Вот это да. Жёстко

Сложился как бумажная модель.

Эх, тиристорных всё меньше и меньше в городе...

Серьёзный косяк...

Вот вам и ручной контроллер.

ЗЫ: первонахи в комментах меня просто удивили. "Вагон сложился", "жестко", "тиристорок все меньше".. А ничего, что пассажиров могло тоже стать меньше?
Пидпысздесь (с)

Возможно комменты были написаны их авторами после прочтения статьи "Фонтанки", в которой написано, что никто не пострадал.

А я играю на гармошке у прохожих на виду... (с)

Людям,ехавшим в этом травмвае,можно смело 7 ноября отмечать второй День РОЖДЕНИЯ.Такие повреждения и никто не пострадал-в жизни есть место чуду.

Пассажиры были в задней секции.

Цитата (Матяс Владимир, 07.11.2012):
> Вот вам и ручной контроллер.
Это точно.

> ЗЫ: первонахи в комментах меня просто удивили. "Вагон сложился", "жестко", "тиристорок все меньше".. А ничего, что пассажиров могло тоже стать меньше?
> Пидпысздесь (с)
Ну так фанаты. Им главное железо.
Не удевлюсь, что кто-то будет их этих задаст вопрос - восстановят или нет...

Очень жаль, что никто из находившихся в салоне не успел или не догадался задействовать БРТ от тумблера над дверью (

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.11.2012):
> А я играю на гармошке у прохожих на виду... (с)

Смешно аж до слез.........

А педаль безопасности?
Или с кирпичом ездил?

Цитата (Александр Архипов, 07.11.2012):
> никто не пострадал.

Это хорошо, нет это везуха, вагоновожатый тогда точно в тюрьму сел.
Чуть не по теме после того как трамвай в Ж/Д мост врезался, опоре ни чего не угрожает?

Цитата (Alens, 07.11.2012):
> Не удевлюсь, что кто-то будет их этих задаст вопрос - восстановят или нет...

В контакте уже час назад обсуждали :DDD

Цитата (Hmur, 07.11.2012):
> Очень жаль, что никто из находившихся в салоне не успел или не догадался задействовать БРТ от тумблера над дверью (

А они не отрублены? У нас как правило все эти провода от этих тумблеров от греха подальше оторвали ещё когда вагоны были молоды. У меня на 5007 благодаря КР ПТМЗ это всё действует и ничего хорошего в этом нет, однажды посреди перекрестка Испытателей-Коломяжский БРТ кинули и двери открыли :D

Цитата (Flam, 07.11.2012):
> А педаль безопасности?
> Или с кирпичом ездил?

Есть информация от осведомленного источника, что на данном вагоне педаль свою функцию давно не выполняла, в любом положении педали контакты были замкнуты.

Цитата (Владимир Степанов, 08.11.2012):
> Есть информация от осведомленного источника, что на данном вагоне педаль свою функцию давно не выполняла, в любом положении педали контакты были замкнуты.
>

И как всегда - всем по...
Ну вот и "допрыгались".

Цитата (taras, 07.11.2012):
> Чуть не по теме после того как трамвай в Ж/Д мост врезался, опоре ни чего не угрожает?

Вы посмотрите на эту "опору", это же стена гранитная.
PS: фотки прямо с места выкладываете? Между "снято" и "опубликовано" - 24 минуты.

Не должно. Это боковой устой моста, за ним - насыпь железнодорожная земляная.

А кондуктор не знает ни чего об управлении вагоном? НЕ мог прибежат ьв кабину и дернуть контроллер?

> А они не отрублены?
Вова, в Блохе почти везде работают.


Цитата (Yosheek, 08.11.2012):
> НЕ мог прибежать в кабину и дернуть контроллер?
дверь в кабину из салона могла быть закрыта.

Цитата (AlexSan, 07.11.2012):
> Пассажиры были в задней секции.

И что с этого? У нас был случай, как девушка ехала во втором вагоне системы, которая догнала впереди идущий вагон. Второй вагон не пострадал, зато она в нем головой так шарахнулась, что инвалидом осталась.

"ДТП: сход, сильные повреждения"

Сильные повреждения? Можно сразу сказать, что вагон никто живым уже не увидит, тут почти полное уничтожение.

Цитата (TimoN, 07.11.2012):
> Смешно аж до слез.........

Вы где-то увидели смайлики?

Зеленый толстый.. уйди..

пост ловушка этакий) будет удалено - значит про себя так подумал один персонаж)

А КС цела? Просто меня удивляет то, что он ее пантографом не положил.

> PS: фотки прямо с места выкладываете? Между "снято" и "опубликовано" - 24 минуты.

Я тут живу.
Сегодня не да сна по некоторым причинам и я ещё раз прогулялся - сейчас, как я понимаю, трамвай режут на две половинки для эвакуации.

Цитата (Ыггыга, 08.11.2012):
> А КС цела? Просто меня удивляет то, что он ее пантографом не положил.

По сравнению с КС пантограф куда более хрупкий.

Нет слов...тут могли быть обречены все: и пассажиры, и автолюбители, и пешеходы, т.к. вагон мчался к перекрёстку.
Главное, что все легко отделались, чего не скажешь про вагон...

И как после этого уважать трамваи, как общественный транспорт? Вот и у местных властей опускаются руки перед русским раздолбайством самих вагоновожатых, да и перед качеством подготовки вагоновожатых во многих трам.хозяйствах страны и СНГ.

Интересно какой стаж работы водителя этого трамвая???

Вагон уже порезан на две части. Переднюю планируют погрузить на аппарель и увезти, заднюю пытаются поставить на рельсы, но пока безуспешно. Смотрим дальше.

КС была повреждена, но ее быстро починили. Насчет опоры - РЖДшники приезжали, посмотрели, сказали, что все ок :-). Асфальт тут подпортили, конечно.

Под слоями краски видна ржавчина на изломах. Наверное, кузов и рама уже насквозь корродированные, раз так сложило

Согласно ссылки на первоисточник (статья в газете "Фонтанка.ру"),трамвай №3264 стоял под обесточенным участком на пересечении Лесного и Кантемировской.... вагон резко рванул вперед в сторону первого Муринского (точно называется 1-ый Муринский пр.), задев "Рено логан", причем, в задней части вагона находились люди. "Он развил большую скорость и врезался в опору железнодорожного моста".
Будучи коренным петербуржцем, добавлю одно: от перекрестка Лесной пр./ Кантемировская ул. до Т-образного перекрестка с Лесным пр./ 1-м Муринским пр. (где и находится этот пресловутый мост на фото), расстояние составляет порядка 300-400м. Неужели, трам, сбив легкий "логан", смог по инерции пролететь 300 метров, чтобы по достижению Т-образного перекрестка под мостом, тупо вильнуть влево, съехать с рельс и удариться об ферму опоры? Бред(.

Цитата (Бирюков Илья, 08.11.2012):
> И как после этого уважать трамваи, как общественный транспорт?

Да элементарно уважать. Точно также, как например, автобусы, самолёты, поезда... Человеческий фактор, плюс стечение обстоятельств... В любом транспорте что-то подобное - нет-нет, да случается. Но это отнюдь не повод в чём-то разочаровываться и не уважать.

Цитата (Бирюков Илья, 08.11.2012):
> И как после этого уважать трамваи, как общественный транспорт? Вот и у местных властей опускаются руки перед русским раздолбайством самих вагоновожатых, да и перед качеством подготовки вагоновожатых во многих трам.хозяйствах страны и СНГ.

По ссылке в примечании сказано, что пассажиры не пострадали.

Для сравнения, за 9 месяцев 2012 года в ДТП с участием автобусов погибло 486 и ранено 7298 человек:
http://www.rostransnadzor.ru/auto/accide...hp?ID=5675

Почему же Вы этим не возмущаетесь? Политика двойных стандартов?

Трамвай просто был почти пустой. Вот и обошлось.

Я не могу понять... Ручной контроллер, ножной контроллер, какая разница. Если вагон стоял под обесточенным участком, выталкивали его следюущим вагоном, так? Почему не высадили пассажиров (в обоих вагонах), почему не был притянут пантограф на обесточенном вагоне, в конце концов, даже при неисправной ПБ как можно было бросить КВ на ходовой позиции? То ли водитель пахал в две смены без выходных, и сказалась банальная хроническая усталость (вот чем опасны большие переработки), то ли вообще забил на элементарные нормы безопасности...

