Жаль нельзя устроить по всей Садовой такие же ограждения как слева)

Свершилось!) Наконец-то начали обкатывать двухкабинники по Садовой :) Когда планируют открытие долгожданной тройки?)

Открытие тройки намечается в начале марта, если не изменится ничего в планах, конечно

А работать будет только по будням?

Рад за город на Неве!

Меня интересует, где будет происходить посадка/высадка? Остановку непосредственно на Сенной площади согласовали, но если я понимаю, где сажать людей на юг, то где высаживать людей С юга - не понимаю.

Так этому вагону заменили телегу, или отремонтировали ту, что была?

Слишком большие интервалы планируются. Если не совместят с автобусными остановками и не добавят вагонов - будет ездить пустым.

Цитата (VicSin, 21.02.2013):
> будет ездить пустым.

Правительство этого и хочет. За 2 года можно уже было запустить эту линию. И не понятно зачем закупать столько двух-головых, если на данном участке всего 2 вагона будет работать. Видимо кто-то и на этом смог денег отмыть.

Цитата (VicSin, 21.02.2013):
> Слишком большие интервалы планируются. Если не совместят с автобусными остановками и не добавят вагонов - будет ездить пустым.

Вспоминаются слова классика из "Золотого телёнка"... но промолчу...

В городе куча специалистов по транспорту, но как назло они все уже давно работают сантехниками, дворниками и продавцами в магазинах...

Я уже думал,что он с рельс слетел.

Цитата (Sas95, 21.02.2013):

> Правительство этого и хочет. За 2 года можно уже было запустить эту линию. И не понятно зачем закупать столько двух-головых, если на данном участке всего 2 вагона будет работать. Видимо кто-то и на этом смог денег отмыть.

Знаете о факте отмыва? Есть что сообщить? Так почему вы об этом пишете здесь?? Пишите куда следует! Вон, последние события как бы говорят, что не смотря на чины и звания можно отправиться отдохнуть и должность потерять.

Нечего сказать? Так какого здесь языком трепать "про отмыв бабла"? Вы большой специалист в этом деле?

Ребят, а чего не порадоваться то? Возвращается небольшой кусочек закрытого шесть лет назад маршрута, здорово же! :)

И ездить будет три вагона на 3-ке, кстати говоря :)

Цитата (ТУ2-167, 21.02.2013):
> ... Вы большой специалист в этом деле?
Спецы в Смольном сидят, а их сэнсэи в Кремле. Пилят везде, где даже нельзя пилить. Почти из первых рук инфа, на оборонке откаты достигают рекордных 90%. Что уж говорить про банальный городской трамвай.

Доказательства в студию. Пароли, ссылки, явки. Без всего этого — вы пустозвон! Не обижайтесь Nosferatu, но ваши комментарии из разряда «беседы бабушек на скамейке у парадной».

Вы осторожнее, а то он обидится, будет опять требовать удаления своих фоток и грозить судом! :)

Цитата (andreev, 21.02.2013):
> И ездить будет три вагона на 3-ке, кстати говоря :)

Вот да, хорошие новости. Видимо, ГЭТ-таки прислушался к транспортному сообществу, ибо ещё в конце прошлого года упорно настаивал на пуске двух вагонов и не принимал никаких контраргументов.

Не поняла, вагон так повернут, как будто сошел с рельсов или там просто перехода не видно?

Внимание на контактную сеть и сюда: http://transphoto.ru/photo/553751/ . Тут съезд для двухголовых вагонов, как на вашей Лесной.

Спасибо Синий трамвай. УВИДЕЛА! Хорошо что все в порядке.

Не за что, Чёрная Татра :-)

Три вагона на маршрут какой длины? Какой интервал получится? И вы хотите сказать, что это трамвайная линия?

Трамвай должен ходить с интервалом семь минут. Можно девять. Тогда в нём будет толк. Если больше 11 минут, то это уже не трамвай, и вместо него может ездить автобус.

Цитата (andreev, 21.02.2013):
> И ездить будет три вагона на 3-ке, кстати говоря :)


Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> Вот да, хорошие новости. Видимо, ГЭТ-таки прислушался к транспортному сообществу, ибо ещё в конце прошлого года упорно настаивал на пуске двух вагонов и не принимал никаких контраргументов.

Вы откуда это берёте? Планировали 2 вагона , 1 на ТО, 1 в резерве. Хотя учитывая количество постоянно вылезающих косяков (как с КТМами, так и с БКМ) можно даже при таком раскладе выпуск завалить....

Если они будут ездить с бешенной скоростью, как сейчас 5211 и 5213 гасают по Савушкина - тогда интервалы будут приемлимыми =)

Какая там бешеная скорость? - Это площадь, а дальше (за жёлтым домой с надписью адамант) дорога сужается. С учётом парковки там ширина проезжей части такая же как у выделенного участка путей на снимке. А машин сами видите сколько в кадре. И всё это на совмещёнке. Так что думаю и подбивать трамвай будут нередко, а уж ДТП на путях - милое дело.

Так какой интервал планируется?

А почему КТМы туда не пустят? Они изначально планировались на линию по Дальневосточному-Новочеркасскому?

протяженность маршрута в одну сторону 2 км, 5-6 остановок. Летом придут еще 2-х головые и думаю добавят вагонов, если это будет требоваться.

Цитата (ТУ2-167, 21.02.2013):
> В городе куча специалистов по транспорту

... у нас в ГЭТе их тоже хватает - Сорокин, Винник (вроде так?)... есть кому даже внутри, палки в колеса вставлять!

Цитата (Sas95, 21.02.2013):
> если на данном участке всего 2 вагона

... надо же с чего-то начинать! 2 вагона, 3 вагона... а пока пусть они работают, где работают, пусть парки их обкатывают, учатся... а то, что их на тройке будет значительно больше - в этом, я думаю, никто не сомневается! со временем...

IMHO, при 2 вагонах и нормальной дорожной обстановке интервал будет минут 20, трамвай никто специально ждать не будет. При 3 вагонах - это уже минут 13, более приемлемо.

Цитата (Potato, 21.02.2013):
> Вы откуда это берёте? Планировали 2 вагона , 1 на ТО, 1 в резерве.

Почему не попытаться совместить резерв и ТО?
В таком случае третий вагон не всегда, но будет работать, а не тупо стоять в парке.

ТО-1 можно совместить с резервом, а ТО-2 нет. Хотя, его можно делать по выходным, но это уже зависит от графика слесарей. Если бригады ТО-2 работают 5-2, то так не выйдет, если 2-2, то проблем не будет.

Там ещё остановки в разных местах у трамвая и автобуса как всегда. Вообще это уникальный район: тут веток метро больше чем маршрутов наземного транспорта. Единственное пересадочное место сразу с тремя линиями метро и всего 2 маршрута автобуса к пл. Репина. Один из которых (181) ходит часто в теории, но по пробочным местам, а 49 - 1-2 раза в час. По поводу интервалов трамвая. Расстояние-то небольшое, 5 остановок, спокойно за 20-25 мин. можно пройти. Думаю вне пика интервал будет хороший, а вот в пик... и подъезд к Сенной будет минут 10 занимать и разворот у пл. Репина с заторами и колдобинами у Старо-Калинкина моста.... так что если 2 вагона - интервал будет 20 мин. вне ЧП и 25-35 в ЧП.

Мне больше интересно, как этот червяк будет на Репина помещаться?
Там ЛВС еле-еле влезает, а уж поворот с Садовой на Репина... Там "Пчела" еле-еле проходит.

Я что-то не понял - тройка будет ходить от Репина до Сенной? А к Финбану когда нибудь планируется продлевать?

так 5210 меняли же на двухсторонний с 7 парком ?

Цитата (danilamaster, 21.02.2013):
> Я что-то не понял - тройка будет ходить от Репина до Сенной? А к Финбану когда нибудь планируется продлевать?

Думаю для этого надо закрывать Садовую для движения машин, хотя бы от Инженерной до Вознесенского. Ну и разворот вокруг Финбана и так адский треш для 4 маршрутов, если ещё пятый добавить "с червяками"...

Цитата (Potato, 21.02.2013):
> Цитата (andreev, 21.02.2013):
> > И ездить будет три вагона на 3-ке, кстати говоря :)
>
>
> Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> > Вот да, хорошие новости. Видимо, ГЭТ-таки прислушался к транспортному сообществу, ибо ещё в конце прошлого года упорно настаивал на пуске двух вагонов и не принимал никаких контраргументов.
>
> Вы откуда это берёте? Планировали 2 вагона , 1 на ТО, 1 в резерве. Хотя учитывая количество постоянно вылезающих косяков (как с КТМами, так и с БКМ) можно даже при таком раскладе выпуск завалить....

Я вообще первый раз слышу, поверил на слово, обрадовался за компанию. Но не исключаю, что товарищ andreev снова дезинформирует, т.к. ранее им чуть не с пеной у рта поддерживалась информация "аж от самих работников парка", что в декабре маршрут будет открыт...

Знатоки, объясните доходчиво. Этот маршрут - подвозочный, не полноценный городской, верно? Почему здесь обязательно должны ходить ДЛИННЫЕ двухголовые, которые сложнее в обслуживании и т.п. и которых мало. Не проще ли для таких ситуаций, как сейчас на Сенной-Садовой-Репина, ставить двухголовые, но короткие в количестве, не знаю, штук 10, 15, 20, наконец, чтобы подвоз был ощутимым и удобным для пассажиров с коротким интервалом? Я понимаю, что сейчас в наличии коротких двухголовых нет, но, теоретически, они здесь уместнее, или я не прав? Потом, конечно, когда откроется (мечты, мечты...) линия до Финляндского вокзала, длинные будут уместнее, но сейчас?..

Конечно вы правы. Пасс.потоки на этом направлении не такие большие, не для такой змейки. Высотных домов в этом районе нет. Тут главное чтобы ходило часто. Лучше было бы даже сцепить два ЛМ-68 реверсом - этого бы вполне хватило. Тем более что маршрут короткий, люди замёрзнуть не успеют. А такие трамваи нужны на Косыгина, Просвете, Коменданском... а двухкабинные нужно использовать в моменты ремонта, на однопутках, в местах большой нагрузки

Цитата (Филиппов Владимир, 21.02.2013):
> Почему здесь обязательно должны ходить ДЛИННЫЕ двухголовые, которые сложнее в обслуживании и т.п. и которых мало.

Потому, что это не транспорт, а пафос. "Трамвай вернулся в центр города", "Принципиально новый вид транспорта вышел на улицы Санкт-Петербурга". Неважно, что два лозунга противоречат друг другу, то, что мы видим на снимке - результирующая от сложения очень различных сил, действующих в очень различном направлении. И, как верно отмечали в комментариях, некоторые из сил откровенно антитрамвайны. Ведь кто-то ставит вопрос так: Давайте проверим, избавит ли трамвай на Садовой от пробок на Садовой, если не избавит на Садовой, то не избавит нигде. Жаль, что наши трамофаны радостно заглотили наживку, а ведь фактически в Питере создан Трамвай-2 с одним маршрутом и парком в 4 вагона, с которым абсолютно несовместим Трамвай-1 (обратная совместимость есть). То есть в Питере появился свой Волчанск, точнее, Константиновка, а такие мелкие трамсистемы как мы уже знаем, практически нежизнеспособны. А если из четырёх дорогущих трамваев одновременно ездить будут лишь два, то анекдот про то, что дешевле было бы на эти деньги купить кучу лексусов и возить на них пассажиров по трассе тройки, превратится из хохмы в жёсткую реальность, и трамвай будет наглядно и окончательно дискредитирован по отношению к маршрутке.

Цитата (VicSin, 21.02.2013):
> Лучше было бы даже сцепить два ЛМ-68 реверсом -

ЛМ68 ? :)) Он всего один и в музее. Так что лучше сцепить "пчелок" или ЛМ-2008.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.02.2013):
> с одним маршрутом и парком в 4 вагона, с которым абсолютно несовместим Трамвай-1 (обратная совместимость есть). То есть в Питере появился свой Волчанск, точнее, Константиновка, а такие мелкие трамсистемы как мы уже знаем, практически нежизнеспособны
Аналог московского аттракциона на Лесной улице.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.02.2013):
> парком в 4 вагона

А разве их не 8? 5 КТМов + 3 БКМа?

Цитата (sewa, 21.02.2013):
> А разве их не 8? 5 КТМов + 3 БКМа?

Под Садовую закуплены 3 БКМа. Под что закуплены 5 КТМов - это загадка, официальная версия, что под непостроенную линию около Ладожской, слишком несерьёзна. А вообще у меня ощущение, что где-то там, очень наверху, насмотрелись сттсов и сделали неправильный вывод, что современный трамвай - это двухголовый низкопольный червяк, а всё остальное - прошлый век. И столицам насильно втюхивают альстомы, бомбардье и внезапно расплодившиеся их российские аналоги, причём по сочинскому принципу "мы за ценой не постоим".

В этом году уже запланирован ремонт перекрестка Садовая/Римского-Корсакова у Старо-Калинкина моста ,так что этот трамвайный праздник будет недолго длиться . Однако,также уже объявлен конкурс на врезку стрелки на Садовой , если в ее конце ,то возможно тройка еще поездит ,но скорее всего , Смольный объявил конкурс на уже построенную стрелку (.

Цитата (Swan, 21.02.2013):
> так что этот трамвайный праздник будет недолго длиться

Что мешает разворачивать вагоны на площади Тургенева?

Цитата (Сергей Мурашов, 21.02.2013):
> Жаль, что наши трамофаны радостно заглотили наживку, а ведь фактически в Питере создан Трамвай-2 с одним маршрутом и парком в 4 вагона, с которым абсолютно несовместим Трамвай-1 (обратная совместимость есть).

Вот да, ГЭТ и не скрывает, что это всё - показуха. Причём очень надолго затянувшаяся показуха. Кто помнит, когда впервые было обещано пустить движение двухголовых трамваев по Садовой? Почему нельзя было сначала сделать, а потом афишировать? Учитывая, что обычные горожане, уверен, смирились с тем, что это было очередное "предвыборное обещание", показуха теперь вряд ли получится. Тем более показуха, которой нужно ждать от 20 минут и больше. По приколу катающиеся вагоны с большим интервалом на коротком отрезке, не пользующиеся популярностью, не слишком надёжные (один изначально был с браком), купленные за огромные деньги, станут аналогом вбухивания государством средств в "АО Москвич", потраченных на создание и освоение линейки уникальных "престижных" показушных автомобилей на базе устаревшей ненадёжной платформы, которые никто не стал покупать, учитывая их низкие потребительские качества. Что случилось в итоге с заводом, рассчитанным на производство массовой однотипной модели, мы знаем. Будем надеяться, что история не повторится.

Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> Вот да, ГЭТ и не скрывает, что это всё - показуха.

Звучит к сожалению, правдоподобно, но тогда зачем покупать ещё 30 (а может и больше) червей в течение 3-х лет? Пир во время чумы?

Думается, помимо двух известных будут ещё проекты челночного движения. Если они уже существуют, но информация о них не опубликована, то и на том спасибо - не повторяют ошибок с Садовой. Или же просто резерв для предстоящих ремонтов.
Кстати, если Тучков мост закроют на ремонт, а это должно случиться, "червяки" из седьмого парка пригодились бы на П.С. гораздо больше, нежели чем на Ладожском кусте.

Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> Цитата (Swan, 21.02.2013):
> > так что этот трамвайный праздник будет недолго длиться
>
> Что мешает разворачивать вагоны на площади Тургенева?
Отсутствие конечной станции на маршруте в таком случае-абсолютно неразрешимая проблема ,разве не так ?

Вообще, некое подобие диспетчерской, как минимум пункт смены водителей, если я верно понял, планировался на самой Сенной. На крайний случай можно организовать и передвижную диспетчерскую на Тургенева. Выходы из таких ситуаций всегда есть и радует, что ГЭТ в последнее время грамотно их находит - взять к примеру то, что в связи с закрытием Дворцового моста на ремонт была проложена временная троллейбусная линия по Благовещенскому мосту. Если такие дорогостоящие меры были приняты, то уж обустройство диспетчерской - плёвое дело.

По новой информации, на линии будут ходить все четыре наших вагона - и все БКМы, и КТМ. Как будут производить ТО и ремонты, пока непонятно, может седьмой парк еще КТМов подкинет? А то придется служебки двухкабинные на линию выводить или тяни-толкаи. А насчет интервалов - нам вчера и посреди дня не очень-то дали проехать, а что там утром и вечером делается, я могу только догадываться, наверное пробки и ДТП на путях присутствуют, а никто обособку там делать не собирается, так что интервал там будет весьма условный, от 30 секунд до пары часов, я думаю, ну и свое фирменное блюдо - четыре червяка друг за другом кругов на 10 подряд, запросто организовать "Организатор" перевозок сможет ежедневно. Да, кстати, остановок на Сенной площади не будет! Конечная перед площадью будет, напротив - посадка в сторону Репина.

Служебки и тяни-толкаи, сцепленные задами, в качестве линейных по Садовой - было бы крайне забавно! Но начальство на это точно не пойдёт, тогда вообще весь смысл этого спектакля теряется.

