Если верить БД, эти пражане уже не последнее новье в ДД. Прибыли К1М

Цитата (Миша из Киева, 22.12.2015):
> Если верить БД, эти пражане уже не последнее новье в ДД. Прибыли К1М

Вот К1М это да новьё. Пражане это халтура и б/у как не крути.
Интересно какие номера ДД присвоит, за столько лет наконец то новые вагоны.

Цитата (Blek, 22.12.2015):
> Вот К1М это да новьё

По цене половины Электрона

Все кто оправдывает закупку К1М: просьба купить у меня фотоапарат DMC-FZ8. Он немного старый, в нём засорен объектив и батарея держит 30 минут. Но он хороший. И я хороший. Покупайте пожалуйста, всего 2500 грн.

UPD За 3000 еще более хороший человек продает с двумя акб и чистым объективом. http://transphoto.ru/author/1054/

Цитата (HAnS, 22.12.2015):
> По цене половины Электрона

По вместительности он больше половины Электрона.

Цитата (Santehnik, 22.12.2015):
> Все кто оправдывает закупку К1М: просьба купить у меня фотоапарат DMC-FZ8.

Кстати, не проходите мимо моего 123. Тоже почти новый, 1978 года, за 2000$ отдам.

Цитата (HAnS, 22.12.2015):
> По цене половины Электрона

Это уже другой вопрос. Я буду рад видеть Электроны тоже, только если бы сегодня пришел образно говоря Электрон (вместо этих двух К1М) он 100% не стоял бы сейчас в ДД, и через месяц я бы его не встретил на Т8 или Т22.

И еще стоит добавить что даже если будет чудо и Электрон придет в ДД, где он будет работать? Даже после БКМа ничего, абсолютно ничего не сделали что бы он работал на нормальном маршруте!.А в ПД та же проблема если еще не хуже.


Цитата (Santehnik, 22.12.2015):
> Все кто оправдывает закупку К1М: просьба купить у меня фотоапарат DMC-FZ8. Он немного старый, в нём засорен объектив и батарея держит 30 минут. Но он хороший. И я хороший. Покупайте пожалуйста, всего 2500 грн.

Я не оправдываю, для меня любой новый вагон это хорошо. То что дорого это другой вопрос. Почему купили К1М а у Электрона ничего не взяли? Не удивлюсь если там все на откатах тоже и сделано и договорено, потому и цена такая. Не забывайте где мы живем ребят.

Кстати забыл добавить, если не ошибаюсь то Сантехник выкладывал в мариупольской теме про К1 фотку с цеха ТЮГа где десятки готовых вагонов стоят. Даже тут уверен что есть некая договоренность что эти вагоны будут куда то впаривать иначе просто так их бы не клепали заранее. Электрону просто нужно такими же методами работать как и Татра ЮГ, других вариантов нет.

Цитата (Blek, 22.12.2015):
> Пражане это халтура и б/у как не крути.

Советую это пассажирам объяснить, которые будут ждать трамвая по 30 мин. из-за отсутствия на линии вот этой "халтуры". К примеру: на 8м м-те сегодня из 22х выпусков работают 9 пражан, что составляет почти половину выпуска. Вы готовы ждать вагон,к примеру не 10мин., а 18, убрав эту "халтуру"? Из этих 9ти - 5 вагонов(оригинальных) были в состоянии полных трупов, без шансов поехать.

Цитата (Blek, 22.12.2015):
> Почему купили К1М а у Электрона ничего не взяли? Не удивлюсь если там все на откатах тоже и сделано и договорено, потому и цена такая. Не забывайте где мы живем ребят.

Объясняю почему так произошло: Своими жалобами Татра-Юг затянула тендер, который объявили еще в апреле. Если бы всё было нормально, в июле у нас уже был бы договор на 7 Электронов. Однако договор получилось подписать лишь в начале октября, а аванс перевели в конце. Электрон чисто физически не успевал за 2 месяца изготовить большое количество вагонов... А собственных свободных оборотных средств что бы за свой счет сделать вагоны, а потом уже пытаться их продать у них нет. Да и неправильно это, техника должна делаться под контракт и конкретные требования, а не впаривать остатки... Потому до конца года мы ожидаем лишь 2 Электрона :(

КПТ понять можно, у них на счету лежат деньги. 31.12 их заберут. Потому для них лучше 5 вагонов, чем ничего. Дешевле Татра-Юг тоже продавать не хочет, они прекрасно понимают что от них никуда не денутся.
Но я смотрю на это с точки зрения города и государства. Лучше было бы забрать эти деньги назад в бюджет и потратить потом на другие цели, чем сжигать на дорогое барахло...

