Намного больше стало новых вагонов в Пуще последние время, все из-за прихода "чехов" и определения их на Т12. Поэтому таких развалюх типа 5968 стало меньше, ездить стало комфортней :)

Комфортнее таки ехать в 2+1, чем в 1+1 :)

В 2+1 обычно дебильные сидения на задней площадке, так что сомнительное удовольствие всё равно.

Летом задняя площадка с форточкой вообще самое оно.

Цитата (Santehnik, 19.05.2016):
> Комфортнее таки ехать в 2+1, чем в 1+1 :)

Не, ну если говорить про "ехать сидя" - то да, но я говорю про состояние ТС, мягкость хода и т.п.

Цитата (Люси Сорью, 19.05.2016):
>
> В 2+1 обычно дебильные сидения на задней площадке, так что сомнительное удовольствие всё равно.
>
> Летом задняя площадка с форточкой вообще самое оно.

Как будь то в пражанах сидения другие)))

Цитата (Костян, 19.05.2016):
> но я говорю про состояние ТС, мягкость хода и т.п.

Надолго ли?

Цитата (tavalex2007, 19.05.2016):
> Надолго ли?

Думаю да, ибо на новопришедших чехов ставят хорошие экипажи, которые хорошо ухаживают за вагоном да и вообще заслужили на что-то поновее и комфортнее.

В пражанах (и некоторых КЗЕТовских КВРах) их сзади нет=) Опираешься на поручень и так едешь всю дорогу. АХТУНГ: если поездка долгая, может болеть поясница.

Цитата (Santehnik, 19.05.2016):
> Комфортнее таки ехать в 2+1, чем в 1+1 :)

Зважаючи на стандартну завантаженість київських трамваїв - що 23, що 31/34 - не надто вже й різниться, все одно три чверті пасажирів стоятимуть. Втім, у "пражанках" це робити дещо зручніше, ніж в T3SU. Якби ще не ця недолуга кондукторна система...

Але на мега-маршрут Т12 ці вагони, як на мене, недоречно випускати (принаймні, "одинаки") - або системи для пікових випусків, або ж краще - системи з нормальних КВРних "трійок".


Цитата (Blek, 19.05.2016):
> Как будь то в пражанах сидения другие)))

Вони не інші, їх там (задній майданчик) просто немає)

Цитата (ObolonsSKY, 19.05.2016):
> Якби ще не ця недолуга кондукторна система...

Цікаво, чим це вас не влаштовує кондукторна система? Як на мене, дуже зручно. Чи краще, щоб квитки продавав водій?

Цитата (ObolonsSKY, 20.05.2016):
> Вони не інші, їх там (задній майданчик) просто немає)

Я суть уловил, не вижу просто в отсутствии сидений ничего положительного.
Итог все равно один, обычный Т3 сделали правильно, вся эта модеринизация с уменьшением сидений бред полный. В ПД они идеально были бы только на коротких маршрутах 11к и 16.
А стоять всю дорогу в Т12 даже если ехать с пл Шевченко это жесть конечно....

Цитата (Blek, 20.05.2016):
> А стоять всю дорогу в Т12 даже если ехать с пл Шевченко это жесть конечно....

Вот вам и повод проехаться на маршрутке от Пущи в Киев. Больше возможности ехать сидя, а если и стоя, то с меньшим временем проезда.

Цитата (Viktor_L, 20.05.2016):
> Вот вам и повод проехаться на маршрутке от Пущи в Киев. Больше возможности ехать сидя, а если и стоя, то с меньшим временем проезда.

Маршрутка Пуща - пл. Шевченко - Оболонь давным давно издохла из-за отсутствия пассажиров.

Цитата (Blek, 20.05.2016):
> 11к

Такого маршрута нет.

Цитата (Владимир М., 20.05.2016):
> Цитата (Viktor_L, 20.05.2016):
> > Вот вам и повод проехаться на маршрутке от Пущи в Киев. Больше возможности ехать сидя, а если и стоя, то с меньшим временем проезда.
>
> Маршрутка Пуща - пл. Шевченко - Оболонь давным давно издохла из-за отсутствия пассажиров.

Есть куча других маршрутов, на Нивки, например.

Цитата (Андрій Макарець, 20.05.2016):
> Такого маршрута нет.

В межпик и по выходным 11 так и ходит.

Но это мягко говоря странный маршрут. 17 и то осмысленнее.

Цитата (Люси Сорью, 20.05.2016):
> В межпик и по выходным 11 так и ходит.

Как бы Т11: Контрактовая - Йорданская только по будням ездит.

Друзья, а что слышно по поводу трамвая №32? На сайте КПТ есть расписание этого маршрута с 24 мая. Его восстанавливают?

Цитата (Костян, 20.05.2016):
> Как бы Т11: Контрактовая - Йорданская только по будням ездит.

Только вот я ездил на Т11 с птички на Оболонь по выходным=)

Цитата (Dan80126, 20.05.2016):
> чим це вас не влаштовує кондукторна система?

