А с колесами смотрится интереснее)

После того как все вагоны выпустят на линию , будут ли увеличивать выпуск на маршруты , хотя бы на 11 маршрут ?

Мне интересно - где вы столько пантографов наберёте потом? Вряд-ли уж бугелями оснащать новьё будут..)

Цитата (X-Rayder, 14.12.2013):
> Вряд-ли уж бугелями оснащать новьё будут

Понадобится - будут.

Цитата (schenia-89, 13.12.2013):
> После того как все вагоны выпустят на линию , будут ли увеличивать выпуск на маршруты , хотя бы на 11 маршрут ?
Проблема не только в вагонах, но и в водителях и кондукторах, их постоянно не хватает.

Цитата (Graf1524, 14.12.2013):
> Проблема не только в вагонах, но и в водителях и кондукторах

Так предложение давным-давно в воздухе зависло - цепляем новые вагоны на СМЕ, их пускаем на 13-й с несколько большим интервалом (всё равно там один другого догоняет), а остальные с освободившимися водителями - на 5, 11, 14.

Цитата (BlackAmV, 14.12.2013):
> цепляем новые вагоны на СМЕ

Только одна проблема, 62103 вроде в СМЕ нельзя сцепить, т.к. нету высоковольтного кабеля(если я правильно пишу?). Да и вообще, вроде у БКМ это отдельная опция.

Так тут только кузов от 62103. Тут же вроде Арс-Термовский комплект ЭО.

В 2007 году выпуск в Октябрьском депо был 64 вагона , а сейчас 47 , все зависит от руководства , надо привлекать водителей с других городов , за интересовать надо людей .

Цитата (karadamir, 14.12.2013):
> 62103 вроде в СМЕ нельзя сцепить
МОЖНО! Уже миллион раз обсуждалось, что 62103 могут работать в СМЕ.

Цитата (NIK2011, 14.12.2013):
> Уже миллион раз обсуждалось, что 62103 могут работать в СМЕ.

Пока не покажут обкату системы - это пустые слова и обсуждать надо по факту сцепления вагонов в СМЕ.

Цитата (NIK2011, 14.12.2013):
> МОЖНО! Уже миллион раз обсуждалось, что 62103 могут работать в СМЕ.

И как по вашему он будет работать? Пусть специалисты скажут, как задействовать модель 62103 в работе СМЕ?

Цитата (X-Rayder, 14.12.2013):
> Мне интересно - где вы столько пантографов наберёте потом?

А они не продаются? Купят поди, если понадобятся...

Цитата (Копылов Эдуард, 14.12.2013):
> Купят поди, если понадобятся...
ИМХО, скорее бугели поставят... Да может пока что так и лучше будет - меньше расходов и простоев. Подозреваю, что при таком состоянии КС и таком количестве пантов и полупантов заломы будут происходить ежедневно. К тому же при закрытии 13-го, например на время ремонта Зыряновской, все эти вагоны придется либо ставить под забор, либо возить ими воздух по маршруту Сад Мичуринцев-Барахолка.

Цитата (schenia-89, 14.12.2013):
> В 2007 году выпуск в Октябрьском депо был 64 вагона , а сейчас 47 , все зависит от руководства , надо привлекать водителей с других городов , за интересовать надо людей .

Так приходите. Вакансии есть, даже и руководителей. Привлекайте людей, давайте вагоны и выпускайте больше. А, извините, забыл что на форумах советы дпвать как-то проще, чем что либо самостоятельно делать.

Цитата (schenia-89, 14.12.2013):
> В 2007 году выпуск в Октябрьском депо был 64 вагона , а сейчас 47 , все зависит от руководства , надо привлекать водителей с других городов , за интересовать надо людей .
Действительно, всё зависит от руководства, только не ГЭТа, а города и области. Чем привлекать и заинтересовывать людей? Зарплатой в 10-15 тысяч и работой на убитых вагонах? А платить больше ГЭТ не в состоянии, потому что не из чего: сеть неразвита, особенно трамвайная, львиная доля дохода от перевозок идет коммерсантам (которые делятся с властями), а ГЭТ, за исключением нескольких маршрутов, ездит "из ниоткуда в никуда" и возит воздух. А власть не желает ни дотировать его (вернее дотирует, но только на уровне выживания), ни развивать сеть, чтобы дать ГЭТу самому зарабатывать. Зато наш безмозглый губернатор носится с прожектом метро до Барахолки, которое облегчит жизнь полутора жилмассивам и обойдется городу как минимум в 12 млрд - этой суммы хватило бы, чтобы покрыть весь город сетью трамваев и троллейбусов. Но пиар и распил для них важнее...

