейбусами, да и обслуживания трамвайной системы. Властям выгодней на определенную сумму закупить гораздо больше автобусов и троллейбусов, чем купить несколько трамваев, от которых пользы мало. К сожалению, трамвай убыточен для Киева.

Антитрамвайные настроения в Киеве все эти годы никуда не исчезали, разве что затихали. И вон опять могут разразиться с этими ВБ-шными фломастерными проектами.

Цитата (Santehnik, 24.06.2016):
> Это - ложь. Таких вливаний, которые сейчас получает трамвайная сеть, там не было более 20 лет.
>

А толку? Была бы целенаправленная политика в плане обновления ПС, то уже бы добились полной или близкой к тому замены ПС на СТ-1 на новый с увеличением скорости движения и передачи старого ПС в другие депо для увеличения там выпусков в виде СМЕ. Делали бы по-нормальнму , а не тырили на подменоКВРном мухлеже - того гляди бы и выпуски могли бы поднять и в виде СМЕ в первую голову. Но нет...

Цитата (tavalex2007, 25.06.2016):
> А толку?

Ты видимо забыл своё же фото: http://transphoto.ru/photo/339033/
И то какой хлам ездил по Дарнице еще пару лет назад.

Цитата (tavalex2007, 25.06.2016):
> то уже бы добились полной или близкой к тому замены ПС на СТ-1 на новый с увеличением скорости движения и передачи старого ПС в другие депо для увеличения там выпусков в виде СМЕ.

По текущим ценам 100 Чешских вагонов = 5 новых СМЕ или 10 новых одиночных вагонов типа К1М.
Всё же выбрали более грамотный метод когда поставили на относительно быструю и массовую замену корчей на адекватный по состоянию ПС + потихоньку закупка новых вагонов.
Более массово новые вагоны будут брать тоже. Всему своё время.
Кроме того не стоит забывать что покупать новые вагоны особо негде, скорость изготовления на Электроне оставляет желать лучшего, на Татра-Юге покупать следует только если совсем трубы горят (как было 12.2015), а импортные вагоны это не так то просто.

Кроме вагонов, еще ж пути, контактная сеть. Вон по Харьковскому шоссе сделали реконструкцию КС, по всему городу потихоньку подлатываются самые проблемные места. Но опять же многим выгодно это всё не видеть и рассказывать что "всёплоха!" :(

Если бы ПОКУПАЛИ б/у вагоны, а не тырили до 2/3 стоимости на т.н. капиталках, то были бы в массовом характере пражане по СМЕ в ПД и ДД, и деньги на ремонт еще вполне нормальных вагонов, т.е. имели бы повышение количества вагонов на линии. А то вон сегодня наблюдал забитые 5635,5639,5642,6016 среди бела дня на 8-ке и не только их. Нормально ли это?
А дороги, пути и КС это должно само собой понятно, что за этим надо следить и вовремя ремонтировать. А не без конца подлатывать.

Купить б/у вагон стоит ровно столько же, сколько сделать капитальный ремонт с заменой кузова. Это не более чем особенности оформления. В Одессе вон целый новый вагон оформили как капитальный ремонт. И еще 5 так же сделают. Порою это намного проще, чем оформлять по человечески.
И вагонов от этого больше не стало бы, потому что старый гнилой хлам просто списали бы. Делать ему КР и глупо (состояние кузова никто не отменит) и долго. Опять же ты видимо забыл времена когда КПТ пыталось ремонтировать свои вагоны и получалось аж около 5 вагонов в год. А учитывая что КЗЭТ всё равно был бы загружен ремонтом пражских вагонов то даже о 5 вагонах в год речь вести было бы глупо, мощностя не резиновые.
Так есть ли смысл слушать деструктивные идеи любителей, которые ради того что бы вагон был "родным" предлагают существенно замедлить процесс?

Цитата (Santehnik, 25.06.2016):
> Порою это намного проще, чем оформлять по человечески.

Документальная волокита не должна быть причиной уменьшения (или чистой замены) количества вагонов.

Цитата (Santehnik, 25.06.2016):
> И вагонов от этого больше не стало бы, потому что старый гнилой хлам просто списали бы.

Если судить конкретно по словам Александра, то по умолчанию имеется ввиду, что киевские вагоны не убивались намеренно до сего дня.
Впрочем, и с начала эпохи подменоКВРов таки ряд вагонов ушёл на порезку во вполне адекватном состоянии. Тот же 5544 вполне мог ещё работать, к примеру, после толкового СРа.
Поэтому не столь уж деструктивные идеи и звучат. Увеличить количество вагонов можно было, хоть и не капитально.

Не будем так же забывать, что стабильное НЕувеличение количества вагонов способствует "железному" аргументу "нэма вагонов" в ответ на почти любое предложение проложить новую линию/маршрут и т.д.

Цитата (Forteroyal, 25.06.2016):
> Документальная волокита не должна быть причиной уменьшения (или чистой замены) количества вагонов.

Ну так вагоны просто списали бы, это же очевидно. Так же как это происходит с троллейбусами.
Приходят новые - списывают старые.

Цитата (Forteroyal, 25.06.2016):
> Тот же 5544 вполне мог ещё работать, к примеру, после толкового СРа.

В ДШ неоднократно бывали случаи когда вагон списывался прямо с линии. Так уж сложилось что в этом депо вагоны стараются поддерживать в работоспособном виде. Но это не отменяет того что они тоже могут выкатать свои нормативы и дальше или списание или капитальный ремонт.

Цитата (Forteroyal, 25.06.2016):
> Не будем так же забывать, что стабильное НЕувеличение количества вагонов способствует "железному" аргументу "нэма вагонов" в ответ на почти любое предложение проложить новую линию/маршрут и т.д.

А что можно придумать в рамках нынешней трамвайной сети? Только Троещина - Дарницкий вокзал витал в воздухе в 2014 году, но до реализации так и не дошло. И помимо вагонов там была еще проблема с кольцом.

Цитата (Santehnik, 25.06.2016):
> А что можно придумать в рамках нынешней трамвайной сети?

В нынешней сети по-моему ничего.
Можно и нужно строить новые (возвращать старые).
Но аргумент "нэма вагонов" действует и здесь.
Тоже самое с троллейбусами - на любой новый маршрут машин объективно нет. Это одна из немногих причин, почему народ против добивания ЮМЗ и К-12.

Цитата (Santehnik, 25.06.2016):
> Ну так вагоны просто списали бы, это же очевидно.

При желании отремонтировать единицу пусть даже только на бумаге вполне реально.
То что КПТ оправдывается якобы нормативами, по сути бред собачий. Сделать приличный СР хотя бы двум десяткам уже потерянных вагонов и вперёд - катали бы дальше. Тем более ДД имеет лицензию на проведение КРов, которой бы эти СРы можно было бы прикрывать документально.

Было бы желание, но его нет.

Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> Можно и нужно строить новые (возвращать старые).
> Но аргумент "нэма вагонов" действует и здесь.

Строить новые линии под старый ПС конечно же никто не будет. Точнее там сейчас прорабатывается достройка Т28 на Троещине, но это мелочь, на которую вагоны не нужны.
Что касается более серьезных вещей, то если будет стройка - будут и новые вагоны. Очевидно же, что если вернуть СТ в центр то старые Т3 банально не вывезут весь поток желающих. Тут нужны будут новые вагоны длиною в 50 метров для покрытия спроса.

Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> Было бы желание, но его нет.

Есть желание не угодить любителям, а угодить пассажирам. Это несколько разные вещи :)
А если бы не было желания, то ничего не делали бы и сокращали выпуск по мере того, как вагоны разваливались бы.

Цитата (Santehnik, 25.06.2016):
> Строить новые линии под старый ПС конечно же никто не будет.

А что, новые вагоны только новым линиям нужны?
Если надо, то и Т27 легендарный какое-то время на Татрах подержался бы.
И Т1 если надо подержится.
А так, повторюсь, отсутствие вагонов - один из аргументов, чтобы НИЧЕГО не строить.

Цитата (Santehnik, 25.06.2016):
> Есть желание не угодить любителям, а угодить пассажирам.

Видимо, за красивыми словами некоторых начальников совсем не видно, что желания как раз и нет. Делается многое на "отцепись", или потому что Банк потребовал.

Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> А что, новые вагоны только новым линиям нужны?

Ну так для обеспечения текущего выпуска технически и эстетически нормальным подвижным составом и проводят программу замены вагонов на пражские. Это наиболее быстрый и дешевый способ кардинально улучшить качество перевозок. Капиталить собственные вагоны было бы в десятки раз медленнее при тех же финансовых затратах и том же выхлопе по количеству. А закупать вагоны в Праге + капиталить свои это при том же бюджете получить то же количество вагонов но намного медленнее.
Вон за примером далеко ходить не нужно, Каменское не так давно латало КТМ-5.
Итог: 4 месяца, два вагона. Сейчас они поумнели, за эти же деньги просто пригонят 4 Чеха. И быстрее и лучше и проживет дольше чем тот дряхлый КТМ.
Идея "купить пражан, но не трогать дрова" не прокатит. Задача то дрова с линий спрятать, кроме того они всё же имеют свойство ломаться и разваливаться.

Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> Если надо, то и Т27 легендарный какое-то время на Татрах подержался бы.

Основной спрос в поездках с Левого берега направлен на Лыбидскую, а не по Т27.
Поэтому если рассматривать восстановление линии по Патона, то опять же только в контексте объединения сетей через Антоновича / Саксаганского и организацию серьезного скоростного коридора Борщаговка - Дарницкая площадь. А это опять же огромный пассажиропоток, для которого нужны будут нормальные вагоны.

Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> И Т1 если надо подержится.

Каким образом? Если сейчас люди жалуются что еле влазят в вагоны, то если добавить еще пассажиропоток с центра города люди просто останутся на остановках.

Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> А так, повторюсь, отсутствие вагонов - один из аргументов, чтобы НИЧЕГО не строить.

Не знаю откуда Вы это взяли. Не строили совершенно по другим причинам.
И опыт достройки СТ-2 показывает что построили и под это дело вагоны нашлись. Тоесть проблема всё же не в вагонах :)

Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> Видимо, за красивыми словами некоторых начальников совсем не видно, что желания как раз и нет. Делается многое на "отцепись", или потому что Банк потребовал.

Банк по Вашему сам в город пришел? Его как раз специально позвали для того что бы люди с нормальным многолетним опытом разрулили весь этот бардак который сейчас сложился. Это чистая инициатива руководства города. Не хотели бы - оставили бы всё как есть, провели бы конкурс на "маршрутки Евро-4" как того хотели некоторые чиновники и всё было бы и дальше как есть сейчас.

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.c...000#s-4000

Интересное сообщение нашел. Получается 9 лет назад на линии Дарницкого депо выходило порядка 135 вагонов, при ~82 выпусках. Из них - 42 системы.
На сегодня из ДД выдается 102 выпуска, и те же 135 вагонов (в депо около 35 систем). При этом за эти 9 лет ДД получило лишь 16 новых вагонов (ровно столько съедает СТ-2 кстати), при этом списано 50 (!).
Тоесть в ДД за 10 лет без вменяемого пополнения новым ПС удалось сохранить выпуск на прежнем уровне. Правда пожертвовали Т25.

Теперь что касается ПД. Там нет похожей статистики, но есть официальный наряд на конец 2006 года. Он гласит 58 выпусков и 78 вагонов. Будем считать это правдой. Сегодня с ПД выходит 64 выпуска и 78 вагонов.
И тут как было всё так и осталось.
Хотя из депо списано порядка 30 вагонов + изъято на нужды СТ 10 (!) вагонов. Депо потеряв 40 вагонов за 9 лет сохранило показатели по выпуску :)
Ну и эта страница:
http://web.archive.org/web/2012050209510...p?did=1323
говорит сама за себя.
http://transphoto.ru/show.php?did=1323
Баланс депо уменьшился аж на один вагон, при этом количество ходовых вагонов выросло и на сегодня практически каждый второй вагон в депо - прошел капитальный ремонт за последние 10 лет. И ведь еще не вечер, вагоны еще будут.

Так что не смотря на отсутствие массового пополнения новыми вагонами и огромными, вполне естественными, списаниями ситуация с трамвайными выпусками остается достаточно стабильной в обоих депо. СТ отдельная тема, там вечная стабильность. А тут только и слышно постоянное нытье что всё плохо и вообще катастрофа, ведь СМЕ расцепили, подменоКВРы, украли, списали и прочие дежурные фразы... :)

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> и прочие дежурные фразы... :)

И в чем их дежурность? Пишу о том, что есть:
Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> ведь СМЕ расцепили, подменоКВРы, украли,

Ну не делай вид, что такого не было и не есть. На Т14 до июля 2012 года ходили в основном СМЕ, теперь их только в пик сыщешь, да и то тот децл, что есть разбросан на 14-й и 15-й. И ползут забитые одиночки. Принуждая тем платного пассажира делать бизнес емелькиной 569 и другим дублерам.

Цитата (Santehnik, 25.06.2016):
> А что можно придумать в рамках нынешней трамвайной сети? Только Троещина - Дарницкий вокзал витал в воздухе в 2014 году, но до реализации так и не дошло. И помимо вагонов там была еще проблема с кольцом.

Поищи в комментах ссылки на те предложения, что давал Костя. В частности, вот то, о чем пишешь - длинный Т22 до Сабурова. Сняв Т33 и усилив Т23 до Перова. Восстановить съезд на Отрадном и перенаправить туда Т14 на МБ.

>ведь СМЕ расцепили

Этому факту могут радоваться только любители "альтернативных перевозок". Простой пример: если лет 14 назад, когда на Т14/15 в основном работали СМЕ (даже в выходной большинство выпуска составляли они), на "альтернативном" маршруте совершенно отлично справлялись Ивеко с ручной дверью, то теперь там уже тесно в А093 с задним накопителем. Вместимость ПС и выпуск увеличивается ежегодно - по мере того, как трамвай переходит на редкоходящие одиночки. Если это развитие, то что тогда деградация?

По поводу 6029+6018. Отличная СМЕ, сидения 2+1, мягкие такие, характерные для Т3 поздних поставок. И есть абсолютные корчи типа 5840, 5831, 5945 - на Пущу ездит вон хлам. На их фоне расцеплять и подменять такую СМЕ выглядит, как минимум, глупостью. Ну или желание еще побольше обеспечить работой Кийтранс, читаем первый абзац. Это доказывает, что все разговоры о "заботе о пассажирах" - обыкновенное враньё и провластная пропаганда на каждом ресурсе.

