сказка =)

А-чу-меть!
Именно в такую погоду я хотел попасть в Крым..

Цитата (Little Tram, 31.01.2014):
> сказка =)

Ага!.. Холодная, но оттого не менее прекрасная...:)

Цитата (Матяс Владимир, 31.01.2014):
> А-чу-меть!
> Именно в такую погоду я хотел попасть в Крым..

Завтра, судя по всему, на перевале будет такая же картина. Так что ещё можете успеть!:)

Wyśmienite zdjęcie!

Снегопад и до туды дошел!

И это я после-завтра там буду гулять, в морозе. Верх безумия...

При таких заносах крымский троллейбус по горам нормально тянет?

Нестыковка с годом выпуска выходит

Эх, тоже думал в снегопад этой зимой в Крым рвануть, но не сложилось. Да и с температурой мёрзнуть вдали от дома не сильно в радость было бы, надо следующей зимой всё же выбраться будет.

Со стороны Алушты 2154 штурмует?

а почему "не работает"?

Потому что администрация считает, что для памятников наиболее приближённым к правильному является состояние "не работает". Я несколько дней назад пытался поднять вопрос на эту тему. Всё осталось по-прежнему

А какое состояние вы бы желали видеть?

На этом сайте ПОКУЗОВНОЙ учёт. Кузов целый? Целый. Хоть и списан с баланса предприятия. "Не работает" потому что ездить не в состоянии. Если бы ездил, то был бы "действующий".

А вот фотографию я совершенно не понял. Обрубок дерева во главе композиции... И в чём тут фотозарисовка? АК будет ругаться)))

Цитата (Янис Витолс, 01.02.2014):
> При таких заносах крымский троллейбус по горам нормально тянет?

На подъем проблемы бывают из-за гололеда, но это общая проблема всего транспорта. А вот явного снижения мощности, как у транспорта с двигателями внутреннего сгорания, у электротранспорта нет. Что касается спуска... если не посыпано, то около 15-20 км/ч, быстрее опасно. Но это опять же касается любого транспорта, а не только троллейбусов.

Цитата (MMG, 01.02.2014):
> И в чём тут фотозарисовка? АК будет ругаться)))

Ругаюсь и переношу в «Троллейбусные линии».

Цитата (MMG, 01.02.2014):
> А вот фотографию я совершенно не понял. Обрубок дерева во главе композиции... И в чём тут фотозарисовка? АК будет ругаться)))

Лично мне фото понравилось. Горы, снег. Памятник. И природа в реалистичном варианте.

> А какое состояние вы бы желали видеть?

Ну либо "списан", либо "работает", уже не помню что ставили памятникам или переделанным в кафе и др.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 01.02.2014):
> Со стороны Алушты 2154 штурмует?

Ага, он самый.

Цитата (STinger, 01.02.2014):
> > А какое состояние вы бы желали видеть?
>
> Ну либо "списан", либо "работает", уже не помню что ставили памятникам или переделанным в кафе и др.

«Работает» ставят ходовым музейным ТС, а данное — неходовое. Вагонам-кафе действительно ставят «списан». Короче, сейчас всё правильно и ничего менять не надо.

Цитата (БКМ-Е321, 01.02.2014):
> Нестыковка с годом выпуска выходит

Читайте внимательнее: Списан под своим номером. Кузов использован в качестве памятника. Номер 2012 присвоен символически.

Интересно, что у него с занавесками по центру? Неужели следы сырости?

Цитата (MAXMASTER, 01.02.2014):
> что у него с занавесками по центру?

Или просто стёкла форточек другого оттенка:
http://transphoto.ru/photo/571516/ ?

Цитата (trolley, 01.02.2014):
> Цитата (БКМ-Е321, 01.02.2014):
> > Нестыковка с годом выпуска выходит
>
> Читайте внимательнее: Списан под своим номером. Кузов использован в качестве памятника. Номер 2012 присвоен символически.

Да уж под половиной фото 2012 это обсудили. 1972 год в применении к конкретно этой машине действительно неверный. Есть и другие недостатки для памятника - неродная светотехника, отсутствие нижних стекол на средней двери. Ну что же теперь... имеем, что есть.