Цитата (karadamir, 14.12.2013):
> Пусть специалисты скажут, как задействовать модель 62103 в работе СМЕ?

Я не специалист - но почти уверен что эти кузова оборудованные АРС-Термом вряд-ли смогут работать по СМЕ, ибо оборудование иное всё же. Знающие скажут наверняка.

Обсуждение уровня детского садика. Даже и если теоретически рассматривать СМЕ, то это явно будут 605ые. Кто будет новые вагоны сцеплять, а водителей оставлять работать на одиночных пятаках?

Цитата (Graf1524, 14.12.2013):
> Действительно, всё зависит от руководства, только не ГЭТа, а города и области. Чем привлекать и заинтересовывать людей? Зарплатой в 10-15 тысяч и работой на убитых вагонах? А платить больше ГЭТ не в состоянии, потому что не из чего: сеть неразвита, особенно трамвайная, львиная доля дохода от перевозок идет коммерсантам (которые делятся с властями),

Ну здесь-то Вы загнули. Платить больше ГЭТ не в состоянии, потому что при воплях об установлении экономически обоснованного тарифа себестоимость перевозки в 2012 году была выше, чем установленный в 2013 году тариф. А тариф устанавливается "от обратного" - сколько в бюджете есть денег на компенсацию за перевозку льготников, такой тариф и устанавливается. Вот оно экономическое обоснование. Ну и про дележку с коммерсантами - это вы уже совсем палку перегнули. Или Вы имели в виду, что доходы от перевозки у коммерсантов выше? Фраза несколько двусмысленная получилась у Вас.
> А власть не желает ни дотировать его (вернее дотирует, но только на уровне выживания), ни развивать сеть, чтобы дать ГЭТу самому зарабатывать. Зато наш безмозглый губернатор носится с прожектом метро до Барахолки, которое облегчит жизнь полутора жилмассивам и обойдется городу как минимум в 12 млрд - этой суммы хватило бы, чтобы покрыть весь город сетью трамваев и троллейбусов. Но пиар и распил для них важнее...

Давайте не будем выражать безапелляционные суждения об умственных, физических и т.п. способностях третьих лиц. Как минимум, это неэтично.

И не забывайте, что на этих, как Вы выразились, полутора жилмассивах, живет не полтора человека. Метро и трамвай - это разные виды транспорта, которые не конкурируют между собой, а дополняют друг друга.

Цитата (X-Rayder, 15.12.2013):
> Я не специалист - но почти уверен что эти кузова оборудованные АРС-Термом вряд-ли смогут работать по СМЕ, ибо оборудование иное всё же. Знающие скажут наверняка.

Я тоже не специалист, но моих знаний в принципах работы CAN-шины достаточно, чтобы говорить о том, что сцепить 2 устройства с общим управлением CAN-шины - скорее работа программистов, чем физических подгонок 2 устройств, как было в эпоху РКСУ. Далее с CAN-шиной возможны фантастические в сравнении с обычными СМЕ, возможности: практически неограниченная длина поезда, индивидуальное слежение за тягой каждого вагона, контроль любого вагона поезда как своего собственного индивидуально.

Цитата (MMG, 15.12.2013):
> Даже и если теоретически рассматривать СМЕ, то это явно будут 605ые. Кто будет новые вагоны сцеплять, а водителей оставлять работать на одиночных пятаках?