Цитата (tavalex2007, 26.06.2016):
> На Т14 до июля 2012 года ходили в основном СМЕ, теперь их только в пик сыщешь, да и то тот децл, что есть разбросан на 14-й и 15-й. И ползут забитые одиночки. Принуждая тем платного пассажира делать бизнес емелькиной 569 и другим дублерам.

Наверное потому что до июля 2012 года выпуск на Т14 и Т15 был меньше?
Как раз для борьбы с теми самыми 566, 569 Т14 и Т15 стали работать намного чаще и тем самым мелькают перед пассажирами постоянно.
Да, раньше в ПД было 17 систем, сейчас стало 14. Только вот одиночек выдается намного больше и сумарно количество вагонов не изменилось. Только ходят чаще.
Да и архив говорит сам за себя, в ПД на десяток больше ходовых вагонов стал с 2012 года и станет еще больше, когда все чехи поедут.

Цитата (Santehnik, 25.06.2016):
> прорабатывается достройка Т28 на Троещине

Можна трохи детальніше - Т28 хочуть дотягнути ч/з МР №25 до Радунської чи геть інакше?


Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> и станет еще больше, когда все чехи поедут.

Просто нашому народу подавай все й одразу... Дочекатися повної поставки та випуску на лінії вагонів з тендера-2016 ніяк не можуть.

Только что ехал с Площади Победы на Подол. Из 14 встреченых по дороге вагонов 10 - пражане.

Но это все провластный пиар, конечно же.

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> Каким образом? Если сейчас люди жалуются что еле влазят в вагоны...

Увеличить количество вагонов.
Не верю, что среди всех подмен не нашлось бы 20 вагонов, которые можно было подлатать и не резать (тот же 5544). + пражане и спрос был бы покрыт. Хреново, но покрыт. До замены чем-нибудь вместительным хватило бы.

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> Идея "купить пражан, но не трогать дрова" не прокатит. Задача то дрова с линий спрятать

И при этом не увеличить количество рабочих вагонов. В этом корень зла.
Хотя нельзя не признать, что киевские Т-3 по состоянию отвратительны. Ну дык и ЮМЗ отвратительны. Просто КПТ усиленно забивал многие годы на обслуживание техники, и все это пропускают мимо ушей, мол так и надо. А теперь конечно легко возмущаться в стиле "пражане лучше, а киевкому хламу на улицах не место". Вроде и правильно, но по сути нифига не правильно - сначала надо было поддерживать вагоны, а сегодня пополнять имеющийся парк, а не только обновлять.

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> И опыт достройки СТ-2 показывает что построили и под это дело вагоны нашлись.

Ай как же там много вагонов ходит. Поди 50 выпусков.

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> Это чистая инициатива руководства города.

А я на КПТ киваю, что они делают на "отцепись" и как попало.


Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> Получается 9 лет назад
> что касается ПД [...] на конец 2006 года.

А чё так мелко? Вы сравните с 2001 и 2004 годами, когда после масштабных ликвидаций оставалось немало "лишних" вагонов. А то легко сравнивать с временами, когда количество маршрутов было как сейчас и выпуск не сильно отличался.

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> Как раз для борьбы с теми самыми 566, 569 Т14 и Т15 стали работать намного чаще и тем самым мелькают перед пассажирами постоянно.

Мелькают или стоят по 5-7 минут на Лукьяновской площади каждый рейсом?

Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> Увеличить количество вагонов.

А ничего что существуют пределы пропускной способности? Если выпустить больше, чем способна переварить линия, то будет вот так: http://transphoto.ru/photo/929433/
Тем более что дальше в центре начнутся совмещенные участки со светофорами, которые накладывают допонительные ограничения пропускной способности. Поэтому тут только увеличение длины состава => только новые вагоны.


Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> А чё так мелко? Вы сравните с 2001 и 2004 годами, когда после масштабных ликвидаций оставалось немало "лишних" вагонов. А то легко сравнивать с временами, когда количество маршрутов было как сейчас и выпуск не сильно отличался.

А причём тут ликвидации, если разговор идёт о текущей сети? Поэтому и сравнение ведется по текущей сети.

Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> И при этом не увеличить количество рабочих вагонов. В этом корень зла.

Количество рабочих вагонов всё же растет. Сумарное не растёт, но такой задачи и не стоит.

Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> Мелькают или стоят по 5-7 минут на Лукьяновской площади каждый рейсом?

Они не могут стоять по 5-7 минут там, потому что интервал в пик 4 минуты, в межпик 6 минут.
Но то что на Лукьяновке и Берестейской люди постоянно видят вагон - факт. Приехал, немного постоял - уехал. Через 2 минуты приезжает следующий и столько же стоит. Таким образом люди выходя с метро и следуя в направлении остановки сразу видят либо уезжающий вагон, либо уже подъезжающий следующий.

Можно видеть вагон, но если он постоянно забит в хлам (спасибо одиночкам) и там негде сидеть (спасибо 1+1), то на нём нормальный человек не поедет. Постоянное увеличение количества и вместимости ПС на МТ566 это подтверждают. Пассажиру всё равно, у кого какая цель стоит, ему надо ехать - быстро и с максимальным комфортом. Трамвай во времена СМЕ это давал, сейчас не даёт. Деградация налицо. И конечно, она на руку маршрутчикам (и сантехникам, которые = маршрутчики по риторике).

Цитата (kostyan4237, 26.06.2016):
> то на нём нормальный человек не поедет.
Цитата (kostyan4237, 26.06.2016):
> забит в хлам

Нестыкуется.

Цитата (kostyan4237, 26.06.2016):
> и там негде сидеть (спасибо 1+1)
Цитата (kostyan4237, 26.06.2016):
> увеличение количества и вместимости ПС на МТ566

В A093H6 на 4 сидухи меньше, чем в А092. Количество выпусков там не менялось. Следуя твоей логике, с маршруток наоборот уходить стал... сидячки то меньше ))
А на 569 как ездили А091/А092, так и ездят. Так куда там вместимость растёт?

Всё таки гораздо лучше когда сняли 3 СМЕ (оставив 14 (!)), но сделали больше выпусков. Теперь вагоны ездят стабильно и часто на протяжении всего дня, а не как было раньше и действительно заполняются пассажирами, которые увидели что направление очень даже живым стало.

Цитата (kostyan4237, 26.06.2016):
> (и сантехникам, которые = маршрутчики по риторике).

Маршрутчики даже не по риторике, а по факту те кто распространял крики "караул МТ550 закрывают".

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> А ничего что существуют пределы пропускной способности?

Пражан закупаем? Тогда пусть ДШ их сцепляет в тройники.

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> А причём тут ликвидации, если разговор идёт о текущей сети?

А при том, что после ликвидации значительное количество вагонов принудительно идёт под нож, нередко с липовой мотивацией, а на маршрутах оставляют недостаточно вагонов.
Вряд ли можно спорить с тем, что в Киеве практически нет маршрутов ОТ, которые бы обслуживались достаточным количеством ПС. Везде есть недостача - маленькая или критическая. Именно поэтому по всему городу цветут и пахнут МТ, в частности дубляторы.

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> Сумарное не растёт, но такой задачи и не стоит.

В том и беда, что не стоит. А Вы тут про угождение пассажирам рассказываете. Какой пассажир откажется от того, чтобы маршрут ходил с интервалом 2-3 минуты? Или скажете, что в городе трамваи ходят ну прямо супер и ждать их нигде не надо?

Цитата (kostyan4237, 26.06.2016):
> Деградация [...] на руку маршрутчикам (и сантехникам,

Не надо навешивать человеку ярлыки 5-летней давности. Хорошо когда человек ошибается в юности но взрослеет и исправляет ошибки. Куда хуже если человек начинает лажать по мере взросления. Вот то беда.

Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> Пражан закупаем? Тогда пусть ДШ их сцепляет в тройники.

В наше время я думаю уже никто не рискнёт даже пражан сцеплять в тройники и уж тем более выпускать их в город. За моё фото тройника из К1 сцепивший получил по шапке. Всё таки если будут такие серьезные строительства, то новые вагоны найдутся.

Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> Везде есть недостача - маленькая или критическая. Именно поэтому по всему городу цветут и пахнут МТ, в частности дубляторы.

Маршрутки цветут при любых раскладах. Даже когда на А48 было 7 (!) автобусов, всё равно 4 (!) бобика мелькали под ногами и хватали пару человек с остановок. И им этого хватало. Закрыли административно.
Всё дело в том что у маршруток гораздо проще экономика, им нужно не так уж и много пассажиров что бы отбить рейс, а уж на "пересыпных" маршрутах вообще халява, могут одну сидячку возить весь день и довольными быть. Поэтому "выдавливать" маршрутки количеством это однозначно плохая идея, это увеличит собственные расходы, а маршруточники просто подстроятся под это. Их может стать меньше, но как только будут "ослаблены гайки" они вылезут назад. Они более гибки по ряду прчин.
Поэтому дубляторы будут убираться административным путём с небольшим увеличением выпуска на некоторые маршруты.

Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> В том и беда, что не стоит. А Вы тут про угождение пассажирам рассказываете. Какой пассажир откажется от того, чтобы маршрут ходил с интервалом 2-3 минуты? Или скажете, что в городе трамваи ходят ну прямо супер и ждать их нигде не надо?

Пассажирам ж потому и нравятся маршрутки, что они ходят раз в 2 минуты. Но так быть не должно. Много транспорта это тоже плохо. И дело даже не в деньгах, а в том что инфраструктуру перегружать тоже плохо. Всё таки должно быть оптимальное количество вагонов.
На сегодня я не знаю места где люди не влазят в вагоны кроме Позняков. Вот там действительно нехватает "разгрузочного" Т25.

На Т14,15 при соблюдении графиков вполне достаточно нынешнего количества вагонов. Интервалы в пик есть в 1 минуту. И в "хлам" вагоны не забиваются. А вот только начинаются задержки на линии, естественно вагоны идут переполненными. А задержек на Глубочицкой и Дмитриевской хватает. И если сделать все выпуски СМЕ, то все же они будут в пробках. Проблема не в СМЕ или одиночках, проблема в пробках, совмещенке, соблюдении ПДД автомобилистами.

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> В наше время я думаю уже никто не рискнёт даже пражан сцеплять в тройники

Ввиду того, что подлинная причина запрета тройников не является общеизвестной, т.е. скрывается, есть все основания считать, что она необъективна. Тройники работали четверть века и особых проблем не доставляли.
Следовательно, вполне возможно, что это очередной маразм КПТ.

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> Маршрутки цветут при любых раскладах.

Только когда им покровительствуют. В Киеве это именно так.

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> им нужно не так уж и много пассажиров что бы отбить рейс

А почему обязательно трамвай/троллейбус должен ехать под завязку? Сами же жаловались, что в Виннице это Вам не понравилось. Пусть ездят с нормальной нагрузкой. Тем более, что это не проблема при условии небольшого интервала и высокой регулярности.

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> Но так быть не должно. Много транспорта это тоже плохо.

Транспорта должно быть достаточно, а не впритык, и тем более не для галочки.
Киев на то и столица, чтобы в нём транспорт работал не только как часы, но и достаточно часто, чтобы у пассажира не было желания кормить частников. То что у МТ "гораздо проще экономика" не значит, что ОТ должен под них прогибаться. Это МТ должны под него прогибаться, а в идеале работать как в СССР - там, где они нужны - внутри массивов, на узких улочках и подвозить к ближайшему пересадочному узлу.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Тройники работали четверть века и особых проблем не доставляли.

В любом случае строить новую линию под перспективу работы на ней б/у Т3 можно только если это какая-то мелочь. А такие серьезные вещи как возвращение СТ в центр города и уж тем более связь берегов нужны под всё же новые вагоны.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Только когда им покровительствуют. В Киеве это именно так.

Да им и покровительства особо не нужно. Сколько есть примеров когда водитель троллейбуса за чашечку кофе "пропускает" маршрутчика? Они на том и живут что ездят "перед носом".

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> А почему обязательно трамвай/троллейбус должен ехать под завязку? Сами же жаловались, что в Виннице это Вам не понравилось. Пусть ездят с нормальной нагрузкой. Тем более, что это не проблема при условии небольшого интервала и высокой регулярности.

Не нравится. И в Киеве не нравится.
Это обратная сторона популярности. Как только маршрут улучшает свою работу, так сразу туда приходят какие-то новые пассажиры.
Вот по тому 14/15 который тут обсуждается. В 2012 году там было 131 отправление в сутки с Автогенного завода, сейчас - 177 (в среднем было 7.2 отправления в час, сейчас 9.8). Каждый час выполняется на 2.6 отправления больше. Тогда в депо было 17 систем, сейчас - 14. Тоесть это примерно те самые 3 хвоста которые поехали головами и выполняют дополнительные отправления. Сейчас там трамваи напакованы в хлам, тогда... ходили так себе заполнены. Это как раз в очередной раз свидетельствует о том что если люди видят более частоходящие вагоны - популярность растёт.
Самое интересное то что с тех пор количество ходовых вагонов в депо выросло на 10 штук. Но это случилось лишь несколько месяцев назад и "управа" еще не успела этот момент "переварить", поэтому выпуск по депо (64 выпуска, 78 вагонов) всё еще не увеличен и расчитан под 90 ходовых вагонов. Когда его увеличат, я уверен что 14 и 15 тоже достанется. Или путём возврата тех хвостов или путём еще добавления дополнительных выпусков, но в итоге то там станет еще больше вагонов. Будем ждать осени.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Киев на то и столица, чтобы в нём транспорт работал не только как часы, но и достаточно часто, чтобы у пассажира не было желания кормить частников. То что у МТ "гораздо проще экономика" не значит, что ОТ должен под них прогибаться. Это МТ должны под него прогибаться, а в идеале работать как в СССР - там, где они нужны - внутри массивов, на узких улочках и подвозить к ближайшему пересадочному узлу.

Опыт отдельных маршрутов показывает что даже работа "как часы" ничего не гарантирует и бобики от того никуда не деваются, а очень умело подстраиваются под эти самые часы. Поэтому только административными методами можно добиться того, о чём Вы пишете.

Цитата (Forteroyal, 25.06.2016):
> "нэма вагонов" в ответ на почти любое предложение проложить новую линию/маршрут и т.д.