Цитата (trolley, 01.02.2014):
> Читайте внимательнее: Списан под своим номером. Кузов использован в качестве памятника. Номер 2012 присвоен символически.

Мне дико плевать, если в базе 1982, то в реале тогда тоже должно быть 1982, а если построен в 1972, то и в базе должно быть 1972

Нашли, где правду искать - в крьімской БД.
Ещё в харьковской попробуйте, например (-:

Зато если харьковская хотя бы близка к официальной, то крымская - это личное видение редактора, которое более-менее отражает день сегодняшний, зато много чего не знает, наличествовавшего 5 и более лет назад, например.

И то, щас хотя бы появились отметки о том, что такие машины, как 1858 или 1961 когда-то существовали, хоть и не указан даже год списания, а полгода назад непосвящённому юзеру, глядя на БД, можно было лишь исходя из общих соображений догадываться, что такие машины существовали.

Цитата (MMG, 01.02.2014):
> А какое состояние вы бы желали видеть?
>
> На этом сайте ПОКУЗОВНОЙ учёт. Кузов целый? Целый. Хоть и списан с баланса предприятия. "Не работает" потому что ездить не в состоянии. Если бы ездил, то был бы "действующий".

Не совсем согласен. Может быть по состоянию "списан" и с целым кузовом, что касается бытовок например. Или даже стоять целым в депо после официального списания несколько лет (якобы в ожидании порезки), но по состоянию уже должен быть обозначен как "списан". Я бы для памятников создал отдельную категорию. Вот, допустим, в Черновцах http://transphoto.ru/vehicle/10396/ и Сеуле http://transphoto.ru/vehicle/184818/ есть трамваи-памятники при закрытом трамвайном движении с состоянием "не работает". Ну нелогично как-то это выглядит со стороны...

Цитата (Александр Конов, 01.02.2014):
> Короче, сейчас всё правильно и ничего менять не надо

Понимаю, что сайт не относится к свободным проектам а-ля Википедии, где большинство правил формируют сами пользователи сайта путём опросов и обсуждений, и моё мнение тут мало что значит, но я бы предложил в случае возникновения спорных вопросов организовывать здесь опросы, ссылки на которые были бы размещены на главной странице, чтобы в них принимало участие как можно больше пользователей

Цитата (Guaglione, 01.02.2014):
> Цитата (MAXMASTER, 01.02.2014):
> > что у него с занавесками по центру?
> Или просто стёкла форточек другого оттенка:
> http://transphoto.ru/photo/571516/ ?
да, стекло на 9Тр до 24-й серии имеет бирюзовьій оттенок, тогда как с 26-й(?) уже бьіло простое без цвета.

Цитата (Denat, 02.02.2014):
> Я бы для памятников создал отдельную категорию.

Чем больше разных категории, тем труднее заполнять базу рядовыми трамваями и троллейбусами.

Цитата (Denat, 01.02.2014):
> Я бы для памятников создал отдельную категорию.

Мне кажется, не надо создавать никаких новых категорий. Согласен с Ааре, что это только все усложнит.

Памятник троллейбусу - это по сути то же самое, что и музей электротранспорта. Только состоящий всего из одного экспоната.
Поэтому и классифицировать его на СТТСе нужно также как это делается с музеями. А именно - создается раздел наряду со списком парков и депо предприятия, к которому и причисляется этот памятник.
В данном конкретном случае в списке троллейбусных парков Крымского троллейбуса можно, например, создать раздел, который так и назвать "Памятник троллейбусу на Ангарском перевале", либо дать какое-то нейтральное название типа "Нецелевое использование", либо вообще что-то типа "Прочие", и туда отнести сей девайс. С пометкой неходовой (желтым). Ведь по сути он же уже не принадлежит Симферопольскому парку?

Цитата (Caxa, 02.02.2014):
> создается раздел наряду со списком парков и депо предприятия, к которому и причисляется этот памятник.

То есть типа отдельный раздел (а по сути депо) для одной машины? Простите, но это полный бред. Можно создать раздел для фотографий 2012 в галереях и назвать например: "Памятник троллейбусу на Ангарском перевале". Остальное думаю лишнее.