Даже не знаю что страшнее. Порваный на пополам новый автобус 04140 в Москве, или это.

Цитата (Yosheek, 08.11.2012):
> А кондуктор не знает ни чего об управлении вагоном?

Есть кондукторы - бабули божьи одуванчики! Да и многим кондукторам глубоко не интересно - что там в кабине находится, т.к. им туда доступ запрещён.

> НЕ мог прибежат ьв кабину и дернуть контроллер?

Дверь из кабины в салон в этих вагонах в 99% случаев закрыта изнутри на щеколду. Водители выходят на улицу через свою полудверь. Стекло в двери между кабиной и салоном зачастую заварено. Остаётся один путь - разбить стекло в перегородке кабины и попробовать через него пролезть в кабину, но это получится при средней комплекции.

Цитата (Ыггыга, 08.11.2012):
> А КС цела? Просто меня удивляет то, что он ее пантографом не положил.

Частично положил. Но вообще пантографы конструируют таким образом, чтобы при повреждении первым ломался пантограф - вагон с неисправным пантографом убрать легче и быстрее, чем восстанавливать порванную КС.

Цитата (Синий трамвай, 08.11.2012):
> Почему не высадили пассажиров (в обоих вагонах)

Для сцепления вагона и вывода его из-под пересечки высаживать пассажиров не требуется. Или надо пассажиров на оживлённом перекрёстке под колёса машин выпускать?

> То ли водитель пахал в две смены без выходных

У нас это строго запрещено, между сменами обязателен перерыв в 12 часов.

Цитата (Роман Агапитов, 08.11.2012):
> Для сцепления вагона и вывода его из-под пересечки высаживать пассажиров не требуется.

В Донецке высаживают. Выталкивание вагона подпадает под категорию буксировки, а буксировка с пассажирами не допускается ни в каком виде. Ну, не знаю, как там с точки зрения ДИ, а по факту - высаживают (хоть у нас и обесточек мало, т.е., застреют редко). Лучше перестраховаться.

> Или надо пассажиров на оживлённом перекрёстке под колёса машин выпускать?

А если вагон поломался на совмещённом полотне и не может продолжать движение своим ходом? Буксировать с пассажирами?

Цитата (Роман Агапитов, 08.11.2012):
> Дверь из кабины в салон в этих вагонах в 99% случаев закрыта изнутри на щеколду. Водители выходят на улицу через свою полудверь. Стекло в двери между кабиной и салоном зачастую заварено. Остаётся один путь - разбить стекло в перегородке кабины и попробовать через него пролезть в кабину, но это получится при средней комплекции.

Это явно не за минуту делается, а вот выломать дверь вместе со щеколдой можно попробовать. И если не известно, что такое контроллер и рельсовый тормоз, можно хотя бы верёвку с пантографом опустить было.
По сюжету "Вестей" только что, в вагоне было 4 пассажира. Один из них гастарбайтер, с трудом говорящий по-русски (интервью Вестям дал). Я краем уха слушал сюжет, но вроде было сказано, что и кондуктора в вагоне не оказалось.

Цитата (Cruis95, 08.11.2012):
> расстояние составляет порядка 300-400м. Неужели, трам, сбив легкий "логан", смог по инерции пролететь 300 метров, чтобы по достижению Т-образного перекрестка под мостом, тупо вильнуть влево, съехать с рельс и удариться об ферму опоры? Бред(.

Бред у Вас получается.
1. Не 300-400, а 465 метров: http://maps.yandex.ru/-/CVuG5-IR
2. Не по инерции, а на ходовой позиции (до скольки можно ТИСУ разогнать за 465 метров?)
3. Удар практически по прямой, почему "вильнуть влево"?

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 08.11.2012):
> Интересно какой стаж работы водителя этого трамвая???

Где-то проскочило, что 20 лет. Опыт показывает, что происшествия такого рода допускают как раз опытные водители, у которых многие действия происходят "на автомате" и иногда "автомат" даёт сбой.

Человек просто не хотел делать задержку движения...

Перевести КВ на 0 и оттянуть пантограф - это занимает много времени? Да и всё равно я не могу понять, почему в сам момент выталкивания водитель был не в кабине?

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):

> Это явно не за минуту делается, а вот выломать дверь вместе со щеколдой можно попробовать. И если не известно, что такое контроллер и рельсовый тормоз, можно хотя бы верёвку с пантографом опустить было.


Там 400 метров от перекрёстка с Кантемировской, где стоял вагон, до моста. На то, чтобы сообразить, выбить дверь, пролезть и сообразить как остановить вагон - на всё это было секунд 15-20. Времени мало было.

Цитата (VicSin, 08.11.2012):
> На то, чтобы сообразить, выбить дверь, пролезть и сообразить как остановить вагон - на всё это было секунд 15-20. Времени мало было.

А если открыть маневровый пульт и нажать кнопку тормоза?

Цитата (Синий трамвай, 08.11.2012):
> почему в сам момент выталкивания водитель был не в кабине?

"Водитель не выключив вагон даже с ходовых позиций - пошел ломиком выталкивать вагон из под пересечки снаружи..". Т.е. без сцепления с сзади идущим вагоном, а самостоятельно.

А, пардон, как-то пропустил этот момент. Ещё лучше. Ну можно же было хотя бы противооткатный упор кинуть на рельсы на расстоянии пары метров впереди. Уж лучше наехать на упор, чем расхерячить нафиг весь вагон. В конце концов, кондуктора посадить в кабину и сказать, что, дескать, если вагон поедет, нажмёшь вот эту кнопку...

Цитата (Dajnecz, 08.11.2012):
> А если открыть маневровый пульт и нажать кнопку тормоза?

Идите на улицу и опросите людей на тему знают ли они как можно из салона остановить трамвай, что и где для этого открывать и нажимать.


Цитата (Синий трамвай, 08.11.2012):
> Ну можно же было хотя бы противооткатный упор кинуть на рельсы на расстоянии пары метров впереди. Уж лучше наехать на упор, чем расхерячить нафиг весь вагон. В конце концов, кондуктора посадить в кабину и сказать, что, дескать, если вагон поедет, нажмёшь вот эту кнопку...

Если бы он вспомнил о том что вагон может поехать - он бы опустил пантограф хотя бы и ничего бы не было. На моей памяти сколько наблюдал пересечки, опускали его всегда, что его торкнуло?...

Не кто не в курсе, как там дела, вагон таки сумели утащить или как?

Цитата (Синий трамвай, 08.11.2012):
> В Донецке высаживают. Выталкивание вагона подпадает под категорию буксировки

Как раз чтобы уменьшить время на устранение задержки у нас официально разрешено (с согласия водителей обоих трамваев и при благоприятных дорожных условиях) самостоятельно сцепиться и отбуксировать вагон назад на 1-2 метра. Это не считается буксировкой и пассажиры не высаживаются.
А вот буксировка неисправного вагона в парк - это да, с высаживанием пассажиров и в сопровождении аварийной бригады. При этом в ожидании аварийной бригады водители, по возможности, тоже должны самостоятельно сцепить вагоны.

Цитата (Матяс Владимир, 07.11.2012):
> ЗЫ: первонахи в комментах меня просто удивили. "Вагон сложился", "жестко", "тиристорок все меньше".. А ничего, что пассажиров могло тоже стать меньше?

А меня всегда поражает фапанье на человеческие жизни. Если меня будут интересовать пассажиры, то я об этом в новостях почитаю.

Это ТРАНСПОРТНЫЙ САЙТ. И заходя сюда мне интересен ТРАНСПОРТ и вопросы связанные с ним.
Конкретно тут любопытные:
1. Что стало в вагоном.
2. Что делал водитель.
3. Как быстро прибыли аварийные службы и как утаскивали поврежденный вагон.
4. Как было организованно движение.

Цитата (VicSin, 08.11.2012):
> Там 400 метров от перекрёстка с Кантемировской, где стоял вагон, до моста. На то, чтобы сообразить, выбить дверь, пролезть и сообразить как остановить вагон - на всё это было секунд 15-20.

Побольше, я насчитал 465 метров. Теперь расскажите, как вы насчитали 15-20 секунд?