Не факт, что эти деньги потом вернутся в город, неважно под что. Хотя планируемый в 27 млрд. грн. бюджет на следующий год вселяет оптимизм. Правда, если не считать сколько было раньше и сколько сейчас по курсу в у.е.

Цитата (Santehnik, 22.12.2015):
> Объясняю почему

В ветке другого города, ты писал, что деньги внесли в уставной капитал/пополнили оборотные средства ТТУ, чтобы они не пропали в конце года, а в следующем за них могли купить вагон(ы). Схема, вроде, разумная. Почему в Киеве так не сделали, просто не подумали о варианте?

У нас госбюджет замешан. http://www.kmu.gov.ua/control/uk/cardnpd?docid=248423491 частично по этой постанове финансирование идёт, оно и горит. Городские деньги то фигня, они никуда не денутся и так и так (15.12 как раз подняли вопрос заложить в бюджете 2016 средства на дооплату 5 Электронов).

Цитата (IAndrey, 22.12.2015):
> Советую это пассажирам объяснить, которые будут ждать трамвая по 30 мин. из-за отсутствия на линии вот этой "халтуры". К примеру: на 8м м-те сегодня из 22х выпусков работают 9 пражан, что составляет почти половину выпуска. Вы готовы ждать вагон,к примеру не 10мин., а 18, убрав эту "халтуру"? Из этих 9ти - 5 вагонов(оригинальных) были в состоянии полных трупов, без шансов поехать.

Халтура не в том что они работают на линии,а в том как они закупались. По бумагам Капремонт, реальность отстраненный но ходовой вагон из Праги который стоит значительно дешевле. Но большая часть денег уходит в никуда.

Так сколько вагонов к1м будет ,6 или 7? .Писали же,что отменили тендер на 1 электрон .

Цитата (Blek, 22.12.2015):
> По бумагам Капремонт, реальность отстраненный но ходовой вагон из Праги который стоит значительно дешевле

В каком-то видео с КЗЭТа было видно, что реально тоже капремонт.

Цитата (k3rs, 22.12.2015):
> сколько вагонов к1м будет

5

Цитата (Blek, 22.12.2015):
> Халтура не в том что они работают на линии,а в том как они закупались. По бумагам Капремонт, реальность отстраненный но ходовой вагон из Праги который стоит значительно дешевле. Но большая часть денег уходит в никуда.

Уже нет. Покупка + доставка + растаможка + ремонт - с учетом падения курса гривны получается примерно та цена, которая заложена на ремонт.

Цитата (Blek, 22.12.2015):
> По бумагам Капремонт, реальность отстраненный но ходовой вагон из Праги который стоит значительно дешевле. Но большая часть денег уходит в никуда.

Ничто из ничего не возникает и никуда не исчезает. Эта большая часть денег растекается в бездонные карманы жуликов из Киевпассранса и некоей частной лавочки под названием ПрАТ "КЗЕТ". Пр - не что иное как "приватне", то бишь частное АО. Которое занимает немало места на коммунальном предприятии "Подольское ТРЭД". А тем временем оказывается, что в Киеве депо не имеют права делать капремонты и никто не собирается этот бред устранять. Невыгодно. Им.

Почему ДД перестало делать КВР они же и Прогресси лепили и затихло.Ка жалко что не все Красинские вагоны спасли.

Цитата (tavalex2007, 22.12.2015):
> Которое занимает немало места на коммунальном предприятии "Подольское ТРЭД".

И платит за это арендные платежи.

Цитата (PVA, 22.12.2015):
> В каком-то видео с КЗЭТа было видно, что реально тоже капремонт.