P.S. Предлагаю так же создать текущее состояние: "музейный экспонат" и выделить каким нибудь цветом. Ну это по усмотрению администрации.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 02.02.2014):
> то крымская - это личное видение редактора, которое более-менее отражает день сегодняшний, зато много чего не знает, наличествовавшего 5 и более лет назад, например.

Я напишу последний раз. Я не виноват, что товарищи бывшие редакторами до меня и имеющие более расширенный доступ к информации не внесли ее в свое время, а потом вообще просто отстранились от сайта. Я, если что узнаю или кто-то предоставляет информацию то вношу. Спасибо есть такие пользователи, как Andrew-NNG, которые помогают информацией, а не голословно критикуют.

P.S. Если у ВАС товарищ есть какая то информация, то по желанию можете ее предоставить. А критиковать каждый может. Не надо выплескивать свою личную неприязнь ко мне в комментарии.

Цитата (MAXMASTER, 01.02.2014):
> То есть типа отдельный раздел (а по сути депо) для одной машины?

А что, разве на СТТСе есть какие-то ограничения насчет того, что раздел (депо) можно создавать только в случае, если количество машин больше чем N? Насколько знаю, никаких таких ограничений нет. Да и по другим городам существуют живые примеры разделов с одной машиной. Это во-первых, а во-вторых относить этот памятник к Симферопольскому троллейбусному парку тоже не совсем корректно.

Цитата (MAXMASTER, 01.02.2014):
> это полный бред

http://fotobus.msk.ru/list.php?did=12315 - ну здесь вот по сути тоже самое, и вроде не бред. Только и того, что машин чуть больше чем одна.

Писали же уже, что на СТТС кузовной учет. Тут кузов списан в СТП. А сам памятник у кого на балансе мне не известно. Но даже если у него в Крымтроллейбусе есть инвентарный номер, то с номером кузова он вряд ли увязан.

Цитата (MAXMASTER, 02.02.2014):
> Писали же уже, что на СТТС кузовной учет.

В Киеве для экспонатов музея создан отдельный раздел (даже два - для троллейбусов и трамваев). Передача в музей классифицируется на СТТСе аналогично как передача из парка в парк.

Цитата (Caxa, 02.02.2014):
> В Киеве для экспонатов музея создан отдельный раздел (

Опять же это не музей. У нас нет музея ПС.

Цитата (MAXMASTER, 02.02.2014):
> Тут кузов списан в СТП

Кузов списан в СТП. И в СТП его нет. А у Вас получается, что он там есть. И не списан.

Создавать псевдо очередное депо, ради одной единицы ПС?

Цитата (MAXMASTER, 02.02.2014):
> Опять же это не музей. У нас нет музея ПС.

Ну и что? http://fotobus.msk.ru/vehicle/572395/#n656741 - тут тоже не музей. И никаких данных о том у кого на баллансе. Называть его музеем Вас никто и не заставляет.

Цитата (nikooolay, 02.02.2014):
> Создавать псевдо очередное депо, ради одной единицы ПС?

http://transphoto.ru/photo/659863/#1598424

По вашим ссылкам на фотобусе явно частная собственность. Здесь же республиканское предприятие со своей структурой. И выдумывать что-то считаю лишним. Уже создал для вас специально галерею. Надеюсь мы пришли к логическому концу.

Цитата (MAXMASTER, 02.02.2014):
> Надеюсь мы пришли к логическому концу.

К логическому концу мы придем тогда и только тогда, когда исчезнут все расхождения с реальностью. А пока что они есть: http://transphoto.ru/photo/659863/#1598437.
И сами Вы, как редактор города, ничего тут сделать не сможете. Ибо
в основе СТТСа [ошибочно] заложено то, что каждая единица ПС по-любому должна принадлежать какому-то предприятию городского электротранспортного хозяйства. Но на самом деле это не так, и данный троллейбус есть тому контрпример.

Цитата (Caxa, 01.02.2014):
> а во-вторых относить этот памятник к Симферопольскому троллейбусному парку тоже не совсем корректно.

Может быть и к номеру 2012 его относить не совсем корректно, поскольку 2012 на его борту не инвентарный номер, а просто набор цифр.

Цитата (Caxa, 02.02.2014):
> К логическому концу мы придем тогда и только тогда, когда исчезнут все расхождения с реальностью.

