Цвета кнопок неестественно передались.

А куда правую руку девать? Поручня нет..
Да и вообще, в этом ракурсе кажется, что кнопки как-то высоко расположены..

Кнопки по высоте нормально расположены, в случае чего сиденье по высоте можно отрегулировать:). А поручень появился только в следующей версии панели приборов http://stts.mosfont.ru/photo/82056/ :)))

Извините, а место для наставника вобще нет - даже примоститься некуда. Это ключ - зажигания, что бы трамвай не угнали? А как тульские трамвайщики сначало в Питере обучались на ЛМ - 2005 или все дома своими силами?

А нафиг поручень? На ручку кресла можно облокотится.

Вагон ехать может? - Может. Работайте, товарищи.

2 Максим Ляденко
Рука должна находиться в вытянутом состоянии, иначе быстро "затечёт".

Цитата (CreepingLine, 13.09.2008):
> 2 Максим Ляденко
> Рука должна находиться в вытянутом состоянии, иначе быстро "затечёт".

Чего бы это руке, лежащей на подлокотнике "затекать"?

Затекают, Дмитрий, еще как затекают. Потому что подлокотник служит для облакачивания. То есть, опираясь на него нагрузка тела передается на руку. А вот когда руки выпрямлены - они затекать не будут..

У вас предрассудки какие-то. Я вообще не могу представить, с чего бы это правой руке затекать. Ни разу не работал на вагоне с поручнем для руки :) Рука ведь постоянно в деле - двери, поворотники, автоинформатор, а когда напряжёнка на дороге - на рукоятке рельсового тормоза.

Цитата (Владимир Степанов, 14.09.2008):
> Я вообще не могу представить, с чего бы это правой руке затекать.

Ну у нас народ любит пообсуждать, реально не поработав. Типа - посидел в кабине, значит всё знаю. А то, что рука затечёт и в вытянутом состоянии, об этом не задумываются :) Чтобы рука не затекала, надо ею шевелить, независимо от вытянутости или согнутости.

Цитата (Матяс Владимир, 14.09.2008):
> Затекают, Дмитрий, еще как затекают. Потому что подлокотник служит для облакачивания. То есть, опираясь на него нагрузка тела передается на руку. А вот когда руки выпрямлены - они затекать не будут..

Хочешь сказать, что летя в самолёте, сидя в кинотеатре, ты держишься за впередистоящее кресло, чтобы рука не затекала?

Цитата (Роман Агапитов, 14.09.2008):
> А то, что рука затечёт и в вытянутом состоянии, об этом не задумываются :) Чтобы рука не затекала, надо ею шевелить, независимо от вытянутости или согнутости.

Правильно, рука затечёт и в вытянутом состоянии, но в согнутом это произойдёт быстрее, думаю всем понятно почему;). В некоторых школах на уроке ОБЖ дети даже эксперимент такой ставят:). И конечно как Вы уже сказали надо просто чаще шевелить рукой. Кто-то поручнем пользуется чтобы не держать руку на весу, кто-то не пользуется, кто-то не привык, у кого-то его нет, но доказывать что поручень придумали идиоты право не стоит.

Поручень здесь был бы к месту. Первое, что отметила севшая за управление перегонщица - именно отсутствие поручня, т.к. руку девать некуда

вообще-то никто и не доказывает, что "поручень придумали идиоты" :) Вам пытаются объяснить, что поручень это совсем не обязательная опция и без него можно прекрасно прожить. Ведь раньше поручня на вагонах с ручным управлением не было - и никто не жаловался.
Судю по себе: когда хочется выпрямить руку, то я её просто кладу на ногу (на свою ногу, если рядом нет женской ножки) ;)

2 Роман Сатаев

>>Первое, что отметила севшая за управление перегонщица - именно отсутствие поручня, т.к. руку девать некуда —

Это просто привычка. Привычка человека, который всю жизнь водил вагоны с поручнем. Думаю, если к нам бы прислали вагон с поручнем, то первая фраза перегонщиков была бы: "а это что за хернь? зонтик вешать? " ;)))

Владимир, абсолютно согласен. Но ведь знали что вагон для Тулы, и не могли приделать поручень