И вот, товарищи-управленцы ГЭТа - от водителя трамвая из реальной ситуации информация - трамваю на Садовой не дают проехать даже на этом участке, и от выделенки отнекиваться тем, что, дескать, пробок нет, нельзя! Тем более, изначально проект пиарили как "выделенку" - сдержите слово, постарайтесь! Сложно согласовать со всеми инстанциями? А кому сейчас легко?

Насчёт четырёх вагонов что-то очень сомневаюсь. Информация точна или всё же слухи? Так быстро не могут меняться планы - то вдруг 3, то вообще 4... Там всё это дело долго обсчитывается и оформляется, насколько я знаю. По крайней мере, на встрече с горожанами нам показывали здоровую папку с документами по будущему маршруту, где в том числе уже было всё просчитано для двух вагонов на линии. По крайней мере, каждую неделю это переделывать явно не станут.

Если седьмой парк ещё подкинет КТМов, тогда теряется смысл их держать в седьмом парке вообще, легче сразу все в пятый переправить и открыть маршрут большей протяжённостью, нежели сейчас - например, до Горьковской. Да ещё и выделенку согласовать. Вот здесь да - будет, за что похвалить.

Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> легче сразу все в пятый переправить и открыть маршрут большей протяжённостью, нежели сейчас - например, до Горьковской.

На это не пойдут, так как от Горьковской не далеко уже и до Выборгской/Площади Ленина и возник бы вопрос - а нафига вообще были куплены двухголовые вагоны?

Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> Вот да, ГЭТ и не скрывает, что это всё - показуха. Причём очень надолго затянувшаяся показуха. Кто помнит, когда впервые было обещано пустить движение двухголовых трамваев по Садовой? Почему нельзя было сначала сделать, а потом афишировать

Ну наверно по этой причине руководитель ГЭТа поменялся!

До Выборгской/Площади Ленина всё же далековато будет, да и разворот там сопряжён с несколькими перекрёстками и светофорами - долго. А вот на Горьковской оборот сделать гораздо проще, да и из центра на Петроградку ездит прилично народу, там к тому же гуляет множество туристов, которые наверняка захотят прокатиться от Петропавловки до Невского и/или обратно на современном трамвае. Моё предложение - организовать около Горьковской возможность оборота вагонов - утопия, но это физически крайне легко сделать, проложив поворот с Кронверкского налево на Каменоостровский, таким образом закольцевав линию и отправив от метро Горьковская вагоны обратно на Троицкий мост. Не сильно сложнее, чем стрелки для съёзда врезать, но прокладка новых путей законодательно сопряжена с требованиями, которые в условиях плотной центральной застройки выполнить нереально, поэтому и утопия. Но если бы у нас бюрократии было меньше, можно было бы обойтись без двухголовых, получается весьма интересный "центральный" маршрут и потенциально пассажироёмкий.

Цитата (Серб, 21.02.2013):
> а нафига вообще были куплены двухголовые вагоны?

Вопрос, который костью в горле лежит у ГЭТа. Даже больнее, чем вопрос "а нафига вообще была закрыта тройка?". Ведь отказаться от идеи двухголовых вагонов на этом участке в пользу обычных означает признать несостоятельность принятого не так давно решения, что видимо по мнению ГЭТа ударит по его репутации. Также, вспоминается Лиговский проспект - до сих пор "сверху" ни разу не было слышно о том, какую большую потерю понесла трамвайная сеть и вообще облик города (деревья) из-за глупой автобусной выделенки... Не дошли мы ещё до того, чтобы признавать свои ошибки у людей сверху было делом чести.

Тоже не вижу смысла в этом маршруте.Ходил бы он по всей Садовой,через Троицкий мост-и с конечной пускай не на Финбане а где нибудь на Кронверском съезд сделать.Ну или пускай по будням до Сенной площади ,а по выходным до Кронверского-думаю туристы и гости города оценили бы такой маршрут-от Невского пр до Петропавловки.Ну как говорится сантехникам и дворникам виднее где новые маршруты прокладывать чтоб пустить пыль в глаза и не занять свои истинные должности...

Практически одновременно отписался с Диссидентом-честн слово я с него не списывал-просто печатал долго

Да в общем-то распространённое же мнение, не мы одни видим явные косяки во всей этой затее. И ведь не потому, что хочется придраться, пишем - просто любим свой город и знаем, что можно сделать лучше! Критика всегда есть двигатель прогресса, а в данном случае она ох как необходима.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.02.2013):
> официальная версия, что под непостроенную линию около Ладожской, слишком несерьёзна.

Скажите, а что это за "мифическая" линия?


Пишут, что рассматривается возможность возврата трамвая в Финский переулок (вместе или вместо пробочной линии по Комсомола).

да дело то не в ГЭТе.... есть компот, есть ГОПа.... это к ним в первую очередь, что, где и как и куда.... они же, компании жэуликов, решают, где, куда и что направлять,...

Цитата (Карандаш, 21.02.2013):
> Пишут

Ссылки, пожалуйста.

Цитата (ksd-5338-5tb, 21.02.2013):
> есть компот, есть ГОПа

Пожалуй да, ты прав. Не только и не столько ГЭТ. Когда несколько организаций с меняющимся управлением отвечают за один проект, получается, что никто ни за что не отвечает. У семи нянек дитя без глазу.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.02.2013):
> официальная версия, что под непостроенную линию около Ладожской

Дайте ссылку, пожалуйста, на эту "официальную" версию.

Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> Ссылки, пожалуйста.

http://karpovka.net/2013/02/20/98546/ (про Финский)

Спасибо! Это конечно интересно, но лучше бы, опять же, сообщили по факту.

Цитата (Максим Ляденко, 21.02.2013):
> Дайте ссылку, пожалуйста, на эту "официальную" версию.

Это надо перекопать все комментарии к 71-631 на СТТС. Возможно, я погорячился со словом "официальная".

На встрече с горожанами в присутствии "верхов" ГЭТа было объявлено, что КТМы никакого отношения к Садовой не имели изначально, а бюджет для этой линии потрачен лишь на БКМы, поэтому использовать КТМы на Садовой якобы нельзя. Мне это ещё тогда показалось бредом, и небезосновательно - получается, КТМ на Садовой мы-таки увидим.

Сколько вы тут ерунды понаписали, что волосы дыбом...
Народ, вы хоть года в своих дневничках фиксируйте и имена тех, кто принимал решения.
А то у вас ГЭТ виноват во всём от Лиговки до закрытия "тройки". А как быть с тем, что 10 лет назад "тройку" тот же ГЭТ делал "фирменной"? У каждого решения есть конкретный "родитель", а не аббревиатура предприятия...

Короче, причешите кашу в своих головах, а потом вываливайте сюда. А то сильно искажаете историю и вводите народ в заблуждение... Не помните деталей? Спросите у тех, кто в теме...

Вот да, извиняюсь, я сходу ГЭТу мог приписать то, что от него не зависело, ибо забываю, что у нас целый маскарад разных организаций водит хоровод вокруг общественного транспорта. Кто в чём конкретно виноват - не всегда припомнишь, да и не всегда известно. У многих хата с краю.

По факту позиция КРТИ на данный момент - "Выделенки делать нигде не будем, будем делать платную парковку", а Попов, глава Комитета по транспорту, пошёл ещё дальше - "делиниаторы ставить нецелесообразно, т.к. они мешают убирать снег" (!!).

Дело-то не в ГЭТе, а в двух комитетах, не желающих менять ситуацию, и целой куче лиц, заинтересованных в сохранении той транспортной "системы", что есть сейчас - с прожиганием денег в пробках, тьмой маршруток с чёрным денежным потоком и тотальной автомобилизацией.

ГЭТ в данном случае сделал всё возможное - вернул трамвай на трассу в центре там, где он когда-то был гиперпопулярен. Это, наверное, единственный способ доказать хоть что-то. Если не организовать подобный маршрут даже с той кучей косяков, что есть, то трамвая в центре нам не видать ещё очень долго!

P.S. А то, что остановки прямо на Сенной не будет, это очень-очень плохо, теряется огромная часть потока.

Да, отсутствие остановки напротив станции метро Сенная площадь - полный провал.

На обкатке, которая была в 11 часов в вагон ломилась толпа народа на остановках (особенно у пер. Бринько). Причём, народ хотел сесть на всех остановках. Так что проблем с пассажиропотоком не будет.

Что касается комментов от водителей ТмП№5, то тут тоже всё интересно.
Вагон 7404 по управлением Стражева оторвался сразу же настолько, что успел на Тургенева сделать полный круг по площади и только тогда подъехал 5212.
Обратный рейс опять показал преимущество КТМа. И дело не в технике, а в вождении. Не в обиду будет сказано, но вагоны позволяют ехать совершенно в другой манере, нежели разгон и накат. При этом это не сказывается на безопасности. Машину надо чувствовать, а мне показалось, что в ТмП№5 вагонов немножко бояться. В итоге машины естественно обгоняют и вылезают на пути перед ним. А вот влезать перед уходящим с хорошим ускорением 7404 уже никто не рисковал.

Да и звонок придумали не только для маневровых работ в парке. Дорогу в современном Петербурге трамваю надо отвоёвывать, а не ждать, пока все расступятся... Делинеаторов действительно пока никто не хочет ставить.

Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> Да, отсутствие остановки напротив станции метро Сенная площадь - полный провал.

Остановка будет там же, где у маршруток, идущих в направлении пл. Репина - и это правильно.

Цитата (ТУ2-167, 21.02.2013):
> Делинеаторов действительно пока никто не хочет ставить.

Помнится, в Твиттере Станислав Попов писал, что делиниаторы просто ставить невозможно, т.к., видите ли, снегоуборочной технике трудно ехать. Ему указывали на то, что в Европе они есть и ничего, а он в ответ, мол, послушайте специалистов. Спрашивается, какого хрена он лапшу на уши вешал?

Цитата (Михаил Жуков, 21.02.2013):
> Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> > Да, отсутствие остановки напротив станции метро Сенная площадь - полный провал.
>
> Остановка будет там же, где у маршруток, идущих в направлении пл. Репина - и это правильно.

На первое время в общем-то да, так лучше, дабы пассажиров брать у маршруток, но в перспективе лучше бы перенести поближе к вестибюлям метро. Трамвай не должен дублировать маршрутку, он должен быть лучше неё.

Цитата (ТУ2-167, 21.02.2013):
>
> Да и звонок придумали не только для маневровых работ в парке. Дорогу в современном Петербурге трамваю надо отвоёвывать, а не ждать, пока все расступятся...

Если дело обстоит так, то согласен. Надо быть агрессивнее, т.к. есть преимущество.
Вова, так сколько в итоге вагонов на линии-то будет? 2, 3, 4?

Цитата (Михаил Жуков, 21.02.2013):
> Остановка будет там же, где у маршруток, идущих в направлении пл. Репина - и это правильно.

Если делать остановку и у Бринько, и на Сенной площади у пешеходного перехода, то линия только выиграет. Но думаю, тут были проблемы в согласовании с ГИБДД, т.к. посадка-высадка на этом клочке при большом скоплении народа действительно опасна.

Цитата (ТУ2-167, 21.02.2013):
> Делинеаторов действительно пока никто не хочет ставить.

В Москве их понаставили и после первого снега их поотрывало. Глупая затея с ними. От них маршрутный транспорт больше страдает, чем личный. Как только что-то случается типа наваленого сугроба на пол полосы - всё, фаталити, ехать только во 2 ряду в который их по абсолютно понятным причинам пускать не хотят: у вас теперь же выделенка - вот там и сидите до посинения! И я с этим утверждением согласен. Хотя, и всегда пропускаю автобусы без выделенок...а пропускать нарушителей - это удел боящихся жизни людей. Автобус, который с выделенки выезжает на дорогу - нарушитель - он пересекает сплошнную, которая его призвана оберегать;)
Технике ехать не трудно - снег тяжелее, чем какие-то резиновые столбики;)

Цитата (Dimon, 21.02.2013):
> Если они будут ездить с бешенной скоростью, как сейчас 5211 и 5213 гасают по Савушкина - тогда интервалы будут приемлимыми
Просветите пожалуйста, коли вы так подробно осведомлены, в какие дни недели и часы вы их там наблюдали? Я уже трижды ездил их отлавливать, проезжая по всему 19 м-ту, и ни разу не довелось...

Я так понимаю, они работают в утро. Хотя самому их там поймать пока тоже не доводилось, бывал в этом районе лишь в вечер.

Удивляюсь я откровенной тупизны ГЭТа!!!Что мешает здесь сделать конечную остановку???Выход на левую сторону, там-же посадка.За спиной фотографа регулируемый пешеходный переход,трамвая на встречке нет,машины здесь не ездят.Идеальная остановка, со всеми соблюдениями правил безопасности.Пока водитель меняет кабину,высадка и посадка закончатся.Нет,не понимаю....

Да ладно вам, какая разница у какого входа остановка будет? - Не у Сенной, так у перехода/входа на станцию Садовая.

Так там от платформы до перехода метров 10 голой дороги и платформу не продлить - узкое место.

Цитата (саша птмз, 21.02.2013):
> Удивляюсь я откровенной тупизны ГЭТа!!!Что мешает здесь сделать конечную остановку???Выход на левую сторону, там-же посадка.За спиной фотографа регулируемый пешеходный переход,трамвая на встречке нет,машины здесь не ездят.Идеальная остановка, со всеми соблюдениями правил безопасности.Пока водитель меняет кабину,высадка и посадка закончатся.Нет,не понимаю....

Ты с этим в ГИБДД сходи. Три месяца ГУП не может согласовать такое решение.

История аналогичная делинеаторам. Это не они плохие, а руки из жопы растут у большинства народа в этой стране. Одни их нормально установить не могут, другие снег убрать, а третьи даже согласовать их бояться...

Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> Вова, так сколько в итоге вагонов на линии-то будет? 2, 3, 4?
Дабы не было полемики и пустых разговоров, лучше сразу назвать точную инфу.
А то каждый на свою цифру горазд.
Если ничего не решено, так и напиши.

Цитата (VicSin, 21.02.2013):
> Да ладно вам, какая разница у какого входа остановка будет? - Не у Сенной, так у перехода/входа на станцию Садовая.
Разница есть! Во-первых огромное количество добирается в район Садовой и Коломны по Московско-Петроградской линии, и выходит именно из вестибюля Сенной, а во-вторых так бы у трамвая было преимущество перед маршрутками, посадка на которые у пер. Бринько, и до которых надо ещё дойти через всю Сенную пл. И к тому же та остановка была бы удобнее, чем автобусная между площадью и Гороховой ул.

Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> Я так понимаю, они работают в утро. Хотя самому их там поймать пока тоже не доводилось, бывал в этом районе лишь в вечер.

Я в вечер поймал недавно 5211.

Цитата (Dissident, 22.02.2013):
> Если ничего не решено, так и напиши.

Ничего не решено.
Кроме того, одновременно может возникнуть ещё один трамвайный сюрприз. С одной стороны хороший, а с другой - фикегознает.

Цитата (Володя, 21.02.2013):
> В Москве их понаставили и после первого снега их поотрывало. Глупая затея с ними. От них маршрутный транспорт больше страдает, чем личный.

Так это неудачная реализация просто. Ставить надо как в Будапеште http://varlamov.me/img/bud_tram/09.jpg и камеры с письмами счастья.

Господа, прежде чем все подряд хаить вы бы лучше спрашивали, "а почему так не сделали?"
1. Делиниаторы прорабатывали во многих местах, но при компьютерном моделировании потоков транспорта (с предварительным подсчетом автомобилей в разное время суток на разных участках дороги) ситуация приводит к коллапсу автомобльного движения районного масштаба. Конечно все ньюансы нельзя учесть при моделировании, но часто оно показывает именно ту ситуацию, которая будет.
2. Учитывая резкую критику СМИ на делиниаторы и ущемление прав автомобилистов + результаты моделирования, никто не хочет брать на себя ответственность (председатели комитетов, вице-губернатор, губернатор) за столь радикальные меры в сфере транспорта. Все бояться потерять место и поэтому лучше ничего не трогать и не делать и будет все спокойно. Собственно поэтому с момента прихода Полтавченко нифига и не делается, кроме показушных обысков.
Все какие-то движения относительно трамвая еще происходят, только лишь потому это было начато при прошлых руководителях и сейчас это делается лишь уже локальными усилиями и без лишней рекламы.
3. Согласование делиниаторов и остановок с ГИБДД - это задача фактически неисполнимая. ГИБДД сейчас получается как раз самый активный оппонент трамвая. Им трамваи вообще не нужны и они им попрежнему мешают, поэтому все действия направленные на улучшение движения трамваев они присекают как могут. Исправить положение можно только на высшем уровне и волевым решением (на мой взгляд -это может сделать только Губернатор). Остальные против трамвая фактически ничего не имеют и никаких в данный момент тотальных заговоров нет, но и делать для трамвая собственно тоже никто не хочет, т.е. существует и пусть существует.
4. Если какие-то объективные недочеты при исполнении проектов и идей происходят, то как правило этот недочет появился не из-за главной исполняемой организацией (к примеру в данный момент ГЭТ и КРТИ), а из-за множества согласований других организаций.
Не сделали остановку там где надо - отказало ГИБДД, не сделали ремонт трам.путей одновременно на одной линии - отказали ГИБДД, ГАТИ. Не вышли вовремя на ремонт - ГАТИ не выдавало ордер 4 мес. к примеру из-за того,что на этой улице уже 5 лет заявляются сетевики, но до сих пор так ничего и не сделали. И сами не делают и другим не дают. Причин масса и каждую надо анализировать отдельно.