Просто если следовать тому что вы предлагаете, надо допустим для этого: http://transphoto.ru/vehicle/73438/ или для этого: http://transphoto.ru/vehicle/74114/ тоже надо делать отдельные разделы. Даже представил названия, типа: "Дача бабы Клавы" или "Приусадебный участок дяди Васи" :)

Цитата (MAXMASTER, 02.02.2014):
> Просто если следовать тому что вы предлагаете, надо допустим для этого: http://transphoto.ru/vehicle/73438/ или для этого: http://transphoto.ru/vehicle/74114/ тоже надо делать отдельные разделы.

Ну так вы ж сами говорите, что на сайте покузовной учет, и если кузов целый, то состояние "списан" быть не может. Поэтому тут два варианта.
1) Если считать эти бытовки ЦЕЛЫМИ кузовами, то соответственно "списанными" они, следуя логике изложенной выше, уже быть не могут. И как бы это смешно не выглядело, но пришлось бы создавать для них отдельные разделы и заносить туда записи с пометками "неходовой".
2) Если считать, что кузова бытовок уже не есть целыми, то просто ставится пометка "списан" в записи троллейбусного депо, и все ОК.

Цитата (MAXMASTER, 02.02.2014):
> Даже представил названия, типа: "Дача бабы Клавы" или "Приусадебный участок дяди Васи" :)

Ну вот на Фотобусе сделано хорошо - можно создать раздел какой-нибудь "Прочие" или типа того, и сваливать туда всякий хлам, не относящийся ни к чему. А вот на СТТСе разделами могут быть "Троллейбусные предприятия" и только. Создать раздел "Прочие" невозможно, т.к. "Прочие" - это уже не троллейбусное предприятие.

Цитата (PVA, 02.02.2014):
> Может быть и к номеру 2012 его относить не совсем корректно, поскольку 2012 на его борту не инвентарный номер, а просто набор цифр.

Опять же вопрос к работе сайта - можно ли создать запись для ТС с пустым значением бортового номера? - Нельзя.

Цитата (MMG, 01.02.2014):
> На этом сайте ПОКУЗОВНОЙ учёт. Кузов целый? Целый. Хоть и списан с баланса предприятия. "Не работает" потому что ездить не в состоянии. Если бы ездил, то был бы "действующий".

IMHO, здесь что-то не так с логикой. Как-будто бы транспортную единицу невозможно списывать с целыми кузовами и в ходовом состоянии.

Цитата (Caxa, 02.02.2014):
> Мне кажется, не надо создавать никаких новых категорий. Согласен с Ааре, что это только все усложнит.
>
> Памятник троллейбусу - это по сути то же самое, что и музей электротранспорта. Только состоящий всего из одного экспоната.
> Поэтому и классифицировать его на СТТСе нужно также как это делается с музеями. А именно - создается раздел наряду со списком парков и депо предприятия, к которому и причисляется этот памятник.

Что касается категорий, то тут наверно у каждого есть насчёт их своё виденье. Например, Козлов захотел категорию "не работает" делить на "в ремонте" и "не эксплуатируется" http://goo.gl/DNiQYq, а мне такой вариант не очень нравится, ведь эти вещи можно указать и в примечании.

Ладно, не буду писать дальше в новых видах состояний, и с учётом предложения о новых разделах предложу другое:
1) если движение конкретного вида транспорта в городе/регионе существует, то памятник привязывать к депо, в котором ТС эксплуатировалось до списания; текущее состояние указывать то же "не работает";
2) если движение конкретного вида транспорта закрыто (как например, в Черновцах), то для памятника создавать новый раздел, текущее состояние указывать "не работает" (если памятник уберут без планов повторной установки в качестве памятника — поменять на "списан"); ведь если трамвайного парка давно нет, то нелогично к нему привязывать ТС с состоянием "не работает"

Цитата (MAXMASTER, 02.02.2014):
> P.S. Предлагаю так же создать текущее состояние: "музейный экспонат" и выделить каким нибудь цветом. Ну это по усмотрению администрации.