Да не будет никакого строительства новых линий и маршрутов!
Чтобы построить какую-то существенно новую линию (а не ответвление длиной в полторы-две остановки) нужно обязательно построить для нее и тяговую подстанцию. 72% акций "Киевэнерго" принадлежит Р. Ахметову, таким образом "построить новую ТП для ГЭТ" == "накормить Ахметова", что при сегодняшних раскладах делать вряд ли кто-то захочет.
Так что максимум, что в ближайшее время может появитсься - это небольшие ответвления или "аппендициты" по типу Рокоссовского-Диагностический центр, или, как тут предлагают, продление Т28 до Радунской, которые потребуют дополнительного ПС чуть более чем нисколько.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> В любом случае строить новую линию под перспективу работы на ней б/у Т3 можно только если это какая-то мелочь.

Вы никак не поймёте. Не предлагаю я специально для Т-3 что-то строить. И на СТ не предлагаю Татры вечно использовать. Я имею ввиду лишь то, что новопостроенную линию _первое время_ можно обслуживать тройниками за неимением аналогов. Безусловно, любой новой линии нужны новые вагоны, как правило сверхбольшой вместимости (3, 5 да хоть 7 секций).
А почему первое время? Потому что денег на всё и сразу никогда нет, а значит, нужно постепенно создавать. Вон, на СТ до официального открытия что ходило? МТВ-82.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Сколько есть примеров когда водитель троллейбуса за чашечку кофе "пропускает" маршрутчика?

А это спасибо КПТ, из-за которого водители по полгода зарплату не получают и, конечно, не отказываются ни от 10 грн. ни от кофе.
Дисциплину водителей поднять вполне себе можно, но после ряда иных улучшений.

А я имею ввиду покровительство городских властей. Остановочку МТ поближе к метро? Пожалуйста. 2 маршрутки на 1 троллейбус - пожалуйста. Закрыть глаза на тотальный бедлам с тех. состоянием, водителями, сервисом - пожалуйста. Зато у троллейбусов шторки им мешают.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Это обратная сторона популярности. Как только маршрут улучшает свою работу, так сразу туда приходят какие-то новые пассажиры.

Пардон, транспорт для того и нужен, чтобы пассажиров перевозить.
А если грамотно распределять пассажиропотоки (чтобы во все направления транспорт устойчиво ходил и часто), то и большой перегрузки не будет.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> если люди видят более частоходящие вагоны - популярность растёт.

Полагаю, Вы не станете спорить с тем, что на Т14/15
1) 180 пассажиров куда комфортнее разместятся в ДВУХ вагонах (или 3-5 секциях), чем в одиночке;
2) отремонтированные пути позволят даже стоячему пассажиру намного комфортнее переносить поездку (за счёт увеличения скорости движения раза в 2.5);
3) добавление нескольких выпусков на маршруты ещё снизит время ожидания трамвая.
И думается мне, давок никаких не станет.
НО вагонов (достаточно) нет, ремонта путей (и графиков) нет, вот и забитые ходят.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Опыт отдельных маршрутов показывает что [...] бобики [...] никуда не деваются, а очень умело подстраиваются...

А Вы представьте, что начальники маршрутов вместо того, чтобы кидать водителей с машины на машину дадут команду "фас" - не пропускать МТ (депо же при этом обеспечит исправность машин, город - исправность дорог, а управа - нормальные графики), вот тогда и посмотрим сколько выдержат бобики при равных условиях.
Сейчас-то бобики по-прежнему в более привилегированном положении, чем ГЭТовцы.
Это не считая административных вмешательств, которые тоже необходимы.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Вы никак не поймёте. Не предлагаю я специально для Т-3 что-то строить. И на СТ не предлагаю Татры вечно использовать. Я имею ввиду лишь то, что новопостроенную линию _первое время_ можно обслуживать тройниками за неимением аналогов. Безусловно, любой новой линии нужны новые вагоны, как правило сверхбольшой вместимости (3, 5 да хоть 7 секций).

Времена сейчас совершенно не те. Сейчас время комплексных решений: линия + ПС под неё + остальная инфраструктура которая касается работы этой линии.
Пример - кредит ЕБРР Одессе в 2009 году на модернизацию линии на Поскот до уровня скоростного трамвая: http://www.ebrd.com/work-with-us/project...sport.html
Там был комлекс:
- Линия, новый ПС, ремонт существующего и ремоно депо.
Город правда от него отказался, поэтому он так и остался на бумаге.
Или пример из ближнего зарубежья:
http://eurout.hu/lang=en/referencia/17/-...epitese-es
Project description:
The project incorporated the following works in urban environment:
- construction of tram tracks
...
- vehicle procurement

Примерно аналогично происходит и в других регионах. Даже во Львове под строительство линии заключен кредитный договор на 7 новых вагонов.
Поэтому если у нас будет происходить какое-то серьезное строительство, то это будет аналогичное комплесное решение вместе с ПС (и депо если дело будет на левом берегу, никто не даст в Дарницу новые вагоны) под неё.
Во первых никто просто не поймет почему он должен финансировать строительство линии без ПС. Во вторых бюрократия штука такая, она идёт годами. И делать два отдельных проекта - на линию и на ПС это сделать себе в два раза больше согласовательной работы. И есть риск что согласуют одно, но не согласуют другое. Никто такого делать не будет. Вы просто не сталкивались с современной бюрократией в глобальных структурах.

Поэтому Ваш способ решения возможен только в случае если строительство будет выполняться за ресурсы города. И итог такого можно увидеть на примере реконструкции СТ, когда вместо комплесного решения от и до получили оборванные куски (там недоделали пути, там недоделали ПС, там недоделали остановки) и всё это в итоге работает через одно место.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> А это спасибо КПТ, из-за которого водители по полгода зарплату не получают и, конечно, не отказываются ни от 10 грн. ни от кофе.

В том то и дело что давно уже нет никаких пол года.
И не в зарплате дело это уж точно. Даже когда автобусники получали 800-1000$ (и такое время было), они тоже сливали солярку, калымили рейсы, подстраивались под маршрутки и так далее. Это было еще до всяких GPS и диспетчера с радостью закрывали глаза на "калым" за дополнительное вознаграждение. Троллейбусники тоже мутить любили, но конечно же намного реже. Расцвет маршруток был в 2003-2008 годах, когда их количество в городе было около 3000 ед (сейчас менее 2000 ед.). Тогда зарплаты в КПТ были существенно выше текущих, но как-то вот.
Всё же дисциплина и порядок будет только если это всё дело хорошо контролируется, а так сколько не плати - если нет должного контроля, всё равно будет желание "мутить".

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> А я имею ввиду покровительство городских властей. Остановочку МТ поближе к метро? Пожалуйста.

Есть примеры "поближе", есть примеры "подальше". Какой-то целенаправленной политики тут нет иначе "поближе" было бы везде. И даже если "подальше" то маршрутки не особо расстроены, потому что в городе немеряно людей которые хотят ездить принципиально на них.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Полагаю, Вы не станете спорить с тем, что на Т14/15
> 1) 180 пассажиров куда комфортнее разместятся в ДВУХ вагонах (или 3-5 секциях), чем в одиночке;
> 2) отремонтированные пути позволят даже стоячему пассажиру намного комфортнее переносить поездку (за счёт увеличения скорости движения раза в 2.5);
> 3) добавление нескольких выпусков на маршруты ещё снизит время ожидания трамвая.
> И думается мне, давок никаких не станет.
> НО вагонов (достаточно) нет, ремонта путей (и графиков) нет, вот и забитые ходят.
Спорить конечно же не буду. Но есть такая поговорка - "Москва не сразу строилась". Невозможно выполнить всё это в один момент.
Руководство определило приоритет - хорошего ПС должно как можно больше на линии. Это даёт свои плюсы и минусы. Плюсы в том что спрос и стабильность работы растёт, минус в том что количество ПС то же что и было соответственно комфорт падает.

На самом деле в ближайшие годы нас ждёт именно винницкий сценарий, когда все ключевые направления будут переведены под крупногабаритный транспорт, но его загрузка будет такой же как там. И если сейчас у меня есть возможность доплатив пару ₴ уехать на маршрутке сидя прождав её 2 минуты, то после завершения всех этих реформаций такой возможности не будет. Но это хорошо, потому что централизация всей транспортной системы позволит ей работать оптимально, а не так как сейчас.


Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> А Вы представьте, что начальники маршрутов вместо того, чтобы кидать водителей с машины на машину дадут команду "фас" - не пропускать МТ (депо же при этом обеспечит исправность машин, город - исправность дорог, а управа - нормальные графики), вот тогда и посмотрим сколько выдержат бобики при равных условиях.
> Сейчас-то бобики по-прежнему в более привилегированном положении, чем ГЭТовцы.
> Это не считая административных вмешательств, которые тоже необходимы.

Это какие-то кустарые методы. Что значит "фас"? Есть график движения. Маршрутки достаточно приехать за две минуты до. Если начнутся нарушения графика то это уже какая-то анархия будет.
Все привелегии бобиков в основном в том что они ни к чему не привязаны. Когда хотят, тогда и едут.
Ну а то что сейчас бобиковцы в более привелегированном положении я не верю. Ситуация происходящая в городе показывает ровно обратную картину.
Всё же бобики будут закрываться вполне цивильно, без всяких непонятных методов, а бобиководам предложено интегрироваться в общегородскую автобусную систему на общих с КПТ условиях.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Времена сейчас совершенно не те

Времена всегда одинаковые. В коррумпированном государстве денег никогда ни на что нет, поэтому для ускорения процесса теоретически возможно двигать процесс частями.
Хотя допускаю, что скорость реализации частями может оказаться не быстрее, чем комплексной.

> И итог такого можно увидеть на примере реконструкции СТ

Вполне типичная реконструкция с безответственным подходом, низким качеством и рекордным количеством украденых денег.

> В том то и дело что давно уже нет никаких пол года.

Зато стабильно есть месяц-два. Приницпиально это мало что меняет - как не платили нормально так и не платят.

> Даже когда автобусники получали

Я не случайно не упоминал автобусников. Те воровали и прогуливали всегда. Муниципальные автобусы вообще чёрная дыра, которая сжирает все мыслимые ресурсы при чрезвычайно низкой эффективности.

И вообще, автобусники чаще всего имеют левый доход - не выдают талоны, сливают горючее, прогуливают рейсы, так что они-то как раз на роль жертв ну никак не подходят.

> Всё же дисциплина и порядок будет только если это всё дело хорошо контролируется

Само собой разумеется.

> Какой-то целенаправленной политики тут нет

Особенно, на площади Льва Толстого. Ну ваще никакой политики нет.

> И если сейчас у меня есть возможность доплатив пару ₴ уехать на маршрутке сидя прождав её 2 минуты

Совсем не факт что сидя, на неудобных сидениях, на машине с подвеской грузовика. Не слишком радужная перспектива.

> Что значит "фас"?

К примеру, это значит не позволять МТ парковаться посредине остановки, задерживая подъезд троллейбуса на каждой остановке секунд на 20-30. Это также может значить обогнать МТ, которая плетётся перед носом, заставляя дополнительно опаздывать...

> Маршрутки достаточно приехать за две минуты до.

Если интервал движения троллейбуса будет 2-3 минуты, маршрутке некуда будет втиснуться. Кстати, именно для этого нужно больше машин, а не как сейчас "алапаевские авиалинии - летаем и слава богу". И кстати, необходимо повысить скорость троллейбусов (тут конечно ремонт дорог уже нужен) и в принципе динамические свойства ЭТ ничем не будут уступать МТ, следовательно, МТ не смогут особо обгонять.

Так что может и помогать ликвидации бобиков не придётся.

Цитата (Santehnik, 26.06.2016):
> Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> Поэтому дубляторы будут убираться административным путём с небольшим увеличением выпуска на некоторые маршруты.

Это как?

И опять таки, почему же не идет процес(или будет идти) с КПТШными маршрутками? Банально не буду уходить далеко, а наведу повсякдневный вариант: есть 9 Тр.26 и официально(!) на них припадает 9 А144 и МАЗ 103. При этом до недавна там было 3 частника(В общем 12 машин на 182). Сейчас их там уже 4, если не 5! Почему же процес идет тогда в обратную сторону, что троллейбусов все те же 9, а маршруток уже 13 (14)?
Раз хотят увеличивать постепенно, то почему же позволяют на своем же маршруте увеличивать кол-во маршруток, ухудшая и не давая никакой основы для своего же троллейбуса, уводя его еще в худшую ситуацию, чем есть сейчас?

Цитата (Drago, 27.06.2016):
> почему же позволяют на своем же маршруте увеличивать кол-во маршруток, ухудшая и не давая никакой основы для своего же троллейбуса, уводя его еще в худшую ситуацию, чем есть сейчас?

А потому что у них, видите ли, не стоит задача увеличить количество ПС на линии.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Зато стабильно есть месяц-два. Приницпиально это мало что меняет - как не платили нормально так и не платят.

Когда кушать хочется, другого выхода нет. Будут колымить.

Если при задержках в пол года, действительно не "воровали/калымили", никто бы там уже не работал, а так держутся и все прекрасно понимают за чей счет банкет.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Времена всегда одинаковые. В коррумпированном государстве денег никогда ни на что нет, поэтому для ускорения процесса теоретически возможно двигать процесс частями.

Нет. Времена - разные. Законодательная база очень сильно меняется и с каждым годом усложняется. Новая реальность наступает. Мы переходим на работу по европейским правилам, а там всё совсем по другому.
Живой пример - тендеры. Если всего пол года назад по старому закону можно было провести тендер от оглашения до подписания договора всего за 50 дней (абсолютный минимум), то сейчас минимальные сроки выросли до 100 дней! А реальные сроки и того выше. Мариуполь сейчас будет пол года покупать два несчастных б/у МАНа. И уже более чем пол года покупает 4 несчастних Дніпро Т103 за счет средств Евросоюза. Процесс начали в прошлом году еще, а аванс смогли перечислить в 20-х числах мая. И это они опередили календарный план-график.
Другой пример - открытие автобусного маршрута. В 2008 году открыть автобусный маршрут можно было за неделю и установить там КПТ перевозчиком просто приказом без каких либо конкурсов. С 2013 года его открыть можно не быстрее чем за 3 месяца и только через конкурс (тоесть без гарантий победы КПТ).
https://kievcity.gov.ua/news/38410.html даже бюджет переводят на програмно-целевой метод, что существенно усложнит процесс траты бюджетных средств, поскольку на каждую копейку нужно будет писать програму.
И так во всех сферах сейчас происходит. Законодательство усовершенствуется и подстраивается именно под современную глобальную бюрократию.
Поэтому "частями" тратить можно, но очень сложно. В наше время гораздо проще писать нормальную и полную програму и получать кредитный ресурс под это.


Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Зато стабильно есть месяц-два. Приницпиально это мало что меняет - как не платили нормально так и не платят.

Между "не видеть пол года денег" и "получить в 20-х числах июня за май" разница всё же огромна.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Особенно, на площади Льва Толстого. Ну ваще никакой политики нет.

Там 575 бобик грузится в 300 метрах от метро. К метро их не пускают. Была бы политика - их бы пустили.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Совсем не факт что сидя, на неудобных сидениях, на машине с подвеской грузовика. Не слишком радужная перспектива.

Конкретно у меня под домом на остановке я в любое время могу уехать сидя, а интервалы маршрутов слишком маленькие. Но я о другом. Сейчас я так могу, скоро не смогу... это хорошо с точки зрения правильности организации транспорта, но вот многие пассажиры будут недовольны.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> К примеру, это значит не позволять МТ парковаться посредине остановки, задерживая подъезд троллейбуса на каждой остановке секунд на 20-30. Это также может значить обогнать МТ, которая плетётся перед носом, заставляя дополнительно опаздывать...

Гонки на дорогах никогда ни к чему хорошему не приводили. Кроме того, если если устраивать гонки, то это до первой малолюдной остановки, когда маршрутка "пролетит и оторвется", а троллейбус будет вынужден выполнить её.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Если интервал движения троллейбуса будет 2-3 минуты, маршрутке некуда будет втиснуться.

41 маршрут ходит примерно так + всё время на погрузке на Святошино стоит одна машина, это не особо мешает 187 маршрутке. Она просто вылазит себе перед носом, хватает свои требуемые ей 15-20 человек и довольна. Кроме того, не везде нужен такой интервал.

Цитата (Drago, 27.06.2016):
> И опять таки, почему же не идет процес(или будет идти) с КПТШными маршрутками? Банально не буду уходить далеко, а наведу повсякдневный вариант: есть 9 Тр.26 и официально(!) на них припадает 9 А144 и МАЗ 103. При этом до недавна там было 3 частника(В общем 12 машин на 182). Сейчас их там уже 4, если не 5! Почему же процес идет тогда в обратную сторону, что троллейбусов все те же 9, а маршруток уже 13 (14)?

Когда процесс реформы будет запущен в стадию имплементации, тогда и будут убирать. До этого пока далеко.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Когда процесс реформы будет запущен в стадию имплементации, тогда и будут убирать. До этого пока далеко.

То есть это нормально, когда мы на свой же маршрут маршрутки кидаем частников в размере от 2 - до 5 штук, вместо того, что бы подкрепить маршрут одним троллейбусом, снизив интервал и дав перпективу троллейбусу; а потом ищем причины, по которым маршрут мало перспективен в развитии, то есть "бабковоз" и в добавок еще говорим об отмене дублеров!

Как бы не логично, особенно с маршрутами КПТ, где ждать погоды у моря не надо, а откладывать до непонятного времени тоже как бы не логично, тем самым укрпляя позиции своих же маршруток!

Какой же тогда в этом всем смысл?

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Законодательная база очень сильно меняется и с каждым годом усложняется. Новая реальность наступает. Мы переходим на работу по европейским правилам, а там всё совсем по другому.
> Мариуполь сейчас будет пол года покупать два несчастных б/у МАНа. И уже более чем пол года покупает 4 несчастних Дніпро Т103

Тогда тем более нельзя допускать уничтожения наявного ПС, потому что новый хрен знает когда придёт, а нормальные интервалы нужны СЕЙЧАС, а не через 10 лет.

> "получить в 20-х числах июня за май"

В 20-х числах июля за май.

> Там 575 бобик грузится в 300 метрах от метро.

Тем не менее существовавшую десятилетиями остановку троллейбуса у выхода из метро отдали именно бобикам. И скажите что не так.

> многие пассажиры будут недовольны.

Все довольны не будут никогда.
Но всё же при грамотном проектировании маршрутов, довольным останется большинство.

> Гонки на дорогах никогда ни к чему хорошему не приводили.

Между гонками и нормальной, достаточно быстрой ездой таки есть разница.
И не пропускайте мимо ушей то, что МТ намеренно останавливаются на остановках так, чтобы троллейбус не смог подъехать, пока ОНО не уедет.

> [МТ187] просто вылазит себе перед носом, хватает свои требуемые ей 15-20 человек и довольна.

Поэтому и ходит одна через 2-3 троллейбуса. А Вы сравните с Тр23, где на один троллейбус приходится два здоровенных таракана МТ166. Разницу улавливаете?

Цитата (Drago, 27.06.2016):
> где ждать погоды у моря не надо

Сразу видно отсутствие понимания как устроена работа города.
Есть КМДА - ей маршрутки не нужны и она хочет от них избавиться.
Есть КПТ - ему маршрутки нужны, они дают доход предприятию и левак начальству автобусных парков за счет всяких частников.
Глобально КПТ выгоднее получать дотацию от города, чем мучаться с этими маршрутками, поэтому КПТ с радостью их закрывет, как только город ставит такую задачу и подкрепляет эту задачу финансовым ресурсом. Более того, КПТ еще со времен Ламбуцкого всё время просит город, вы закройте еще, мы только рады тому будем.
В данный момент по 182 задачи закрыть от города не стоит.
Вопрос: с чего вдруг КПТ само себя добровольно будет лишать возможности заработка?

Кстати, о трамвайном маршруте №20 который так и не поехал в 2014 году. Нашел документ по нему: https://yadi.sk/i/eiL56RvlspmHS
Цитата (Forteroyal, 26.06.2016):
> А так, повторюсь, отсутствие вагонов - один из аргументов, чтобы НИЧЕГО не строить.
Как видим, КПТ не просит новых вагонов. КПТ просит дать денег на ремонт текущих что бы они туда поехали :)

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Тогда тем более нельзя допускать уничтожения наявного ПС, потому что новый хрен знает когда придёт, а нормальные интервалы нужны СЕЙЧАС, а не через 10 лет.

В случае трамваев наявный ПС же чинят путём проведения КР с заменой трамвая, тоесть ничего не уничтожается, а наоборот чинится. Я ж говорю, если бы было увеличение балансового количества, то они просто тупо списали бы хламовитые вагоны как "лишние" что бы не портить коэфициенты выпуска.
У нас и так баланс на начало года - 425 вагонов (сейчас +3 вагона за счет воскрешения списанных номеров + будет еще увеличение балансового количества за счет новых в этом году), при том что реально на линию выходит едва ли 300 вагонов. Так что если весь баланс станет ходовым то там вагонов хватит с огромным запасом (можно будет обеспечить 360 вагонов в работе). Но это возможно только если решить проблему Т6, которые составляют 30 неходовых вагонов.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> В 20-х числах июля за май.

Да ну. Сейчас май в КПТ закрыт. И много где за июнь уже платежи людям прошли.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Тем не менее существовавшую десятилетиями остановку троллейбуса у выхода из метро отдали именно бобикам. И скажите что не так.

Абсолютно верно. Случилось это после того как продлили туда Тр5. Длина остановочного кармана - около 25 метров, еще небольшое расстояние задействовать нельзя из-за наличия поворота для авто. Таким образом туда не влезет два троллейбуса, если будет стоять гармошка. Особенность работы маршрутов 5, 8, 9, 17 Вам известна не хуже чем мне, они всегда ходят парами. Так что это была скорее вынужденная мера, чем специальная.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Между гонками и нормальной, достаточно быстрой ездой таки есть разница.
> И не пропускайте мимо ушей то, что МТ намеренно останавливаются на остановках так, чтобы троллейбус не смог подъехать, пока ОНО не уедет.

В случае "войны" они могут и похлеще вещи творить: https://www.youtube.com/watch?v=H_DLZdD8UbM
Поэтому, повторюсь, решаться этот вопрос должен в кабинетах, а не на дорогах.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Поэтому и ходит одна через 2-3 троллейбуса. А Вы сравните с Тр23, где на один троллейбус приходится два здоровенных таракана МТ166. Разницу улавливаете?

Тем не менее, она ходит. И чем лучше будет ходить троллейбус, тем проще будет маршрутке хапнуть себе какое-то количество людей и быть довольным. Как раз смерть маршрутов в обычном режиме очень часто приводит и к упадку дублятора, а вот его развитие - наоборот. Вот есть пример 102 автобуса, там ходили ржавые мерседесы из 70-х годов http://fotobus.msk.ru/photo/296116/ в перемешку с А092. И автобус раз в 20 минут. Особо много пассажиров там не было. Как только автобус стал ездить нормально и накатал пассажиропоток, так сразу Мерседесы исчезли и появилась куча дополнительных Богданов А092. Хотя по логике всё должно было быть наоборот.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Сразу видно отсутствие понимания как устроена работа города.

Потому я и спрашиваю, что б понять, в чем же проблема:)

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Вопрос: с чего вдруг КПТ само себя добровольно будет лишать возможности заработка?

Интересно получается: то есть сами мы не закроем, а ждемс пока сверху скажут и еще деньжат подкинут. А при этом мы еще говорим об новой транспортной системой.
Сколько ж тогда будет происходить такая вот работа с КПТШными дубляторами?

П.С. Видимо никогда КПТ не будет нормальным предприятием, как и не будет нормального ОТ, раз у нас куда лучше ждать "на лапу" и "левака"...

Цитата (Drago, 27.06.2016):
> Интересно получается: то есть сами мы не закроем, а ждемс пока сверху скажут и еще деньжат подкинут. А при этом мы еще говорим об новой транспортной системой.

А как иначе? За всё нужно платить. Если город хочет иметь нормальный транспорт, то город должен на него раскошелиться. Иначе будет то что у нас сейчас.
http://ekvytok.lviv.ua/warsaw-spend-4-bl...n-transit/
Чудес не бывает.
Поэтому КПТ и постоянно бомбит город письмами что давайте наводить порядок в транспортной системе города, убирать дубляторы и платить нормальные компенсации. Раньше это выглядело так: https://yadi.sk/i/11xRYzoHspkv2 тоесть не какие-то глобальные вещи как сейчас, а точечно. Но сейчас вот инициировали полный отказ, а город в свою очередь наконец-то среагировал адекватно и запустил процесс полного реформирования всей сети, а не точечно закрывает свои же маршруты, как было раньше.

Теперь рассмотрим то что ты предложил. По своей милости закрываем 182, 10 автобусов уходит под забор. Та прибыль которую приносили эти автобусы исчезает. В результате: доходы автопарка упали, количество техники под забором увеличилось.
И что дальше?
А вот в результате процесса реформы 182 будет закрываться путем перевода его автобусов на какое-то новое направление и соответственное увеличение финансироавния КПТ для открытия этих новых направлений.

По своей милости КПТ закрывает только убыточные маршруты (157д, 213, 221, 519 и т д) или те где ПС развалился (174, 562), так как новых маршруток с 2009 года не покупали.

Так что жди, пока до 182 доберется город )

Цитата (Drago, 27.06.2016):
> Видимо никогда КПТ не будет нормальным предприятием

КПТ работает ровно так, как ему платят. Если ему выделяют финансирование на 330 автобусов, то ровно столько и будет ездить.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> тупо списали бы хламовитые вагоны как "лишние" что бы не портить коэфициенты выпуска.

Ну вот с этими бюрократизмами и надо бороться. Нужен не красивый коэфициент выпуска, а вовремя пришехавший транспорт.


Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Длина остановочного кармана - около 25 метров, еще небольшое расстояние задействовать нельзя из-за наличия поворота для авто.

А вперёд на 5 метров перенести остановку не?
Конечно, "идеальный вариант" перенести остановку на 200 метров назад, чтобы точно неудобно было.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Как только автобус стал ездить нормально и накатал пассажиропоток, так сразу Мерседесы исчезли и появилась куча дополнительных Богданов А092. Хотя по логике всё должно было быть наоборот.

Значит, недостаточно автобусов ходит, раз маршруткам хватает.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Да ну. Сейчас май в КПТ закрыт.

Это сейчас. И это исключение, а не правило.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> КПТ работает ровно так, как ему платят.

КПТ всю жизнь работает так, чтобы не работать нормально. Хоть плати хоть не плати им.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> По своей милости закрываем 182, 10 автобусов уходит под забор. Та прибыль которую приносили эти автобусы исчезает.

А почему бы не запустить вместо 10 вонючек 10 троллейбусов, которым там, собственно, и место?

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Теперь рассмотрим то что ты предложил. По своей милости закрываем 182, 10 автобусов уходит под забор.

Я не против полного его закрытия, как и других, но я не понимаю, почему КПТ допускает и дальше "левак" за счет частних машин? Почему бы его не прибить увеличением хотя бы на единицу выпуск, убрав лишние машины и левак?

Пихнуть с 182 машины куда угодно можно, но если тут стоит вопрос в доплатах и выручке, то хорошо - подождем:)

Хотя с другой стороны, КПТ ж держит 241, хотя ее они же обещали прикрыть. Почему же сейчас маршрут довольно неплохо держится на плаву? Где же их обещание тогда? Я понимаю, что прежний перевозчик ныл, но ничего не мешало б им помылить глаза 1 - 2 месяца и сбить 241 до 2 единиц, а потом рассказать, что вот какой не прибыльный маршрут!

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> а вовремя пришехавший транспорт.

С этим проблем нет. Политика партии нынешнего КПТ:
- Вместо систем - больше одиночных выпусков из которых часть будут системы.
- Весто коротких маршрутов (19, 35) в приоритете, длинные (12, 28).
Поэтому трамваи по всему городу теперь ездят часто. Даже в Пуще, чего там много лет не было.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> А вперёд на 5 метров перенести остановку не?

Я ж пишу, там поворот. Гайцы не дадут. Есть нормы которые регламентируют расположение остановок перед поворотами.
> При цьому відстань від зупинки до перехрестя повинна бути не менше 20 м.
Таким образом для организации остановки там доступно лишь 20 метров из 40.
Кроме того, опять же по нормам там должна быть двойная остановка
> подвійні - коли обслуговується декілька маршрутів одного виду транспортних засобів з сумарною частотою руху більше як 30 од./год. За
а это означает что в те 20 метров нельзя запихать две остановки.
Поэтому единственный маршрут который может останавливаться на этой остановке - А24. Он это и делает.