Кто-то мне подсказывал, что старые вагоны не сцепляют в СМЕ. Только новые и стоящие рядом по серийному номеру. Да, остаются пятаки - но дефицит вагоновожатых надо же как-то решать? А каждый СМЕ - это один свободный вожатый, способный выйти на другой маршрут.
Ещё один аргумент в пользу нового транспорта: СМЕ должны работать на нагруженном маршруте, им низкий пол важнее.

Цитата (BlackAmV, 15.12.2013):
> Кто-то мне подсказывал, что старые вагоны не сцепляют в СМЕ. Только новые и стоящие рядом по серийному номеру.

Полный бред. СМЕ можно составить даже из 71-605 и 71-605А

Цитата (BlackAmV, 15.12.2013):
> Ещё один аргумент в пользу нового транспорта: СМЕ должны работать на нагруженном маршруте, им низкий пол важнее.

Ну тут вообще курам на смех. Вместимость БКМ 62103 при 8 чел./кв.м. = 159 человек. 71-605 при том же показателе - 211 человек! Вообще, более пассажировместительного одиночного трамвая, чем 71-605, не существует.

Цитата (BlackAmV, 15.12.2013):
> что сцепить 2 устройства с общим управлением CAN-шины - скорее работа программистов, чем физических подгонок 2 устройств, как было в эпоху РКСУ.

Можно ещё круче поступить: сделать беспроводную СМЕ:) Я вот ща жду блютуз модули чтобы сделать беспроводную СМЕ из двух автомобилей:) ну по свету только мне это надо сделать ибо просто провод кинуть, конечно, легко, но не интересно.

Цитата (X-Rayder, 15.12.2013):
> но почти уверен что эти кузова оборудованные АРС-Термом вряд-ли смогут работать по СМЕ, ибо оборудование иное всё же. Знающие скажут наверняка.

АРС-ТЕРМ по заказу Барнаула создал оборудование для СМЕ.

Цитата (Сибиряк, 15.12.2013):
Ну и про дележку с коммерсантами - это вы уже совсем палку перегнули. Или Вы имели в виду, что доходы от перевозки у коммерсантов выше? Фраза несколько двусмысленная получилась у Вас.
Я имел ввиду, что наиболее выгодные маршруты у нас отданы коммерсантам.
> Давайте не будем выражать безапелляционные суждения об умственных, физических и т.п. способностях третьих лиц. Как минимум, это неэтично.
Может, я не прав, слишком эмоционально выразился, но за три года губернаторства он не сделал ничего полезного, зато му....цких решений - хоть отбавляй, начиная с того же вмешательства в пассажирские перевозки, кончая попыткой выгнать торговцев из метро. То же федеральное софинансирование, по которому город мог получить в этом году дополнительно 1 трам и 5 троллей - именно его контора прос....ла.
> И не забывайте, что на этих, как Вы выразились, полутора жилмассивах, живет не полтора человека. Метро и трамвай - это разные виды транспорта, которые не конкурируют между собой, а дополняют друг друга.

Не забываю. Но чем они лучше жителей других жилмассивов, которым в обозримом будущем ничего не светит и которые по-прежнему будут приговорены к езде в давке, по пробкам на шайтан-повозках, по недоразумению именуемых у нас автобусами? Я не проив метро, но если строить его - то быстро и много. Всем ясно, что нам это сейчас не по карману. И если есть возможность, то лучше улучшить условия передвижения пусть не столь значительно, но многим, чем отдать всё немногим, а остальным - шиш.
Жителям той же Плющихи больше пользы принесло бы продление трамвая и троллейбуса до Снежиной, чем пресловутая станция метро на Барахолке, которая большинству из них будет вне пешеходной доступности.

У 605го хотя бы была розетка. А тут? Вы видите признаки работы этой модели в СМЕ? Если конечно этот БКМ не Шарфенбергом сцепляется....

Цитата (Копылов Эдуард, 15.12.2013):
> АРС-ТЕРМ по заказу Барнаула создал оборудование для СМЕ.

А возможно ли увидеть это на БКМах? Или на этих БКМов с АРС-ТЕРМ не стоит программа поддержка СМЕ?