Вы знаете видимость можно сделать, тем более для телевизора, где нам обещали в своё время Сименсы, ЛВСы и тд). Из недавнего после парада трамваев осенью Кличко обещал через 10 дней выпустить Песу на линию...тишина.
Ок что там за ремонт, поменяли обшивку пола, покрасили хорошей краской вагон, кое как проверили работоспособность вагона. Я могу это с большой натяжкой назвать косметическим ремонтом который могут провести в условиях депо.


Цитата (Евгений Гура, 22.12.2015):
>
> Уже нет. Покупка + доставка + растаможка + ремонт - с учетом падения курса гривны получается примерно та цена, которая заложена на ремонт.

Это надо уже считать хотя бы приблизительно.


Цитата (Santehnik, 22.12.2015):
> Объясняю почему так произошло: Своими жалобами Татра-Юг затянула тендер, который объявили еще в апреле. Если бы всё было нормально, в июле у нас уже был бы договор на 7 Электронов. Однако договор получилось подписать лишь в начале октября, а аванс перевели в конце. Электрон чисто физически не успевал за 2 месяца изготовить большое количество вагонов... А собственных свободных оборотных средств что бы за свой счет сделать вагоны, а потом уже пытаться их продать у них нет. Да и неправильно это, техника должна делаться под контракт и конкретные требования, а не впаривать остатки... Потому до конца года мы ожидаем лишь 2 Электрона :(
>
> КПТ понять можно, у них на счету лежат деньги. 31.12 их заберут. Потому для них лучше 5 вагонов, чем ничего. Дешевле Татра-Юг тоже продавать не хочет, они прекрасно понимают что от них никуда не денутся.
> Но я смотрю на это с точки зрения города и государства. Лучше было бы забрать эти деньги назад в бюджет и потратить потом на другие цели, чем сжигать на дорогое барахло...

С Киевом то понятно. Весь год ждали Электронов(.
Цитата (IAndrey, 22.12.2015):
> Советую это пассажирам объяснить, которые будут ждать трамвая по 30 мин. из-за отсутствия на линии вот этой "халтуры". К примеру: на 8м м-те сегодня из 22х выпусков работают 9 пражан, что составляет почти половину выпуска. Вы готовы ждать вагон,к примеру не 10мин., а 18, убрав эту "халтуру"? Из этих 9ти - 5 вагонов(оригинальных) были в состоянии полных трупов, без шансов поехать.

Забыл добавить раньше. Если бы этих пражан брали по цене их продажи, то сегодня их было бы значительно больше и на Т8 были бы двойники.

Интересно, о каких вагонах идет речь: http://cfts.org.ua/news/chekhiya_podaril...mvay_31448

Цитата (Santehnik, 22.12.2015):
> Цитата (k3rs, 22.12.2015):
> > сколько вагонов к1м будет
>
> 5
И это что выходит, будет еще 1 электрон помимо этого или что ,всего же тендер на 7 вагонов или это 5 к1м,1 электрон и выкупят Песу?? ( не дай боже ,еще один бкм и разведение зоопарка ).

Цитата (k3rs, 22.12.2015):
> И это что выходит

В ДШ будут только Электроны ;) договор на 7 штук пока никто не отменял.
А Песа то больше желания, чем реальные возможности.

Цитата (завсегдатай, 22.12.2015):
> Интересно, о каких вагонах идет речь: http://cfts.org.ua/news/chekhiya_podaril...mvay_31448
О T3SUCS из Праги.

Цитата (k3rs, 23.12.2015):
> И это что выходит, будет еще 1 электрон помимо этого или что ,всего же тендер на 7 вагонов или это 5 к1м,1 электрон и выкупят Песу?? ( не дай боже ,еще один бкм и разведение зоопарка ).

БКМ писали что опять та же проблема то ли с осью то или тележкой. Короче поработал на левом берегу.... на недо маршруте.

Цитата (Blek, 22.12.2015):
> та же проблема то ли с осью то или тележкой.

Сегодня ехал с водителями с ДД, один из них работал на БКМ, он говорил, что начала увеличиваться трещина в колесе (4*7мм), при этом заменить отдельно нельзя т.к. там всё монолит, и нужно менять полностью тележку.

Цитата (Jan de Vu, 22.12.2015):
> Цитата (завсегдатай, 22.12.2015):
> > Интересно, о каких вагонах идет речь: http://cfts.org.ua/news/chekhiya_podaril...mvay_31448
> О T3SUCS из Праги.