При движении с постоянным ускорением (в данном случае это практически верное предположение) работает формула S=at*t/2. Ускорение мы не знаем (может, водители подскажут), но знаем, что Vкон=at, то есть S=Vкон*t/2. Таким образом, подставляя Ваши 20 секунд, получаем Vкон=2*465/20=46,5 м/с или 167,4 км/ч. Даже, если 400 метров за 20 секунд, то 40 м/с или 144 км/ч! Вы сами-то верите, что вагон мог разогнаться до такой скорости за 20 секунд?
Я считаю, что он двигался эти 465 метров порядка 1 минуты, в этом случае Vкон=2*465/60=15,5 м/с или 55,4 км/ч. Вполне реально. А за минуту, как я уже писал выше, можно вполне что-то для остановки предпринять. Тем более, что в критической ситуации мозг человека соображает быстрее обычного...

Цитата (VicSin, 08.11.2012):
> На моей памяти сколько наблюдал пересечки, опускали его всегда, что его торкнуло?...

Вот представьте себе ситуацию, что Вас подрезали и Вы прибегли к экстренному торможению, а не дай бог еще и ДТП произошло? Что вы делаете вначале? В душе материтесь на уродов, купивших права? И в порыве эмоций можете забыть включить аварийку, выставить знак аварийной остановки, закрыть дверь, выходя из машины и т.п.
Я много видел похожих ситуаций на авторалли, почти всегда в первые полминуты после происшествия экипаж машины, потерпевышей аварию, действует "не по инструкции", а "на эмоциях", а уже потом начинает "исправлять" свои ошибки. Думаю, здесь то же самое.

Цитата (Роман Агапитов, 08.11.2012):
> У нас это строго запрещено, между сменами обязателен перерыв в 12 часов.

Если очень захотеть... в прошлом году я несколько раз работал в две полноценные смены, естественно - по собственному желанию. Без желания водилы никто не заставит.

Цитата (Dajnecz, 08.11.2012):
> А если открыть маневровый пульт и нажать кнопку тормоза?

Вот это уже мало кто знает. Я, например, не знаю, где там кнопка тормоза и реально ли его открыть без ключа.
А вот как управляют трамвайным вагоном (в общих чертах - где находится контроллер, где рельсовый тормоз и т.п.) знал наверное, классе во втором - думаю, среди пассажиров всегда найдется кто-нибудь, кто имеет представление об этом.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Побольше, я насчитал 465 метров. Теперь расскажите, как вы насчитали 15-20 секунд?

Очень просто, когда пассажиры могли понять что что-то не так? - Только когда трамвай проскочил остановку и продолжал набирать скорость. Это как раз метров 150 от тех 450.


Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> от представьте себе ситуацию, что Вас подрезали и Вы прибегли к экстренному торможению, а не дай бог еще и ДТП произошло? Что вы делаете вначале? В душе материтесь на уродов, купивших права? И в порыве эмоций можете забыть включить аварийку, выставить знак аварийной остановки, закрыть дверь, выходя из машины и т.п.

Всё так, но если водитель был с большим опытом, он под пересечки должен был попадать уже не раз и не два.

В 5 часов утра задняя секция, будучи поставленной на ложную тележку с одной стороны, всё время начинала волочиться по рельсам - по ходу, не на что прочное было опереть ложную... В общем, тащили её по чуть-чуть, постоянно доставая домкраты и ставя заново. А переднюю секцию разрезали на месте.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> И если не известно, что такое контроллер и рельсовый тормоз, можно хотя бы верёвку с пантографом опустить было


Цитата (Dajnecz, 08.11.2012):
> А если открыть маневровый пульт и нажать кнопку тормоза?

Ещё раз скажу, как и под другим фото - по вашему все пассажиры в курсе, как остановить трамвай? Да многие при слове "контроллер" не поймут о чём речь, а вы - верёвки, БРТ. Вот жаль, что никого из вас не было в этом вагоне, может стали бы героями сюжетов и этого случая

Цитата (Бирюков Илья, 08.11.2012):
>
> И как после этого уважать трамваи, как общественный транспорт?

То есть типо корабли, автомобили, автобусы, поезда, самолёты, мотоциклы и велосипеды тоже "как после уважать"?! Если трамвай, даже покрытый распидзяйством, раз в сорок лет влетел в опору моста и БЕЗ ЖЕРТВ - то это, есссессенно, охеренный повод его, как общественный транспорт, неуважать... Гы-гы-гы. Что ж с автобусами тогда делать - выходит полный неуважУЙ!!

Головой-то думаем, али нет, опреджде откровенную хрень пронести по просторам интернета???

Цитата (cyclofillydea, 08.11.2012):
> распидзяйство

Вот люблю, когда вещи здесь называют своими именами. :)

Благодаря вашим слаженным домыслам в комментариях. На фонтанке вышла мега статья-разоблачение.

Цитата (Бирюков Илья, 08.11.2012):
> И как после этого уважать трамваи, как общественный транспорт?

Блин, как теперь уважать авто после того, как в авариях с ними гибнет порядка 50 000 человек в год, я тоже даже и не знаю. Хватить муть писать и чепуху пороть!!!

Цитата (Артём Максименко, 08.11.2012):
> как теперь уважать авто после того, как в авариях с ними гибнет порядка 50 000 человек в год

Мелко берете. Как уважать человечество после того, как в мире люди ежегодно убивают сотни тысяч других людей!?

Трамвай жалко. Переднюю секцию распилят на "драгметаллы", а заднюю можно пересоединить с какой-нибудь более целой головой. Если будет необходимость.

Специально для Михаила Жукова:
Про пассажиров и быстрое отключение всех функций трамвая в движении с необходимостью торможения ногами и руками с упором в асфальт - это вы жжёте! Самоуверенный человек гораздо опаснее простого именно тем, что в рассуждениях всегда козыряет "молниеносной реакцией" "секундами" и правильностью действий. Такие люди НИКОГДА не попадали в ситуацию, когда всё, что ты успеваешь до катастрофы - только понять, что произошло что-то нештатное!!!
Как-то не зря профессионалов натренеровывают действовать почти инстиктивно в нестандартных ситуациях - и тратят на это ГОДЫ обучения и тренировок. И как-то не все желающие, даже физически здоровые, проходят этапы становления профессионалом... А вы хотите, чтобы простой человек, живущий своими заботами и думами обо всём отвлечённом, никак не связанными с трамваем, вдруг стал "капитаном америка" или "человеком Паучком". Меньше комиксов смотрите: физически правильная реакция обычного человека на непредвиденную и незнакомую экстренную ситуацию происходит с задержкой порядка 20 - 30 секунд. В трамваях не ездят супер-герои...

Головная секция уже распилена прямо на месте - нетранспортабельна. Хвостовую утащили, но она тоже нежизнеспособна.

Цитата (cyclofillydea, 08.11.2012):
> Если трамвай, даже покрытый распидзяйством, раз в сорок лет влетел в опору моста и БЕЗ ЖЕРТВ - то это, есссессенно, охеренный повод его, как общественный транспорт, неуважать... Гы-гы-гы. Что ж с автобусами тогда делать - выходит полный неуважУЙ!!
Девиз отечественного транспорта: Полностью исправная машина в рейсе? Нет, не слышал.

Проходил там только что - всё в ржавом говнище, стёклах и обрезках. Автомобилистам советую это место объезжать (особенно кусок Лесного пр-та за 1-м Муринским) - проколоть колесо как нефиг делать.

Цитата (DimonS, 08.11.2012):
> Девиз отечественного транспорта: Полностью исправная машина в рейсе? Нет, не слышал.

А вот это уже к директорам парков и прочим пресмыкающимся начальничкам... Они то свои жопы не в общественном транспорте перемещают с работы домой. Деньги-то исправно получают и не 20 тыщ отечественных, а как коснись транспорта - то все нищие кругом, аж фонд помощи основывай для пожертвования граждан...

Воры должны сидеть в тюрьме!

Кстати, после ликвидации ТП4 Смирнова репутация его перешла к ТП3 Блохина. Реально, даже с точки зрения пассажира трамваи одного возраста, по сравнению с другими парками, менее ухоженные. Не знаю как с технической точки зрения, может тоже.

Цитата (Dajnecz, 08.11.2012):
> Цитата (VicSin, 08.11.2012):
> > На то, чтобы сообразить, выбить дверь, пролезть и сообразить как остановить вагон - на всё это было секунд 15-20. Времени мало было.
>
> А если открыть маневровый пульт и нажать кнопку тормоза?