Цитата (Роман Агапитов, 14.09.2008):
> Ведь раньше поручня на вагонах с ручным управлением не было - и никто не жаловался.
А ещё раньше в вагоне на тёплых кирпичах стояли, и никто не жаловался..))
Цитата (Роман Агапитов, 14.09.2008):
> когда хочется выпрямить руку, то я её просто кладу на ногу (на свою ногу, если рядом нет женской ножки) ;)
Посадить девушку на пульт управления и держаться за её ножку - оригинальное решение проблемы отсутствия поручня, надо дать сигнал руководству завода :)))

Цитата (Роман Сатаев, 14.09.2008):
> Но ведь знали что вагон для Тулы, и не могли приделать поручень
Если серьезно, то надо было модернизировать всю панель управления, как на двух последних 2005-ых. Панели что на этом вагоне очень хлипкие, и если постараться очень сильно нажать, то кнопка вообще может провалиться, материал обладает большой эластичностью. Шурупы тоже будут отпружиниваться и откручиваться, вообщем с вагоном ещё помучаются. Полупантограф Lekov кстати тоже не модернизированного варианта. В остальном многие глюки со временем думаю победить удастся. А по хорошему как говорил Роман А. вагон должен был остаться на заводе и работать себе спокойно в качестве "хозяина". Но "кто-то" захотел побыстрее от него избавиться, не купила бы Тула, спихнули бы в Питер.

Да если бы СПб купил его проблем было бы меньше. Довезти вагон до завода не составило бы проблем в случае поломок. Кстати, из какого материала сделан полупантограф Lekov? Немецкие полупанты, которыми оборудовались вагоны T3DC сделаны из сплава стали с алюминием. Они (правда, не все) у нас до сих пор живы. Основная проблема - вставки цепляются за КС и полупант гнётся в районе "колена"

Цитата (Роман Сатаев, 14.09.2008):
> Владимир, абсолютно согласен. Но ведь знали что вагон для Тулы, и не могли приделать поручень

В момент постройки - не знали. Да даже если и знали, то что? Теперь под каждый город переделывать кабину?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 14.09.2008):
> Цитата (Матяс Владимир, 14.09.2008):
> > Затекают, Дмитрий, еще как затекают. Потому что подлокотник служит для облакачивания. То есть, опираясь на него нагрузка тела передается на руку. А вот когда руки выпрямлены - они затекать не будут..
>
> Хочешь сказать, что летя в самолёте, сидя в кинотеатре, ты держишься за впередистоящее кресло, чтобы рука не затекала?

Нет, не хочу сказать.
Но исходя из эргономики поручень не помешает.
Когда в харьковском худпром-институте два-три года назад готовили дипломные работы по проектированию трамвая, почти у всех на ПУ присутствовал поручень. В условиях задания вагон имел ручное управление.
Подлокотник - дело нужное и удобное, никто не спорит.

В прошлом году в ХудПроме тоже готовили дипломы по проектированию трамваев. Я даже людей консультировал ;)

Я тоже))

Кто сравнивал пульты... Скажите, где удобнее по эргономике - в Пчёлке или в ЛВС/ЛМ 2005/2008?

Жалко, что отечественное трамваестроение до сих пор не додумалось добавить кнопку звонка и дальнего света на ручке контроллера.

Потому как такую же ручку контроллера в сборе поставляют из-за бугра, где до этого конструктора видно "не додумались" ;)

Только бы плюнуть, даже не разбираясь в кого попадёт.

Цитата (ТУ2-167, 15.05.2009):
> Потому как такую же ручку контроллера в сборе поставляют из-за бугра, где до этого конструктора видно "не додумались" ;)
> Только бы плюнуть, даже не разбираясь в кого попадёт.

Я не уверен если это в мой адрес, но отвечу, что исходя именно из-забугорного опыта, все современные контроллеры идут с кнопками звонка и дальнего света на нём! Поэтому и возник вопрос!

Цитата (Odessit_Alex, 15.05.2009):
> отечественное трамваестроение до сих пор не додумалось добавить кнопку звонка и дальнего света на ручке контроллера

Я думаю, что если написать в ТЗ это, то сделают.

Пульт управления вообщем не плохой, но можно было лучше сделать.