1. Незручності для пасажирів - безперервний рух людини у жилетці призводить до необхідності постійного "втягування животів" пасажирами, псує одяг, взуття та нерви людей.
2. Економічна складова - кондуктор щомісяця отримує зарплату (принаймні, повинен це робити), що є зайвими витратами трансп. підприємства (яких можна уникнути).

Практика кількох обласних центрів показує, що безкондукторка може адекватно працювати навіть у великих містах. Але ж до Києва все доходить із значним запізненням...

Цитата (Dan80126, 20.05.2016):
> Чи краще, щоб квитки продавав водій?

Водій повинен займатися одним - забезпечувати належне та безпечне керування одиницею рухомого складу!
Якщо й продавати - то лише по 5/10 квитків без решти і виключно під час зупинок.

Цитата (Blek, 20.05.2016):
> не вижу просто в отсутствии сидений ничего положительного.

Демонтаж 3 сидінь позаду є позитивним, оскільки дозволяє створити накопич. майданчик (штатна відсутність якого є недоліком сімейства Т3) для візочків, інших габаритних речей чи просто розміщення більшої кількості людей.
В ідеалі ще один "накопичувач" є необхідним навпроти середніх дверей, але це вже таке.

Цитата (Viktor_L, 20.05.2016):
> проехаться на маршрутке от Пущи в Киев

Цитата (Миша из Киева, 20.05.2016):
> Есть куча других маршрутов, на Нивки, например.

"Купа" - це аж ТРИ приміські маршрутки з Мощуна та Горенки, які до Пущі прибувають же забитими?!

Цитата (ObolonsSKY, 20.05.2016):
> Практика кількох обласних центрів показує, що безкондукторка може адекватно працювати навіть у великих містах

Я не знаю, у яких містах вона нормально працює, але у нас в Херсоні спочатку відмовилися від кондукторів, а потім знову їх ввели. Мабуть, не від підвищення виручки. А на рахунок підвищення витрат підприємства, їх, звісно можна уникнути, але при цьому втікає дорогоцінна виручка. Особливо, якщо взяти до уваги нашу самосвідомість.

Цитата (Viktor_L, 20.05.2016):
> Вот вам и повод проехаться на маршрутке от Пущи в Киев. Больше возможности ехать сидя, а если и стоя, то с меньшим временем проезда.

Об этом и речь. Плюс трамвая остался один он до позднего времени работает. Вот тогда однорядные сидения нормально кстати)


Цитата (ObolonsSKY, 20.05.2016):
> Демонтаж 3 сидінь позаду є позитивним, оскільки дозволяє створити накопич. майданчик (штатна відсутність якого є недоліком сімейства Т3) для візочків, інших габаритних речей чи просто розміщення більшої кількості людей.
> В ідеалі ще один "накопичувач" є необхідним навпроти середніх дверей, але це вже таке.

Там да -3 те три сидения погоды не делают если все остальное не трогать. С другой стороны мы не должны забывать что Т3 уже устаревший вагон, родственник 9tr который конечно тоже не имеет накопительных площадок.

Цитата (Dan80126, 20.05.2016):
> Особливо, якщо взяти до уваги нашу самосвідомість.

Не всі свідомі, погоджусь. Сам подекуди ігнорую компостування квитка, каюся...
Проте, за моїми спостереженнями, у тому ж Львові народ бадьоро клацає талончики при вході до вагонів, незважаючи на день тижня або час доби.


Цитата (Dan80126, 20.05.2016):
> в Херсоні спочатку відмовилися від кондукторів, а потім знову їх ввели.

У вас, мабуть, не збагнули, що відмовитися від кондукторів - замало, треба ще й забезпечити продаж квитків на зупинках та активізувати контролерів. От тоді все буде гаразд. Штрафи швидко вчать навіть найбільш несвідомих.
Приклади Львова та Донецька маємо.

ПС: у тому ж Києві існування кондукторів обумовлено, як на мене, виключно небажанням створювати мережу кіосків та автоматів для продажу квитків, встановлювати електронні компостери, певним соціальним аспектом тощо.
А от чи виключає наявність кондуктора неоплачений проїзд? Звісно ж ні - людина може придбати, але не "прокоцати" квиточок, або використати талончик повторно. Кондуктор не перевіряє цього, він - продавець у салоні. То най краще продавці будуть на зупинках.

Цитата (Миша из Киева, 20.05.2016):
> Есть куча других маршрутов, на Нивки, например.

Нивки - это не альтернатива Т12. Это совсем другое направление с полудохлым А30.

Цитата (ObolonsSKY, 20.05.2016):
> Демонтаж 3 сидінь позаду є позитивним, оскільки дозволяє створити накопич. майданчик (штатна відсутність якого є недоліком сімейства Т3) для візочків, інших габаритних речей чи просто розміщення більшої кількості людей.