А вдруг расщедрятся на Шкоды 14т? :) Все-равно стоят мертвым грузом

Цитата (Tele_puzik, 23.12.2015):
> Сегодня ехал с водителями с ДД, один из них работал на БКМ, он говорил, что начала увеличиваться трещина в колесе (4*7мм), при этом заменить отдельно нельзя т.к. там всё монолит, и нужно менять полностью тележку.

Ключевой вопрос, будут ли менять?

Цитата (Денис Волотовский, 22.12.2015):
> Кстати, не проходите мимо моего 123. Тоже почти новый, 1978 года, за 2000$ отдам.

За почти новый 123 маловато. А так барахло до двух тысяч и продают.

Цитата (Jan de Vu, 23.12.2015):
> О T3SUCS из Праги.

это понятно... Киев еще на 50 штук рассчитывает...

И, немного не в тему, но для тех, кто думает, что нынешняя власть хочет улучшений в сфере ОТ:http://1i.com.ua/konkurs-na-avtobusnye-p...deno-delo/

Цитата (Евгений Гура, 23.12.2015):
> Цитата (Jan de Vu, 22.12.2015):
> > Цитата (завсегдатай, 22.12.2015):
> > > Интересно, о каких вагонах идет речь: http://cfts.org.ua/news/chekhiya_podaril...mvay_31448
> > О T3SUCS из Праги.
>
> А вдруг расщедрятся на Шкоды 14т? :) Все-равно стоят мертвым грузом

Немного не в тему так говорят про линию троллейбуса на Бровары,так вот троллейбусы Шкода 14 ,15 могли бы первое время повозить пассажиров,так нет их взяли и разобрали.А все почему? Потому что у нас думают тем местом на котором сидят.

Цитата (HAnS, 22.12.2015):
> Цитата (Blek, 22.12.2015):
> > Вот К1М это да новьё
>
> По цене половины Электрона
По каким путям Электроны поедут на Левом берегу?
По Троещинскому скоростному? Так им ещё доехать туда надо.
Левый берег не для низкопольников.

Цитата (Михаил Барашков, 23.12.2015):
> Цитата (HAnS, 22.12.2015):
> > Цитата (Blek, 22.12.2015):
> > > Вот К1М это да новьё
> >
> > По цене половины Электрона
> По каким путям Электроны поедут на Левом берегу?
> По Троещинскому скоростному? Так им ещё доехать туда надо.
> Левый берег не для низкопольников.

Так что теперь закрыть левый берег?

Цитата (Alex5658, 23.12.2015):
> Так что теперь закрыть левый берег?

или покупать туда нормальные трамваи(не низкополы и не сочлененки) или реконструировать сеть.

Цитата (Tele_puzik, 23.12.2015):
> Сегодня ехал с водителями с ДД, один из них работал на БКМ, он говорил, что начала увеличиваться трещина в колесе (4*7мм), при этом заменить отдельно нельзя т.к. там всё монолит, и нужно менять полностью тележку.

Всё монолит?)
"- А где же щель?
- Ни щели, ни единой трещинки. Все сделано из цельного куска мрамора."

Цитата (Santehnik, 22.12.2015):
> И я хороший.

Та ну!


Цитата (Santehnik, 22.12.2015):
> Все кто оправдывает закупку К1М: просьба купить у меня фотоапарат DMC-FZ8. Он немного старый, в нём засорен объектив и батарея держит 30 минут. Но он хороший. Покупайте пожалуйста, всего 2500 грн.
>
> UPD За 3000 еще более хороший человек продает с двумя акб и чистым объективом. http://transphoto.ru/author/1054/

Дык можна найти и подешевле:
http://olx.ua/elektronika/foto-video/tsi...to%5D=2500

Цитата (Михаил Барашков, 23.12.2015):
> По каким путям Электроны поедут на Левом берегу?
> По Троещинскому скоростному? Так им ещё доехать туда надо.
> Левый берег не для низкопольников.

Михаил тут банально все проще, тот низкопол не факт что отроет двери на эстакаде возле платформы Троещина 2, доехать то доедет. Ради интереса еще стоит заехать по дороге на кольцо у м Лесная, сможет ли еще развернуться.