Предлагаю установить дежурства трамфанатов в каждом трамвае, чтобы в черезвычайных ситуациях они могли остановить трамвай! ;)

99% пассажиров даже не задумывается о том, как работает трамвай. "Электричество, мотор" - и все. 1% что-то знает, но не факт что знает правильно или может правильно применить свои знания.

Цитата (DimonS, 08.11.2012):
> Девиз отечественного транспорта: Полностью исправная машина в рейсе? Нет, не слышал.

Вот в таком случае и будем получать аварии. Ибо правила пишутся не просто так.

А кстати, что бы было с водителем если бы он отказался ехать на трамвае с неисправным ТБ и прочее? - Лишили бы премии?

Цитата (VicSin, 08.11.2012):
> Лишили бы премии?

Да с чего вдруг? Замену дали бы.

А чего тогда не отказываются?

Цитата (Владимир Степанов, 08.11.2012):
> Есть информация от осведомленного источника, что на данном вагоне педаль свою функцию давно не выполняла, в любом положении педали контакты были замкнуты.

Твердое"ДВА" по технике управления ТИСУ.ПБ на ТИСУ не замыкает а размыкает цепь управления.Достаточно перебитого провода,чтобы она не работала.Так что у водителя есть шанс(правда мизерный- ТП не опустил,реверс не выключил)

Цитата (Dajnecz, 08.11.2012):
> А если открыть маневровый пульт и нажать кнопку тормоза?

Цепи управления заднего поста включаются/разрешаются водителем с пульта кабины.Даже открыв крышку пульта и имея стоповую ручку, ты можешь обосраться от гордости(или от счастья),но... ни хрена у тебя не выйдет!Даже указатель поворота не включишь.Full-Proof.

Цитата (Артём Максименко, 08.11.2012):
> все пассажиры в курсе, как остановить трамвай? Да многие при слове "контроллер" не поймут о чём речь, а вы - верёвки, БРТ.


Действительно,это тогда надо даже чтобы просто проехать пассажиром в общественном транспорте курсы заканчивать,захотел сесть в тролик даже на одну остановку-закончи курсы,потом выучи поезда,самолеты,корабли,метрополитен,транслер,шпурбусы,...мало ли что случится может?жизнь не предсказуема!Только для чего тогда персонал и для чего тогда платить за проезд,если сам должен за всем следить и на все реагировать?у меня соседка даже не знала,что троллейбус на электричестве работает,а тут говорят чтобы пассажиры оттянули пантограф,повернули ручку контроллера,включили АКБ,открыли маневровый пульт....да они если услышат такие термины могут вообще сказать-это вы на каком языке разговариваете?а вот если кандуктор бывший водитель троллейбуса(трамвая),да еще и проработал за рулем(контроллером) лет 30-40,вот это просто счастье для водителя,особенно для новичка.

Трамвайные гении, скажите конкретно, что должен сделать рядовой пассажир-дилетант, который путает контроллер с контролёром, чтобы в подобной ситуации попытаться спасти вагон или, как минимум, спасти себя?

До меня дошло, наконец! Это был такой хитрый ход для освобождения места в парке! В Блохе, вон, вагоны ставить некуда, а под "пропавший" 3264 им могут передать более компактную "пчелу" из ТП-1, допустим. Или по-другому: В Блоху передают какой-нибудь ненужный ланской ЛВС-86К, поскольку в Ланском парке стало тесно с появлением длинного 5210. Ну точно же! Щас ещё у володарцев начнутся сходы со списыванием вагонов, им же нужно очищать место под приходящие КТМы.

Именно поэтому для освобождения места был выбран старый ржавый ЛВС с нестандартной и проблемной системой управления, т.е. именно такой вагон, от которого хочется избавиться в первую очередь.

Было выбрано такое место и время, чтобы людей и машин было мало (вечер, Лесной), и чтобы вагон гарантированно разнесло в утиль (Крепкая опора моста! Разгонись он перед другим перекрёстком — последствия схода были бы куда менее печальными для пустого вагона и более печальными для окружающих людей и предметов).

...

[Так... А теперь все дружно ждём весёлых обновлений на "Фонтанке"...]

Цитата (Филиппов Владимир, 08.11.2012):
> Трамвайные гении, скажите конкретно, что должен сделать рядовой пассажир-дилетант

- НИКУДА не лезть!!! Потому что если будет сделано что-то не так, то вина за катастрофу будет лежать на том, кто сделал последние "неправильные" действия, пусть даже во благо спасения..
- Не паниковать.
- По возможности отойти от стёкол.
- Крепко взяться за поручни и принять такое положение тела, которое при ударе максимально самартизирует перегрузки.
- И ещё раз не паниковать: контроль за ситуацией позволит быть готовым к неожиданностям.
- Ну и помолиться за всех...

Цитата (Славик, 08.11.2012):
>
> До меня дошло, наконец!

Теперь сходите и повторите это пассажирам этого трама.

Спасибо, конечно. Ответ профессиональный и добротный. Но за какие поручни хвататься, чтобы подальше от стёкол?! Везде - окна... Куда лучше бежать по вагону? В хвост, как в самолёте: пока сидишь на горшке в хвосте, есть вероятность остаться живым...

Действительно чудо, что все остались живы и здоровы! Слава Богу!

P.S. Не понимаю транспортных задротов, которые начали писать, что им жалко трамвай... А как же пассажиры? Ведь трамвай - это просто груда металла, а человеческая жизнь и здоровье - самое ценное на земле. Не понимаю...

Цитата (Славик, 08.11.2012):
> До меня дошло, наконец! Это был такой хитрый ход для освобождения места в парке! В Блохе, вон, вагоны ставить некуда, а под "пропавший" 3264 им могут передать более компактную "пчелу" из ТП-1, допустим. Или по-другому: В Блоху передают какой-нибудь ненужный ланской ЛВС-86К, поскольку в Ланском парке стало тесно с появлением длинного 5210. Ну точно же! Щас ещё у володарцев начнутся сходы со списыванием вагонов, им же нужно очищать место под приходящие КТМы.
>
> Именно поэтому для освобождения места был выбран старый ржавый ЛВС с нестандартной и проблемной системой управления, т.е. именно такой вагон, от которого хочется избавиться в первую очередь.
>
> Было выбрано такое место и время, чтобы людей и машин было мало (вечер, Лесной), и чтобы вагон гарантированно разнесло в утиль (Крепкая опора моста! Разгонись он перед другим перекрёстком — последствия схода были бы куда менее печальными для пустого вагона и более печальными для окружающих людей и предметов).
>
> ...
>
> [Так... А теперь все дружно ждём весёлых обновлений на "Фонтанке"...]

Бросай курить....Особенно всякую голландскую каку.Могу питерского "Беломора" прислать.Глотку дерёт,но башка чистая.

Я ещё думал, почему мне весь вечер лезет в голову ситуация, что я еду в трамвае, а водитель не может остановить вагон...

Цитата (Александр Акуленко, 08.11.2012):
> P.S. Не понимаю транспортных задротов, которые начали писать, что им жалко трамвай...
http://transphoto.ru/photo/545489/#1280385

Цитата (саша птмз, 08.11.2012):
> Цитата (Dajnecz, 08.11.2012):
> > А если открыть маневровый пульт и нажать кнопку тормоза?
>
> Цепи управления заднего поста включаются/разрешаются водителем с пульта кабины.Даже открыв крышку пульта и имея стоповую ручку, ты можешь обосраться от гордости(или от счастья),но... ни хрена у тебя не выйдет!Даже указатель поворота не включишь.Full-Proof.

Сколько злости, в татрах на заднем пульте есть кнопка аварийный тормоз, и НЯЗ включена она в обход тумблера в кабине. Справедливо ожидать такой же функционал в ЛВСах. Вот только вопрос сколько пассажиров знают о существовании подобного пульта?

Сколько метров интересно он по асфальту проехал, и какой шок был у пассажиров в этот момент... мне хватило в Москве при сходе обычном при поломке кардана только вот 29.10 оказаться нам правда повезло, завязли в грунте... Нтв жжет пассажире сидели во втором вагоне.... мда наше тв иногда просто убивает. Хоть бы узнали что это не второй вагон а продолжение первого. А так благо все живы и здоровы

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.11.2012):
> А я играю на гармошке у прохожих на виду... (с)

... тебе, что, весело?!!!! я могу себе представить, какой срач бы здесь устроили украинские пользователи сайта, случись подобное с любым киевским ( читаем - украинским вагоном (поездом)), вам радостно.... не думаю.... прежде, чем что-то писать. надо вообще-то думать думалкой!!!