К сожалению, среди любителей очень слабое понимание того как работает бюрократия. Как следствие они очень часто не могут понять то или инное решение.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Значит, недостаточно автобусов ходит, раз маршруткам хватает.

Сколько их не выпускай, маршрутке достаточно урвать десяток людей и быть довольной. Автобусу нужно гораздо больше. Мой автобус 37 сейчас ходит очень часто. Там работает 7 автобусов. Тем не менее 3 маршрутки никуда не хотят деваться. Они тупо ездят перед носом и щипают что могут. И нет никакого недостатка в автобусах, есть просто маршрутки которые не хотят свораиваться.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Это сейчас. И это исключение, а не правило.

Да уже как бы не первый месяц стараются более менее адекватно платить.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> КПТ всю жизнь работает так, чтобы не работать нормально. Хоть плати хоть не плати им.

Никогда КПТ не финансировался адекватно. Сейчас потихоньку ситуация начала исправляться, но до нормального финансирования еще ой как далеко.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> А почему бы не запустить вместо 10 вонючек 10 троллейбусов, которым там, собственно, и место?

Да я это уже много раз объяснял. По деньгам так выгоднее. Это не оптимально, но это выгоднее. Пока перед КПТ ставят задачи заниматься экономикой, а не перевозками - так и будет. В Европе давно от этого давно отошли, перевозчик не должен касаться выручки.

Цитата (Caxa, 26.06.2016):
> как тут предлагают, продление Т28 до Радунской

Намагався з цього приводу уточнити у п. Santehnik, але він поки що ні пари з вуст: чи дійсно є такі плани? Якщо так - то це дійсно корисна ідея.

Цитата (Drago, 27.06.2016):
> Я не против полного его закрытия, как и других, но я не понимаю, почему КПТ допускает и дальше "левак" за счет частних машин? Почему бы его не прибить увеличением хотя бы на единицу выпуск, убрав лишние машины и левак?

Увы, на местах в КПТ по прежнему слишком много неадекватного персонала. Его некем заменить прямо сейчас, поэтому имеем что имеем.

Цитата (Drago, 27.06.2016):
> КПТ ж держит 241, хотя ее они же обещали прикрыть

241 уже закрывали с декабря по февраль 2016, но в этот период начал строить жалобы старый перевозчик, что типа маршрут перестали обслуживать и нарушаются условия договора. Просили расторгнуть и передать ему, как второму месту. К сожалению правда была на стороне того "перевозчика", поэтому пришлось назад возобновлять выпуск.

Цитата (ObolonsSKY, 27.06.2016):
> чи дійсно є такі плани?

Є.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> Ну вот с этими бюрократизмами и надо бороться. Нужен не красивый коэфициент выпуска, а вовремя пришехавший транспорт.

Не совсем верно. Если из 425 трамваев работают только 300, значит надо не закупать новые вагоны, а оживлять старые. Или закупать новые и списывать старые.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Так что это была скорее вынужденная мера, чем специальная.

Захотели бы - придумали как этот вопрос решить. Например, высадка на Большой Васильковской, а посадка возле метро. И то в случае наличия стоящего возле метро троллейбуса. Графики составить, чтобы троллейбусы 5-го маршрута не пересекались с 8,9,и 17. То же и дл оных троих, чтобы больше двух не собирались.
Цитата (Caxa, 27.06.2016):
> продление Т28 до Радунской

Раньше надо было думать, когда застройки ещё не было.

Цитата (tavalex2007, 27.06.2016):
> 5-го маршрута не пересекались с 8,9,и 17.

Не получится. Там из - за пробки/тянучки на бульваре Шевченка они скапливаются и идут паровозиком. Какой график не делай все равно ничего не изменится.
Нормально только по графику ездят в выходной. Тогда стоит 8 - ушел, через минут 9 - ушел, через минут 5 - ушел и т.д.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> С этим проблем нет.

Как это нет? На пальцах можно пересчитать маршруты, которые работают адекватно.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Я ж пишу, там поворот. Гайцы не дадут.

В таком случае запретить отстой на остановке - погрузились и сразу уехали. Но остановка должна располагаться НОРМАЛЬНО, а не в угоду маршруткам.

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> Поэтому единственный маршрут который может останавливаться на этой остановке - А24

Угу, который маршрутом стыдно назвать, потому что интервал бешеный.

> К сожалению, среди любителей очень слабое понимание того как работает бюрократия.

А среди других любителей очень слабое понимание, что при желании на отдельные моменты успешно закрываются глаза (как правило, моменты с отрицательным знаком).

> Автобусу нужно гораздо больше.

Откуда сия гипотеза?
Особенно с учётом, что автобусники на ряде маршрутов вообще талоны не дают, следовательно ВСЯ их выручка ни что иное, как левак, и в кассу не идёт.

> Никогда КПТ не финансировался адекватно.

Оно и видно - по шмоткам какие носит начальство, по тачкам, на которых они ездят.
Когда КПТ надо - бабки есть и в немалом количестве, так что не надо рассказывать что он не финансируется. Выручка от маршруток огромная и идёт без учёта "нужным людям". А её при желании вполне можно использовать для самообеспечения предприятия.

> Да я это уже много раз объяснял. По деньгам так выгоднее.

По каким это деньгам? Водителям колымить или начальникам взятки давать? А объективно чем автобус выгоднее троллейбуса?

Цитата (Forteroyal, 28.06.2016):
> Как это нет? На пальцах можно пересчитать маршруты, которые работают адекватно.

Какие трамвайные маршруты работают неадекватно? Все ключевые направления закрыты низкими интервалами. СТ и Троещина ходят раз в 2 минуты, Отрадный ходит раз в 4 минуты. ДВРЗ 4 минуты, Позняки 6 минут. Остальное - второстепенные направления которым достаточно интервалов 10-15 минут. Невывоза нет нигде, даже на СТ где хоть и тесно, но народ всё же влазит в трамваи.

Цитата (Forteroyal, 28.06.2016):
> В таком случае запретить отстой на остановке - погрузились и сразу уехали. Но остановка должна располагаться НОРМАЛЬНО, а не в угоду маршруткам.

В нормативе всего этого нет, в том то и дело... Да и маршруток на той остановке уже почти не осталось. 570 да 231. 532 закрыли, 404 сама загнулась.
Если бы это всё происходило бы в угоду маршруткам, то они наоборот расцвели бы и их там добавилось бы (как минимум та же 575). Всё же я не вижу в этой остановке специальных действий.

Цитата (Forteroyal, 28.06.2016):
> Откуда сия гипотеза?
> Особенно с учётом, что автобусники на ряде маршрутов вообще талоны не дают, следовательно ВСЯ их выручка ни что иное, как левак, и в кассу не идёт.

Это не гипотеза, а факт. Потребление топлива автобусом БВ в 1,8 раз выше чем у А092. Соответственно (грубо) для того что бы себя "отбить" автобусу БВ нужно больше средств.
Да, если БВ никто не мешает то он намного выгоднее среднего буса, так как вмещает в 3 раза больше людей. Но одна из ключевых причин отсутствия БВ автобусов в стране это именно высокая задублированность сети. В Одессе частный перевозчик попытался ездить автобусами МАЗ-103, но очень быстро пришлось ставить их под забор, потому что конкуренты на маленьких машинах просто напросто задавили их. И машины под забором приносили меньше экономического вреда, чем работая в линии. Потом они очень долго пытались их распихать по разным городам и больше связываться с БВ машинами не хотят.

Цитата (Forteroyal, 28.06.2016):
> Оно и видно - по шмоткам какие носит начальство, по тачкам, на которых они ездят.
> Когда КПТ надо - бабки есть и в немалом количестве, так что не надо рассказывать что он не финансируется. Выручка от маршруток огромная и идёт без учёта "нужным людям". А её при желании вполне можно использовать для самообеспечения предприятия.

Только вот в Варшаве на общественный транспорт тратят 21 млрд грн, а у нас в 21 раз меньше. Чудес не бывает. Любая услуга стоит денег. Если тарифы низкие, то кто-то должен это компенсировать. В странах ЕС нормальная ситуация когда пассажир платит 30% от реального тарифа, остальное докидывает город. В итоге транспорт и для пассажира дешевый (там нормальным считается когда пассажир тратит на проезд около 5% своего бюджета) и транспортное предприятие всегда имеет средства.
Что касается выручки с маршруток, то разворовывается только то что выше плана. Сам план идёт в кассу и проводится по бухгалтерии официально. Планы на маршрутах составлены адекватно, поэтому водилы там особо много урвать не могут.
Вообще организация транспорта в Киеве давно устарела. Перевозчики не должны касаться выручки. Но это уже отдельная дискуссия.

Цитата (Forteroyal, 28.06.2016):
> По каким это деньгам? Водителям колымить или начальникам взятки давать? А объективно чем автобус выгоднее троллейбуса?

Более высоким тарифом, большей дисциплинированностью пассажиров и отсутствием льгот.
Это выгода не вида транспорта, а именно организации. Тоесть если запустить троллейбус в режиме МТ - он станет еще более выгодным.
В любом случае этой ситуации осталось существовать не долго.

Цитата (Santehnik, 28.06.2016):
> Какие трамвайные маршруты работают неадекватно?

Вообще, я больше имел ввиду троллейбус, как составную часть ГЭТ...

> В нормативе всего этого нет, в том то и дело...

Да чего нет-то? В советское время на эту же остановку даже поезда парковались и ничего страшного не произошло. А теперь вдруг внезапно стало низзя.

> Это не гипотеза, а факт. Потребление топлива автобусом БВ в 1,8 раз выше чем у А092. Соответственно (грубо) для того что бы себя "отбить" автобусу БВ нужно больше средств.

Да при чём тут автобусы, фотпку их. Я же сравниваю МТ и троллейбус/трамвай вместо него.

В идеале вообще автобусы в Киеве как вид транспорта минимизировать, электрифицировав все направления с заметным пассажиропотоком. Ну не может автобус в Киеве нормально работать. Вот пусть и занимается мелкими подвозочными работами. Там как раз малым автобусам работа будет.

> разворовывается только то что выше плана. Сам план идёт в кассу и проводится по бухгалтерии официально. Планы на маршрутах составлены адекватно, поэтому водилы там особо много урвать не могут.

Ой не верю. Если бы там нечего было красть, на КПТшных маршрутках никто бы не работал. И про план не верю - нет толком данных о пассажиропотоке, соответственно, если водитель сдаёт официально 1/3 дневной выручки - это курам насмех и такую работу нужно упразднять вовсе.

> Более высоким тарифом

Выгода от более высокого тарифа идёт не пассажирам, не казне и не предприятию в целом.

> Это выгода не вида транспорта, а именно организации.

Та разве что.

Цитата (Santehnik, 28.06.2016):
> Цитата (Forteroyal, 28.06.2016):
> > В таком случае запретить отстой на остановке - погрузились и сразу уехали. Но остановка должна располагаться НОРМАЛЬНО, а не в угоду маршруткам.
>
> В нормативе всего этого нет, в том то и дело...

Почему же, есть в Правилах розміщення та обладнання зупинок міського електро- та автомобільного транспорту http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0160-95

2.6. Кінцеві зупинки можуть улаштовуватись як окремо, так і
суміщено для висадки та посадки пасажирів. Перевагу слід віддавати
нарізній висадці та посадці пасажирів на кінцевих зупинках.


Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> К сожалению, среди любителей очень слабое понимание того как работает бюрократия. Как следствие они очень часто не могут понять то или инное решение.

Действительно, понять как работает бюрократия иногда бывает очень сложно))). Потому, что если даже исходить из твоей логики размещения остановки на пл. Льва Толстого, мне не совсем понятно, чем эта остановка отличается от таких же Университета, Владимирской, Бессарабской, которые, по-идее тоже должны быть сдвоенными (с соответствующей Правилам и ДБН шириной посадочной площадки и т.д.), так как там останавливается больше 30 единиц т.с. (те же 5,8,9,17,24,231,575). И это с учетом того, что никакие нормы не определяют необходимости разграничения остановок с учетом необходимости (или ее отсутствия) в отстое т.с.

Поэтому, с утверждениями

Цитата (Forteroyal, 28.06.2016):
> А среди других любителей очень слабое понимание, что при желании на отдельные моменты успешно закрываются глаза (как правило, моменты с отрицательным знаком)


Цитата (Forteroyal, 29.06.2016):
> > В нормативе всего этого нет, в том то и дело...
>
> Да чего нет-то? В советское время на эту же остановку даже поезда парковались и ничего страшного не произошло. А теперь вдруг внезапно стало низзя.

действительно сложно поспорить.

Про загрузку 575-го бобика в 300 метрах от метро не понял вообще. Грузятся в 10 метрах от пешеходного перехода, в котором метро. https://yandex.ua/maps/143/kyiv/?l=map%2...C54.531479

Цитата (eurosanya, 29.06.2016):
> Почему же, есть в Правилах розміщення та обладнання зупинок міського електро- та автомобільного транспорту http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0160-95
>
> 2.6. Кінцеві зупинки можуть улаштовуватись як окремо, так і
> суміщено для висадки та посадки пасажирів. Перевагу слід віддавати
> нарізній висадці та посадці пасажирів на кінцевих зупинках.

Это не то. В нормативе не конкретизируется остановка для посадки или высадки, поэтому требования по длине и расположению там одинаковые.

Цитата (eurosanya, 29.06.2016):
> чем эта остановка отличается от таких же

Тем что она находится до перекрестка. В отличии от

Цитата (eurosanya, 29.06.2016):
> Университета, Владимирской, Бессарабской

Которые находятся за перекрестком.
Размещение остановок перед перекрестком допускается вообще только в виде исключения.

> 2.35 Автобусні та тролейбусні зупинки, як правило, повинні розміщуватися за перехрестями на відстані не менше 5 і 20 м відповідно від пішохідного переходу та перехрестя до посадочної площадки.
> Як виняток, розміщення автобусних і тролейбусних зупинок допускається до перехрестя вулиць і доріг у випадках, коли:
> - до перехрестя розташований великий пасажироутворюючий об'єкт або вхід у підземний пішохідний перехід;
> - резерв пропускної здатності проїзної частини вулиці (дороги) до перехрестя більший ніж за ним;
> - за перехрестям починається під'їзд до моста, тунелю або ляхопроводу.
> При цьому відстань від зупинки до перехрестя повинна бути не менше 20 м.