Цитата (Alex5658, 23.12.2015):
> Так что теперь закрыть левый берег?

Достаточно привести в порядок сеть, пути, развороты, остановки.
И вернуть на Гагарина трамвай и той долбанной промзоны.

Цитата (завсегдатай, 23.12.2015):
> Интересно, о каких вагонах идет речь: http://cfts.org.ua/news/chekhiya_podaril...mvay_31448

... ukrajinský přístav Mariupol, kam česká metropole pošle v rámci jakési rozvojové pomoci dvě tramvaje T3.
Прага дарит Мариуполю ДВА трамвая Т3. Видимо, остальные будут из Брно...

Цитата (завсегдатай, 23.12.2015):
> для тех, кто думает, что нынешняя власть хочет улучшений в сфере ОТ

Так думать могут озабоченные боксерской карьерой фаны клИчка, которые этим затменены, и не видят или не хотят видеть "реальні справи" уже, так сказать, великого хозяйственника когда-то славного города, столицы Украины, Киева.

Цитата (Alex5658, 23.12.2015):
> Немного не в тему так говорят про линию троллейбуса на Бровары

Про эту линию говорят уже лет 10, как и о метро в Бровары. Как видим, дальше высеров не идет.
Ах да, и в Ирпень троллейбус пустить как бы говорят уже не один год.

Цитата (завсегдатай, 23.12.2015):
> или покупать туда нормальные трамваи(не низкополы и не сочлененки) или реконструировать сеть.

Закидают помидорами... Но для обычных маршрутов лучше бы закупили крупную партию классических К1, заместь всех этих тесных Т3-сарделек, оговорив с Татра-Юг предварительную стоимость вагонов по цене вдвое дешевле, в случае крупных заказов для Киева. Чем не вариант? А то говорилось, что К1 с разработкой кузова 30-летней давности, а то, что Т3 с более, чем 60-летней давностью, еще и б/у... Немыслимо в наши дни покупать такое бэушное старье, хоть и пражское и дешевое.

Цитата (ANDER_2011, 23.12.2015):
> Немыслимо в наши дни покупать такое бэушное старье, хоть и пражское и дешевое.

Немыслимо привязывать трамвайную систему к устаревшей технике еще на 30 лет.
Б/у имеет достаточный ресурс, чтобы при наличии желания потихоньку приводить в порядок сеть, и по исчерпанию ресурса б/у переходить на современный ПС.
На устаревшем ПС трамвайная система длиннострочных перспектив не имеет, т.к неконкурентоспособна с автобусами и троллейбусами с почти на 100% современным ПС

Если бы в ДШ электроны ,а в Дарницу отдать все К1 и К1М было б не плохо.

Цитата (HAnS, 23.12.2015):
> Б/у имеет достаточный ресурс, чтобы при наличии желания потихоньку приводить в порядок сеть, и по исчерпанию ресурса б/у переходить на современный ПС.

Я очень сомневаюсь, что в нашем случае приобретение б/у пражских Т3 как раз для этих целей.

Цитата (ANDER_2011, 23.12.2015):
> Но для обычных маршрутов лучше бы закупили крупную партию классических К1, заместь всех этих тесных Т3-сарделек, оговорив с Татра-Юг предварительную стоимость вагонов по цене вдвое дешевле

Мне кажется Татра-Юг и "вдвое дешевле" - это не совместимые вещи! Пусть покупают Татробарахло, но знаю что оно дешевле обойдется и оно ранее было в нормальных руках, чем ТЮ за ценой "червяка"!
Цитата (HAnS, 23.12.2015):
> Б/у имеет достаточный ресурс, чтобы при наличии желания потихоньку приводить в порядок сеть, и по исчерпанию ресурса б/у переходить на современный ПС.

Если бы это было так, то уже б началася процес. А кроме перезда на Победы, нигде о здвигах пока не слышно и не видно! Потому я пока не вижу особой пользы, кроме как оттягивания времени непонятно зачем. Увы:(

Цитата (Drago, 23.12.2015):
> Мне кажется Татра-Юг и "вдвое дешевле" - это не совместимые вещи!