Цитата (Александр Акуленко, 08.11.2012):
> Не понимаю транспортных задротов, которые начали писать, что им жалко трамвай... А как же пассажиры? Ведь тра

Саша! здесь идет борьба Татрофанов и ЛМофилов... здесь идет война за идею, чтоб Вас всех этой идеей....!

Цитата (Филиппов Владимир, 08.11.2012):
> Но за какие поручни хвататься, чтобы подальше от стёкол?

Крепления поручней в ЛВС-ах сделаны из мягкого металла или вообще из пластика, а сами поручни любят крутиться в руках и ходить туда-сюда по направляющим креплениям. Поэтому я бы не советовал за них держаться. Лучше уж тогда сделать точкой опоры сиденья - они более тщательно прикруены или приварены к полу.

Цитата (алексей н., 08.11.2012):
> НТВ жжет, пассажиры сидели во втором вагоне.... мда наше тв иногда просто убивает. Хоть бы узнали что это не второй вагон а продолжение первого.
Очень многие, и не только пресловутые журналисты вторую секцию называют вторым вагоном. И что, теперь считать себя самым умным, и во всём так хорошо разбирающимся, по сравнению с теми, кто не знает, что правильно будет не второй вагон, а хвост, или вторая секция?

Цитата (Филиппов Владимир, 08.11.2012):
> Трамвайные гении, скажите конкретно, что должен сделать рядовой пассажир-дилетант, который путает контроллер с контролёром, чтобы в подобной ситуации попытаться спасти вагон или, как минимум, спасти себя?

Если есть возможность войти в кабину - дёрнуть рукоятку контроллера и/или ручку крана "на себя" или хотя бы контроллер. Любое торможение - это ручка "на себя"

Цитата (cyclofillydea, 08.11.2012):
> Крепко взяться за поручни и принять такое положение тела, которое при ударе максимально самартизирует перегрузки

То есть лёжа!

Цитата (cyclofillydea, 08.11.2012):
> НИКУДА не лезть!!! Потому что если будет сделано что-то не так, то вина за катастрофу будет лежать на том, кто сделал последние "неправильные" действия, пусть даже во благо спасения

Вот здесь не уверен, причём ни в законодательном плане, ни - тем более! - в плане человеческом! Ляжем и будем молиться во спасение душ наших пропащих, равнодушных...? Спасибо, но это явно не мой вариант!

Цитата (Олег Бодня, 08.11.2012):
> Лучше уж тогда сделать точкой опоры сиденья - они более тщательно прикруены или приварены к полу.

В КРенных ЛВСах, да и в тех, что после замены новые сидушки ходуном гуляют

Цитата (Александр Акуленко, 08.11.2012):
> P.S. Не понимаю транспортных задротов, которые начали писать, что им жалко трамвай... А как же пассажиры? Ведь трамвай - это просто груда металла, а человеческая жизнь и здоровье - самое ценное на земле. Не понимаю...

Разве из людей кто-то пострадал? А вагон тем временем не вернуть...

Цитата (cyclofillydea, 08.11.2012):
> Специально для Михаила Жукова:
> Про пассажиров и быстрое отключение всех функций трамвая в движении с необходимостью торможения ногами и руками с упором в асфальт - это вы жжёте!
Это вы кого цитируете? :-)

> Самоуверенный человек гораздо опаснее простого именно тем, что в рассуждениях всегда козыряет "молниеносной реакцией" "секундами" и правильностью действий. Такие люди НИКОГДА не попадали в ситуацию, когда всё, что ты успеваешь до катастрофы - только понять, что произошло что-то нештатное!!!

Стоя 20 минут под задержкой и видя, что водитель снаружи вагона предпринимает усилия по его извлечению? Или вообще ничего не видя? Так может быть, проблема в самих пассажирах? Если им ничего не надо - пусть надеются на чудо, а я предпочту надеяться на самого себя!

> Как-то не зря профессионалов натренеровывают действовать почти инстиктивно в нестандартных ситуациях - и тратят на это ГОДЫ обучения и тренировок. И как-то не все желающие, даже физически здоровые, проходят этапы становления профессионалом... А вы хотите, чтобы простой человек, живущий своими заботами и думами обо всём отвлечённом, никак не связанными с трамваем, вдруг стал "капитаном америка" или "человеком Паучком".

Да, хочу. Ради блага этого же человека.

> Меньше комиксов смотрите:
Я их не смотрю.

> физически правильная реакция обычного человека на непредвиденную и незнакомую экстренную ситуацию происходит с задержкой порядка 20 - 30 секунд. В трамваях не ездят супер-герои...

Вот поэтому и гибнут они, к сожалению. Надо быть готовым к экстремальным ситуациям самого разного рода и готовят к этому не только профессионалов.

Цитата (Хрум, 08.11.2012):
> Благодаря вашим слаженным домыслам в комментариях. На фонтанке вышла мега статья-разоблачение.

Опубликованная в 1 час ночи? Когда тут комментариев было от силы десяток? Представляю, как на "Фонтанке" сидели с пальцем на F5 и ждали чего-нибудь горяченького в комментах на СТТС. Особенно если учесть, что новость о самом сходе на Фонтанке появилась за полчаса до новости на СТТС и уже с целым рядом подробностей.

Цитата (Артём Максименко, 08.11.2012):
> Ещё раз скажу, как и под другим фото - по вашему все пассажиры в курсе, как остановить трамвай? Да многие при слове "контроллер" не поймут о чём речь, а вы - верёвки, БРТ. Вот жаль, что никого из вас не было в этом вагоне, может стали бы героями сюжетов и этого случая

Ты действительно людей считаешь настолько тупыми? Про верёвку я знал наверное, в 4-5 лет, про контроллер в трамвае (не зная, как он называется, но зная, для чего он нужен) - лет в 9-10. Меня никто этому не учил, я просто наблюдал за водителями, ездя в трамваях. А те, кому ничего в жизни не нужно, сами себе "злобные буратины". Но я искренне надеюсь, что таких не 99%, как здесь пишут.

Цитата (VicSin, 08.11.2012):
> Очень просто, когда пассажиры могли понять что что-то не так? - Только когда трамвай проскочил остановку и продолжал набирать скорость. Это как раз метров 150 от тех 450.

Почитайте внимательно описание происшествия. Понять, что что-то не так они должны были минут за 15 до происшествия, когда вагон встал под пересечку. И по-хорошему - помочь водителю справиться с проблемой, а не ждать, когда свалится манна небесная в виде спасительных 550 вольт. Тогда бы и себя обезопасили, кстати. А так ждали - ну и дождались!

> Всё так, но если водитель был с большим опытом, он под пересечки должен был попадать уже не раз и не два.

Ну вот в этот раз был не его день... Я вот по работе читаю телеграммы по сходам и проездам на ж.д. - из 10 случаев в 8-9 - машинист с опытом. Многое делается на "автомате", а он рано или поздно даёт сбой.

Цитата (Славик, 08.11.2012):
> поскольку в Ланском парке стало тесно с появлением длинного 5210.

Для Ланского парка с его 2хЛВС-86, 5210 длинным не покажется. Слегка длиннее привычного ЛВС-86.

Цитата (Артём Максименко, 08.11.2012):
> Если есть возможность войти в кабину - дёрнуть рукоятку контроллера и/или ручку крана "на себя" или хотя бы контроллер.

Дитятко, это контроллер КВ42г и далее имеет такую тенденцию.Сколько ВОДИТЕЛЕЙ пострадало пересаживаясь с вагонов ЛМ68 на ЛМ57.На вагонах с НСУ всё наоборот.На себя-ход,от себя-тормоз.Сам пару раз был в этой ситуации...Дык у меня 30 лет стажа,а ты говоришь о пассажирах,да еще сидящих в задней секции.Из них один хачик,девушка и ещё парочка таких же неадекватов.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Про верёвку я знал наверное, в 4-5 лет, про контроллер в трамвае (не зная, как он называется, но зная, для чего он нужен) - лет в 9-10. Меня никто этому не учил, я просто наблюдал за водителями, ездя в трамваях.