Вот сколько там места: http://cs631223.vk.me/v631223428/32fe3/Uw0RfKA-ADU.jpg
А теперь смотрим таблицу:
http://cs631223.vk.me/v631223428/32fdc/O_-8gvhm1X0.jpg
и видим что в этот пятачок нельзя запихать даже одиночную остановку для гармошек. Для одиночек да, там есть 20+20 метров и останавливаться можно, поэтому А24 там останавливается.
Если убрать Тр5 со Льва Толстого то можно вернуть эту остановку, так как и по частоте и по отсутствию сочленения будут действовать самые минимальные требования. Но всё же лучше когда там есть Тр5.
Гораздо проще закрыть МТ570 и не будет там бобика - не будет проблемы ))

Когда в городе проходила акция по улучшению удобства пользования транспортом и внедрялись новые остановки, я писал обоснования на несколько остановок, в том числе и эту. Проводил фотофиксацию: http://cs631223.vk.me/v631223428/32fd4/MISnfyyvh0s.jpg
Но тут реально очень маленький пятачек, в который нельзя никак впихнуть то количество троллейбусов, которое есть сейчас.
Остальные несколько остановок из тех что я просил были сделаны, потому что там никаких нормативных ограничений не было.

Цитата (eurosanya, 29.06.2016):
> Про загрузку 575-го бобика в 300 метрах от метро не понял вообще. Грузятся в 10 метрах от пешеходного перехода, в котором метро. https://yandex.ua/maps/143/kyiv/?l=map%2...C54.531479

575 грузится вот тут:
https://yandex.ua/maps/143/kyiv/?l=map%2...C54.531479

Прочитав комментарии, настало такое ощущение, как будто Майзель проводит собрание и пускает "пыль в глаза".
О зарплате: при новой молодой команде выплатили вовремя только на новый год. Задержка зарплаты до четырех месяцев. Последнюю майскую отдали в июне после того, как водители пошли жаловаться к Кличку. Беспредел процветает. Зарплату понизили. Сняли ряд надбавок, в том числе за сложность на уклонах. Водителей и кондукторов катастрофически не хватает. Все вагоны обклеены информацией о наборе персонала и враньем о зарплате до 6000 грн, водитель 3 класса при новой молодой команде получает 3500-3700 грн, работая с одним выходным в неделю.
Туалеты и диспетчерские ликвидированы. Справить нужду под ПС - при новой молодой команде в порядке вещей.
После ликвидации трамвайного маршрута 11к на Оболонь стало проблематично добраться в выходные дни. Неадекватно ходящий маршрут 17 нужно ждать 30-40 минут. На 16 маршруте интервал 30 минут. Сплошной поток жалоб от пассажиров.
Отдельно стоит отметить заботу об отдыхающих в Пуще-Водице: во время массового выезда с природы график А30: 17:38, 18:48, 19:24,20:34. Одно отправление в час. Соответственно трамваи не могут забрать всех желающих.
Стоит еще рассказать, как новая молодая команда позаботилась о вечерних пассажирах: На Оболонь трамваи работают до 22 часов, в сторону пл. Шевченка и Автогенного с Подола последние отправления 22:38 и 22:50. Вот такая у нас в городе забота и о пассажирах, и о водителях.
Еще стоит отметить, как эта же новая молодая команда криком кричали о Ламбуцком - коррупционере за подмену вагонов, а сами то как дорвались до кормушки... это же всем видно. Вместо адекватного ремонта/модернизации ездим на секон хенде, с ревущем мотор генератором, горячим воздухом в салон и однорядными сидушками. Это великое достижение новой молодой команды.

Цитата (Владимир М., 29.06.2016):
> Туалеты и диспетчерские ликвидированы. Справить нужду под ПС - при новой молодой команде в порядке вещей.

Вот интересно получается. Когда раньше ликвидировали диспетчерские (а этот процесс еще в прошлом десятилетии начался), ты молчал. Теперь постоянно об этом стал рассказывать.
При том что по туалетам, я не знаю как в ПД, не проверял. Но в ТД2 водителям выдают карточки для открытия туалетов на конечных. И они действительно работают.

Цитата (Владимир М., 29.06.2016):
> На 16 маршруте интервал 30 минут. Сплошной поток жалоб от пассажиров.

http://kpt.kiev.ua/information/passenger...oute=T1R40
Я вижу в выходной день 3 вагона и интервалы 14 минут. Какие 30 минут? Зачем обманывать? Даже крайние рейсы 23:07, 23:26, это 19 минут интервал.

Цитата (Владимир М., 29.06.2016):
> Стоит еще рассказать, как новая молодая команда позаботилась о вечерних пассажирах: На Оболонь трамваи работают до 22 часов, в сторону пл. Шевченка и Автогенного с Подола последние отправления 22:38 и 22:50. Вот такая у нас в городе забота и о пассажирах, и о водителях.

1) Последний трамвай на Оболонь сейчас отправляется в 21:58. Это случилось после того как 11-й трамвай сделали постоянно ходящим на Подол. Раньше с Подола последний трамвай отправлялся в конце вечернего пика, аж в 18:41 вот график 11 трамвая на 2012 год.
http://cs631223.vk.me/v631223428/333db/peTfPbjJVq4.jpg
2) А вот график 11 трамвая после того как его перевели до Подола на постоянное курсирование:
http://cs631223.vk.me/v631223428/333e5/DTjIlm3dNWE.jpg
Как видим дату - 2012 год и видим последний рейс в 21:46
Теперь возникает вопрос. Почему у тебя есть претензии к так называемой тобой "молодой команде" (интересно только в чём же её молодость когда все старперы остались на месте?) но нет претензий к "старой команде" которая собственно говоря и продлила (правильно сделав) трамвай на Подол и определила последний рейс в 21:46?

При том что реально нет смысла в работе 11 маршрута до 11 ночи как у других, потому что до Оболони народ поедет на метро, в промзоне жилых домов нет, а до Скляренко потребность перекрывается 12 маршрутом.

Цитата (Владимир М., 29.06.2016):
> Еще стоит отметить, как эта же новая молодая команда криком кричали о Ламбуцком - коррупционере за подмену вагонов, а сами то как дорвались до кормушки...

А где Майзель или кто-то из действующего руководства КПТ кричал криком? Можно ссылочку?
Что касается активистов и простых любителей, то раньше считалось что вагоны подменяются, оказалось что вполне официально заменяются. И при Майзеле этот вопрос тоже подымался, аж до уровня Яценюка: https://yadi.sk/i/gOKXKuFBcYQfc
https://yadi.sk/i/Dw7iZCDdhQubk

Цитата (Santehnik, 30.06.2016):
> Я вижу в выходной день 3 вагона и интервалы 14 минут. Какие 30 минут? Зачем обманывать? Даже крайние рейсы 23:07, 23:26, это 19 минут интервал.

Это, кстати, всё равно многовато, остальной транспорт ходит раза в два чаще.

Цитата (Santehnik, 29.06.2016):
> 575 грузится вот тут:
> https://yandex.ua/maps/143/kyiv/?l=map%2...C54.531479

С 575 я ошибся, имел ввиду, что возле метро грузится та маршрутка, которая ходит по 8-ке и 231.

А с подсчетами метража ты формально прав. Ради интереса, на пути домой вчера понаблюдал за "соблюдением" норм ДБН касательно размещения остановок. Вопросов в ним конечно масса:

https://yandex.ua/maps/143/kyiv/?l=map%2...C54.531479

https://yandex.ua/maps/143/kyiv/?l=map%2...C54.531479

https://yandex.ua/maps/143/kyiv/?l=map%2...C54.531479

Цитата (Santehnik, 30.06.2016):
> Цитата (Владимир М., 29.06.2016):
> > Туалеты и диспетчерские ликвидированы. Справить нужду под ПС - при новой молодой команде в порядке вещей.
>
> Вот интересно получается. Когда раньше ликвидировали диспетчерские (а этот процесс еще в прошлом десятилетии начался), ты молчал. Теперь постоянно об этом стал рассказывать.

Молодая команда постоянно рассказывает, как улучшили работу КПТ после нехорошего Ламбуцкого. Я привел пример о том, как молодая команда лишь пиариться. Пример - на Т18, 19 вообще туалета нет. На Контрактовой пл. (это узловая станция трамваев ) негде воды набрать, ни в туалет сходить, ни говоря об обеде, отдыхе и элементарной гигиене. Зато в новых трамвайных павильонах работают киоски по продаже сигарет, пива, и всякой еды. Водителей и кондукторов вообще за людей не считают.



Цитата (Santehnik, 30.06.2016):
> Цитата (Владимир М., 29.06.2016):
> > На 16 маршруте интервал 30 минут. Сплошной поток жалоб от пассажиров.
>
> http://kpt.kiev.ua/information/passenger...oute=T1R40
> Я вижу в выходной день 3 вагона и интервалы 14 минут. Какие 30 минут? Зачем обманывать? Даже крайние рейсы 23:07, 23:26, это 19 минут интервал.
>

По ул. Скляренка Т16: 17:13, 17:34, 18:04, 18:34, 19:04, 19:35, 20:05
Ели бы я не знал эти графики, сам не слышал кучу жалоб от пассажиров, я бы этого не писал. А на Т17 еще красивее: 17:11, 17:41, 18:16, 18:55, 19:29, 20:14. А ведь благополучно работал 11к, но его нужно было убить.

И не 11 маршрут показателен, где можно на метро доехать с Подола, а показательно, что последний Т12 уходит в 22:38, и последний Т14 в 22:50 (23:00 по вых.) И вот на этих направлениях альтернативы нет.








Цитата (Santehnik, 30.06.2016):
> А где Майзель или кто-то из действующего руководства КПТ кричал криком? Можно ссылочку?

вот первая попавшаяся: http://stopotkat.net/news/view/42373 , а порыться в интернете, можно еще найти... о Ламбуцком многие кричали, да воз и ныне там.




Цитата (Santehnik, 30.06.2016):
> Что касается активистов и простых любителей, то раньше считалось что вагоны подменяются, оказалось что вполне официально заменяются.

Раз так оказалось, значит Ламбуцкий не коррупционер?

Цитата (eurosanya, 30.06.2016):
> А с подсчетами метража ты формально прав. Ради интереса, на пути домой вчера понаблюдал за "соблюдением" норм ДБН касательно размещения остановок. Вопросов в ним конечно масса:
>
> https://yandex.ua/maps/143/kyiv/?l=map%2...C54.531479
>
> https://yandex.ua/maps/143/kyiv/?l=map%2...C54.531479
>
> https://yandex.ua/maps/143/kyiv/?l=map%2...C54.531479

Из этих трёх реально стрёмная та что напротив Гуливера. Остальные 2 норм.
Тут как раз в эти дни случай был
http://sumy.gp.gov.ua/index.php?option=c...Itemid=123
> 29 червня 2016 року начальнику служби руху Комунального підприємства Сумської міської ради «Електроавтотранс» вручено повідомлення про підозру у вчиненні кримінального правопорушення, передбаченого ч. 1 ст. 366 КК України, тобто в службовому підробленні.
Встановлено, що вказана службова особа без відповідного проекту, погодженого з органами Державної автомобільної інспекції, внесла завідомо неправдиві відомості про введення зупинки ТРЦ «Лавина» по просп. М. Лушпи в м. Суми в обох напрямках до офіційного документу – паспорту тролейбусного маршруту № 5, достовірно знаючи, що вона не є облаштованою, не введена в дію та не відповідає вимогам чинного законодавства. На даний час прокуратура звернулась до суду з клопотанням про обрання підозрюваній запобіжного заходу – особисте зобов’язання.

> Окрім того, 29 червня 2016 року начальникові технічного відділу Управління капітального будівництва та дорожнього господарства Сумської міської ради вручено повідомлення про підозру у вчиненні кримінального правопорушення, передбаченого ст. 288 КК України, тобто в порушенні правил, норм і стандартів, що стосуються убезпечення дорожнього руху.

В результате того что одни утвердили косячную остановку, другие завтыкали сказать что там нужно убирать снег, а третьи нифига не убирали погиб человек.
Так что по хорошему в городе нужно провести ревизию всех остановок и привести к соответствию нормам. Но до этого никому нет дела :(

Цитата (Владимир М., 01.07.2016):
> Молодая команда постоянно рассказывает, как улучшили работу КПТ после нехорошего Ламбуцкого. Я привел пример о том, как молодая команда лишь пиариться

Тоесть на основании конкретного маршрута ты делаешь вывод по всей системе? Возьмем обратный пример. Мой троллейбус №7 раньше после 20:00 ходил только до Нивок. Сейчас он ходит до Шулявки. У меня стало намного лучше. Какой из этого делаем вывод?
Да и "молодая команда" как-то так звучит интересно, при том что на реальных должностях связанных с организацией производства осталось остались старые люди.

Цитата (Владимир М., 01.07.2016):
> И не 11 маршрут показателен, где можно на метро доехать с Подола, а показательно, что последний Т12 уходит в 22:38, и последний Т14 в 22:50 (23:00 по вых.) И вот на этих направлениях альтернативы нет.

Т12 реально рановато, ему бы в 23:30 ехать. По Т14 пока его не передадут в ДШ (а это случится не раншье постройки соеденительной ветки на Отрадном) там дела не будет как ты не крути. 22:50 с Контрактовой это заезд в депо в час ночи...

Цитата (Владимир М., 01.07.2016):
> вот первая попавшаяся: http://stopotkat.net/news/view/42373 , а порыться в интернете, можно еще найти... о Ламбуцком многие кричали, да воз и ныне там.

О Ламбуцком там ни слова нету. Там сказано что существовала некая схема, но не сказано кто эту схему воплощал. Вообще конкретно фамилию Ламбуцкий я ни разу не слышал что бы в публичном пространстве называли и в чем-то обвиняли.

Цитата (Владимир М., 01.07.2016):
> Раз так оказалось, значит Ламбуцкий не коррупционер?

Тему Ламбуцкий ВОР И КОРРУПЦИОНЕР на форуме Комитета создавал Николай :)

Цитата (Santehnik, 02.07.2016):
> Тоесть на основании конкретного маршрута ты делаешь вывод по всей системе? Возьмем обратный пример. Мой троллейбус №7 раньше после 20:00 ходил только до Нивок. Сейчас он ходит до Шулявки. У меня стало намного лучше. Какой из этого делаем вывод?