И еще не хотелось бы обощать весь ГЭТ, КТ и КБ, но есть отдельные люди, которые хотят макисмально упростить себе исполнение своих служебных обязанностей. К примеру есть люди, которые против делиниаторов, из-за того что будет сложнее убирать снег или которые откровенно лоббируют покрытие на обособке, чтоб опять таки легче убирать снег, чтоб скорые ездили, пыли не было и прочие очень сомнительные аргументы. Вообщем заботятся обо всех, но только не о трамвае и их пассажирах.

Цитата (ТУ2-167, 21.02.2013):
>
>
> Что касается комментов от водителей ТмП№5, то тут тоже всё интересно.
> Вагон 7404 по управлением Стражева оторвался сразу же настолько, что успел на Тургенева сделать полный круг по площади и только тогда подъехал 5212.
> Обратный рейс опять показал преимущество КТМа. И дело не в технике, а в вождении. Не в обиду будет сказано, но вагоны позволяют ехать совершенно в другой манере, нежели разгон и накат. При этом это не сказывается на безопасности. Машину надо чувствовать, а мне показалось, что в ТмП№5 вагонов немножко бояться. В итоге машины естественно обгоняют и вылезают на пути перед ним. А вот влезать перед уходящим с хорошим ускорением 7404 уже никто не рисковал.
>
> Да и звонок придумали не только для маневровых работ в парке. Дорогу в современном Петербурге трамваю надо отвоёвывать, а не ждать, пока все расступятся... Делинеаторов действительно пока никто не хочет ставить.

Мы вагонов не боимся, а вот за сами вагоны, естественно, опасаемся, ведь это не бронепоезд, в случае столкновения от него щепки полетят пластмассовые, ремонт в копеечку влетит, и наверняка затянется на длительное время. К тому же, на БКМах нет системы видеонаблюдения, что безопасности и уверенности при прохождении кривых не добавляет. А по поводу скорости - никто нам задачу участвовать в гонках с КТМом не ставил, мы ехали так, как и должны на линии ездить, надежно и безопасно, не забывая имитировать двенадцатисекундные остановки для посадки и высадки пассажиров. Если бы, как мы и просили все два последних месяца, нам дали возможность выезжать на Садовую, обкатывать там маршрут, вагоны и стажеров, может уверенности было бы больше, да и автолюбители привыкли бы к наличию трамваев в потоке транспорта. Если представители завода учтут наши пожелания по изменению конструкции вагона для снижения потерь времени при смене кабины, то и этот процесс значительно ускорится

И правильно делают! Покрытие на обособке очень нужно как раз, для скорых и пожарных! И скорые должны знать про выделенки свободные от личного транспорта. Проблема выезда на выделенки личного транспорта решается камерами очень просто, а вот проблемы, связанные с непродуманностью их организации решаются куда сложнее.

Цитата (Орлов Виктор, 22.02.2013):
> 1. Делиниаторы прорабатывали во многих местах, но при компьютерном моделировании потоков транспорта (с предварительным подсчетом автомобилей в разное время суток на разных участках дороги) ситуация приводит к коллапсу автомобльного движения районного масштаба. Конечно все ньюансы нельзя учесть при моделировании, но часто оно показывает именно ту ситуацию, которая будет.

Это моделирование учитывало наличие на дорогах сплошной полосы, которая тоже как делиминатор должна запрещать движение?

Цитата (tramdriver5041, 22.02.2013):
> Мы вагонов не боимся, а вот за сами вагоны, естественно, опасаемся, ведь это не бронепоезд, в случае столкновения от него щепки полетят пластмассовые, ремонт в копеечку влетит, и наверняка затянется на длительное время. К тому же, на БКМах нет системы видеонаблюдения, что безопасности и уверенности при прохождении кривых не добавляет. А по поводу скорости - никто нам задачу участвовать в гонках с КТМом не ставил, мы ехали так, как и должны на линии ездить, надежно и безопасно, не забывая имитировать двенадцатисекундные остановки для посадки и высадки пассажиров.

На дороге либо быть наглым, либо медленно ползти. Иных вариантов в текущей дорожной обстановке нет.

Цитата (Орлов Виктор, 22.02.2013):
> Не сделали остановку там где надо - отказало ГИБДД, не сделали ремонт трам.путей одновременно на одной линии - отказали ГИБДД, ГАТИ. Не вышли вовремя на ремонт - ГАТИ не выдавало ордер 4 мес. к примеру из-за того,что на этой улице уже 5 лет заявляются сетевики, но до сих пор так ничего и не сделали. И сами не делают и другим не дают. Причин масса и каждую надо анализировать отдельно.

Только пассажиру то в общем наплевать на ГИБДД, ГАТИ и т.д. Нет остановки - виноват ГЭТ, ремонтируют черти как - виноват ГЭТ. Пассажир то не знает что тут ГЭТ не виноват, что он зависит от других. Отделу пиара ГЭТ стоило бы расклеивать в салонах листовки с пояснением. "Остановки там то и там то нет потому-что ее не хочет согласовывать ГИБДД в лице такого-то." И телефон для жалоб на ГИБДДшников присобачить. Протестную энергию пассажиров использовать надо.

Откуда и куда данный маршурт №3 будет ездить?

Работу в режиме повышенной наглости нужно оплачивать в режиме повышенной зарплаты, и вообще, мы не каскадеры, а водители пассажирского транспорта и не имеем права носиться по городу, не разбирая дороги, рискуя жизнью пассажиров и дорогостоящей техникой

Цитата (Евгений Куйбышев, 22.02.2013):
> Это моделирование учитывало наличие на дорогах сплошной полосы, которая тоже как делиминатор должна запрещать движение?

с учетом делиниаторов, т.е. лишения автомобилистов по 1 ряду в каждую сторону.


Цитата (Сергей_Н, 22.02.2013):
> Только пассажиру то в общем наплевать на ГИБДД, ГАТИ и т.д. Нет остановки - виноват ГЭТ, ремонтируют черти как - виноват ГЭТ. Пассажир то не знает что тут ГЭТ не виноват, что он зависит от других. Отделу пиара ГЭТ стоило бы расклеивать в салонах листовки с пояснением. "Остановки там то и там то нет потому-что ее не хочет согласовывать ГИБДД в лице такого-то." И телефон для жалоб на ГИБДДшников присобачить. Протестную энергию пассажиров использовать надо.

Органам исполнительной власти запрещается оценивать, критиковать и иные действия в отношение других органов ИВ.

Кстати, за БКМ и КТМ тариф как за ЛВС или парник?

В Москве есть целые автобусные маршруты, работающие в режиме повышенной наглости. Например, для 37 на 15 метровых автобусах каждый день ездят с миллиметровой точности по МКАДу и не жалуются на жизнь. Вообще, от парка зависит. Там, где нормально относятся к мелким ДТП-там пассажиры выигрывают в большинстве случаев. Очень радует, когда едешь по центру сначала в машине одного парка, потом ждёшь 10 минут пересадку, а потом нагоняешь его через пару светофоров ибо он на каждый перегон тратит на пару минут больше, чем тролль в который сел.

Не уточнял, насколько мне известно, как за обычный ЛВС

Цитата (Володя, 22.02.2013):
> И правильно делают! Покрытие на обособке очень нужно как раз, для скорых и пожарных! И скорые должны знать про выделенки свободные от личного транспорта. Проблема выезда на выделенки личного транспорта решается камерами очень просто, а вот проблемы, связанные с непродуманностью их организации решаются куда сложнее.

не делайте поспешных выводов!
1. покрытие на многих улицах для скорых не нужно, т.к. там никогда не бывает пробок!
2. при устройстве покрытия,стоимость ремонта трамвайных путей вырастает от 35 до 50%. Т.е. не делая покрытие на 1 км трам.путей, можно сделать еще 1 км трам.путей на обособке.

Цитата (VicSin, 21.02.2013):
> Один из которых (181) ходит часто в теории, но по пробочным местам
Ничего подобного! Он нормально ходит, но ему пробки всё портят. Бывает, что между Сенной площадью и Невским проспектом 5-6, а то и больше 181 стоит.

Цитата (VicSin, 21.02.2013):
> а 49 - 1-2 раза в час
Почаще, но всё равно редко из-за пробок.

Трамвай поможет обоим этим автобусам отбирать пассажиров у маршруток!

Цитата (Vanessa, 22.02.2013):
> Откуда и куда данный маршурт №3 будет ездить?
Сенная площадь-площадь Репина.

Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> На первое время в общем-то да, так лучше, дабы пассажиров брать у маршруток, но в перспективе лучше бы перенести поближе к вестибюлям метро. Трамвай не должен дублировать маршрутку, он должен быть лучше неё.

Не надо никуда будет переносить остановку! Пассажиров брать будет трамвай не только у к-7 и других маршруток, но и разгрузит 49 и 181.
Правильно, что трамвай будет останавливаться там же, где автобусы и маршрутки! Таким образом, от Сенной площади будет максимальное число пассажиров пользоваться трамваем!

Цитата (Dissident, 21.02.2013):
> Да, отсутствие остановки напротив станции метро Сенная площадь - полный провал.
Нет, это правильно, так как ещё есть метро Садовая и будет выход из метро Спасская-у них у всех предлагаете по остановке сделать?

Хотя, у тех, кто ездит наглее и быстрее - у тех самые ровные и аккуратные-если мордой бить, то получается аккуратно, а зад страдает меньше ибо разница в скорости с потоком почти отсутствует, а иногда при правильном выборе полосы и выше,

Цитата (Орлов Виктор, 22.02.2013):
> Органам исполнительной власти запрещается оценивать, критиковать и иные действия в отношение других органов ИВ.

А ГУП ГЭТ что, орган исполнительной власти?

Написать что "Остановки там то и там то нет потому-что ее не согласовывавает ГИБДД" и "Если вы не согласны с этим пишите Полтавченко, и т.д." Где тут критика или оценка?
А иначе ничего путного не будет.

Михаил, я ровно тоже самое и написал.

Цитата (Орлов Виктор, 22.02.2013):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 22.02.2013):
> > Это моделирование учитывало наличие на дорогах сплошной полосы, которая тоже как делиминатор должна запрещать движение?
>
> с учетом делиниаторов, т.е. лишения автомобилистов по 1 ряду в каждую сторону.

Еще раз повторяю, медленно. В исходной модели учитывались ли запреты на пересечения сплошной линии при перестроениях.

> > Только пассажиру то в общем наплевать на ГИБДД, ГАТИ и т.д. Нет
> Органам исполнительной власти запрещается оценивать, критиковать и иные действия в отношение других органов ИВ.

А не надо оценивать и критиковать. Достаточно говорить правду.
Уважаемые пассажиры, мы хотим сделать для вас остановку в точке А, на ГИБДД отказывается ее согласовывать, ибо ..... Если вам нужна остановка в данном месте пишите по адресу ...
Объявление в каждый вагон.

Цитата (Орлов Виктор, 22.02.2013):
> 2. при устройстве покрытия,стоимость ремонта трамвайных путей вырастает от 35 до 50%. Т.е. не делая покрытие на 1 км трам.путей, можно сделать еще 1 км трам.путей на обособке.

Перевесить эти лишние 15% на бюджет скорой/гаи/пожарных и т.п. Пусть тоже платят за сооружение дорог.

Цитата (Орлов Виктор, 22.02.2013):
> с учетом делиниаторов, т.е. лишения автомобилистов по 1 ряду в каждую сторону.

Сейчас на Садовой 2 полосы (2, не 3), одна из которых — под трамваем. Если поставить делиниаторы, то будет 2 полосы (2, не 1). Почему? Потому что одна полоса там — парковка, из-под которой даже снег коммунальщики не могут убрать, а Попов грозился эвакуировать её эвакуаторами (хотя я на Карповке вижу эвакуаторы, только когда затык, хотя там по правилам нельзя праковаться).

Единственное разумное объяснение подобному моделированию я могу объяснить тем, что в нынешних условиях, если 2 авто столкнутся поперёк обеих полос, их можно будет объехать по встречке или по путям (но будет нельзя, если будут делиниаторы).

Но всегда можно сделать, как сделано на Большом пр. (хоть некрасиво и убого) — поребрик. И снег это не будет мешать убирать, и есть возможность хоть как-то объехать.

Цитата (Орлов Виктор, 22.02.2013):
> . Делиниаторы прорабатывали во многих местах, но при компьютерном моделировании потоков транспорта (с предварительным подсчетом автомобилей в разное время суток на разных участках дороги) ситуация приводит к коллапсу автомобльного движения районного масштаба.

Всё и все системы работают, когда движение личного транспорта ОГРАНИЧЕННО, как во всех городах Европы с историческими центрами и тесными улицами.
Так и хочется крикнуть: прикупите мозжей хотя бы на распродаже!!! Эти упрощённые и примитивные расчёты всегда и при любом результате дадут одно - и с дилиниаторами коллапс, и с трамваем коллапс, и без трамвая коллапс... потому что передвижение автотранспорта надо приводить в порядок и организовывать: направлять, урезать, уменьшать и загонять - делать всё, чтобы пользоваться личной жоповозкой стало просто неудобно. Общественный транспорт и пешеходные зоны.
А у нас пытаются ввести системы в существующие беспредельные неорганизованные потоки автомобильного стада, совершенно не заботясь о количестве автомашин. Но тогда, если не ставить заградительные препоны автотранспорту, то всё, что будет в ближайшем будущем - это полный коллапс по причине перенасыщения личным транспортом всех разумных пределов.

Цитата (cyclofillydea, 22.02.2013):
> направлять, урезать, уменьшать и загонять - делать всё, чтобы пользоваться личной жоповозкой стало просто неудобно

Давно уже все придумано:
- запрет поворотов и разворотов на большей части перекрестков для личных машин
- платный проезд по центру
- удобные маршруты транспорта

И все, люди пересядут с личных авто на ОТ... По большей части конечно, кто-то останется

По поводу моделирования потоков с делинеаторами можно посмотреть с другой стороны:
Без них - затык будет не сразу, но общий. То есть, когда пиковый поток автотранспорта приевысит сиюминутную пропускную способность улицы, встанет всё и все.
При наличии делинеатора, поребрика, иного ограничителя автотранспортный поток встанет раньше, но зато останется возможность перемещаться по улице! По выделенной полосе сможет ездить ОТ, скорая, пожарная, спецтранспорт.

Совершенно верно подмечено, что если сейчас на улице хватает 2 полос из 3, когда одна из них запаркована, то хватит и 2 полос из двух при отсутвии парковки. Тут никакого моделирования не надо. Улиц с трамвайным движением не так много, парковкой на них можно было бы и пожертвовать.

Сенная площадь в очередной раз готовится к реконструкции. Соответственно, могли бы предусмотреть организацию посадочных платформ напротив вестибюля Сенная площадь. Польза была бы и пассажирам трамвая, и автомобилистам.

А про настоящие причины затыка автомобильного движения - смотри Лиговский пр., подъезд с юга к Кузнечному переулку. На фига там разрешён левый поворот в узкий проулок - непонятно совершенно. А пробка из-за него в этом направлении по всему Лиговскому пр. на 3 проезжих полосах. Грамотно надо было сделать разворот перед переходом у Московского вокзала и оставить только правый поворот на Кузнечный. И разворот в широком месте по светофору, и прямой поток не страдает, и левый поворот не перекрывает в том числе и встречное движение. (Этот разворот укладывается и в концепцию восстановления трам. движения к пл. Восстания).
Ну да отступаю от тематики.
Относительно тормозисторов всё уже правильно сказали.

Цитата (Орлов Виктор, 22.02.2013):
> 1. Делиниаторы прорабатывали во многих местах, но при компьютерном моделировании потоков транспорта (с предварительным подсчетом автомобилей в разное время суток на разных участках дороги)

Лёшу Крюкова при этом привлекали? Если нет - то очень зря, к нему доверия больше, чем ко всем остальным "комитетам". :-)

> Не сделали остановку там где надо - отказало ГИБДД, не сделали ремонт трам.путей одновременно на одной линии - отказали ГИБДД, ГАТИ.

Вспоминается "у сильного всегда бессильный виноват". Куда в это время смотрела "основная организация"?

Цитата (James Hook, 22.02.2013):
> Сенная площадь в очередной раз готовится к реконструкции. Соответственно, могли бы предусмотреть организацию посадочных платформ напротив вестибюля Сенная площадь. Польза была бы и пассажирам трамвая, и автомобилистам.

Если я не ошибаюсь, согласно проекту, остановка на Сенной площади будет приблизительно в районе существующего подземного перехода.

Цитата (ТУ2-167, 22.02.2013):
> делинеаторам. Это не они плохие, а руки из жопы растут

... кстати. на маршруте 31, на Большом проспекте, установленные делинеаторы показали себя очень неплохо - никто их не выдерал, они стоят все на месте, просто там очень плохой перекресток - из первого ряда нужно делать поворот налево.... это ладно. и вот если их установить по всему большому проспекту, то тогда уж и можно говорить об их эффективности. Верю и в то, что наше ГореЭТт пытается воевать с гайцаи, хотя и в нашем ГорЕэте есть и противники всего нового и от их мнения зависит очень много, они давят на здравый смысл, все эти Сорокины, Осинцевы и прочий балласт, и по поводу того же 31-го маршрута - поверте - сам проверял, буквально на днях - ездил и видел, а вот когда там был ... ч...удак Сорокин,тами был, а то все своих подчиненных посылает, м...к!!!