наблюдал, потому что это вызывало интерес, а обычные пассажиры через одного думают, что вагон управляется рулем, а ПБ - педаль сцепление

Цитата (AmpuTaToR, 08.11.2012):
> наблюдал, потому что это вызывало интерес, а обычные пассажиры через одного думают, что вагон управляется рулем, а ПБ - педаль сцепление

Возможно, я плохо знаю людей, но я уверен, что таких не большинство, а меньшинство.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> А вагон тем временем не вернуть...

Да и хрен на него...20ти летнее ведро.Осталось 4 штуки. Один в музей, остальные к забору.И парку геморроя меньше.

Цитата (саша птмз, 08.11.2012):
> Один в музей, остальные к забору.И парку геморроя меньше.

А ведь в своё время это был прогресс по сравнению с РКСУ. Россию умом не понять.

Цитата (nikooolay, 08.11.2012):
> Вот только вопрос сколько пассажиров знают о существовании подобного пульта?

А им и не надо про него знать.Для этого существуют тумблеры "стоп-кран" и "аварийное открывание дверей" над каждой дверью.

А на мой взгляд, все яснее некуда - недоработанный комплект ТИСУ ставили серийно, от дальнейшей доводки в какой-то момент устранились.

См. вагоны 0607 - 0609 - первоначальный комплект э/о в итоге заменили на другой, доведенный вариант.

Цитата (саша птмз, 08.11.2012):
> А им и не надо про него знать.Для этого существуют тумблеры "стоп-кран" и "аварийное открывание дверей" над каждой дверью.

В скольких вагонах они реально работают? Даже при их наличии я бы пошёл верёвку опускать, к ней как-то доверия больше, а перебирать варианты в такой ситуации некогда.

А может, дождаться официальных результатов расследования? Я не верю, что водитель оставил всё включённым и пошел ломиком толкать. Если водитель был в не адекватном состоянии, то почему он до этого никаких косяков не совершил?

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Цитата (AmpuTaToR, 08.11.2012):
> > наблюдал, потому что это вызывало интерес, а обычные пассажиры через одного думают, что вагон управляется рулем, а ПБ - педаль сцепление
>
> Возможно, я плохо знаю людей, но я уверен, что таких не большинство, а меньшинство.

Вы плохо знаете людей. Простейший пример, даже на автобусных сайтах большинство считает, что маршрутка это не автобус. 99% людей уверены, что стрелка переводится нажатием кнопки в кабине. Столько же людей в принципе не понимают, что в КС есть незапитанные участки, и если трамвай встал - значит пропало питание всей КС. Алгоритм работы дверей с антизажимом понятен в лучшем случае через одного. А то, что пантограф надо опустить верёвкой, противоречит с детства вбитой мысли не касаться ничего, что привязано к токонесущим частям. И опять же, чем моложе пассажир, тем чаще он уверен, что у пантографа сервопривод. А очень большой процент народа уверен, что по одной рельсе идёт плюс, а по другой минус, а над назначением провода они просто не задумывались. И вы сами вряд-ли в курсе сути многих привычных и обыденных, но непрофильных для вас вещей. Маловероятно, чтобы вы, например, знали, что означают мимика и позы бродячей собаки, а с ними люди сталкиваются куда чаще, чем с беспилотными трамваями. Или, чтобы не терять связь с ЭТ, вам известно назначение рогов у коровы, а не у троллейбуса? Или назначение и принцип работы механизации крыла у самолёта? Из иллюминатора это смотрится, как явный распад четверти крыла. Примеры можно продолжить, неисчерпаемой эрудиции не бывает ни у кого.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> В скольких вагонах они реально работают? Даже при их наличии я бы пошёл верёвку опускать, к ней как-то доверия больше, а перебирать варианты в такой ситуации некогда.

Миша,ты сегодня агрессивный какой-то....Ну сам подумай: ты сидишь во второй секции, вагон пошёл с перекрёстка.Набирает скорость-водитель нагоняет время.Ты бы только на капитана Воронина сообразил-что-то не то..Вагон не тормозит перед остановкой! Бежишь к кабине-там никого...Шок...(А вагон едет!)ну хватаешь ты верёвку,а в это время пантограф улетает вместе с верёвкой и твоей рукой,и тебя впечатывает в мост!БИНГО.ГЕРОЙ(посмертно).

Сергей, тут вы не совсем правы. Человек - достаточно редкий вид животных, способный к обучению типа "А я видил, что другая особь делает так". Так вот, большинство пассажиров трамвая наверняка видили, что водитель что-то там делает с какой-то там ручкой чтобы остановиться;) Этого может быть достаточно чтобы в нужный момент вспомнить. Другой вопрос, что людей, которые решатся что-то сделать в нашем обществе всё меньше и меньше, даже если умеют или думают, что умеют.

Цитата (Володя, 08.11.2012):
> Если водитель был в не адекватном состоянии, то почему он до этого никаких косяков не совершил?

Он одновременно совершил 3 косяка, если бы только 2 из них то мы бы ничего тут не обсуждали.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Ты действительно людей считаешь настолько тупыми? Про верёвку я знал наверное, в 4-5 лет, про контроллер в трамвае (не зная, как он называется, но зная, для чего он нужен) - лет в 9-10. Меня никто этому не учил, я просто наблюдал за водителями, ездя в трамваях

Нет, Миш, тупыми не считаю, и я тоже наблюдал, но дело в том, что таких как мы - меньшинство, а всех по себе равнять как-то, ну нельзя что-ли...

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> когда вагон встал под пересечку.

Вот чтобы не было таких бед,уже лет 20 ,как энергохозяйство славного Киева разработало и выпускает великолепные пересечения типа"ПТТБ",в которых электро- преимущественное право прохода токоприемника предоставлено ТРАМВАЮ,за счет применения центрального полоза К/С трамвая в состоянии-"под потенциалом"...У троллейбуса же 2-х разрывная секция.Такая конструкция пересечения проводов полностью исключает аварийную остановку трамвайного вагона на сложных перекрестках,даже в случае неожиданного "подрезания" вагона автомашиной!

Цитата (саша птмз, 08.11.2012):
> Дитятко

Называть меня так не надо, я вам не юнец безусый и на брудершафт с вами, смею заметить, тоже не пил!

Цитата (саша птмз, 08.11.2012):
> На вагонах с НСУ всё наоборот

Вагонов с НСУ в линейном движении в городе нет

Цитата (Володя, 08.11.2012):
> Человек - достаточно редкий вид животных, способный к обучению типа "А я видил, что другая особь делает так".

Абсолютно все млекопитающие обучаются именно так, иначе одомашнивание было бы в принципе невозможно. Более того, у детёныша в какой-то момент происходит импринтинг, когда весь окружающий его мир впечатывается в мозг, как норма вне критики. Цыплёнок, увидевший птичницу раньше наседки, будет бегать за человеком. И у ребёнка в 10-15 лет происходит абсолютно то же, если семья и школа не вобьют ему в голову что-то иное до того. На безусловных рефлексах выживают те, кто вылупляется из ненасиживаемого яйца.

Цитата (Володя, 08.11.2012):
> Так вот, большинство пассажиров трамвая наверняка видили, что водитель что-то там делает с какой-то там ручкой чтобы остановиться;)

Незаинтересованным пассажирам ни на одной из современных моделей российских трамваев не видно, что и как делает водитель для управления вагоном - везде достаточно закрытые кабины. Поэтому для любого обычного пассажира остановить трамвай - также просто, как посадить самолёт. Да, я понимаю, что это вещи разных порядков сложности, но результат в обоих случаях будет примерно одинаковый.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.11.2012):
> 99% людей уверены, что стрелка переводится нажатием кнопки в кабине

А вот с этим действительно прикол - даже маш, с которым я работаю, на днях спросил у меня какую кнопку нажимают в трамвае, чтобы перевести стрелку. Это человек, 26 лет работающий в составе ЛБ на железке, а ты, Миша, говоришь про людей, далёких от рельсового транспорта)

Цитата (Сергей Мурашов, 08.11.2012):
> А очень большой процент народа уверен, что по одной рельсе идёт плюс, а по другой минус

Ну это уже скорее актуально для метро, про него многие люди действительно так и думают)

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Надо быть готовым к экстремальным ситуациям самого разного рода и готовят к этому не только профессионалов

То есть Вы, выходя на улицу и пользуясь транспортом, находитесь в постоянной готовности к экстренной ситуации??!! Да Вы параноик, уж извините за грубость. Жить в постоянном ожидании катастрофической ситуации - это болезнь.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Или вообще ничего не видя? Так может быть, проблема в самих пассажирах? Если им ничего не надо - пусть надеются на чудо

Если Вы лично находитесь в постоянном тонусе в ожидании совершить подвиг, то это Ваше личное право. Большинство людей-пассажиров при поездке в транспорте о транспорте и его составляющей безопасности движения вообще не думают! Читают, мечтают, спят, смотрят за окно, думают о работе, об удачах и неудачах на работе, о друзьях и любимых, о детях и родителях - обо всём, что угодно, но только не о катастрофе. И если трамвай встал под пересечкой, то максимум, что отметили пассажиры, это мол "опять несколько минут постоим"...


Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Почитайте внимательно описание происшествия. Понять, что что-то не так они должны были минут за 15 до происшествия, когда вагон встал под пересечку. И по-хорошему - помочь водителю справиться с проблемой,

С этого пункта поподробнее... Помочь, это как:
- подтолкнуть вагон,
- сесть в кабине за пульт управления и жать на педаль тормоза,
- говорить ободряющие слова,
- выйти из вагона и продолжить путь пешком,
- заранее в ожидании катастрофы, вызвать пожарных, аварийщиков, медслужбу и ДПСников.

Последний вариант, видно, Ваш - Вы же в транспорте к опасности готовы, в отличие от "нерадивых" пассажиров..

Цитата (nikooolay, 08.11.2012):
> в татрах на заднем пульте есть кнопка аварийный тормоз, и НЯЗ включена она в обход тумблера в кабине.

Кнопки на дверях, вроде тоже
Но уже описывалось, что система на вагонах переживших вандальные 90-е может быть отключена..
Цитата (Артём Максименко, 08.11.2012):
> Любое торможение - это ручка "на себя"

далеко не во всех видах транспорта...

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Стоя 20 минут под задержкой и видя, что водитель снаружи вагона предпринимает усилия по его извлечению? Или вообще ничего не видя? Так может быть, проблема в самих пассажирах?

А сколько из пассажиров следят за водителем? Тем более, у него свой выход... Люди " мирно спали"...
И сообразить реально , что что-то не так возможно ПОСЛЕ проезда остановки... да и то реакция далеко не сразу...

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> И по-хорошему - помочь водителю справиться с проблемой,
Водитель 100% откажется от помощи и потребует не мешать и правильно сделает . ИБО за это ему влетит... А у 99,9% пассажиров нет ни знаний ни допуска...

Цитата (bookwar79, 08.11.2012):
> Люди " мирно спали"...

Если они при этом не заметили задержки под пересечкой, в следующий раз "проснутся" на том свете. И как не кощунственно это выглядит, сами виноваты.

Цитата (bookwar79, 08.11.2012):
> Водитель 100% откажется от помощи и потребует не мешать и правильно сделает .
Почему-то в 100% случаев, когда я был свидетелем такой ситуации, водитель просил помощи у пассажиров. Однако задницу свою отрывали единицы.

> ИБО за это ему влетит...
Как связано одно и другое?

> А у 99,9% пассажиров нет ни знаний ни допуска...
Если всё равно "влетит", нахрена знания и допуск?

> То есть Вы, выходя на улицу и пользуясь транспортом, находитесь в постоянной готовности к экстренной ситуации??!! Да Вы параноик, уж извините за грубость. Жить в постоянном ожидании катастрофической ситуации - это болезнь.

Я считаю, что готов. Возможно, жизнь опровергнет мои слова. Но выходить из автобуса, когда водитель не открывал двери в пробке (в правом ряду), а также из поезда метро, не открывшего двери на станции из-за проезда головой в тоннель, приходилось. Во втором случае решение было принято как раз за секунды, благо "выключение дверей" было в пределах вытянутой рукм.

Не болезнь, а следствие всяких учений по ГО. :-)

> Большинство людей-пассажиров при поездке в транспорте о транспорте и его составляющей безопасности движения вообще не думают! Читают, мечтают, спят, смотрят за окно, думают о работе, об удачах и неудачах на работе, о друзьях и любимых, о детях и родителях - обо всём, что угодно, но только не о катастрофе. И если трамвай встал под пересечкой, то максимум, что отметили пассажиры, это мол "опять несколько минут постоим"...

Я почему-то такого не замечаю. 90% пассажиров вагона, стоящего под пересечкой, по моим наблюдениям, вагон покидают. Те 10%, кто не видит дальше своего носа, меня мало волнуют.

> С этого пункта поподробнее... Помочь, это как:
> - подтолкнуть вагон,
Да, именно это. Как троллейбусники при мне просили, так и трамвайщики. Не раз.

Цитата (bookwar79, 08.11.2012):
> Цитата (Артём Максименко, 08.11.2012):
> > Любое торможение - это ручка "на себя"
>
> далеко не во всех видах транспорта...

Я говорил конкретно про трамвай, но даже если взять шире - на железке в любом виде тяги - 394(395)-й кран "на себя" (в ЭР-200 - да, там контроллер "на себя" - это "ход", но они уже выведены из эксплуатации); в метро - контроллер и 334-й кран - "на себя", причём любой контроллер - хоть в Е-образных, хоть в номерных, только в номерных это будет движение рукой вниз; про Сапсаны и прочие Аллегры - не в курсе, там вроде кнопка экстренного торможения; в тролле, понятное дело, жмём левую педальку, но их там всего 2, любой разберётся; про самолёты-пароходы всем понятно, что там никаких контроллеров нет, а вот про Татры правда не знаю, есть ли в них кран машиниста. Вроде разобрались почти со всем транспортом) Ну в авто жмём педальку по центру, желательно вместе с левой педалькой, чтобы не заглохнуть - это тоже ясно)

> А вот с этим действительно прикол - даже маш, с которым я работаю, на днях спросил у меня какую кнопку нажимают в трамвае, чтобы перевести стрелку.
Тумблер отключения питания?

> Это человек, 26 лет работающий в составе ЛБ на железке, а ты, Миша, говоришь про людей, далёких от рельсового транспорта)
То, про что ты говоришь, более специфическое знание, чем опускание пантографа или затормаживание вагона. На пульте, кстати, обычно органы управления подписаны.

> Ну это уже скорее актуально для метро, про него многие люди действительно так и думают)

Значит всё-таки думают! и многие! Это уже хорошо, а то мне тут доказывали, что 99% не думают об этом.

Цитата (bookwar79, 08.11.2012):
> Водитель 100% откажется от помощи и потребует не мешать и правильно сделает . ИБО за это ему влетит

Ну фиг знает, я много раз сам подходил к водителям с предложением помощи по выталкиванию трама-тролля из-под пересечки - никто не послал, вытолкали)

Цитата (Артём Максименко, 08.11.2012):
> Нет, Миш, тупыми не считаю, и я тоже наблюдал, но дело в том, что таких как мы - меньшинство, а всех по себе равнять как-то, ну нельзя что-ли...

ЕЩЕ РАЗ - не надо быть такими, как кто-то. Достаточно понимания того, "как эта штука работает". Когда среди пассажиров вагона ищут врача, он как правило, находится. Другой специализации, но при этом готовый оказать первую помощь. Так же и здесь. Среди 4 человек не факт, конечно, что будет готовый остановить вагон. Но ещё глупее "спасаться бегством в хвост" и надеяться на чудо!

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> > Ну это уже скорее актуально для метро, про него многие люди действительно так и думают)
>
> Значит всё-таки думают! и многие! Это уже хорошо, а то мне тут доказывали, что 99% не думают об этом

Думают, думают) Многие у меня или просто при мне спрашивали или рассуждали именно таким образом, что в метро ток, должно быть, по рельсам передаётся)

Цитата (саша птмз, 08.11.2012):
> Миша,ты сегодня агрессивный какой-то....
Довели некоторые... Считающие нормальным человеческую глупость и безразличное отношение к происходящему.