Когда речь идёт о памятниках, то такое состояние было бы ещё допустимым. Но ведь есть и ходовые музейные машины, которые могут быть действующими, могут не работать, и могут быть списанными музеем (а такое тоже случалось). Так что не получится

Развели спор :). Что действительно слегка режет глаза, так это указание "списан 04.2012". Тогда уж либо эту дату в примечания убрать как дату отстранения от пассажирской работы, либо статус этой машины сделать "списан". Да и номер оставить в базе 3776. А фото 2012 загружать просто как фото памятника. Я бы предпочел первый вариант - убрать дату "списан" в примечания. Впрочем, даже если все останется как есть, мегапроблемы не вижу :).

З. Ы. С крымским редактором базы я лично не знаком и никакой симпатии, как и антипатии, не испытываю, но! В нижегородской базе бардака намного больше. Отчасти, конечно, из-за номерной политики нижегородских депо (проще говоря, перебивают номера очень много и часто), но и не только поэтому. Как раз крымская база еще довольно близка к реальности. Да, соглашусь, что, особенно, по обоим СТП есть белые пятна - я обещал редактору выслать перечень наиболее явных недописок, но это не в голове, а в записях, их надо еще найти... Но по сравнению с тем же Нижним, где даже фото одних машин/вагонов привязаны к совсем другим...

Эхма! А я-то думал, что такой номер действительно был до момента вывода из пассажирской эксплуатации...

Цитата (Z-Navigator, 02.02.2014):
> Как-будто бы транспортную единицу невозможно списывать с целыми кузовами и в ходовом состоянии.

На этом сайте до сих пор путают списание и утилизацию. Списание - это бухгалтерский акт, трамвай за свою жизнь может быть неоднократно списан при продаже одним собственником другому. Самый актуальный пример, в Латвии списали Татры, но не утилизировали их, а продали на Украину. Списание - это снятие с баланса. Троллейбус на снимке тоже списан с баланса троллейбусного парка, при этом утратил свой бортномер, и принят на баланс другой (нетранспортной) организации в качестве памятника.
Надо как на Флитфото разделить списание и утилизацию.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.02.2014):
> Надо как на Флитфото разделить списание и утилизацию.

И кто будет отслеживать когда порезали эти железки?

Цитата (Сергей Мурашов, 02.02.2014):
> На этом сайте до сих пор путают списание и утилизацию. Списание - это бухгалтерский акт, трамвай за свою жизнь может быть неоднократно списан при продаже одним собственником другому. Самый актуальный пример, в Латвии списали Татры, но не утилизировали их, а продали на Украину. Списание - это снятие с баланса. Троллейбус на снимке тоже списан с баланса троллейбусного парка, при этом утратил свой бортномер, и принят на баланс другой (нетранспортной) организации в качестве памятника.
> Надо как на Флитфото разделить списание и утилизацию.


Скорее не путают, а традиционно называют. Т. е. списан - это означает либо смертный приговор, либо документальное оформление того, что ТС не существует. Для иных случаев применяют понятие "передан". Хотя по бухгалтерии это тоже "списан".

Насчет других сайтов - Фотобуса, Флитфото, Этрейна... если честно, разобраться там еще сложнее. Главным образом, правда, из-за почти полного отсутствия на них транспортников. Да, там списан - это именно бухгалтерски списан. Поменяли госномер на автобусе - списан. Издали приказ на списание в конце фин. года - тоже списан. Получаются казусы. Автобус проработал месяца два и списан, теплоход еще плавает, но списан... в отсутствие транспортного сообщества на тех сайтах сложно отслеживать судьбу конкретных машин.

А на СТТС списан - это именно R. I. P., как это обычно говорят в разговорах транспортников, а не бухгалтеров...

И вновь - большое спасибо, коллеги!)

А температуры воздуха зимой в Крыму бывают по -15-20 градусов, как у нас в Сибири?

Бывает иногда.

Цитата (Кривич Илья, 09.10.2015):
> А температуры воздуха зимой в Крыму бывают по -15-20 градусов, как у нас в Сибири?

На Южном берегу минус 18 абсолютный рекорд температуры :). То есть это экстремальная ситуация, обычно зимой около нуля. Здесь, где снято - ночью бывает, под утро. Хотя холоднее всего даже не здесь, а чуть ниже в сторону Симферополя.