Пока на этом отрезке существует маршрутка К-7 люди врят ли бросятся ездить на трамвае. Те кто ездят за наличные им проще в маршрутке заплатить на 5 руб больше, но точно доехать и не ждать 20 минут трамвай или попасть в пробку или Дтп на том же трамвае. Нужно закрывать маршрутку К-7 и К-195 на том отрезки.

Цитата (Sas95, 22.02.2013):
> Нужно закрывать маршрутку К-7 и К-195 на том отрезки.

Зашибись логика. Маршрутка исправно и с маленьким интервалом возит маршруточный пасспоток, так за что её закрывать, чтобы два трамвая с бешеным плановым интервалом стояли в пробках и крайне нерегулярно пытались вывезти всё тот же маршруточный пасспоток? А давайте там маглев залудим, согласно тр.ру километр маглева у нас уже дешевле построить, чем километр трамвая, да и пафоса несравненно больше.
Не проще ли начать маршрутки фотографировать, чем портить свою карму поддержкой таких вот афёр ради плюсиков за снимок трамвая в центре?

Цитата (Sas95, 22.02.2013):
> Пока на этом отрезке существует маршрутка К-7 люди врят ли бросятся ездить на трамвае. Те кто ездят за наличные им проще в маршрутке заплатить на 5 руб больше, но точно доехать...
Я верю в то, что всё же фанатов маршруток, готовых мёрзнуть, стоя в очереди на них, а потом ещё ждать отправления несколько минут, в то время, как подходит новый комфортабельный трамвайный вагон, с большим количеством сидячих мест - найдётся немного... Да и на конечной остановке пл. Репина на трамвай будет садиться куда удобнее, чем топать на к-7 до конца Садовой ...

Цитата (Бараш Алексей, 22.02.2013):
> Я верю в то, что всё же фанатов маршруток, готовых мёрзнуть, стоя в очереди на них, а потом ещё ждать отправления несколько минут, в то время, как подходит новый комфортабельный трамвайный вагон, с большим количеством сидячих мест - найдётся немного... Да и на конечной остановке пл. Репина на трамвай будет садиться куда удобнее, чем топать на к-7 до конца Садовой ...

Все зависит от того как часто будет ходить трамвай, если раз в 5 минут, то пассажиры пойдут на него сами. А если раз в 20 минут, то они пойдут на маршрутку, даже если трамвай будет с карточными играми и куртизанками.

Цитата (Бараш Алексей, 22.02.2013):
> новый комфортабельный трамвайный вагон, с большим количеством сидячих мест

Допустим, трамвай ходит с плановым интервалом. Всё равно за этот интервал маршрутки предоставят в сумме больше сидячих мест, чем один трамвай, за счёт того, что маршруток будет несколько.

Цитата (Бараш Алексей, 22.02.2013):
> фанатов маршруток, готовых мёрзнуть, стоя в очереди на них, а потом ещё ждать отправления несколько минут

Мёрзнуть придётся при ожидании трамвая, и значительно дольше, чем греться в салоне маршрутки, ждущей отправления по графику. Так нелюбимая всеми куча маршруток на конечной в данном случае идёт на пользу их клиентам.
Не обманывайте себя, трамвай - это скотовозка для экстремально больших пасспотоков, по определению менее комфортная, чем такси, пусть и маршрутное. Самый крутой Альстом менее комфортен, чем самая лохматая газель. 25 сидячих и 100 стоячих мест не могут быть комфортнее 15 сидячих мест с запретом на стоячие. Единственный плюс трамвая на этом маршруте - дешевизна билета и действие льгот, а это уже лоховозка-бабковозка, а не триумфальное возвращение трамвая в центр.

Цитата (Евгений Куйбышев, 22.02.2013):
> Все зависит от того как часто будет ходить трамвай, если раз в 5 минут, то пассажиры пойдут на него сами.

Полностью согласен. Именно так на Просвете одиночные Пчёлки маленькими интервалами отобрали пассажиров у маршруток. А маршрутки в своё время отобрали пассажиров у поездов из КТМов, поскольку у поездов интервал больше, чем у одиночек. И на Садовую по уму надо бы выпустить кучу МСок, а не два червяка, но под такую "модернизацию" никто бы денег не выделил.

Сегодня наблюдал такую картину. Девушка, явно не очень бедная, стояла ждала маршрутку. Короткая норковая шубка понятно дело нифига не греет. Пятая точка мерзнет, маршрутки нету. В итоге поехала на трамвае. Видимо давно не ездила - сразу таких видно, спрашивают сколько стоит проезд или подают 14р вместо 10 как на маршрутке...

Почему люди не ездят на трамвае и автобусе, а предпочитают маршрутки? Почитать наши форумы - так из-за того что они:
1) едут медленно
2) не останавливаются в неположенных местах
3) на муниципалах едут одни бабки и халявщики

Внимательно подумав над каждой причиной
1) всего-то на несколько минут в час и то не факт - в случае пробок трамваи едут быстрее
2) без комментариев, такое может быть только в России :-) Конечно стоит кое-где(где большой будет пассажирпоток) вводить новые остановки, но это единичные случаи на город
3) это пожалуй реальная проблема. С утра трамваи атакуют бабульки, не давая сесть в них едущим на работу в прямом смысле слова(давка в салоне). То же и вечером. По той же причине при числе бабулек выше числа мест все едут стоя. Конечно, я понимаю что все когда-то будут пенсионерами, но можно ведь ездить не в часы пик, им же не на работу - собес работает целый день)))

Цитата (Федор Киселев, 23.02.2013):
> Почему люди не ездят на трамвае и автобусе, а предпочитают маршрутки?

1. Малый интервал, повышенная средняя скорость и высокая надёжность движения (гарантия, что приедешь куда ехал, несмотря на пробки)
2. Комфорт, поездка как правило сидя
3. Поддержание собственного статуса, как состоятельного человека (нелоха и небабки), то есть банальное ЧСВ

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2013):
> ...
Как раз таки...
1. У трамваев утра скажем 3-4 минуты, у маршруток почти такой же
2. Маршрутки идут битком, стоят как селедки в бочке
3. Пожалуй соглашусь

Цитата (Федор Киселев, 23.02.2013):
> 1. У трамваев утра скажем 3-4 минуты, у маршруток почти такой же
> 2. Маршрутки идут битком, стоят как селедки в бочке

Тогда у вас общая нехватка транспорта, и маршрутки не конкуренты трамваю, а помощники.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2013):
> Тогда у вас общая нехватка транспорта, и маршрутки не конкуренты трамваю, а помощники.

Причем трамваи в это же самое время идут с нормальным наполнением, иногда можно даже сесть. Или стоять но в количестве 1 человек на 1кв метр, а не 6 человек на метр квадратный как в маршрутке. Народ лезет в набитые ПАЗики при наличие свободных трамваев, почти не уступающих в скорости, с более дешевым тарифом!

Отвлечься от трамвая. Автобус идущий всего на 4 минуты дольше маршрутки, ходящий конечно раз в 88 минут, но все таки. Ситуация.

Походит автобус и маршрутка одновременно на остановку. И все платежеспособные товарищи садятся в маршрутку. На автобусе едет 5-10 человек(автобус ЛиАЗ-5256 или даже гармошка ЛиАЗ-6212), в пазике 30-50 человек. Битком. Дороже. Но в пазике...

Скорее острая муниципалофобия у некоторых людей...

Цитата (Sas95, 22.02.2013):
> Пока на этом отрезке существует маршрутка К-7 люди врят ли бросятся ездить на трамвае.
Ошибаетесь. Там у Сенной, зайдя в к-7 и увидив 49/181 автобусы, некоторые люди выходят из к-7 и идут в автобусы. С трамваем будет тоже самое.



Цитата (Сергей Мурашов, 22.02.2013):
> Маршрутка исправно и с маленьким интервалом возит маршруточный пасспоток, так за что её закрывать, чтобы два трамвая с бешеным плановым интервалом стояли в пробках и крайне нерегулярно пытались вывезти всё тот же маршруточный пасспоток?
Было бы здорово ради трамвая убрать от Репина до Сенной маршрутки, но этого не будет.

Там поток вполне нормальный, так как на к-7 и к-212 -Мазы-206, а на к-195 - Пазы-320412. Там не мерзкая маршруточная мелюзга ездит по ним.


Цитата (Евгений Куйбышев, 22.02.2013):
> Все зависит от того как часто будет ходить трамвай, если раз в 5 минут, то пассажиры пойдут на него сами. А если раз в 20 минут, то они пойдут на маршрутку,

Кроме трамвая, который там поедет, есть ещё 49 и 181 автобусы. Так вот трамваи добавятся к автобусам и составят конкуренцию маршруткам, разгрузив их с автобусами!



Цитата (Сергей Мурашов, 22.02.2013):
> чем один трамвай, за счёт того, что маршруток будет несколько.
На к-7 ездит 6 Мазов-206, а трамваев будет 3. Также не забывайте про 49 и 181 автобусы. Также там ещё есть к-195 и к-212.


Цитата (Сергей Мурашов, 22.02.2013):
> Не обманывайте себя, трамвай - это скотовозка для экстремально больших пасспотоков, по определению менее комфортная, чем такси, пусть и маршрутное. Самый крутой Альстом менее комфортен, чем самая лохматая газель.
Что? Газель-это ящековозка вообще... Видимо вы мало в них ездили.
Любой трамвай лучше, чем маршрутка! Тем более, что маршртка уже с 2009 года-это не такси, а регулярный маршрут, но с остановками в местах, не противоречащих ПДД.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.02.2013):
> Именно так на Просвете одиночные Пчёлки маленькими интервалами отобрали пассажиров у маршруток.
Немного отобрали-Крафтеры по к-121 (дублируют трамвай там) ездят не пустые, так как находятся желающие ехать по 30р в таком ужасе. К тому же 121 автобус ходит редковато.

Цитата (Федор Киселев, 23.02.2013):
> Скорее острая муниципалофобия у некоторых людей...
Нет, у них маршруткизм. В любом поисковике это слово наберите и прочитаете-что это такое...

181 это тот же частник, хоть и социальный. На нём водители с маршруток, и повадки те же. Я тут давече ехал от Сенной, так он там минут 5-7 стоял, народ набирал. Тут ещё важно чтобы остановки совместили, потому что сейчас они по всей Садовой у автобуса и трамвая в разных местах находятся.

У нас маршрутку предпочитают из-за симбиоза этих факторов. В 80-90 годы было убрано очень много длинных и популярных маршрутов социала. Пасс.поток на этих участках никуда не делся, но вместо них ходят маршрутки. На них люди ездят так как по этому маршруту надо делать 1 или даже 2 пересадки на социале, а маршрутка идёт без пересадок. Тут соответственно и экономия по времени более существенная.

Например очень популярные К-62 и К-350 из Купчино через Коломну на Ваську. До этого там ходили 11,15,42 маршруты трамвая.

К-90 по маршруту былого 28 трамвая
К-212 по маршруту 14 трамвая
К-6 и К-83 как замена трамваю №46, который ходили из Весёлого посёлка на Науки
К-388, К-264 вместо старой версии автобуса 140 от Сортировки до Химиков.
К-163 вместо выпиленного троллейбуса №49 и кучи трамваев через Б.О. мост (10,12,28)

Цитата (Михаил К, 23.02.2013):
> Что? Газель-это ящековозка вообще... Видимо вы мало в них ездили.
> Любой трамвай лучше, чем маршрутка! Тем более, что маршртка уже с 2009 года-это не такси, а регулярный маршрут, но с остановками в местах, не противоречащих ПДД.

Черт. Ну вот как же до вас всех достучаться, что пассажиру надо:
1. минимальное время ожидание на остановке 3-5 минут, а не 20, да еще без четкого интервала;
2. возможность ехать, а не смотреть на ползучесть по пустой дороге из-а графика, хлопанье дверьми на пустой остановке
3. возможность при дальней поездке спокойно опустить свою пятую точку на сидение.
4. избежать потерь времени из-за заездом в кукуево из-за 1 бабки в час.



И любая разваливающаяся маршрутка с интервалом в 5 минут, прямой трассой и достаточным количеством мест всегда будет выигрывать у трамвая с интервалом в 20 минут (в реальности 15-25--25-30-5-5-30) с кривой трассой.
Давно уже замечено, что на тех маршрутах, где трамвай/троллейбус/автобус ходит нормально, дает возможность пассажиров зайти, а не забиться в салон маршрутка не выживает и сама исчезает. Но как только этот транспорт начинает что-то ухудшать (интервал, трассу, вместимость ПС), то сразу же выползает маршрутка и пассажир уходит на нее.
Если надо, могу много примеров по Москве накидать, где и маршрутки исчезали, и наоборот из-за кривизны трассы появлялись.

Цитата (VicSin, 23.02.2013):
> 181 это тот же частник, хоть и социальный.
Не важно чей автобус-городской (ПАТ) или частный, главное что социал.

Цитата (VicSin, 23.02.2013):
> и повадки те же. Я тут давече ехал от Сенной, так он там минут 5-7 стоял, народ набирал
Так у частников на социале (не у всех) есть план, который надо выполнить.
5-7 минут - это недолго. Маршрутки же вообще бывает по 10-15 минут у метро стоят.

Цитата (VicSin, 23.02.2013):
> Тут ещё важно чтобы остановки совместили
Обязательно!

Цитата (VicSin, 23.02.2013):
> В 80-90 годы было убрано очень много длинных и популярных маршрутов социала
В ужасные 90-е из-за жуткой экономической ситуации, но и не только из-за неё.


Цитата (VicSin, 23.02.2013):
> но вместо них ходят маршрутки.
Так это не случайно произошло, что вместо некоторого социла по его трассам пошли маршрутки.

Цитата (Михаил К, 23.02.2013):
> Нет, у них маршруткизм. В любом поисковике это слово наберите и прочитаете-что это такое...

Неологизм, выдуманный в начале 2000-х годов вполне конкретным пользователем форума ПзаОТ на тр.ру. Трамофано-пропагандистский опус, стоящий рядом с Протоколами сионских мудрецов, планами Путина по порабощению Занзибара и поползновениями Пентагона построить военную базу в Пскове.

Цитата (Михаил К, 23.02.2013):
> Немного отобрали-Крафтеры по к-121 (дублируют трамвай там) ездят не пустые

Это сейчас, а когда запустили ускоренный Просвет, пассажиры отхлынули от маршруток на трамвай. ЕМНИП, трамвай после этого лопнул, непоместившиеся пассажиры вернулись в маршрутки, а затем к ним добавились травмированные одним только видом невиданных там ранее ЛВСов. Да и маршрутки перегруппировались, полностью поменяв подвижной состав. А Крафтер только издали на газель похож, вблизи он в полтора раза больше, вылитый ЗиС-16.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> 1. минимальное время ожидание на остановке 3-5 минут, а не 20, да еще без четкого интервала;
> 2. возможность ехать, а не смотреть на ползучесть по пустой дороге из-а графика, хлопанье дверьми на пустой остановке
> 3. возможность при дальней поездке спокойно опустить свою пятую точку на сидение.
> 4. избежать потерь времени из-за заездом в кукуево из-за 1 бабки в час.
>

К-118 вообще ни под один этот пункт не подходит(разве что, под п.3)

1. Можно и маршрутку 20 мин., а то и больше прождать(совсем недавно( на маршруте уже были ПАЗы-3204) женщина жаловалась, что интервал доходит до получаса(ну, с такой трассой это ещё приемлемый интервал).
2. На пустой остановке хлопанья дверьми может и не будет, но будет хлопанье: "Вот у этого столба. За переходом, перед переходом. В конце дома, в начале дома и т.п.)
3. Обычно полный салон набивается на конечной у метро и уже после 2-4 остановок. Так что сидят обычно те, кто едет с конечной.
В БКМе-843 проблем с сидячими местами точно нет.
4. Вот тут как раз К-118 и заезжает в "Кукуево". Сами судите:Ладожская-Заневский-Новочеркасский-Якорная(раз-петля)-Металлистов- ш.Революции- Маршала Тухачевского(два-петля)- Пискарёвский-Руставели- Науки- Софьи Ковалевской-Северный(три-петля)-Гражданский-Просвещения-Ушинского-Тимуровская-Светлановский(четыре-петля)-Просвещения-Художников-Луначарского(пять-петля)- Энгельса- Елецкая-Удельная.
Тут недавно эксперимент сам собою получился:Ехали на К-118, у Озерков встретился 5085. Тот же 5085 встретился уже у Ручьёв.
А если не видно разницы, зачем же переплачивать?

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2013):
> А Крафтер только издали на газель похож, вблизи он в полтора раза больше, вылитый ЗиС-16
Один фиг все фургонобусы комфортны только при загрузке по сидячим местам - дюже узкие они.

Цитата (Андрей Громов, 23.02.2013):
> 1. Можно и маршрутку 20 мин., а то и больше прождать(совсем недавно( на маршруте уже были ПАЗы-3204) женщина жаловалась, что интервал доходит до получаса(ну, с такой трассой это ещё приемлемый интервал).