Вывод такой: у тебя стало намного лучше, у меня стало намного хуже. Это в транспортном обеспечении.
В человеческом - у новой молодой команды ужасное отношение к персоналу. (те кто остался из старой команды, пляшут под "шептунов" Майзеля из новой команды). Пример нынешних дней: жара, в кабинах +40, в вагонах, где нет шторок водители заклеивают стекла газетами, бумагами. Вечером все это срывается, на следующее утро повторяется оклейка кабин газетами. Так вот, при старой команде никто водителей не трогал, при новой молодой команде даже оставшиеся старые кадры подчиняются "европейцам" по снятию шторок и газет. Ну если вы идете в Европу, почему же у вас такое плохое отношение к обычным работникам? Я напомню, что у нас есть маршруты в центре города, где нет ни туалетов, ни воды. Водитель и кондуктор должны смену отпахать в парилке, под прямыми лучами солнца без элементарных условий гигиены рабочего места.

Цитата (Владимир М., 06.07.2016):
> В человеческом - у новой молодой команды ужасное отношение к персоналу.

Владимир! Не пытайтесь Вы что-то доказать! У современной молодой команды не только отвратительное отношение к персоналу, но достаточно часто - ещё и элементарное незнание, как говорится, матчасти. Буквально сегодня я в очередной раз убедился в этом на встрече с одним горе-руководителем одной компании (по этическим соображениям с названиями и имена воздержусь). И вот это 27-летний начальник полтора часа пытался меня убедить в некоторых вещах. Хорошо, что на встрече были мы вдвоём, иначе это был бы цирк с безбилетными зрителями. И эта тенденция сплошь и рядом! Понакупают дипломов, понахватаются верхушек и мнят себя великими керовниками! В какую Европу они придут с таким подходом? Только в ту, у которой два полушария. Не тратьте время зря!

Цитата (Владимир М., 06.07.2016):
> Пример нынешних дней: жара, в кабинах +40, в вагонах, где нет шторок водители заклеивают стекла газетами

Во всех троллейбусных депо централизовано на машины наносится тонировка. Кто виноват в том что "молодой" руководитель Подольского трамвайного депо (ой, его ж там сейчас нет. Опять куда-то делся) не может этот вопрос решить? В КПТ масса тонировки и если бы у руководства депо было бы желание - вопрос был бы решен давным давно, как он решен у троллейбусников.

Да и не очень я верю в то что шторки кто-то там снимает. На 14 и 15 полно вагонов со шторками ездит и их никто не трогает.

Цитата (Oleg2602, 06.07.2016):
> современной молодой команды

Еще один. Можете конкретно перечислить где и сколько находится "молодых"?
Живой пример - вода в диспетчерской на Диагностическом центре отсутствует. Тоесть вот унитаз, душ и т д стоит, но воды в этом всём нет. Трубы пустые.
Еще зимой "молодой" Майзель дал установку "молодому" Литвинову (у вас же все молодые там теперь) решить этот вопрос. "Молодой" Литвинов взялся решать.
На дворе уже июль, вопрос так и не решен. По прежнему в диспетчерскую привозят бочки с водой, вместо того что бы запустить водоснабжение.
Теперь вопрос - в чем вина "молодого" Майзеля? В том что "молодой" господин Литвинов не может решить этот вопрос? Задачу подчиненному он дал, она не решается.
Уж Майзель или Давидович не должны бегать и разбираться почему нет воды. На это есть соответствующие ответственные люди, которые как раз те самые всеми вами хваленые "старые" которые почему-то решить вопрос не могут.

Цитата (Santehnik, 06.07.2016):
> Еще один.

Ещё один что, кто? Закончите мысль! Человек, который есть противником случайного в КПТ человека, по фамилии Майзель? А я это и не отрицал никогда! А вообще, Иван, я вот так подумал, а может действительно зря я так категорически против него? А может он и в правду такой замечательный руководитель? А Вы попробуйте меня переубедить! Огласите 10 заслуг Майзеля на своём посту! Гляди и пересмотрю отношение к этому человеку!


Цитата (Santehnik, 06.07.2016):
> Можете конкретно перечислить где и сколько находится "молодых"?

Перечислить? В данном комментарии я подразумевал ситуацию в стране в целом, а не конкретно в КПТ.


Цитата (Santehnik, 06.07.2016):
> Еще зимой "молодой" Майзель дал установку "молодому" Литвинову


Цитата (Santehnik, 06.07.2016):
> Уж Майзель или Давидович не должны бегать и разбираться почему нет воды. На это есть соответствующие ответственные люди, которые как раз те самые всеми вами хваленые "старые" которые почему-то решить вопрос не могут.

А кроме установки он ещё что-нибудь дал? Ресурсы, деньги для исправления ситуации? Или только установку?

Цитата (Oleg2602, 06.07.2016):
> Человек, который есть противником случайного в КПТ человека, по фамилии Майзель?

Такой противник, что не знает что Майзеля уже второй месяц нет в КПТ. На повышение пошел :)

Цитата (Oleg2602, 06.07.2016):
> Огласите 10 заслуг Майзеля на своём посту! Гляди и пересмотрю отношение к этому человеку!

Это его задачи, а не мои. И волновать этот вопрос должен тех кто его назначил, а не меня.

Цитата (Oleg2602, 06.07.2016):
> Перечислить? В данном комментарии я подразумевал ситуацию в стране в целом, а не конкретно в КПТ.

Похоже тут стояла цель "выступить, абы выступить". Причём тут КПТ к каким-то другим сферам и ситуации там?
Но отвечу. В исходном посте было сказано о компании. Значит это некий частный бизнес. В частном бизнесе любые проблемы, это проблемы исключительно того, кто вкладывает бабки. Если в дурака вложили бабки то он вовсе не дурак. Тот кто вложил бабки тоже не может быть дураком, потому что иначе у него не было бы денег. А если уж совсем с неба упали, то скоро этих денег не будет :)
Рынок на то рынок, что бы в нём выживали сильнейшие.
Если Вы считаете упомянутого 27-летнего начальника компании дураком, то почему Вы не на его месте? Ведь Вы умнее и знаете вопрос лучше его.
Если он дурак, то почему его компания еще не разорилась? Если его компания разорится, то Вы как более умный сможете занять его нишу и зарабатывать на этом деньги. Более того, можно не ждать пока он разорится сам, а помочь ему в этом, став его конкурентом и таким образом его похоронить. Примеров такого масса :)
Всё ж просто как два плюс два.

Цитата (Oleg2602, 06.07.2016):
> А кроме установки он ещё что-нибудь дал? Ресурсы, деньги для исправления ситуации? Или только установку?

Руководитель не должен заниматься такими вещами. Все необходимые полномочия есть на местах. Только если нужны дополнительные ресурсы, тогда нужно обращаться на верх и просить показывая внятное обоснование что и зачем нужно. Тоесть даже если нужны ресурсы и деньги, то считать их должен был тот кому дали установку, а не тот кто дал. В данном случае ситуация была ровно наоборот, снизу было пофиг, дали пинок - всё равно не помогло.
Это как раз прекрасный пример того что смена верхушки без смены низов не поможет. А вот низы менять банально не на кого... Молодые умные не хотят идти за копейки на неблагодарную должность. Им проще уйти в частный бизнес и зарабатывать деньги и я их прекрасно понимаю. Сам такого мнения.

http://vk.com/wall-39256575_95591
О, пишут что в ПД на вагоны устанавливают вентиляторы.
Вот видите, как только руководство депо захотело решить вопрос - оно его решило. И Майзеля или кого либо другого для этого привлекать не пришлось.

А вот как разворовывают КПТ:
http://vk.com/wall-39256575_95568
Никак Майзель лично распорядился обворовать вагоны.

Цитата (Santehnik, 06.07.2016):
> Руководитель не должен заниматься такими вещами. Все необходимые полномочия есть на местах. Только если нужны дополнительные ресурсы, тогда нужно обращаться на верх и просить показывая внятное обоснование что и зачем нужно.

Вот здесь не согласен. Ресурсы и финансирование КПТ как раз и находятся в почти единоличном ведомстве генерального. И в КПТ действительно есть такая мулька - указание дали, а чем делать не дали. Хотя лично Литвинова это не оправдывает - он всегда аморфный был.
Вот, скажем, дали указание музей подготовить к открытию в 2012 году. По плану датой открытия было назначено 14 июня (годовщина). Но ни людей ни финансирования под это не дали. Только после нескольких напоминаний начальству, что главного для выполнения работы нет, верх зашевелился. В итоге опоздание на 2,5 месяца и смешанное задействование ресурсов (чаще всего "каких есть"), что нарушило конечный результат.

Такая неразбериха очень выгодна вороватым начальникам. К примеру, в конце марта 2015 дали точно такое же указание подготовить музейную технику к горе-фестивалю. Что в итоге? Выделенные на краску 12 000 были разворованы начальством АП-8. А окраску в последний момент ДД провело тем что на складе оказалось (спасибо, цвета правильные подобрать удалось).

Цитата (Santehnik, 06.07.2016):
> Это как раз прекрасный пример того что смена верхушки без смены низов не поможет. А вот низы менять банально не на кого... Молодые умные не хотят идти за копейки на неблагодарную должность.

Верно, за исключением того, что профессионалов данного дела даже за большую зарплату на бирже труда не набрать. Это должны быть изначально обученные люди, каких действительно нет, и даже с хорошей зарплатой не появится (разве что путём проб и ошибок).

Цитата (Forteroyal, 06.07.2016):
> Вот, скажем, дали указание музей подготовить к открытию в 2012 году. По плану датой открытия было назначено 14 июня (годовщина). Но ни людей ни финансирования под это не дали. Только после нескольких напоминаний начальству, что главного для выполнения работы нет, верх зашевелился. В итоге опоздание на 2,5 месяца и смешанное задействование ресурсов (чаще всего "каких есть"), что нарушило конечный результат.

Так всё логично. Откуда главному знать сколько нужно людей? Тут как раз получивший указание должен был посчитать что и как для этого нужно и указывать на это главному и подчеркивать что без этого всего указание невыполнимо. Я уже давно привык к тому что если я хочу чего-то добиться от КПТ, даже мелочи, то должен написать набор текста, желательно с картинками, где поясняется в канцелярском стиле что как и зачем я хочу, каким образом это можно реализовать и что для этого нужно. В какой-то мере это правильно. В моей сфере (IT) всё решает правильно написанное техзадание. Если этого нет - результаты очень часто получаются не те что нужны и начинаются разборки "мы вам не за это платили" или "вы не платили за это, а хотите". Поэтому заказчики со временем привыкли к тому что от них требуют грамотного ТЗ и даже появилась целая ниша услуг по написаних техзадания и соответствующие люди которые этим занимаются.

Цитата (Forteroyal, 06.07.2016):
> Верно, за исключением того, что профессионалов данного дела даже за большую зарплату на бирже труда не набрать. Это должны быть изначально обученные люди, каких действительно нет, и даже с хорошей зарплатой не появится (разве что путём проб и ошибок).

С этим согласен... Увы, в КПТ есть негативный опыт привлечения достаточно успешных руководителей из частного бизнеса. Когда Карабчука сослали в ТД2, должность руководителя АП8 стала вакантной. Туда был поставлен руководитель перевозчика ООО "М+М" с города Канев, Черкасской области. Это привело к тому что тот просто чуть не угробил парк и собирался просто торговать путёвками частным машинам. Под наши маршруты стали выходить частные одесские машины, а наши поставили под забор. В результате этого деятеля вернули обратно в Канев, а машины еще долго чинили после его "хозяйствования".
Потом был еще один случай, после ухода Паламарчука, в АП6 никак не могли найти руководителя. Дошло до того что из Одессы пригласили одного из руководителей ПАО "Севертранс" в надежде что человек из бизнеса наведет порядок. В итоге тот неделю продержался...

Цитата (Santehnik, 06.07.2016):
> Уж Майзель или Давидович не должны бегать и разбираться почему нет воды. На это есть соответствующие ответственные люди, которые как раз те самые всеми вами хваленые "старые" которые почему-то решить вопрос не могут.

С учетом того, что вопрос не решен, надо все ставить на контроль. Из ситуации с водой видно, что начальство дало указание нижестоящему уполномоченному чиновнику решить этот вопрос. Но вопрос не решен (причины могут быть разными), тогда зачем нафиг нужны такие подчиненные, их менять надо, а если менять не получается, то давать под *опу, чтобы решали вопрос (раз уж с такими работать приходится). Полностью согласен, что вопрос с водой не должно решать высшее руководство, но если поручения, которые оно дает, не выполняются, это кидает тень, в первую очередь, на их репутацию. Для этого нужно контролировать выполнение своих поручений, в т.ч. лично или через первых замов (как бы сложно это не было, ввиду большой нагрузки), до момента появления уверенности в четком исполнении поставленных заданий, а далее - выборочно, для профилактики. У нас же начальство отгородилось существованием "горячей линии", которая, по моему личному опыту, создана для "галочки".

Вот пример. В летний период пользуюсь автобусом №64 (ст.м. Славутич - садове товариство Вишеньки), конечная которого находится немного дальше за чертой Киева. На этом маршруте пару лет назад работали гармони, при этом автобус ходил с интервалом 10-15 мин, и пользовался большой популярностью пассажиров. Есть у этого автобуса и маршрутка дублятор (452), которая когда-то ходила до БО "Либидь", но уже давно продлена по всей протяжности 64-го. По состоянию на сейчас на автобусе работает 2 машины, одна из них на разрыве. И довелось мне как-то вечером, после 21-00, ехать от метро и до конечной. Посмотрев по расписанию, что последний автобус от метро уехал в 20-00 (в КПТ наверно считают, что после этого времени уже никто не ездит), пошел на маршрутку. На маршрутку очередяка - чел 40 (за мной подходили еще). Дальше еще стоят маршрутки (на отстое или ждут своей очереди) при этом, пока по горло не затрамбуют эту, она не уедет (люди в очереди возмущаются). Ощутив все прелести этой "комфортной" поездки, звоню на "горячую" линию. Мне женщина отвечает: да сегодня уже тоже звонили по этому маршруту, но свыше сказали - менять ничего не будут, этот автобус (64) выходит за границу Киева, потому там надо повышать стоимость проезда, вобщем, больше автобусов туда не дадут.