Не долго полупантограф проработал http://cs413127.vk.me/v413127213/4cbe/gMsWD_XNvY8.jpg

Цитата (Гриценко Алексей, 17.12.2013):
> Не долго полупантограф проработал http://cs413127.vk.me/v413127213/4cbe/gMsWD_XNvY8.jpg

Я уже представляю БКМ с бугелем.

Цитата (MMG, 15.12.2013)
> Полный бред. СМЕ можно составить даже из 71-605 и 71-605А

Пример тому наша единственная система 139+163.

Цитата (Федор Киселев, 24.12.2013):
> Пример тому наша единственная система 139+163.

163 не 605А, в базе ошибка

Цитата (MMG, 24.12.2013):
> 163 не 605А, в базе ошибка

100%-ой уверенности в этом пока нет.

Цитата (MMG, 24.12.2013):
> Цитата (Федор Киселев, 24.12.2013):
> > Пример тому наша единственная система 139+163.
>
> 163 не 605А, в базе ошибка

Другой пример - СМЕ 140+162, эти уж точно 605 и 605А

Цитата (MMG, 24.12.2013):
> 163 не 605А, в базе ошибка

В 1996 году еще был. Что случилось, перебивка?

Возможно, отделка салона белого цвета, с ним рядом пришел 162-ой - отделка салона полностью зеленого цвета.

Отделка могла быть белой и у 71-605А.

Могла, поэтому и говорю, что 100%-ой уверенности нет. Заводская табличка на вагоне отсутствует.

Цитата (Ааре Оландер, 29.12.2013):
> В 1996 году еще был. Что случилось, перебивка?

Точно известно, что несколько вагонов 71-605 в МТП-2 были перебиты, но неизвестно какие. Мы выяснили только за номер 168, переданный из Осинников, что настоящий вагон 71-605А давно списан, а номер присвоен вагону 107 1986 года.
Кстати, Ааре, не помните ли вы, была ли в 96-м году система 139+163?

Цитата (Ааре Оландер, 29.12.2013):
> В 1996 году еще был. Что случилось, перебивка?

У меня помимо цвета салона основной аргумент - это глубокая розетка для СМЕ у 163 http://savepic.net/4150217.htm

Переднюю панель с розеткой можно и поменять.

Да действительно. Морду поменяли, салон перекрасили. Осталось попросить Илью посмотреть заднюю розетку. И если там такая же глубокая, то точно ещё и зад меняли и это точно 605А.

Решетки вентиляции над дверью кабины 163 пластмассовые и только одна металлическая.

тоже меняли металлические на пластиковые))) да перебивка это, ни одного аргумента в пользу 605А

Но, дабы не продолжать дискуссию не по теме, остановимся на том, что СМЕ 605+605А - вполне реальная вещь, я уже приводил пример новокузнецких 140+162.

НЯЗ у 71-605 и 71-605А отличий не очень много. Ведь это была новая модель чисто для "галочки". Кто-нибудь может назвать все отличия этих моделей если на то пошло?

Цитата (Федор Киселев, 30.12.2013):
> Кто-нибудь может назвать все отличия этих моделей если на то пошло?

Даже если кроме люминесцентного освещения и инвертора и есть отличия, всё это тяговую часть мало касается или не касается вовсе: Усть-Катаву, занятому разработкой КТМ-8, было совсем неинтересно глубоко модернизировать КТМ-5. Так что чисто теоретически ничто не мешает соединить два вагона по СМЕ.

Вопрос в другом: вагоны, долгое время пробегавшие поодиночке, пробегавшие разное расстояние по разным рельсам (пусть и в одном городе, но по разным маршрутам и разным графикам), цепляют в СМЕ чуть чаще, чем никогда. Хотел по этому поводу написать свои мысли по этому, даже не боясь очередной заминусовки, но тут наткнулся на форумную тему 12-летней давности:
http://forum.tr.ru/read.php?1,15215,page=all
Разные износы. Разные подстройки ГРК, который уже себе натёр в своих местах лыски и канавки, и его перенастроить сейчас будет труднее, чем купить два новых или восстановленных, так как старый механизм будет стараться сбиться на старые лыски и канавки... Словом, проблема не в СМЕ между 71-605 и 71-605А, а в том, что в тысячу раз проще сцепить новые вагоны, чем юстировать старые друг под друга.