И как они еще выживают? Или там ОТ ходит еще хуже и ждать его 1,5 часа?

> 2. На пустой остановке хлопанья дверьми может и не будет, но будет хлопанье: "Вот у этого столба. За переходом, перед переходом. В конце дома, в начале дома и т.п.)

Пассажирам удобно, и высадка/посадка идет быстро. Опять же они останавливаются у метро, а не через 150 метров.

> 3. Обычно полный салон набивается на конечной у метро и уже после 2-4 остановок. Так что сидят обычно те, кто едет с конечной.
> В БКМе-843 проблем с сидячими местами точно нет.

Этого вполне достаточно.

> 4. Вот тут как раз К-118 и заезжает в "Кукуево". Сами судите:Ладожская-Заневский-Новочеркасский-Якорная(раз-петля)-Металлистов- ш.Революции- Маршала Тухачевского(два-петля)- Пискарёвский-Руставели- Науки- Софьи Ковалевской-Северный(три-петля)-Гражданский-Просвещения-Ушинского-Тимуровская-Светлановский(четыре-петля)-Просвещения-Художников-Луначарского(пять-петля)- Энгельса- Елецкая-Удельная.

Тут я объективно сказать не могу, но возможно через петлю быстрее, чем по основной трассе.

> Тут недавно эксперимент сам собою получился:Ехали на К-118, у Озерков встретился 5085. Тот же 5085 встретился уже у Ручьёв.
> А если не видно разницы, зачем же переплачивать?

Остальные 3 причины.

Ну эти петли неслучайны. По Маршала Тухачевского социал вообще не ездит. Никакой. По Ковалевской, Северному - мало и редко. То есть там петли в качестве подвозок к метро используются этой маршруткой.

Вас послушать - куча экспертов самособойников, которые свои личные выводы и мысленные желания ставят выше фактов и реальности! Вы НИЧЕМ от чинуш-самодуров не отличаетесь... Ненависть к маршруткам может быть хот на генном уровне, но народ-то как раз и есть та лакмусовая бумажка, которая и определяет правильность/неправильность. И пока они отдают предпочтение маршруткам - это не означает, что они все лохи тупоголовые и не разбираются в "удобствах и преимуществах" ОТ - они как раз чётко знают и понимаю, что УДОБНО, а что нет.
Тут кто-то сопли развёл про К-118 и его маршрутною тупоголовость.. Но она всегда полна народу - на всех стадиях маршрутных загогулин и заворотов. Народ ездит, но что тогда значит критика такого вида ОТ?? Выходит, что ради высшей цели отрамваивания города Вам нас..ать на сотни и сотни тех, кто каждый день благополучно и ездит в маршрутках?!
Офигеть.. Вас читать противно. Трамвай превыше всего, а народ поголовно идиоты - всё на маршрутках ездят....... Ну писец полный!!!

Хоть я и езжу на маршрутках, но я всё равно ЗА ТРАМВАЙ:)))!

Цитата (cyclofillydea, 23.02.2013):
> И пока они отдают предпочтение маршруткам - это не означает, что они все лохи тупоголовые и не разбираются в "удобствах и преимуществах" ОТ - они как раз чётко знают и понимаю, что УДОБНО, а что нет.

Об этом есть отличный пост в ЖЖ Антона Буслова:

http://mymaster.livejournal.com/338814.html
В городах где мэр вообще не того сорта становится и еще интересней: как только маршрут троллейбуса начинает приносить деньги ТТУ, тут же появляется дублер-маршрутка, и требование ТТУ сократить выпуск. Дептранс обычно отлично знает, какие маршруты везут деньги... и парадоксальным образом там тут же появляется коммерция. Причем коммерция выпуск на маршрут увеличивает, а муниципальному транспорту его приказывают сократить. Пассажиры на остановке видят, что автобус ждать долго, а маршрутки ходят часто - и начинают поддерживать решение убрать автобус (!). Люди сами же рушат транспортную систему, не понимая "откуда растут ноги".

Цитата (Федор Киселев, 23.02.2013):
> Сегодня наблюдал такую картину. Девушка, явно не очень бедная, стояла ждала маршрутку. Короткая норковая шубка понятно дело нифига не греет. Пятая точка мерзнет, маршрутки нету. В итоге поехала на трамвае. Видимо давно не ездила - сразу таких видно, спрашивают сколько стоит проезд или подают 14р вместо 10 как на маршрутке...
> Почему люди не ездят на трамвае и автобусе, а предпочитают маршрутки?
Всё дело в приобретённои синдроме маршруткизма (старожилам форума ПЗаОТ не читать) :
http://transport.vpeterburge.ru/articles/koltyshev_spm.php
http://transport.vpeterburge.ru/news/art...newspapers

Цитата (VicSin, 23.02.2013):
> 181 это тот же частник, хоть и социальный. На нём водители с маршруток, и повадки те же. Я тут давече ехал от Сенной, так он там минут 5-7 стоял, народ набирал.
А я думал, что пресловутые питеравтовские так делают только на 97-х у Ломоносовской.

Всё дело в том, что люди, ездящие редко узнают про маршрутку, ездящую раз в 5 минут со значительно большей вероятностью, чем о автобусе раз в иногда и ненадо никаких синдромов приписывать никому. Что людям удобно - на том и едут.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2013):
> Неологизм, выдуманный в начале 2000-х годов вполне конкретным пользователем форума ПзаОТ на тр.ру. Трамофано-пропагандистский опус,
Нет, не только протрамвайный, но и за автобус с троллейбусом, то есть за нормальный транспорт.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2013):
> Да и маршрутки перегруппировались, полностью поменяв подвижной состав
Потому что очередные конкурсы на маршруты были и по требованиям города, таким хламом, как газели, уже нельзя было возить.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.02.2013):
> И как они еще выживают?
Легко. Есть вообще маршруты коммерции, где 1-2 маршрутки ездит. Вот и представьте какой у них интервал...
В Питере уже с 2006 года частники работают и на коммерции и на социале одновременно.

Кстати, у вас в Москве, скоро уже не останется маршруток. Они будут заменены на автобусы разной вместимости. Причём, автобусы вместо маршруток закупят частники. То есть, тоже будут частники на социале!
Скоро уже первый торг будет за автобус №22.

Цитата (cyclofillydea, 23.02.2013):
> Вам нас..ать на сотни и сотни тех, кто каждый день благополучно и ездит в маршрутках?!
Нет. Вот и город и заменит маршрутки на автобусы, чтобы люди в маршрутках не ездили, а ездили в ОТ.

Цитата (Володя, 24.02.2013):
> Что людям удобно - на том и едут.
Что им предоставляется-на том и едут. В городах, где маршрутки заменены-на них никто и не едет, так как нет, а есть ОТ!


Сейчас на Садовой и увидим-сколько народу 3-ка отнимет у маршруток.

Цитата (Михаил К, 24.02.2013):
> Нет. Вот и город и заменит маршрутки на автобусы, чтобы люди в маршрутках не ездили, а ездили в ОТ.

Вы до сих пор не поняли одно - маршрутки часто имеют такие маршртуы, что по ним не поставить один в один маршрут муниципального ОТ в силу либо протяжённости, либо наоборот короткости. Маршрутки прекрасно развозят людей по закоулкам, предоставляя возможность доезжать максимально близко к дому.
Что будет, если тупо заменить маршрутки на "правильный" ОТ, как здесь многие ноют.. А будет жопа! Начните с того, что такого количества образцов ОТ, как количества маршруток, никогда не будет. Такого количества и разнообразия маршрутов образцы ОТ не перекроют никогда. Разворотные кольца для тех же троллейбусов где надо строить? Почти каждая станция метро имеет набор маршрутов, обслуживаемых коммерцами, которые развозят народ почти во все дыры. Как вы себе представляете по проходящим линиям трамвая и троллейбуса ОТы большой вместимости по десять штук к разу на подъезде, развозящие потом "в правильных условиях" народ по улочкам-переулочкам-закоулочкам и тупичкам?
Маршрутки нужный городу вид ОТ, более мобильный, более быстрый и, при условии покупки нормальных образцов техники, удобный. Даже удобнее многих образцов городского ОТ!!
Другой вопрос, что как и метро, "правильный" ОТ - трамваи и троллейбусы - должен быть магистральным, захватывающим основные направления пасспотоков, свободный от пробок и тупых автыков и бесперебойный по графику. А от него по закоулкам раскидку пассажиров осуществляет ОТ среднего и малого класса. Возможно так и правильно? Но..
Но теперь другое. Маршрутка сейчас может стоить 30-35 рублей, но позволяет во многих случаях перемещаться по городу из точки А в точку Б без пересадок.. А ОТ в таком же направлении часто предлагает иметь одну-две-три пересадки?? И часто с захватом доезда на маршртуке. А это + 30/35 рубликов в одном направлении.. И что делать в этом случае? ОТ, как метро, не может иметь маршруты, одновременно охватывающие все затаённые уголки города?! Что с этим делать?

Насчёт подъезда в каждый закоулок... а надо ли? - И так скоро пешком перестанем ходить.

Цитата (Михаил К, 24.02.2013):
> Легко. Есть вообще маршруты коммерции, где 1-2 маршрутки ездит. Вот и представьте какой у них интервал...

Вот как-то не могу. Сложно мне поверит, что их кто-то ждет.

> Кстати, у вас в Москве, скоро уже не останется маршруток. Они будут заменены на автобусы разной вместимости. Причём, автобусы вместо маршруток закупят частники. То есть, тоже будут частники на социале!
> Скоро уже первый торг будет за автобус №22.

Да и давно пора, ибо не не маршрут, а призрак с интервалом в 30 минут.
А маршрутка по его трассе с интервалом в 5-7 минут идет забитая.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.02.2013):
> Да и давно пора, ибо не не маршрут, а призрак с интервалом в 30 минут.

После розыгрыша, если его возьмёт частник, он будет ровно таким же призраком с подобным подвижным составом. Для пассажира разницы вообще никакой не будет

Цитата (03223, 24.02.2013):
> После розыгрыша, если его возьмёт частник, он будет ровно таким же призраком с подобным подвижным составом. Для пассажира разницы вообще никакой не будет

Если захочет и сведет интервал до 5-7 минут, то поймает много пассажиров и прибьет 19 маршрутку.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.02.2013):
> Если захочет и сведет интервал до 5-7 минут,
А разве выпуск на маршрут не будет определяться Мосгортрансом? У нас в Ярославле перевозчик не может самовольно увеличить выпуск на маршрут (ну, вернее, может, но это будет благотворительностью - за лишний пробег он не получит ни копейки).

Цитата (Макс И, 24.02.2013):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 24.02.2013):
> > Если захочет и сведет интервал до 5-7 минут,
> А разве выпуск на маршрут не будет определяться Мосгортрансом?

Перевыпуск категорически запрещён, а тем более на нерентабельный маршрут.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.02.2013):
> Если захочет и сведет интервал до 5-7 минут, то поймает много пассажиров и прибьет 19 маршрутку.

Ты, видимо, не в курсе о принципе работы такого распределения. Так вот всю выручку частник обязан будет сдавать ГКУ "Организатор перевозок". А город будет платить деньги за километр пробега каждой машины. Разумеется, количество машин будет строго регламентировано. За лишние город просто не заплатит. А частник вряд ли захочет забесплатно возить пассажиров

Цитата (Володя, 24.02.2013):
> Перевыпуск категорически запрещён, а тем более на нерентабельный маршрут.

Так в этом и есть вся проблема, что маршрут нерентабелен из-за того, что он плохо ходит. И ходит он плохо из-за того, что нерентабелен.


Цитата (03223, 24.02.2013):
> Ты, видимо, не в курсе о принципе работы такого распределения. Так вот всю выручку частник обязан будет сдавать ГКУ "Организатор перевозок". А город будет платить деньги за километр пробега каждой машины. Разумеется, количество машин будет строго регламентировано. За лишние город просто не заплатит. А частник вряд ли захочет забесплатно возить пассажиров.

Если оно действительно начнет работать по этому принципу, то остается надеяться, что маршруты и выпуск будут определять грамотные люди.
Схема то правильная, но работает только при грамотной организации.

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.02.2013):
> Если оно действительно начнет работать по этому принципу, то остается надеяться, что маршруты и выпуск будут определять грамотные люди.
> Схема то правильная, но работает только при грамотной организации.

Это две несвязанные вещи. Если бы хотели, чтобы 22-й ходил часто, они бы уже давно заказали это у МГТ. 22-й и был выбран для эксперимента, как ни к чему не обязывающий маршрут, с которым любой из нас справится, взяв в лизинг 7 203-х МАЗов

Цитата (03223, 25.02.2013):
> Это две несвязанные вещи. Если бы хотели, чтобы 22-й ходил часто, они бы уже давно заказали это у МГТ.

Тут начинает страдать маршрутка 19м, которая при нормальном хождении автобуса 22 перестанет быть нужной. Так что все тут связанно. Прибить маршрут МГТ и оставить его для 5 бабок, в пользу получения денег маршрутками это одно, а вот когда по одной трассе будут гонять на одинаковых условиях маршрутка и автобус, с разными интервалами, но общей схемой оплаты, то тогда уже надо что-то убирать (при грамотной работе этого ГКУ).

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.02.2013):
> Цитата (03223, 25.02.2013):
> > Это две несвязанные вещи. Если бы хотели, чтобы 22-й ходил часто, они бы уже давно заказали это у МГТ.
>
> Тут начинает страдать маршрутка 19м, которая при нормальном хождении автобуса 22 перестанет быть нужной. Так что все тут связанно. Прибить маршрут МГТ и оставить его для 5 бабок, в пользу получения денег маршрутками это одно, а вот когда по одной трассе будут гонять на одинаковых условиях маршрутка и автобус, с разными интервалами, но общей схемой оплаты, то тогда уже надо что-то убирать (при грамотной работе этого ГКУ).

При успешном результате этого эксперимента так и планируется. Но сейчас не жди ничего особенного от отдачи 22-го частнику

Цитата (03223, 25.02.2013):
> При успешном результате этого эксперимента так и планируется. Но сейчас не жди ничего особенного от отдачи 22-го частнику

Успешное от него будет, ели 22 закроют )))) Но опять же закрыть его никто пока не даст.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.02.2013):
> Сложно мне поверить, что их кто-то ждет.
Случайные пассажиры едут, а некоторые маршрутки с интервалом в 20 минут-ждут специально.


Цитата (cyclofillydea, 24.02.2013):
> маршрутки часто имеют такие маршртуы, что по ним не поставить один в один маршрут муниципального ОТ в силу либо протяжённости, либо наоборот короткости.

Нет, всё возможно. Смотрите маршруты Лиговского и Невского проспектов.


Цитата (cyclofillydea, 24.02.2013):
> Как вы себе представляете по проходящим линиям трамвая и троллейбуса ОТы большой вместимости по десять штук к разу на подъезде, развозящие потом "в правильных условиях" народ по улочкам-переулочкам-закоулочкам и тупичкам?
Автобусы будут вместо маршруток.

Цитата (cyclofillydea, 24.02.2013):
> Маршрутки нужный городу вид ОТ, более мобильный, более быстрый и, при условии покупки нормальных образцов техники, удобный.
Маршрутки не нужны никому, кроме некоторых их пассажиров.
Городу они не нужны, как и частным перевозчикам. Кстати, уже давно частные перевозчики работают одновременно и на социале и на коммерции. И они за замену маршруток, так как хотят работать только на социале, которого будет больше, получая большие субсидии за эту работу.

Цитата (cyclofillydea, 24.02.2013):
> Маршрутка сейчас может стоить 30-35 рублей, но позволяет во многих случаях перемещаться по городу из точки А в точку Б без пересадок.
Вот и будут вместо таких маршруток автобусные маршруты. Вы против?
Ряд городов России уже заменили маршрутки-избавились от этого пережитка 90-х годов...

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.02.2013):
> Да и давно пора, ибо не не маршрут, а призрак с интервалом в 30 минут.
Интервал таков не из-за того, что Мосгортранс больше не выпускает, а потому что Москва оплачивает такое количество автобусов на данном маршруте.

Цитата (03223, 24.02.2013):
> После розыгрыша, если его возьмёт частник, он будет ровно таким же призраком с подобным подвижным составом.
Не если, а возьмёт. Интервалы, на сколько я помню, на 22 маршруте должны будут стать 13-14 минут.

Цитата (03223, 25.02.2013):
> которым любой из нас справится, взяв в лизинг 7 203-х МАЗов
Конечно! Только вот на торгах (Москва не конкурсы, а торги за маршруты будет проводить) надо будет минимальную цену за км пробега по маршруту предложить. Стартовая цена торгов будет=110,4 р. за км пробега.
Так что тут считать надо-до какого значения возможно опустить цену, чтобы хоть немного рентабельно было. Не всё так просто.

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.02.2013):
> а вот когда по одной трассе будут гонять на одинаковых условиях маршрутка и автобус, с разными интервалами, но общей схемой оплаты, то тогда уже надо что-то убирать (при грамотной работе этого ГКУ).
Так не просто планируется, а вообще сейчас будет пересмотрена сеть автобусных и маршруточных маршрутов в Москве и создана единая сеть автобусных маршрутов. Часть маршрутов-аж до 40% выставят на торги для частников, оставшиеся 60%-у Мосгортранса останутся.
В итоге замены маршруток в Москве все автобусы разной вместимости всех перевозчиков будут не только на одинаковых условиях возить, но и будут одного цвета.