Вот здесь я с Вами категорически не соглашусь.
Вот недавно мне как раз "посчасливилось" попасть в одно маслокапающее КЗЭТовское вибрирующее корыто под названием Т3, и пристроиться на так званой накопительной площадке. И скажу, ИМХО, что задняя площадка совершенно не пригодна в качестве накопителя: держаться не за что; тесно из-за скосов в задней части и округлости потолка (с высоким ростом придется гнуть спину, дабы не упираться головой); низкое расположение окон (нужно нагнуться или присесть, чтобы что-то увидеть в окне)... Вообщем, с низким ростом или детям, думаю, еще как-то можно приспособиться, но с высоким ростом стоять впритык к задним стенкам просто невозможно.

Цитата (Blek, 20.05.2016):
> Т3 уже устаревший вагон, родственник 9tr который конечно тоже не имеет накопительных площадок.

Когда я стоя еду в Т3, создается впечатление, что модель проектировали для карликов. :-)

Цитата (ObolonsSKY, 20.05.2016):
> ПС: у тому ж Києві існування кондукторів обумовлено, як на мене, виключно небажанням створювати мережу кіосків та автоматів для продажу квитків, встановлювати електронні компостери, певним соціальним аспектом тощо.

А я считаю, что наличие кондукторов - это мотивация оплаты проезда для пассажиров, а также замена контролеров в плане проверки проездных, коих самих контролеров слишком мало на весь город, ибо мало желающих идут на такую работу.

> А от чи виключає наявність кондуктора неоплачений проїзд? Звісно ж ні - людина може придбати, але не "прокоцати" квиточок, або використати талончик повторно.

Опять таки мотивация: если есть кондуктор, пассажир хоть купит талон, даже если не намерен компостировать, а при его отсутствии в большинстве случаев проедет зайцем - вот такой расклад.

> Кондуктор не перевіряє цього, він - продавець у салоні. То най краще продавці будуть на зупинках.

Могу уверить, что почти всем кондукторам попросту пофиг - пробьют талон или нет, если купленный у них! Они прежде думают о выручке. А бывает, что прямо говорят "купите талон, и можете не компостировать". А вот если со своим талоном заходишь - вынудят закомпостировать.

Цитата (ObolonsSKY, 20.05.2016):
> треба ще й забезпечити продаж квитків на зупинках та активізувати контролерів

Цікаво, що контролерів було багато, адже всіх кондукторів перевели на цю посаду. А квитки і досі продаются у кожному газетному кіоску. Більша частина людей досі купляє їх там із звички.

Цитата (ANDER_2011, 20.05.2016):
> с высоким ростом придется гнуть спину, дабы не упираться головой

Цитата (ANDER_2011, 20.05.2016):
> Когда я стоя еду в Т3, создается впечатление, что модель проектировали для карликов

Для мене поїздка у Т3 (стоячи) - ще той різновид мазохізму, оскільки в якій частині салону не станеш, все одно поглядом доведеться свердлити надвіконні панелі. Хіба що лягти на поручень біля задньої "кватирки" або у накопичувачі (за умови відсутності тисняви)...


Цитата (ANDER_2011, 20.05.2016):
> держаться не за что; тесно из-за скосов в задней части и округлости потолка

1. Не зовсім так - є кільцевий, вертикальний та "хвости" салонних поручннів http://transphoto.ru/photo/830418/

2. При цьому така система є на майже півтисячі празьких "трійок" та інших версіях КВР. Мабуть, все ж для середнього зросту до 175 см того достатньо.


Цитата (ANDER_2011, 20.05.2016):
> если есть кондуктор, пассажир хоть купит талон, даже если не намерен компостировать, а при его отсутствии в большинстве случаев проедет зайцем

Цитата (ANDER_2011, 20.05.2016):
> почти всем кондукторам попросту пофиг - пробьют талон или нет, если купленный у них! Они прежде думают о выручке.

Може частково так і є, але, по-перше, протилежні приклади Львова та Донецька я наводив; по-друге, гарний стимул пробити талон - усвідомлення того, що на всякій зупинці може зайти контроль.


Цитата (Dan80126, 21.05.2016):
> контролерів було багато, ... А квитки і досі продаются у кожному газетному кіоску. Більша частина людей досі купляє їх там із звички.

Дивно у вас вийшло - квитки в кіосках, є контроль + кондуктори?!! Подвійні витрати якісь...

Цитата (ObolonsSKY, 20.05.2016):
> для візочків

Візочок в Т3 не запхаєш...

Цитата (Люси Сорью, 21.05.2016):
> Візочок в Т3 не запхаєш...

Та ну? На минулих вихідних я переконався, що це досить-таки нескладно...

Цитата (ObolonsSKY, 21.05.2016):
> Дивно у вас вийшло - квитки в кіосках, є контроль + кондуктори?!! Подвійні витрати якісь...

Так, в Херсоні квитки можна купити у трьох місцях: у водія, у кондуктора і в кіосках. Але кондуктори поки є не у всіх машинах. Тому це навіть зручно.