Может нынишняя, так званная КГГА просто не умеет укладывать договоры с выгодой для обеих сторон. Не думаю, что Татра-Юг настолько принципиальное предприятие, что намерены продавать свою продукцию лишь по той цене, которую они установили, без торгов, независимо от величины заказов. А то смотрю и по другим вопросам у нынишней КГГА никак - планов у них как бы много, а вот их реализация... Все время им что-то как бы помеха - кто угодно виноват, только они белые и пушистые, все для людей, а им не дают воплощать обещанное. Тут все дело в некомпетентности и отсутствии какого-либо понятия о том, как управлять городом и правильно работать на местах, ИМХО.

Цитата (ANDER_2011, 23.12.2015):
> клИчка,
Цитата (ANDER_2011, 23.12.2015):
> так званная

Может хватит уже? Реально задолбало это скигління. Что-то не нравиться - пишем 1551, создаем ГО и давим на власть а не состязаемся в коверкании имен и языка неуместными оборотами ("так называемый" вообще в таком контектсе не используется).

Цитата (ANDER_2011, 23.12.2015):
> Закидают помидорами... Но для обычных маршрутов лучше бы закупили крупную партию классических К1, заместь всех этих тесных Т3-сарделек, оговорив с Татра-Юг предварительную стоимость вагонов по цене вдвое дешевле, в случае крупных заказов для Киева. Чем не вариант? А то говорилось, что К1 с разработкой кузова 30-летней давности, а то, что Т3 с более, чем 60-летней давностью, еще и б/у... Немыслимо в наши дни покупать такое бэушное старье, хоть и пражское и дешевое.

+1. Добавлю только что закупить надо было еще этак в 2008-2010 годах. Как раз когда встали Т6B5 и пошла тенденция расцеплять двойники.

Но это мы тут все обсдудаем, а банально властям пофиг не кто даже не пытался заключить какой то адекватный договор с ТЮГом (даже банально на модернизацию Т6). А те в свою очередь залепили свою цену и подленько толкают свои вагоны, мешая вон взять Электроны.


Цитата (HAnS, 23.12.2015):
> Немыслимо привязывать трамвайную систему к устаревшей технике еще на 30 лет.
> Б/у имеет достаточный ресурс, чтобы при наличии желания потихоньку приводить в порядок сеть, и по исчерпанию ресурса б/у переходить на современный ПС.
> На устаревшем ПС трамвайная система длиннострочных перспектив не имеет, т.к неконкурентоспособна с автобусами и троллейбусами с почти на 100% современным ПС

С такими темпами как у нас приводят сеть в порядок, то К1 успеют 30 лет обкатать. Тем более какая привязка? Будет 5 вагонов, этого не достаточно даже что бы полностью заполнить 29й маршрут, сеть которого приводят в порядок еще с 2009 года,а работ что то не сильно заметно даже на самых убитых участках.
Цитата (Drago, 23.12.2015):

> Если бы это было так, то уже б началася процес. А кроме перезда на Победы, нигде о здвигах пока не слышно и не видно! Потому я пока не вижу особой пользы, кроме как оттягивания времени непонятно зачем. Увы:(

Это верно. А начать уже давно нужно было с Т14,15,18 хотя бы эти линии привести в порядок.

Зачем трамваю закреплять имидж ведра с гвоздями? А потом удивляетесь почему народ одобряет снятия линий.

Сегодня стоял на Сабурова в СМЕ, только не увидел с каким вагоном.

Интересно, а возможно ли СМЕ T3SUCS+T3SU?

Цитата (Tele_puzik, 16.02.2016):
> Сегодня стоял на Сабурова в СМЕ, только не увидел с каким вагоном.

Должно быть 5925+5926 и вторая 5608+5389.

По kstat 5926 самостоятельный вагон. А 5608 вчера еще одиночкой катался.
Вот 5627 не видно было, и, может быть, 5565 поехал...?

Да, второй вагон 5926. Значит какому-то вагону сплавили gps

В Дарнице даже К1М не смогли правильно прописать, воно 353 не светится вообще, 352 светился, когда уже хвостом ездил... :)

Так а не может к примеру 353 светится 5926? Раньше где-то писали, что 5603 по кстату какой-то другой номер