Как бы получается ситуация, что нужный и полезный маршрут убили в угоду маршруточникам, при этом на замечания пассажиров наплевать. Больше того "аргументом" (будем считать его не официальным, со слов, но оператор придумать его сама не могла), стало то, что автобус выходит за границы города, при этом, что так было последний добрый десяток лет (а то и больше), и это никому не мешало, уже не имеет значения.

Ну, говорю, пришлите мне оф. ответ на почтовый адрес, а сам продублировал эту информацию (в т.ч. полученную от оператора щодо неможливості поліпшення обслуговування) в обращении на сайте 1551говюей. Недавно получил ответ от этого Литвинова, он походу, реально какой-то аморфный, ответ дословно:

Інформуємо Вас, що питання, з яким Ви звернулись до КБУ «Контактний центр міста Києва», стосовно роботи автобусів маршруту № 64 зареєстровано за № xx від xx.06.2016 та розглянуто в комунальному підприємстві «Київпастранс».
Повідомляємо, що згідно з нарядом роботи на червень 2016 року на автобусному маршруті № 64 «Станція метро «Славутич» – садове товариство Вишеньки» у години пік заплановано 2 автобуса великої та надвеликої місткості з інтервалом руху 30 хвилин, у міжпіковий період – 1 автобус з тривалістю оборотного рейсу 60 хвилин.
З розкладом руху автобусів маршруту № 64 пасажири мають можливість ознайомитись на сайті комунального підприємства «Київпастранс», електронна адреса http://kpt. kіev.ua/ і обирати зручний час для поїздки за існуючим розкладом.
Режим роботи автобусів маршруту № 64 встановлено на підставі матеріалів обстеження пасажиропотоків з урахуванням ефективного використання автобусів великої місткості.
За розкладом руху на робочі дні останні відправлення автобусів в рейс по маршруту № 64 здійснюється від кінцевих зупинок «Станція метро «Славутич» – о 2000, від зупинки «Садове товариство Вишеньки» – о 2030.
У більш пізній час пасажирський потік незначний, тому експлуатація автобусів великої місткості економічно невиправдана.
На даний час в комунальне підприємство «Київпастранс» надійшли попередні результати обстеження потужності пасажирських потоків і напрямків пересування мешканців житлових мікрорайонів за методикою Світового банку, які проводилися в місті Києві в 2015 році. Рекомендації фахівців Світового банку щодо оптимізації та модернізації громадського транспорту міста опрацьовуються та за результатами, при необхідності, будуть внесені зміни в кількість рухомого складу та режим роботи на маршруті № 64.
З повагою
виконуючий обов’язки
директора з транспорту С. Литвинов

В общем, в своих ответах заливают водичкой, при этом лучше обслуживание не становится.

P.S. Таким же образом добивают маршрут 9-го троллейбуса, на котором с 04.07.2016 осталось только 3 машины (а еще в прошлом году было 6), при этом на 8-ке как было 9 машин, так и осталось (пару раз звонил - но становится только хуже).

Они бабло считают и этого не скрывают. Отсюда и перекосы в обслуживании.
Мой 37 автобус тоже выходит за город, но наоборот прямо таки ожил. На нем сейчас в пик 7 машин. Сейчас смотрел расписание и заметил что оказывается недавно время работы его продлили до 12 ночи. Раньше он всегда в 23:00 последний шел.
А всё по одной простой причине - это дойная корова, а не маршрут. Там немеряно людей в любое время дня. В пик есть даже остановки где можно не влезть в автобус. И даже самые последние отправления везут кучу людей. Маршрутка официально закрыта, но по факту пытается шакалить в пик выскакивая перед автобусом, а потом днём куда-то исчезает.
А вот 64, если там маршрутка увозит 50 человек, то автобусу достанется 50(сколько стоит в очереди)-22(сколько пойдет в маршрутку на гарантированное сидячее место)=28 человек. Ну пусть 30. Этого маловато, с трудом хватит отбить солярку на оборот, не говоря об всем остально.
Поэтому им не интересно ездить в такое время. Были бы все 50 человек их - могло бы стать интересно.
По Тр9 - с него той осенью машины дернули на 21-й маршрут, который подняли с трёх до пяти. Потом правда похерили до 4-х, а машину хз куда дели. Ну а сейчас традиционный "летний" график, когда везде снимают выпуска.

Что бы был порядок, должен быть вот такой договор:
http://vmr.gov.ua/Docs/ExecutiveCommitte...%D1%8F.pdf

В котором должны быть прописаны требуемые параметры работы и механизм компенсации убытков. Иначе будет как сейчас, когда считают бабло и работают так как выгодно с точки зрения бабла, а не с точки зрения хорошего транспортного обслуживания.

Цитата (Santehnik, 07.07.2016):
> В котором должны быть прописаны требуемые параметры работы и механизм компенсации убытков. Иначе будет как сейчас, когда считают бабло и работают так как выгодно с точки зрения бабла, а не с точки зрения хорошего транспортного обслуживания.

Мы опять приходим к тому, что перевозчик не должен иметь никакого отношения к сбору выручки)

Цитата (Santehnik, 07.07.2016):
> Они бабло считают и этого не скрывают

Причем, убей ту маршрутку, бабло пойдет КПТ, поток людей там не хилый. Помню времена, год 2008, по маршруту Киев-Процев (идет дальше конечной "садове товариство Вишеньки" километров на 10-15, по остановкам 64 не останавливается) ходили 2 КПТшные гармони Вольво забитые до отказа, сейчас два 92х Богдана.

Цитата (Santehnik, 07.07.2016):
> Потом правда похерили до 4-х, а машину хз куда дели. Ну а сейчас традиционный "летний" график, когда везде снимают выпуска.

5я машинка весной ушла на 17-й маршрут, где их 6 стало (видимо, кто-то жаловался на плохую регулярность). Вообще, давно наблюдаю, что хороший поток следует от Севастопольской до Огиенка (Лукашевича), там Минобороны находится, возможно многие следуют до ЮЖД вокзала. После Огиенка троллейбусы разгружаются (8,9,17) и дальше ехать проще (в смысле комфортнее). Возможно, многие идут на 33, чтоб не ждать 19 на предыдущих остановках.

Як тому, что просится что-то прямое от Севастопольской на ЮЖД. Утром, кстати, замечаю, как на Севастопольской с 42го много народу пересаживаются на те маршруты, которые идут в сторону центра. Кинуть бы там немного линии по Головка от Соломенського рынка до пр-та Лобановского (600м) и пустить по нему и Воздухофлотскому от Волгоградской до ЮЖД вокзала какой-нибудь маршрут троллейбуса. И кусочек тот не помешает на случай каких-либо ДТП на Соломенской (3 и 40 смогут объехать) + можно будет на перспективу размышлять о будущем транспортном сообщении Теремков (в т.ч. нового автовокзала) с ЖД по упрощенному варианту по ул. Кировоградской (чтоб не пилить полдня через центр на 12).

Цитата (eurosanya, 07.07.2016):
> В общем, в своих ответах заливают водичкой, при этом лучше обслуживание не становится.

Это нормально с их стороны.

Я как-то писал об Тр.36, так в ответ написали (Литвинов), что он не рентабельный и возить некого. При этом уже тогда 455 ездила с минимальным интревалом. А сейчас 455: 1-2 мин. и 465 - 5 мин. И у обеих пол маршрутки выходит на Нивках. А если еще учти вечную пересадку с 182 и Тр.26 на Тр.35 и А.102, то б даже при 6 выпусках, он бы имел спрос:)

Вешать лапшу на ушы - это их любимое дело:)

Цитата (Santehnik, 07.07.2016):
> В котором должны быть прописаны требуемые параметры работы и механизм компенсации убытков. Иначе будет как сейчас, когда считают бабло и работают так как выгодно с точки зрения бабла, а не с точки зрения хорошего транспортного обслуживания.

Ты же и ругал Винницу за то, что там транспортники вместе с городом сильно зациклены на бабле.

Из-за чего забитые в мясо трамваи и троллейбусы, отсутствие гармошек и прицепов и т.д.

Цитата (eurosanya, 07.07.2016):
> Як тому, что просится что-то прямое от Севастопольской на ЮЖД.

Когда Кава в Киеве советником был, были предложения орогатить 231 маршрутку, но на уровне предложений так и осталось. Конечно не совсем ЮЖД, но близко к тому.

Цитата (Люси Сорью, 07.07.2016):
> Ты же и ругал Винницу за то, что там транспортники вместе с городом сильно зациклены на бабле.

Как это отменяет необходимость заключения договора на перевозки с механизмом компенсации убытков?

Цитата (Люси Сорью, 07.07.2016):
> Из-за чего забитые в мясо трамваи и троллейбусы, отсутствие гармошек и прицепов и т.д.

Они там забитые не потому что договор подписан, а потому что за сколько платят, столько и ездит.

Цитата (Forteroyal, 27.06.2016):
> А я имею ввиду покровительство городских властей. Остановочку МТ поближе к метро? Пожалуйста

Цитата (Santehnik, 27.06.2016):
> они тоже сливали солярку, калымили рейсы, подстраивались под маршрутки и так далее. Это было еще до всяких GPS и диспетчера с радостью закрывали глаза на "калым" за дополнительное вознаграждение

У нас за крайние 5 лет слили много остановок троллейбусов в угоду маршруток. Делая как можно больше препятствий чтобы пассажиры не ездили на троллейбусе. На пл. Космонавтов остановку перенесли. На Индустриальном мосту остановку Тр27 перенесли на 100 метров назад чтобы на месте где ранее располагалась троллейбусная остановка останавливаться могли только маршрутки. Под мостом также остановку троллейбуса перенесли на 50 метров вперёд, чтобы когда пробка на поворот на Борщаговскую, троллейбус не мог нормально отъехать от остановки. И чтобы не было видно с той стороны, едет ли по мосту Тр27.
На м. Минской остановку Тр24 перенесли на 100 метров назад, чтобы троллейбусом было неудобно пользоваться.
Трамвайное кольцо на м. Лесной перенесли дальше от метро. Примеров много.
Единственное, что на Пл. Шевченка вернули остановки Тр32.

Ну, а МТ26 давно пора уничтожить. Потому что картина когда троллейбус нужно ждать по 20-30 минут, а маршрутки-быдловозки едут каждые 5-10 минут, уже порядком поднадоела.
И обстановка на конечных когда троллейбус не подъезжает к остановке пока не загрузится и не отъедет МТ-быдловоз.

Цитата (GPS_27, 07.07.2016):
> Ну, а МТ26 давно пора уничтожить. Потому что картина когда троллейбус нужно ждать по 20-30 минут, а маршрутки-быдловозки едут каждые 5-10 минут, уже порядком поднадоела.

Этот беспредел уже давно. И конечно никто не будет ждать троллейбус, если прийдет маршрутка. А если троллейбуса нету долго, то и маршрутки нету, но зато когда у людей уже здают нервы, они идут на 182, когда сзаду идет троллейбус...Максимум маршрутка опережает не больше чем на 5 минут...

Конечно при таких условиях троллейбус не рентабелен. При этом такая ситуация во всем АП5 и походу АП8 тоже...

Цитата (Santehnik, 06.07.2016):
> http://vk.com/wall-39256575_95591
> О, пишут что в ПД на вагоны устанавливают вентиляторы.
> Вот видите, как только руководство депо захотело решить вопрос - оно его решило. И Майзеля или кого либо другого для этого привлекать не пришлось.
>

Ограничились только одним вентилятором, специально для пиара новой молодой команды, а в преддверии установки прошла очередная война со шторками.
Уже вполне очевидно, что целью работы новой молодой команды является пиар и набивание материальными средствами своих карманов.

Цитата (Владимир М., 13.07.2016):
> целью работы новой молодой команды является пиар и набивание материальными средствами своих карманов.

Золотые слова.

Цитата (Владимир М., 13.07.2016):
> Ограничились только одним вентилятором, специально для пиара новой молодой команды

Так стоп, сначала пишут "руководство депо", а теперь оказывается "молодая команда". И в чём пиар интересно? Не видел на главной страничке КПТ новостей на этот счет.

Цитата (ANDER_2011, 14.07.2016):
> Цитата (Владимир М., 13.07.2016):
> > целью работы новой молодой команды является пиар и набивание материальными средствами своих карманов.
>
> Золотые слова.

А каков он - идеал искомой пожилой команды? Мне действительно интересно, возможен ли в наших реалиях заповедник кристальной честности и монашеской скромности? Даешь команду анонимов, выворачивающих личные карманы!

Если серьезно, лично мое мнение - нынешние ничуть не хуже "попередников", иногда бывает, что и получше. ...И совершенно нет желания любое событие воспринимать только в негативном свете. Этого и так полно.

Цитата (Forteroyal, 29.06.2016):
> Да чего нет-то? В советское время на эту же остановку даже поезда парковались и ничего страшного не произошло. А теперь вдруг внезапно стало низзя.

И вот, через полтора года после острой дискуссии по поводу размещения остановки троллейбусов возле метро Льва Толстого, она вернулась к метро: http://www.kpt.kiev.ua/news/details/5316

В формате только посадка. Кроме того за эти полтора года были убраны оттуда маршрутки. 570 официально закрыт (но не подчиняется), 404 - закрыт, 231 - перемещен на Терещенковскую, что существенно повлияло на количество ТС которые проходят через остановку за час времени.

Цитата (eurosanya, 05.12.2017):
> И вот, через полтора года после острой дискуссии по поводу размещения остановки троллейбусов возле метро Льва Толстого, она вернулась к метро

То есть, теперь не получиться проехаться через конечную не выходя из троллейбуса?

Цитата (Viktor_L, 06.12.2017):
> То есть, теперь не получиться проехаться через конечную не выходя из троллейбуса?

Думаю, выгонять из салона на остановке "для высадки" целенаправленно никто не будет, так как некоторые пассажиры садятся еще на Бессарабской площади чтоб ехать в сторону пл. Победы. Да и запрещать высадку на остановке "для посадки" вряд-ли кто будет, но выходящим пассажирам это и так не надо будет, т.к. никто не захочет ждать, чтоб проехать на 30 метров ближе к метро.

Вчера проверено: на остановочной табличке старой остановки м. Льва Толстого нанесли надпись "Для висадки пасажирів", при этом толпа пассажиров ждет троллейбус именно здесь. На остановке "для посадки" пассажиры в салоне удивляются новой остановке, но на ней почти никто не заходит (еще мало кто знает).