Цитата (Михаил К, 25.02.2013):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 24.02.2013):
> > Да и давно пора, ибо не не маршрут, а призрак с интервалом в 30 минут.
> Интервал таков не из-за того, что Мосгортранс больше не выпускает, а потому что Москва оплачивает такое количество автобусов на данном маршруте.

МГТ при желании может пересмотреть как и маршруты, так и количество ПС. Но...

> Цитата (Евгений Куйбышев, 25.02.2013):
> > а вот когда по одной трассе будут гонять на одинаковых условиях маршрутка и автобус, с разными интервалами, но общей схемой оплаты, то тогда уже надо что-то убирать (при грамотной работе этого ГКУ).
> Так не просто планируется, а вообще сейчас будет пересмотрена сеть автобусных и маршруточных маршрутов в Москве и создана единая сеть автобусных маршрутов. Часть маршрутов-аж до 40% выставят на торги для частников, оставшиеся 60%-у Мосгортранса останутся.
> В итоге замены маршруток в Москве все автобусы разной вместимости всех перевозчиков будут не только на одинаковых условиях возить, но и будут одного цвета.

Глобально да, а вот реально еще неизвестно что именно из маршрутов оставят, какая будет глобальная концепция.
Ибо если сделают из 4 призраков один нормальный маршрут, пусть и с потерей 10 дворов, то это одно.
А если наоборот сделают к 4 призракам еще 4 по другим дворам, то легче это уже совсем другое.

Цитата (Михаил К, 25.02.2013):
> Не если, а возьмёт. Интервалы, на сколько я помню, на 22 маршруте должны будут стать 13-14 минут.
Во-первых, с чего ты так уверен, что кто-то его возьмет, а во-вторых, где ты прочел, что интервалы будут уменьшены?
Кстати, начальная цена километра никакие не 110 рублей, а 70

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.02.2013):
> МГТ при желании может пересмотреть как и маршруты, так и количество ПС. Но...

Сам он изменять маршруты и количество выходов не может. МГТ может только предложить, но с равным успехом предложения как могут и принять, так могут и послать

Цитата (03223, 25.02.2013):
> Сам он изменять маршруты и количество выходов не может. МГТ может только предложить, но с равным успехом предложения как могут и принять, так могут и послать

Могут. Тут все от желания МГТ зависит, и от желания маршруточников.

Говорю же, не может. Мы второй выход на 778 знаешь сколько согласовывали? Ты если не понимаешь порядок действий, лучше не говори. А уж от маршруточников вообще ничего не зависит

Цитата (03223, 25.02.2013):
> Говорю же, не может. Мы второй выход на 778 знаешь сколько согласовывали? Ты если не понимаешь порядок действий, лучше не говори.

Согласовали? Значит возможно. А можно еще письма от жителей организовывать и на оснований их уже, но это не совсем к МГТ.

Цитата (03223, 25.02.2013):
> А уж от маршруточников вообще ничего не зависит

Хе. Если маршрутка имеем маршрут на 80% совпадающий с редкоходящим автобусом, да при этом хорошо набивается. И эти 80% трассы самые нажористые по пассажирам, то это не просто так.

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.02.2013):
> Согласовали? Значит возможно.

Полгода, и то потому, что ещё

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.02.2013):
> письма от жителей

помогли. А так большая часть идей отделов эксплуатации и замов по перевозкам рубится сразу и на корню. А сейчас вообще нет смысла что-то придумывать, поскольку объявили тендер на оказание услуг по проектировке маршрутной сети всего города. Так что скоро вообще мало от кого что-то будет зависеть

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.02.2013):
> Хе. Если маршрутка имеем маршрут на 80% совпадающий с редкоходящим автобусом, да при этом хорошо набивается. И эти 80% трассы самые нажористые по пассажирам, то это не просто так.

В этом надо винить Дептранс, а не МГТ. Решения о количестве выпуска принимает только он

Цитата (Михаил К, 25.02.2013):
> > маршрутки часто имеют такие маршртуы, что по ним не поставить один в один маршрут муниципального ОТ в силу либо протяжённости, либо наоборот короткости.
>
> Нет, всё возможно. Смотрите маршруты Лиговского и Невского проспектов.

Вы читать умеете тексты, которые пишутся?? Во-первых, Вы приводите пример отличных магистральных маршрутов основного направления, про которые я и сказал - они для муниципального полноценного ОТ. А Вы поковыряйте сеть маршруток от того же метро пр. Просвещения.. Если Вы на все направления поставите полноценные автобусы большой вместимости, у Вас транспортный коллапс случиться.
А во-вторых Вы видите маршрут ОТ по Лиговке, который не заходит в улочки и проулочки. А изнутри квартальной застройки народ пользуется маршрутками, снимая необходимость сети муниципального ОТ захватывать внутриквартальные территории и перенасыщать количество и пересечение маршрутов на Лиговке. Вы уж в комплексе смотрите, а не по одному направлению...
Да и потом Вы забыли, что Газелей на маршрутах давно нет, а комерцы используют и полноценные автобусы, только средней вместимости. Оборотность и скорость прохождения маршрута более компактного транспорта на закоулках куда выше. И количество - чтобы заменить маршрутки на муниципальный ОТ (троллейбусы, трамваи и автобусы) не в ущерб удобства пассажиров (не менять маршрутную сеть, частоту движения, не увеличивать интервал), Вам элементарно места в городе не хватит под такое огромное количество "полноценного" ОТ. Или у Вас маршруты по воздуху проложены будут?

Так а почему нельзя заменить маршрутки на социальные маршруты, но оставить на них такие же маленькие автобусы, как и на маршрутках?!
Тогда бы маршрутками смогли бы пользоваться люди, покупающие карточки. Просто вообще с карточками удобнее, не боишься сделать лишнюю пересадку, но маршрутками не попользуешься...

Цитата (03223, 25.02.2013):
> а во-вторых, где ты прочел, что интервалы будут уменьшены?
Подборка транспортных новостей в СМИ есть на сайте вашего московского ГКУ "Организатор Перевозок"-всё оттуда.


Цитата (03223, 25.02.2013):
> Кстати, начальная цена километра никакие не 110 рублей, а 70
Уже увеличили до 110,4р. 70р-это в том году планировали.



Цитата (cyclofillydea, 25.02.2013):
> Если Вы на все направления поставите полноценные автобусы большой вместимости, у Вас транспортный коллапс случиться.
Не случится! В городе всего ~3500 маршруток. Постепенно они будут заменены на ~2000 автобусов.

Цитата (cyclofillydea, 25.02.2013):
> А во-вторых Вы видите маршрут ОТ по Лиговке, который не заходит в улочки и проулочки. А изнутри квартальной застройки народ пользуется маршрутками, снимая необходимость сети муниципального ОТ захватывать внутриквартальные территории и перенасыщать количество и пересечение маршрутов на Лиговке. Вы уж в комплексе смотрите, а не по одному направлению...
Ничего подобного! С Лиговки, а даже теперь и от новых станций метро в северном Купчино маршруты ОТ идут на все улицы, что там есть и ни в какие закаулки маршрутки там не едут!

Цитата (cyclofillydea, 25.02.2013):
> Оборотность и скорость прохождения маршрута более компактного транспорта на закоулках куда выше.
На каких конкретно закоулках?
Комактный транспорт этот ПДД нарушает, попадает в ДТП, оккупирует остановки-всем уже надоел, кроме некоторых пассажиров маршруток.



Цитата (cyclofillydea, 25.02.2013):
> чтобы заменить маршрутки на муниципальный ОТ (троллейбусы, трамваи и автобусы)
Ещё раз, маршрутки будут заменяться на автобусы. Причём, силами частных перевозчиков, которые итак уже частично работают автобусами, но при этом и маршрутками работают. Вот они и будут только автобусами работать (в гораздо большем количестве, чем нынче)-как ПАТ (у него уже давно нет маршруток), а коммерции не будет.

Цитата (cyclofillydea, 25.02.2013):
> Вам элементарно места в городе не хватит под такое огромное количество "полноценного" ОТ.
Хватит, нынче ездят по городу ~3500 маршруток и ~2300 автобусов, а будут (в итоге замены маршруток)~4000 автобусов.
Всё будет хорошо!


Цитата (000Nikita000, 25.02.2013):
> Так а почему нельзя заменить маршрутки на социальные маршруты, но оставить на них такие же маленькие автобусы, как и на маршрутках?!
Потому что,
-пассажиропотоки в городе большие,
-маленькие автобусы при ДТП опаснее в разы больших,
-маленьких автобусов нужно будет больше чем больших-соответственно больше затраты города на их пробег.

Это вот в Москве может быть сейчас в рамках новой схемы маршрутов кое-где маловместительные автобусы будут.
Здесь же в Питере-не будет их. Максимум вместительные СВ (Мазы-206 и им подобные) где-нибудь внутри Сестрорецка и может внутри других пригородов будут ездить.

Замена маршруток в Питере будет постепенной и ранее 2016 года не начнётся. Сейчас городом разрабатывается программа по замне маршруток с созданием выделенок. Один из вариантов предполагает вначале замену маршруток в центре города.

Цитата (Михаил К, 26.02.2013):
> Подборка транспортных новостей в СМИ есть на сайте вашего московского ГКУ "Организатор Перевозок"-всё оттуда.
>

Посмотрим, конечно. Хотя что-то у меня есть сомнения, что у города есть желание зазря отдавать деньги

Цитата (Михаил К, 26.02.2013):
> Уже увеличили до 110,4р. 70р-это в том году планировали.
>

Видать, боссы частников сказали, что это типа мало:)

>> Так а почему нельзя заменить маршрутки на социальные маршруты, но оставить на них такие же маленькие автобусы, как и на маршрутках?!
>Потому что,
>-пассажиропотоки в городе большие,
>-маленькие автобусы при ДТП опаснее в разы больших,
>-маленьких автобусов нужно будет больше чем больших-соответственно больше затраты города на их пробег.

Так маленькие пассажиропотоки или большие? Вроде речь шла про закоулки с малым пассажиропотоком.
Все просто, большие потоки - пускаем нормальные автобусы, малые - пускаем микроавтобусы. Главное, чтобы была возможность пешком не ходить.

Цитата (Михаил К, 26.02.2013):
> Один из вариантов предполагает вначале замену маршруток в центре города.

Ах вот где собака порылась. То есть двумя трамвайными вагонами на Садовой решили заменить два маршруточных маршрута? Тогда ловите мой прогноз. Пассажиры озвереют от такой замены, недовольство выльется естественно на ЕдРо и частично затронет Путина, поэтому перед первыми же выборами по просьбам трудящихся в городе показательно будет ликвидирован весь трамвай, а маршрутки будут восстановлены в качестве социальных автобусов с тем же подвижным составом.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.02.2013):
> То есть двумя трамвайными вагонами на Садовой решили заменить два маршруточных маршрута?

Не переживайте, трамвай у нас в таком состоянии что даже прежнюю сеть будет не сохранить с таким мизерным количеством новых вагонов. 70% подвижного состава должно быть списано ещё вчера.

Цитата (VicSin, 26.02.2013):
> Не переживайте

Я переживаю за трамвай, маршрутки никуда не денутся ближайшие лет пять, по крайней мере физически. А если на Крафтере или МАЗе замажут букву К и начнут возить льготников - это не так страшно, как замена 3500 маршруток на два двухголовых трамвая.

Вроде уже решили точно что с этой пятницы запустят движение. Кроме того маршрут 16 могут продлить до пл.Стачек.

Цитата (Михаил К, 26.02.2013):
> от новых станций метро в северном Купчино маршруты ОТ идут на все улицы, что там есть и ни в какие закаулки маршрутки там не едут!

Ага, что-то кроме к-82 я ничего на Малой Бухарестской не вижу

Цитата (Михаил К, 26.02.2013):
> кроме некоторых пассажиров маршруток.

Отлично.. В понятие "некоторые пассажиры" едва ли не большая часть пассажиропотока города входит.. Не замечать этого и лишать этих людей удобного вида ОТ - это мощно! В стиле нашей власти, которая всё меняет на своё усмотрение, не считаясь с людьми, ориентируясь только на своё личное понимание вопроса!


Цитата (Михаил К, 26.02.2013):
> -маленьких автобусов нужно будет больше чем больших-соответственно больше затраты города на их пробег.

Вот это самое интересное. То есть часто ходящие коммерческие маршруты с автобусами средней вместимости будут заменяться на более вместительные, но реже ездящие?! А Вы у людей спросите сначала, готовы ли они ждать более вместительный автобус, но дольше.. или они отдадут предпочтение частоходящим автобусам, но малой вместимости. Или у нас, как всегда - город делает только то, что ЕМУ удобно и насрать на пассажиров... Чтобы уменьшить затраты города на пробег-выбег, достаточно сократить автобусный парк вдвое. А пассажиры? Ну будут стоять на двадцать минут лишних, ну и что.. с них не убудет!

И после этого вы удивляетесь, что пассажиры не идут на социальный ОТ..


Цитата (Михаил К, 26.02.2013):
> Комактный транспорт этот ПДД нарушает, попадает в ДТП,

Это миф, раскрученный прессой!! Маршрутки в ДТП попадают не чаще муниципального ОТ. А если ещё узнать, что в большей части тех дтп, что озвучены прессой, виновником аварий становятся не водители маршруток, то Вас этот факт очень и очень удивит!!
При этом никто не ведёт тот счёт, как часто и нагло тех же маршруточников подрезают по дороге "допропорядочные" автомуды, уверенные, что автобус ведёт Аглы, и он, сцука, нарушает все правила!

Разумное сочетание удобного и правильно работающего ОТ (выделенки и основные стратегические направления - артерии и вены) с сетью маршрутов (артериолы, венулы, капилляры) на автобусах малого и среднего класса, выполняющих роль "развозки до парадной" и с введение системы оплаты билет на день на все виды наземного ОТ позволит создать транспортную сеть удобной для пассажиров, жителей и гостей города. Остальное - крен в одну или другую сторону - это только ради удобства власти и уменьшения их головной боли.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 26.02.2013):
> > от новых станций метро в северном Купчино маршруты ОТ идут на все улицы, что там есть и ни в какие закаулки маршрутки там не едут!
>
> Ага, что-то кроме к-82 я ничего на Малой Бухарестской не вижу

Купчино хороший пример. Но я просил узнать, сколько маршрутов и какая их сеть от метро Просвещения?

Ну от Малой Бухарестской до Бухарестской всего 500 метров максимум, и то от тех домов что выходят фасадом на Малую Бухарестскую, от остальных ещё меньше. Дело не в количестве ДТП и их виновниках, дело в том, что при попадании в ДТП у вас намного больше шансов получить тяжёлые травмы, если вы находитесь в маленькой машине/микроавтобусе.

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2013):
> Это миф, раскрученный прессой!! Маршрутки в ДТП попадают не чаще муниципального ОТ. А если ещё узнать, что в большей части тех дтп, что озвучены прессой, виновником аварий становятся не водители маршруток, то Вас этот факт очень и очень удивит!!

Гораздо чаще, даже если учитывать превышение их количества над Просто бОльшая часть случаев вообще мимо прессы проходит, так что миф не раскручен, а скорее "недокручен". Я пытаюсь вести более подробную статистику. И виновниками более, чем в половине случаев являются водители коммерции, ну а уж кем они представлены - не мне вам рассказывать.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.02.2013):
> То есть двумя трамвайными вагонами на Садовой решили заменить два маршруточных маршрута?

Откуда эти слухи? Осинцева Е.Г. же на встрече ясно сказала: "мы не обращались в КпТ с просьбой замены маршрута К-7, т.к. понимаем, что 2 вагона с интервалом 18 минут их не заменят. Но мы попытаемся сделать так, чтобы пассажиры сами выбрали наши вагоны" (близко к первоисточнику).

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2013):
> "мы не обращались в КпТ с просьбой замены маршрута К-7, т.к. понимаем, что 2 вагона с интервалом 18 минут их не заменят. Но мы попытаемся сделать так, чтобы пассажиры сами выбрали наши вагоны"

Вот сча материться буду, а сделать на этих маршрутах в 20 минут и повесить расписание нельзя

То есть тем, кому надо на середину маршрута к середине вашего интервала прикажете пешком идти ибо это быстрее, чем дождаться так горячо любимого трамвая? Отличная забота о пассажирах под благим предлогом.

Расписание там работать не будет: расстояние небольшое, время пробега - непредсказуемое. Там пешком из конца в конец минут 20, не больше. И там скорее более верным будет обозначение "туда ушёл, сейчас вернётся".

Цитата (VicSin, 26.02.2013):
> Расписание там работать не будет: расстояние небольшое, время пробега - непредсказуемое.

Если время пробега непредсказуемое, то линии вообще превратиться в нечто печальное.

Цитата (VicSin, 26.02.2013):
> И там скорее более верным будет обозначение "туда ушёл, сейчас вернётся".

Туда ушел, когда-нибудь вернется.

Цитата (STinger, 26.02.2013):
> Так маленькие пассажиропотоки или большие?
Большие.