Очень интересно узнать про такое выражение как "система не пошла". Типа что сцепили вагоны, а они вместе не хотят ездить. Из-за чего это происходит? Ведь управление электрическое, все аппараты на обеих вагонах должны срабатывать одновременно.

Цитата (Федор Киселев, 01.01.2014):
> Типа что сцепили вагоны, а они вместе не хотят ездить. Из-за чего это происходит?

В случае контакторных вагонов - читайте выше.

Читал, не очень понял какие там канавки и лысинки на ГРК. Объясните подробней.

Фёдор, это касается не только ГРК, но практически всех механических частей управления трамвая. Вы когда-нибудь, к примеру, дверной замок разбирали? Если он старый, то на нём чётко видны следы от трения одной детали по другой. Так вот, в большинстве промышленных механизмов эти потёртости со временем служат уже и своеобразными направляющими для движения детали. И попытка подвинуть деталь выше или ниже этой потёртости приводит только к тому, что она, вопреки регулировкам, старается вернуться на старую канавку. Как известно, "старые волки" очень не любят пересаживаться на чужие машины, работают на чуть ли не антикварных вагонах вплоть до списания. Это происходит как раз потому что они уже "отточили" свою машину почти до её слепого ощущения - и механизмы в том числе: в каком-то случае набор позиций делается быстрее - в тех местах механизмы сильнее стачиваются и полируются, в каком-то - медленнее, соотетственно, наоборот.

В случае РКСУ после долгих лет эксплуатации тяга пружин уже становится разная, коэфициенты трения поверхностей в разных участках также различаются, поэтому гарантировать полностью одновременное срабатывание механизмов практически невозможно.

А как выглядит это на практике, что система не идет? Ведь сцепка должна компенсировать все различия в срабатывании аппаратуры на первом и втором вагонах.

Цитата (Федор Киселев, 01.01.2014):
> А как выглядит это на практике, что система не идет?

Если долго такую систему эксплуатировать начинают изгибаться кузова. В зависимости от того, что делает второй вагон - толкает или тянет - кузова либо начинают рваться, либо начинают загибаться вниз. Причём и зад первого вагона, и морда второго.

Цитата (Федор Киселев, 01.01.2014):
> Ведь сцепка должна компенсировать

+ сцепка не резиновая.
В Смоленске ехал как-то на СМЕ из ЛМ-93. Когда первый вагон трогался, второй ещё стоял на месте. Но там и сцепное устройство (питерская "труба"), я так понял, допускает такие сдвиги.

Цитата (Володя, 01.01.2014)
> Если долго такую систему эксплуатировать начинают изгибаться кузова

На жд применяют двойную тягу например или толкачи, они никак не связаны между собой электрический и на каждом своя бригада. Задержки во включении тяги/торможения могут достигать десятков секунд и ничего не изгибается и не рвется, хотя составы гораздо тяжелее.

Цитата (Андрей Захаров, 01.01.2014)
> + сцепка не резиновая.

Так она и не должна растягиваться, а только передавать усилие. Для этого ей лучше быть металлической :-)

Цитата (Федор Киселев, 02.01.2014):
> и ничего не изгибается и не рвется, хотя составы гораздо тяжелее.

Там и прочность в разы выше.

Цитата (Федор Киселев, 02.01.2014):
> и ничего не изгибается и не рвется, хотя составы гораздо тяжелее.

Ну так вагоны рассчитаны на передачу полного тягового усилия электровоза, а трамваи рассчитаны только на буксировку раз в иногда. И то, для буксировки сцепка крепится на уровне пола вагона, а при СМЕ - ниже, что создаёт изгибающий момент.

Цитата (Володя, 02.01.2014):
> для буксировки сцепка крепится на уровне пола вагона

Не всегда. В некоторых хозяйствах (Санкт-Петербург, Екатеринбург, Нижний Тагил, РнД и др.) используется штатная сцепка.