мне кажется или монитор уже разбили

Цел монитор, ничего подобного

Цитата (cyclofillydea, 06.10.2008):
> Кто сравнивал пульты... Скажите, где удобнее по эргономике - в Пчёлке или в ЛВС/ЛМ 2005/2008?

-Удобнее в Т3 и в Т6Б5...:)))

Цитата (Odessit_Alex, 15.05.2009):
> Жалко, что отечественное трамваестроение до сих пор не додумалось добавить кнопку звонка и дальнего света на ручке контроллера.

-Жалко,что отечественное трамваестроение( ну разве что кроме завода УТМ-:)) до сих пор ну никак не откажется от ручного контроллера в пользу педалей:( Ножное управление таки удобнее:)

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 30.08.2009):
> -Жалко,что отечественное трамваестроение( ну разве что кроме завода УТМ-:)) до сих пор ну никак не откажется от ручного контроллера в пользу педалей:( Ножное управление таки удобнее:)

Кому как. Мне ручкой контроллера удобнее. Хотя - дело привычки. Что касается вообще трамваестроения, то в мире обратная тенденция - от педалей к ручкам :) Общеизвестно, что человеческие руки более "тонкий" орган в плане чувствительности к управлению, чем ноги ;)

Вообще на рельсовом транспорте всегда лидерство держало, и, в принципе, держит именно ручное управление - я не вижу смысла отечественным заводам переходить на педальное. Педальное управление стало применяться на транспорте не от прогрессивности, а от безвыходности - для автомобилей, троллейбусов.

Ножное управление никак не может быть объективно более удобным, потому что как минимум несколько причин - более замедленная реакция, более высокие затраты энергии водителя.

Вопрос к питерцам. В Ташкенте в следующем году будут брать 20 низкопольных трамваев -уже подписано правительственное постановление, определены источники финансирования, но не определен производитель. Его должна в течение месяца выявить спцеиально созданнная комиссия. Уже точно известно, что не будут брать продукцию УТМ т.е. 407-е. В принципе Ташкент скорее татровский город. Около 90 татр, пару Спектров на 30 КТМ-19 и несколько более старых моделей. Трамвайщики мечтают о Варио, но раскошелятся ли на них- непонятно. По сути два варианта остаются: КТМ-23 и ЛМ-2008. Ни в коем случае не призывают продолжать бесконечную дискуссию о том, что лучше, упаси Бог:-) Просто есть ли какие-то сведения с ПТМЗ о возможности поставки ЛМ-2008 в Ташкент? Вот в этом собственно и вопрос.

Думаю что если возьмут, и не УТМ - то однозначно 71-623. Ведь продукции УКВЗ в вашем городе уже достаточно много, рембаза очевидно неплохая есть.

Рембаза есть, если брать по максимуму, только под Варио по сути. И то... А 19-е как-то не впечатляют таштрамовцев. Ломаются часто. Не буду судить о причинах- думаю они с двух сторон исходят. А на 23-м еще и телега совсем другая. Татросервису (сейчас он выполняет функции ВРЗ) милее, конечно, Варио. Но потянут ли их?

А УТМ по каким причинам отбросили?

По плохому опыту предыдущей работы 2-х екатеринбургских вагонов, видимо. По 7-8 месяцев в году 402-е (один из них в кузове 403-го) стоят под забором депо. Жару (которая в Ташкенте понятно какая) хронически не переносят. Некоторое время назад говорили, что есть идея их продать в Казахстан- так от них устали, но чего в итоге решили, не знаю.

Цитата (ВалентинБ, 10.11.2009):
> По плохому опыту предыдущей работы 2-х екатеринбургских вагонов, видимо. По 7-8 месяцев в году 402-е (один из них в кузове 403-го) стоят под забором депо. Жару (которая в Ташкенте понятно какая) хронически не переносят. Некоторое время назад говорили, что есть идея их продать в Казахстан- так от них устали, но чего в итоге решили, не знаю.

А ну ясн. По поводу жары, это однозначно кондеи... Их похоже пока ни УКВЗ ни ПТМЗ не ставили. Главное в ТЗ это не зыбыть прописать и пнуть производителя.