Цитата (STinger, 26.02.2013):
> Вроде речь шла про закоулки с малым пассажиропотоком.
Таких закоулков очень мало и то от них недалеко пройти до улиц с ОТ.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.02.2013):
> То есть двумя трамвайными вагонами на Садовой решили заменить два маршруточных маршрута?
Вывод неправильный! Программа по замене маршруток и созданию выделенок только в разработке. Возвращение трамвая на Садовую-это совсем иное и к замене маршруток отношения не имеет. Внимательнее читайте!!!


Цитата (VicSin, 26.02.2013):
> Вроде уже решили точно что с этой пятницы запустят движение. Кроме того маршрут 16 могут продлить до пл.Стачек.
Да. Фонтанка пишет о 4-х вагонах на тройке. Так их четверо будут ездить все сразу или КТМ в резерве будет?

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2013):
> В понятие "некоторые пассажиры" едва ли не большая часть пассажиропотока города входит
Нет! Не все пассажиры маршруток специально их ждут и на них ездят.

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2013):
> То есть часто ходящие коммерческие маршруты с автобусами средней вместимости будут заменяться на более вместительные, но реже ездящие?!
На Лиговском и Невском проспектах уже замена произведена. Там всё хорошо стало!

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2013):
> на автобусах малого и среднего класса, выполняющих роль "развозки до парадной"
Ещё раз-средний класс автобусов-это где-нибудь внутри Сестрорецка приемлемо-малый пассажиропоток. И то средний класс-это Мазы-206, Ютонги HG. Пазики-не годятся. Малый класс-вообще не допустим, так как его и сейчас почти нет на коммерции. Газели-только у нелегалов, а Крафтеры-это СВ и то недопустимы будут.

Города, где маршрутки заменены: Казань, Пермь, Тюмень, Киров, Череповец, Вологда. В Екатеринбурге маршрутки приручены-то есть возят по такой же цене, что НОТ с метро и по всем карточкам.



Цитата (cyclofillydea, 26.02.2013):
> Но я просил узнать, сколько маршрутов и какая их сеть от метро Просвещения?
Там почти все маршрутки тупо дублируют ОТ, так что новых маршрутов потребуется один-два, а так будет усиление существующих маршрутов ОТ.

Правда нескоро это всё будет.

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.02.2013):
> Если время пробега непредсказуемое, то линии вообще превратиться в нечто печальное.

Это не так страшно, если остановки будут совпадать с автобусными: там ещё 49 и 181 автобусы по этой трассе идут. Что раньше приедет - на том и уедут.

Цитата (Михаил К, 26.02.2013):
> Там почти все маршрутки тупо дублируют ОТ, так что новых маршрутов потребуется один-два, а так будет усиление существующих маршрутов ОТ.

Вы пошутили, надеюсь?? Один-два новых маршрута взамен... Ну ка что из этого "тупо дублируют" К: 271, 240, 118, 214, 10, 283, 178, 108, 112, 152, 173, 176, 262, 539, 72, 241 (проезд по проспекту Просвещения на две-три остановки в расчёт дублирования не берётся)?!
А там ещё почти с десяток наберётся того, что в пригороды идёт.
Так что заменим на один-два новых маршрута?

Цитата (Михаил К, 26.02.2013):
> Пазики-не годятся.

Чем ПАЗики не устроили. Автобус средней вместимости, да ещё сплошь сидячие места - мечта всех прогрессивных с СТТСа: зашёл, сел и поехал. К тому же новые ПАЗы и летом свежие и зимой тёплые так, как ни Ютонг, ни МАЗ..

Не зря где-то на СТТС писали о том, что хорошо бы продлить 16 трамвай до площади Стачек! По ходу, ГЭТ и Комитет по транспорту читают наш форум)

http://www.orgp.spb.ru/news.html?n=1374

> Для улучшения транспортного обслуживания Адмиралтейского района Санкт-Петербурга с 01.03.2013г., Комитет по транспорту согласовывает ввод нового и изменение трассы маршрутов трамвая:

> № 3 - от конечной станции «пл. Репина» по Садовой ул. до конечной станции «Сенная пл.»

> № 16 - от конечной станции «Карбюраторный завод» по действующей трассе до пр. Римского - Корсакова, далее по Старо-Петергофскому пр. до конечной станции «пл. Стачек».

Просто на настоящий момент это единственно возможный вариант запуска трамвая на пл. Стачек (не пуская мегамаршрут от Приморского пр. или с Васильевского острова (ближайшие конечные станции с диспетчерскими, кроме площади Репина, запуск маршрута только до которой не имеет смысла).
Я считаю, что надо пустить 3 на пл. Стачек, устроив работу маршрута по такому алгоритму:
1. Водители и кондукторы утром принимают вагоны в парке, едут на маршрут.
2. На к. ст. "Площадь Репина" прибывает подменная бригада.
3. Вагоны курсируют непрерывно, подменная бригада по расписанию сменяет основные на ст. "Площадь Репина" (прямо во время следования с пассажирами) согласно расписанию, проезжает часть маршрута до ближайшей конечной (в нашем случае - до Сенной пл.) и возвращается на пл. Репина, где возвращает вагон основной бригаде, которая в этот момент отдыхает или обедает.
4. На смену вагоны приходят на к.ст. "Площадь Репина", там его принимает сменяющая первую бригада, и снова в путь, по тому же алгоритму.
На конечной станции находится диспетчер, следящий через ГЛОНАСС за вагонами.

А на площади Репина есть диспетчерская?

Ну а 16 сейчас по-вашему где отмечается? Конечно есть

Спасибо (а я думал, что 16 отмечается у Карбюраторного завода)

дык вроде он у карбюраторного и отмечается

Там вроде бы пункт АВС, но диспетчеров нет

Цитата (000Nikita000, 26.02.2013):
> Не зря где-то на СТТС писали о том, что хорошо бы продлить 16 трамвай до площади Стачек! По ходу, ГЭТ и Комитет по транспорту читают наш форум
> http://www.orgp.spb.ru/news.html?n=1374
Хватит глупости писать! 16 трамвай продлили до пл. Репина совсем не по этой причине.

Цитата (STinger, 26.02.2013):
> дык вроде он у карбюраторного и отмечается

На Репина точно, ибо своими глазами видел

В таком случае, останется ли на "Проспекте Юрия Гагарина" что-то, кроме просто оборотного кольца? Здание будет как-то использоваться?

Цитата (ruler-man, 26.02.2013):
> На Репина точно, ибо своими глазами видел

И отсутствие диспетчерской на Карбюраторном (нежелание её устраивать) называлось как одна из причин непродления. Видимо, что-то удалось сдвинуть с мёртвой точки.
Кстати, что там с рокировкой 36 и 56 ? :-)

Цитата (Иван Волков, 26.02.2013):
> Я считаю, что надо пустить 3 на пл. Стачек, устроив работу маршрута по такому алгоритму:

Для этого надо задействовать и двухкабинники ТП-7, иначе слишком большой интервал будет.

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.02.2013):
> Вот сча материться буду, а сделать на этих маршрутах в 20 минут и повесить расписание нельзя

А смысл? Оно всё равно соблюдаться не будет.

Цитата (Бараш Алексей, 26.02.2013):
> Хватит глупости писать! 16 трамвай продлили до пл. Репина совсем не по этой причине.

А причём здесь Репина? Речь же о пл. Стачек.
200-й комментарий, кстати.

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2013):
> А смысл? Оно всё равно соблюдаться не будет.

А кому нужен будет маршрут с интервалами в 10-5-5-25-18 минут? Либо маршрут хочет часто раз в 5 минут, тогда без расписания, либо же раз в 20 минут, но по расписанию.

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2013):
> Один-два новых маршрута взамен... Ну ка что из этого "тупо дублируют" К:
Дублируют и ещё как!. Впрочем, количество новых маршрутов будет определено городом позже. Однозначно только то, что существующие маршруты будут усилены до приемлемых интервалов. Из вашего списка только 2-3 достойны замены.


Цитата (cyclofillydea, 26.02.2013):
> А там ещё почти с десяток наберётся того, что в пригороды идёт.
То, что является областным транспортом-того замена маршруток не коснётся. То есть, всё что ездит в Сертолово и Чёрную Речку, а также на 41 км-так и будет ездить, так как это областной социал и областная коммерция.

Замена маршруток-это не только новые маршруты вместо маршруток, не дублирующих ОТ, но и усиление существующих маршрутов ОТ вместо маршруток, дублирующих ОТ.

Цитата (cyclofillydea, 26.02.2013):
> Чем ПАЗики не устроили. Автобус средней вместимости, да ещё сплошь сидячие места - мечта всех прогрессивных

Пазики маловместительны, к тому же там двери узкие и есть ступеньки.
Также, если для оплаты пробега ещё 2000 автобусов (в добавок к существующим) вместо 3500 маршруток нужны большие деньги, то для перевода в социал этих 3500 маршруток нужны огромные деньги. Екатеринбургский вариант приручения маршруток не приемлем.

Замена маршруток-дело будущего.

Теперь о настоящем и грядущем возвращении 3-ки пару слов.

У 3-ки будет преимущество над к-7, так как она явно не будет стоять до полного заполнения. МАЗы по к-7 не уходят от Сенной в час-пик, пока не заполнятся битком. Причём, так битком, что дверь еле закрывается. То есть, 3-ка недолго постояв на остановке поедет, а МАЗы ещё будут стоять набирать народ. В 3-ке поедут те, кто ждут 49 и 181, но и те, кто не захотят ждать, когда к-7 наполнится и соизволит поехать. Сколько таких будет-увидим.

Цитата (Михаил К, 27.02.2013):
> Впрочем, количество новых маршрутов будет определено городом позже. Однозначно только то, что существующие маршруты будут усилены до приемлемых интервалов. Из вашего списка только 2-3 достойны замены.

Всё ясно. Ездили на маршрутках - будем ездить на бомбилах, а таксисты просто озолотятся. Отказ от автобусов МВ и СВ любой формы собственности - это гильотинирование при симптомах головной боли.

Цитата (03223, 25.02.2013):
> Во-первых, с чего ты так уверен, что кто-то его возьмет
ИМХО желающие найдутся.Я прикинул экономику этого дела - золотых гор не ожидается и рентабельность куда меньше, чем у коммерческого маршрута, но вполне на уровне (а может и выше) заказных перевозок. Вот, глядишь, кто-нибудь из заказных переводчиков, кто сейчас занимается подвозками/развозками большого количества людей на машинах городского типа (КЛАвто, Маркеттранс, Автобат, Глобалтранс, да хоть Вовавто и другие конторы такого рода) и захочет с 22 маршрутом затеяться.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.02.2013):
> Всё ясно. Ездили на маршрутках - будем ездить на бомбилах, а таксисты просто озолотятся. Отказ от автобусов МВ и СВ любой формы собственности - это гильотинирование при симптомах головной боли.

Разоритесь на одной дороге

Цитата (DimonS, 27.02.2013):
> ИМХО желающие найдутся.

Если условия аукциона будут приемлимыми.

Цитата (03223, 27.02.2013):
> Разоритесь на одной дороге

Если замена 3500 маршруток на 2000 автобусов станет явью, то я разорюсь на аккумуляторах к своему фотоаппарату :) А пассажиры разорятся на заоблачной цене билета на большой правильный муниципальный автобус.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.02.2013):
> А кому нужен будет маршрут с интервалами в 10-5-5-25-18 минут? Либо маршрут хочет часто раз в 5 минут, тогда без расписания, либо же раз в 20 минут, но по расписанию.

Евгений, вернитесь в реальность. Какое расписание при непредсказуемой дорожной обстановке?

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2013):
> Евгений, вернитесь в реальность. Какое расписание при непредсказуемой дорожной обстановке?

Причем тут реальность и дорожная обстановка? Оторвитесь на миг от знания транспорта и станьте обычным пассажиром.
Подход будет простой:
1. Я подхожу к остановке, знаю что через максимум 5 минут будет нужный мне трамвай я его жду, если нет иду ловить маршрутку.
2. Я подхожу к остановке, знаю что в 18:40 будет трамвай я его жду, и приходит в 18:43 я сваливаю на маршрутку.
3. Я выхожу из метро, знаю что трамвай будет от 5 до 25 минут, у меня вообще не возникает желания его ждать, сразу идут на маршрутку.

Первые 2 варианта дают пассажиру желание ждать трамвай, но если трамвая нет каждые 5 минут или же он не ходит по расписанию с точностью до 1-2 минут, то пассажир уйдет на маршрутку.
Вот и тут также, либо ожидание пассажиров вагона не более 5 минут, либо четкое расписание, либо трамвай будут ждать льготники и 3 фаната.

Цитата (Михаил К, 27.02.2013):
> Дублируют и ещё как!. Впрочем, количество новых маршрутов будет определено городом позже. Однозначно только то, что существующие маршруты будут усилены до приемлемых интервалов. Из вашего списка только 2-3 достойны замены.

Я в этом районе живу.. Ты из Купчино мне будешь рассказывать, что и как дублирует муниципальные маршруты?! Ну почему я про Купчинские реалии не сужу с такой же лёгкостью.
Что Вам всегда даёт право считать себя и своё видение истиной, даже не соприкасаясь с существом вопроса? Откуда всегда такая уверенность??

Ну а про "достойны замены" очередной совдепий: насрать на пассажиров - мы считает только так и не иначе. Было удобно?? Ничего, привыкнете теперь так!!!

Вот только этот Михаил ни разу не из Купчино. Из то ли Верхних, то ли Нижних Оселек нам вещает. И всё-всё про все районы города знает. Оптимизатор.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.02.2013):
> Причем тут реальность и дорожная обстановка? Оторвитесь на миг от знания транспорта и станьте обычным пассажиром.
> Подход будет простой:
> 1. Я подхожу к остановке, знаю что через максимум 5 минут будет нужный мне трамвай я его жду, если нет иду ловить маршрутку.
> 2. Я подхожу к остановке, знаю что в 18:40 будет трамвай я его жду, и приходит в 18:43 я сваливаю на маршрутку.
> 3. Я выхожу из метро, знаю что трамвай будет от 5 до 25 минут, у меня вообще не возникает желания его ждать, сразу идут на маршрутку.
>
> Первые 2 варианта дают пассажиру желание ждать трамвай, но если трамвая нет каждые 5 минут или же он не ходит по расписанию с точностью до 1-2 минут, то пассажир уйдет на маршрутку.
> Вот и тут также, либо ожидание пассажиров вагона не более 5 минут, либо четкое расписание, либо трамвай будут ждать льготники и 3 фаната.

Не стоит своё отношение проецировать на абсолютно всех пассажиров, в т.ч платников. Если бы всё было так, как ты говоришь, 903-й автобус, например, давно бы опустел, так как из-за пробок его можно прождать 10 минут при заявленных трёх в час пик. На деле он стабильно ездит забитым, причем судя по отчетам, платников в 903-м в два раза больше, чем льготников.
То же самое можно и про все остальные маршруты сказать. Если бы все были бы такие гордые, как ты пишешь, муниципальный транспорт давно бы исчез. Но в Москве МГТ тем не менее по земле перевозит больше всех пассажиров, а соотношение льготников и платников примерно 50/50

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.02.2013):
> 1. Я подхожу к остановке, знаю что через максимум 5 минут будет нужный мне трамвай я его жду, если нет иду ловить маршрутку.
> 2. Я подхожу к остановке, знаю что в 18:40 будет трамвай я его жду, и приходит в 18:43 я сваливаю на маршрутку.
> 3. Я выхожу из метро, знаю что трамвай будет от 5 до 25 минут, у меня вообще не возникает желания его ждать, сразу идут на маршрутку.

Только это "знание" не стоит и ломаного гроша, потому что с вероятностью 90% в указанное в расписании время его не будет, а вот то, что он будет в полуинтервале от указанного времени в ту или другую сторону - очень вероятно. Поэтому в данной обстановке наиболее правильно указывать именно интервал как оценочную характеристику времени ожидания.

В условиях конкуренции с маршрутками я бы прикатывал этот маршрут 4 вагонами: 2 на линии и 2 на конечных стоят и ждут пока не прибудет вагон с другой стороны. При этом пассажир сидит в вагоне и ему кажется, что он не ждёт вагона.

Цитата (03223, 28.02.2013):
> Не стоит своё отношение проецировать на абсолютно всех пассажиров, в т.ч платников. Если бы всё было так, как ты говоришь, 903-й автобус, например, давно бы опустел, так как из-за пробок его можно прождать 10 минут при заявленных трёх в час пик. На деле он стабильно ездит забитым, причем судя по отчетам, платников в 903-м в два раза больше, чем льготников.

Так это как раз именно из-за того, что пассажиры знают, что автобус будет раз в 10 минут. Что он точно будет. Я пишу не про заявленные интервалы на табличках, а про реальные в жизни.

> То же самое можно и про все остальные маршруты сказать. Если бы все были бы такие гордые, как ты пишешь, муниципальный транспорт давно бы исчез. Но в Москве МГТ тем не менее по земле перевозит больше всех пассажиров, а соотношение льготников и платников примерно 50/50

Так он и держится из-за нормальных маршрутов с частыми интервалами. А маршруты с интервалами в 20-25 минут либо везут воздух, либо наполняются на общей трассе с остальными маршрутами.