Не знаю захотят ли заморачиваться, хотя при низкопольности другого варианта и нет. На Прагоимексе тоже люков в крыше не нарежут- ибо негде... Посмотрим, но в любом случае 20 низкопольников кем бы они ни были: УКВЗ, ЛМ или Варио ой как нужны, чтобы сеть привести в нормальный вид и хотя бы два маршута нужных восстановить.

ПТМЗ не имеет привычки раскрывать свои планы раньше времени, уже обжигались на этом. Поэтому ответить просто нечего.
Что касается эксплуатации в жару - вагоны серии 71-15х не особо к этому приспособлены, судя по многочисленным жалобам из Волгограда.
Что касается оборудования вагонов, то ПТМЗ сейчас использует много импортных комплектующих, начиная от чешских движков и заканчивая финскими дверьми.

Да у вас в Ташкенте детский сад какой-то, что среди начальства, что среди транспортных фанатов...
Сколько десятков раз "закупали" то одно, то другое???
Так что, ИМХО, зря вы губу раскатываете на "низкопол"...
(А еще Варио им подавай!:-)
Ага! 100500 штук! :-D )
Да и связываться с Ташкентом желающих все меньше и меньше...

Цитата (Карданный Вал, 10.11.2009):
> В Екатеринбурге лучше что ли? То 28 вагонов, то 10, в итоге 2.

Ну, не 2, а 9+1, просто на заводе "закончились колесные пары" ;-)
+ "На днях была достигнута договоренность с областью по дополнительному финансированию еще 9 вагонов на принципах софинансирования." (c) ЕТТУ

Цитата (ВалентинБ, 10.11.2009):
> На Прагоимексе тоже люков в крыше не нарежут- ибо негде...

Собственно у Прагоимекса они есть, в отличие от остальных.

Я специально не осбсуждал недостатки УТМа, просто констатировал факт, что брать их не хотят, но Вы провоцируете. Тогда отвечу. Если в свое время не взяли ваших 60 прекрасных вагонов типа 71-402, то я лично, этому очень рад. Вы бывали в Ташкенте? Часто ездили на Спектрах? Они стоят- и это данность. Татры не стоят, КТМы не стоят, к примеру. А "связываться" или нет с Ташкентом- решать заводам. Будут деньги-будут вагоны. Есть постановление правительства, есть финансовая схема (деньги выделяются из фонда реконструкции и развития), определен банк через который все это будет проходить. А почему бы нам не помечать о Варио. У нас Мерседесы по городу ездят в количестве под тысячу, только в этом году 300 МБ Коннекто ЛФ пришло ценой в 169 000 евро каждый. В чем проблема?

Цитата (ВалентинБ, 11.11.2009):
> А почему бы нам не помечать о Варио. У нас Мерседесы по городу ездят в количестве под тысячу, только в этом году 300 МБ Коннекто ЛФ пришло ценой в 169 000 евро каждый. В чем проблема?

При таком бюджете можно и не заморачиваться, сразу брать чехов.

Закроют с следющем году троллейбус (уже принято решание), трамвай останется единственным наземным видом ГЭТ. Сейчас переломный момент, ИМХО, нужно надолго определятся с основным прооизводителем ПС для города. Пока больше Татр, но они все выпуска 1994-2000 годов, причем основная масса все же середины 90-х. Под них есть техцетр- Таштатрасервис, но там потихоньку осваивают купленные в 2007-2008 30 КТМ-19КТ, вот и думают, взвешивают как дальше жить-то:-)

Цитата (Артем, 11.11.2009):
> При таком бюджете можно и не заморачиваться, сразу брать чехов.

И не дешёвый Vario, а сразу Шкоду :)

Да не потянут Шкоду, это- ненаучная фантастика:-) О Vario-то думают, так и есть, но что реально будет- пока неизвестно. ИМХО, или 623-е или Vario, так скорее всего. ЛМы надо было в 2007-м начинать брать, если начинать. А то зоопарк никому не нужный образуется. Татры, ЛМы, КТМы...

Похоже, что все-таки выбрали Варио:-) Вот здесь: http://www.regnum.ru/news/1224077.html И здесь:
http://www.gazeta.uz/2009/11/12/trams/