Вот тебе живой пример 56 и 78 троллейбусы. Когда они ходили вдвоем, и интервал у них получался в 7-10 минут, то их ждали на Белорусской и ждали толпы людей (хотя ближнего выхода еще не было).
Потом их поизвращали, один сократили. В результате к Белорусской сейчас идет один 78, с реальным интервалом как раз в 5-20 минут. И вот теперь он идет почти пустой. Толпы народа его не ждут. А наполнятся начинает от нормально только от Савеловского. При этом на самой Белорусской обосновались маршрутки и собирают пассажиров.

Вот тебе второй пример 47 троллейбус. Ходил он полной трассой с реальным интервалом в 10-12 минут и пассажиры его ждали, маршруток не было. Решила некая светлая голова ввести 47к, на основном 47 интервал упал до 20 за Сущевским. Тут же появилась маршрутка и стала возить пассажиров, троллейбус ходил пустой. Через некоторое время 47к отменили и 47 опять вернулся с интервалом в 10-12 минут, маршрутка тихо пожила 3-4 месяца и пропала.

Если хочешь могу еще с 10 примеров накидать когда от интервала зависит количество пассажиров и наличие отсутствие маршруток.

Цитата (Михаил Жуков, 28.02.2013):
> Только это "знание" не стоит и ломаного гроша, потому что с вероятностью 90% в указанное в расписании время его не будет.

Если мы примем тот факт, что по расписанию транспорт работать не может, то единственное, что будет полезным для пассажира это частоходящие маршруты. Остальные нужны для отчетов и покрытия города маршрутной сетью.

> А вот то, что он будет в полуинтервале от указанного времени в ту или другую сторону - очень вероятно. Поэтому в данной обстановке наиболее правильно указывать именно интервал как оценочную характеристику времени ожидания.

В среднем температура по больнице 36,6, но вот толку от такой информации 0. Нужен не сферический интервал, а реальный. А если он больше некого значения условные 5-10 минут, то пассажир исключает этот транспорт из расчета на поездку.
Исключения будет, если пассажир будет точно уверен, что один автобус уходит в 18:00, а следующий будет в 18:20 и тогда он либо зайдет в магазин на свободные 10 минут, либо задержится на работе, либо еще что. Но ждать и терять время пассажир не будет, он найдет маршрутку и будет в ней ехать.



Теперь вернемся к нашим баранам. Трамвайный маршрут с интервалом в 18 минут это ересь. Реально будет кто быстрее приедет на остановку, трамвай или маршрутка. Если учесть отсутствие обособления пассажирам будет казаться, что маршрутка едет быстрее это еще будет перетягивать на них. Для того чтоб пассажир выбрал трамвай надо реально уменьшать интервал. Реально сейчас имеем 8 двухсторонних вагонов, вот и прикидывает при коэф. выпуска 0,7 одновременно на линии 5-6 вагонов, исходя из этого прикидываем куда можно дотянуться от Сенной с реальным интервалом в 5-8 минут. Вот тогда пассажир уйдет с маршрутки на трамвай. А пока на нем будем иметь случай пассажиров, фанатов и льготников.

Стратегически решение верное. Если есть трамвайная инфраструктура - должен ходить трамвай. А автобусы лучше пустить туда, где инфраструктуры для других видов транспорта нет.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.02.2013):
> А пассажиры разорятся на заоблачной цене билета на большой правильный муниципальный автобус.

Давно пора поднимать цены, ибо разовый билет за 25 рублей - это просто символическая цена. Транспортные компании, в том числе гэт должны уметь делать деньги, нужно налаживать интервалы, выделенные полосы и оптимизировать маршруты. Тогда можно будет брать с пассажира за билет, скажем в 90 минут - 100 рублей, а за день, допустим, 250. Система оплаты поездок "за поездку" умерла уже очень давно.
За эти деньги можно модернизировать систему транспорта и на огромные зарплаты чинам хватит, ибо по-другому их не успокоить.

Таким образом, жителей Риги отучили от маршруток, они там до сих пор есть, но их мало, а не в избытке. Пассажир покупает билет на 90 минут и он хочет "израсходовать его по максимуму", а на маршрутку он не распространяется. Это психология, человек среднестатистический, что ездит на трамвае, автобусе, метро (подчеркнуть нужное) именно такой, он всегда будет думать о том, чтобы не переплатить

Скажите, а вы можете себе позволить 100 рублей за 90 минут поездки? Я за такие деньги пешком дойду. Такая цена уместна в Европе, а не у нас, с нашим уровнем зарплат!

Месячный проездной в Праге на всё стоит 900 рублей, месячный проездной в Берлине на все стоит 3800 рублей. Годовые еще дешевле.
А сравнивать однопоездочные билеты которые там стоят дороже (причем специально) как-то не стоит.

Цитата (Серб, 28.02.2013):
> Скажите, а вы можете себе позволить 100 рублей за 90 минут поездки? Я за такие деньги пешком дойду. Такая цена уместна в Европе, а не у нас, с нашим уровнем зарплат!

100 рублей - это себестоимость 12 км на новом автомобиле стоимостью от 500-600 т.р. с учетом топлива, КАСКО, ОСАГО, обслуживания и потерей стоимости за 3 года.

А на шаха_мобиль_рыдван_драндульваген вообще стремится к 40 км.

Намек понятен любителям ОТ ?

Цитата (Сергей Мурашов, 27.02.2013):
> Ездили на маршрутках - будем ездить на бомбилах, а таксисты просто озолотятся.
Вообще удивительно, что именно вы промаршруточные мысли высказываете.
Цитата (Сергей Мурашов, 27.02.2013):
> Отказ от автобусов МВ и СВ любой формы собственности - это гильотинирование при симптомах головной боли.
Не отказ, а замена их на автобусы БВ. К тому же МВ остались только у нелегалов, а Крафтеры и прочая мелюзга-это СВ.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.02.2013):
> Если замена 3500 маршруток на 2000 автобусов станет явью, то я разорюсь на аккумуляторах к своему фотоаппарату :)

Станет, но постепенно и не ранее 2016 года.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.02.2013):
> А пассажиры разорятся на заоблачной цене билета на большой правильный муниципальный автобус.
Не муниципальный, а обычный городской автобус (ПАТ или частники-это не важно). Не будет резкого скачка цены на проезд.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 28.02.2013):
> Вот только этот Михаил ни разу не из Купчино. Из то ли Верхних, то ли Нижних Оселек нам вещает. И всё-всё про все районы города знает.
В городе я почти каждый день бываю и мне знакомы все районы. У вас вообще одна остановка пешком до трамвая 4-х маршрутов, едущих к Международной. С открытием пр. Славы вообще две остановки до метро будет. Вам зачем маршрутки???

Цитата (cyclofillydea, 28.02.2013):
> Что Вам всегда даёт право считать себя и своё видение истиной, даже не соприкасаясь с существом вопроса?
Идея заменить маршрутки-это правильная идея города. Я её поддерживаю. Тем более, что на паре центральных проспектов уже замена произведена-там нет больше стад маршруточных, а есть много ОТ! Там стало всё хорошо!

Маршрутки-это транспорт отсталых стран! Ряд городов России их уже заменили, Москва скоро заменит. Питер-не ранее 2016 года начнёт замену. Также другие города, где ещё не заменены маршрутки, начинают их заменять или планируют.

Маршрутки не для их пассажиров, а для другой цели...

Цитата (Евгений Куйбышев, 28.02.2013):
> Реально будет кто быстрее приедет на остановку, трамвай или маршрутка.
К-7 всегда стоит под посадкой на Сенной, а 3-ка будет подъезжать под посадку туда же. Также есть ещё к-195, но до пл. Репина данный маршрут мало используется, так как едет аж на пр. Ветеранов. 49, 181 и к-212 к этой остановке пробираются сквозь пробки.

На 3-ке точно будут ездить те, кто нынче ездит на 49/181, при условии что она будет на остановке первее их. А вот сколько пассажиров у маршруток отнимет 3-ка - увидим...

Я вас удивлю, но на моей машине 93 года с учётом всех расходов на запчасти и покупку в первый год использования вышло меньше 8 рублей на км пробега. Если растянуть начальную стоимость на 2 года использования-будет ещё меньше. Так что я всё меньше и меньше пользуюсь от ибо это часто дороже, чем машина, а главное, дольше.

Цитата (Михаил К, 28.02.2013):
> а Крафтеры и прочая мелюзга-это СВ.
Если только в пределах КАД. А так, ГАЗель - ОМВ, фургонобусы на пару с короткими ПАЗами и их аналогами - МВ, длинные ПАЗы и Авроры - СВ.

Цитата (notjanelane, 28.02.2013):
> Давно пора поднимать цены, ибо разовый билет за 25 рублей - это просто символическая цена.

В уши льют все и вся, при этом удорожание стоимости проезда никак не сказывается на качестве обслуживания ОТ на протяжении последних 10-ти лет!!
Нерентабельность поездок на ОТ является суммой огромных, просто нереально огромных дыр, в которые улетают деньги. А дыры эти известны: насрание на все правила создания поддержания и реконструкции путей и кс, доисторические технологии, убитый и прогнивший ПС, несоблюдение технологий ремонта ПС... ну и кабинетные сидуны, требующие на своё содержание огромные суммы.
Чтобы понять реньтабельность-нерентабельность, надо сначала навести порядок, чтобы денежного сквозняка не было. А то так можно и до 500 рублей за проезд в одну сторону дойти! Для ветра границ-то нет!!

Цитата (Михаил К, 24.02.2013):
> Скоро уже первый торг будет за автобус №22.
А вот и он
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...hodType=ae
9 трехдверных полных низкополов БВ Евро-5 с кондиционером не старше 2008 года, не менее 24 посадочных мест, не менее 100 человек общая вместимость. А вообще идиотизмов в ТЗ хватает...

Цитата (Михаил К, 28.02.2013):
> В городе я почти каждый день бываю и мне знакомы все районы.

Ну так дайте знающий ответ, что из того списка (сообщение по метро пр. Просвещения, выше написанное) дублирует маршруты муниципального ОТ?
Тут-то что в кусты...
Вы обозначили "решение". На что был задан конкретный вопрос. Нужен конкретный ответ. Ждём-с..

Цитата (notjanelane, 28.02.2013):
> Цитата (Сергей Мурашов, 27.02.2013):
> > А пассажиры разорятся на заоблачной цене билета на большой правильный муниципальный автобус.
>
> Давно пора поднимать цены, ибо разовый билет за 25 рублей - это просто символическая цена. Транспортные компании, в том числе гэт должны уметь делать деньги, нужно налаживать интервалы, выделенные полосы и оптимизировать маршруты. Тогда можно будет брать с пассажира за билет, скажем в 90 минут - 100 рублей, а за день, допустим, 250. Система оплаты поездок "за поездку" умерла уже очень давно.

Что вы такое говорите... Вот и ездите сами за дорогую цену, но только большинству тогда придётся идти пешком...
25 рублей - это большая цена!!! И вообще, чем меньше, тем лучше.
Нет, ну разве нормальный пассажир может хотеть платить больше? Наоборот, надо делать дешевле...

Цитата (Евгений Куйбышев, 28.02.2013):
> В среднем температура по больнице 36,6, но вот толку от такой информации 0. Нужен не сферический интервал, а реальный.

Его невозможно предсказать, т.к. он зависит от целого ряда факторов. Боюсь, что конкретно по 3-ке он уже в первый день будет колебаться от 1 минуты до 45 минут.

> А если он больше некого значения условные 5-10 минут, то пассажир исключает этот транспорт из расчета на поездку.

В данном случае никто ставку на "расчёт" не делает, вагонов слишком мало. Ставка на то, что трамвай вывезет значительную часть ждущих на этой же остановке маршрутку.

Тройка Пускается От Репина До Сенной С 1 Марта 2013 года
То-Есть Завтра


НАДО ПУСТИТЬ Трамвай №3 ТАК :
Пл.Репина - Садовая Ул. - Наб.Лебяжьей Канавки - Суворовская Пл. - Троицкий Мост - Троицкая Пл. - Ул.Куйбышева - Сампсониевский Мост - Финляндский Пр. - Большой Сампсониевский Пр. - Боткинская Ул. - пл.Ленина - Финляндский Вокзал(Обратно : Финляндский Вокзал - пл.Ленина - ул.Комсомола - ул.Академика Лебедева - ул.Боькинская)

Цитата (notjanelane, 28.02.2013):
> Таким образом, жителей Риги отучили от маршруток, они там до сих пор есть, но их мало, а не в избытке. Пассажир покупает билет на 90 минут и он хочет "израсходовать его по максимуму", а на маршрутку он не распространяется.
Слышал звон, да не знаешь где он!
Нашему ПАТу и ГЭТу, в том числе и в плане привлекательности для пассажиров до сервиса от Ригас Сатиксме пока о-о-очень далеко: http://transphoto.ru/photo/427948/#956500

Цитата (71-631-02, 28.02.2013):
> Тройка Пускается От Репина До Сенной С 1 Марта 2013 года
> То-Есть Завтра

Как Интересно Вы Пишете.

Цитата (71-631-02, 28.02.2013):
> НАДО ПУСТИТЬ Трамвай №3 ТАК :

ГДЕ ВЫ Найдёте Столько ВАГОНОВ?

Цитата (71-631-02, 28.02.2013):
> НАДО ПУСТИТЬ Трамвай №3 ТАК :

Сразу видно, что или тролль, или совершенно не знает питерской сети.
Уважаемый, с пл.Ленина нет поворота на Комсомола(в сторону Академика Лебедева), а с Лебедева нет поворота на Боткинскую(в сторону Финляндского проспекта), и Сампсониевский мост закрыт из-за строительства Пироговского тоннеля.

Цитата (71-631-02, 28.02.2013):
> НАДО ПУСТИТЬ Трамвай №3 ТАК :
> Пл.Репина - Садовая Ул. - Наб.Лебяжьей Канавки - Суворовская Пл. - Троицкий Мост - Троицкая Пл. - Ул.Куйбышева - Сампсониевский Мост - Финляндский Пр. - Большой Сампсониевский Пр. - Боткинская Ул. - пл.Ленина - Финляндский Вокзал(Обратно : Финляндский Вокзал - пл.Ленина - ул.Комсомола - ул.Академика Лебедева - ул.Боькинская)

КРУТО!!!Даёшь 3 БКМ и 1 КТМ!!!ВПЕРЁД!!!Под этот проЭкт и закупали.Засыплем на хрен тоннель на Пироговской,но ЕНТОТ проЭкт запустим.
ЗЫ: Боькинская порадовала.

А надо-бы так:2424,2135(резерв 1877 и поддержать 2642) и до Тургенева,как в старые добрые времена...15 рублей без льгот и карточек и аншлаг обеспечен!Эх,мечты...

И Полунина кондуктором )

А какую должность занимает у вас человек с такой фамилией, если не секрет?

Цитата (VicSin, 28.02.2013):
> И Полунина кондуктором )

Это к чему сказано?

Ну как? Есть тройка?

Что-то лицедеи в трамвае вспомнились. )

Цитата (Михаил Жуков, 28.02.2013):
> Его невозможно предсказать, т.к. он зависит от целого ряда факторов. Боюсь, что конкретно по 3-ке он уже в первый день будет колебаться от 1 минуты до 45 минут.

Вот это и плохо.

> В данном случае никто ставку на "расчёт" не делает, вагонов слишком мало. Ставка на то, что трамвай вывезет значительную часть ждущих на этой же остановке маршрутку.

Собственно я про это и говорю, трамвай не будет иметь своих пассажиров, а будет просто случайным образом отбирать некое количество от маршрутки, а основной поток также и останется у маршрутки. Что показывает факт запуска трамвая ради запуска трамвая.

Цитата (cyclofillydea, 28.02.2013):
> Ну так дайте знающий ответ, что из того списка (сообщение по метро пр. Просвещения, выше написанное) дублирует маршруты муниципального ОТ?
Не муниципального, а социального.
На мой взгляд замены достойны на социальные маршруты: к-10,к-112б,к-173,к-108+к-241. Вместо всех остальных просто надо усилить существующие маршруты ОТ.
Впрочем, всё это будет ещё нескоро и решать будет город.

Цитата (DimonS, 28.02.2013):
> Если только в пределах КАД.
Да, здесь своя классификация у Компота. Вместимость в от 23 человек (сидя+стоя)-это уже СВ.


Цитата (Михаил Жуков, 28.02.2013):
> Ставка на то, что трамвай вывезет значительную часть ждущих на этой же остановке маршрутку.
Не только, но и ждущих 49/181 автобусы.

Цитата (71-631-02, 28.02.2013):
> Пл.Репина - Садовая Ул. - Наб.Лебяжьей Канавки - Суворовская Пл. - Троицкий Мост - Троицкая Пл. - Ул.Куйбышева - Сампсониевский Мост - Финляндский Пр. - Большой Сампсониевский Пр. - Боткинская Ул. - пл.Ленина - Финляндский Вокзал(Обратно : Финляндский Вокзал - пл.Ленина - ул.Комсомола - ул.Академика Лебедева - ул.Боькинская)
Рано так делать, так как там везде в пробках завязнет. Там выделенки надо сделать в начале.

Цитата (саша птмз, 28.02.2013):
> без льгот и карточек
Так нельзя!


Цитата (Евгений Куйбышев, 01.03.2013):
> основной поток также и останется у маршрутки.
Как сегодня наполняемость у 3-ки от Сенной пл? Как изменилась/не изменилась наполняемость Мазов по к-7?