> Ну сам подумай: ты сидишь во второй секции, вагон пошёл с перекрёстка.Набирает скорость-водитель нагоняет время.Ты бы только на капитана Воронина сообразил-что-то не то..Вагон не тормозит перед остановкой! Бежишь к кабине-там никого...Шок...(А вагон едет!)ну хватаешь ты верёвку,а в это время пантограф улетает вместе с верёвкой и твоей рукой,и тебя впечатывает в мост!БИНГО.ГЕРОЙ(посмертно).

Я всё вижу совсем не так. Начнём с того, что если бы мой вагон стоял под пересечкой, я бы не сидел в салоне, а вышел бы. Да, вчера погода не лучшая была, но всё равно вышел бы и предложил помощь. Ради того, чтобы в итоге доехать быстрее до места назначения.
Предположим, этот пункт не сработал (двери водитель не открыл и я не смог ему помочь) - даже в этом случае я не "спал" бы, а наблюдал за тем, как он пытается сдвинуть вагон. Поэтому "самоход" вагона не стал бы неожиданностью. Соответственно, к кабине я бегу задолго до перекрёстка с Капитана Воронина (скорость еще невелика). Если в неё не удаётся сходу попасть, то уже в этом случае спасаюсь бегством (опять же - куда бежать? Совершенно не факт, что события будут развиваться по вчерашнему сценарию)

Цитата (Артём Максименко, 08.11.2012):
> про самолёты-пароходы всем понятно, что там никаких контроллеров нет,

тем не менее РУДы и шаг-газы на авиатранспорте именно под руку...
и встречаются по-разному


А до веревки в кабине еще надо добраться... = дверка-то небось закрыта изнутри, а в салоне те, кто не торопится, потому и остались под пересечкой в салоне, а не пересели на другой транспорт..

(Ей=ей, остановить волгоградскую татру было бы проще в разы... и кнопочки работают, и башмакировать педальку не принято

Цитата (Артём Максименко, 08.11.2012):
> Думают, думают) Многие у меня или просто при мне спрашивали или рассуждали именно таким образом, что в метро ток, должно быть, по рельсам передаётся)

Мне почему-то кажется, про контактный рельс знает абсолютное большинство. Может опять, хорошо думаю о людях?

Ребята, это не фильм "поезд вне расписания", где поезд без управления 1,5 часа мерно едет, и даже не вагон 3104, который не спеша ехал со скоростью 10 км/ч в течении минут 15. И даже не Пермь или Самара где трамваи без тормозов пару остановок проехали. Тут он и одной не проехал, у пассажиров на секунды счёт шёл. Всяко меньше минуты ехал.

Посмотрите сами на карте кто не местный

http://photosliv.ru/14930

Молния по поводу схода.
1 часть http://cs308528.userapi.com/v308528924/394f/pAflIeR9uj0.jpg
2 - http://cs308528.userapi.com/v308528924/3959/1i_HHNvNR40.jpg

За качество прошу прощения - снимал в движущемся вагоне на планшет :)

Цитата (VicSin, 09.11.2012):
> Всяко меньше минуты ехал.

Я где-то в комментах уже посчитал. Получается как раз минута ровно.
Если сильно меньше - скорость на выходе нереальная даже для ТИСУ.

Кто из спецов подскажет, с каким ускорением он мог двигаться - тогда можно будет точно посчитать.

Цитата (Flam, 09.11.2012):
> Молния по поводу схода.

Второму автомобилисту можно тоже день рождения отмечать и пантограф на сувенир забрать...

Жалко не дописали: "впредь рекомендуется бить машины на перекрёстках и стоять до приезда ГАИ и аварийных бригад" )

Цитата (Артём Максименко, 08.11.2012):
> про самолёты-пароходы всем понятно, что там никаких контроллеров нет

На самолёте как раз он есть, РУД, Ручка Управления Двигателем, под левую руку, как в трамвае. На пароходе тоже есть, называется машинный телеграф http://s014.radikal.ru/i327/1012/2f/759f12e9df68.jpg

Цитата (саша птмз, 08.11.2012):
> Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> > В скольких вагонах они реально работают? Даже при их наличии я бы пошёл верёвку опускать, к ней как-то доверия больше, а перебирать варианты в такой ситуации некогда.
>
> Миша,ты сегодня агрессивный какой-то....Ну сам подумай: ты сидишь во второй секции, вагон пошёл с перекрёстка.Набирает скорость-водитель нагоняет время.Ты бы только на капитана Воронина сообразил-что-то не то..Вагон не тормозит перед остановкой! Бежишь к кабине-там никого...Шок...(А вагон едет!)ну хватаешь ты верёвку,а в это время пантограф улетает вместе с верёвкой и твоей рукой,и тебя впечатывает в мост!БИНГО.ГЕРОЙ(посмертно).

Забыли про остановку Кантемировская ул., так что времени побольше будет

А пассажиры у вас глухие? Можно было понять, что хрень какая-то происходит когда вагон логана подвинул....Зато таким народом легко управлять, такие и нужны нашему правительству!

Цитата (Kornilov55, 09.11.2012):
> Забыли про остановку Кантемировская ул., так что времени побольше будет

А вот эта остановка вряд ли что-то дала для понимания происходящего, т.к. она через 10 метров после перекрёстка и водитель мог её проехать сознательно.

Цитата (Володя, 09.11.2012):
> А пассажиры у вас глухие? Можно было понять, что хрень какая-то происходит когда вагон логана подвинул....Зато таким народом легко управлять, такие и нужны нашему правительству!

Вот блин развелось детей-героев. Что "Володя", что "Михаил Жуков", который готов к катастрофическим ситуациям, поэтому в случае "непредвиденного" то на проезжую часть выскакивает, то в метро САМ выходит... А потом мы в новостях слушаем о том, что кого-то убило током или выдавило в тоннеле, потому что он "решил выйти" (наверное, опасность почуял). Только вот такой ПОКАЗНОЙ героизм-дебилизм может сломать жизнь ни в чём не повинного водителя или машиниста. Но на это вам, героям - насрать!!! Герои должны действовать быстро и мгновенно.

Жуков, товарищ, расскажи, сколько случаев подобных аварий было с трамваями, вставшими под пересечкой, а сколько было случаев сбивания автомобилями пассажиров, выскакивающих на дорогу?! Ты можешь быть сто раз героем, но если тебя собъёт автомобиль при выходе на проезжую часть, виноват будет тот самый вагоновожатый, которому ты выскочил "помочь".
И ещё - ты лично трамвай из-под пересечки толкать пробовал??? Мне довелось. Мужиков было человек восемь, так трамвай даже на мм. не сдвинулся. А вот водители частных авто, пролетая на светофор, чтоб "успеееееть", трамвай воспинимают на дороге, как препятствие "чёткого габарита" и стремяться обогнуть его максимально близко, чтоб время не терять. Поэтому люди, которые вдруг "выступают за габарит трамвая" попадают в зону прямого поражения...
Михаил Жуков - для водителей ОТ вы тот самый потенциально опасный пассажир, а не герой.

А судя по твоим комментариям, как надо действовать в экстренной ситуации, ты в них НИКОГДА не был (и слава богу).

Цитата (Володя, 09.11.2012):
> Зато таким народом легко управлять, такие и нужны нашему правительству!

Не, ну ясен перец, что любому правительству и любой Стране нужнее всего именно НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ люди/граждане!!! Неадекват под 1000000% зашкаливает...

Цитата (Володя, 09.11.2012):
> Зато таким народом легко управлять, такие и нужны нашему правительству!

Дотянулся кровавый Путен? о_О

Ну и причём тут мой тёзка по фамилии Путин? Да, у нас такой народ 'приди и правь нами' и с этим ничего не поделать. Денис, ваша логика 'держаться крепче и Богу молиться прокатит, если в салоне 5 человек, если в салоне хотя бы заняты все сидячие и вагон вот так решит остановиться об стену трупы будут. Даже одно подгнившее сиденье приведёт к горе трупов у ближайшей стенки.
В моей жизни был случай достаточно прозаичный, но почти как у Задорнова. Метро, забытая сумка. Вы думаете хоть один человек подумал сообщить? В итоге вообще, сели поверх этой сумки:-)
Ну а у Задорнова 'не бойся, мы её пинали'

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Довели некоторые... Считающие нормальным человеческую глупость и безразличное отношение к происходящему.

Михаил, Вы очень наивный человек, если считаете, что можете смоделировать собственное поведение в непредвиденной ситуации в условиях минимального запаса времени на раздумья.

Я вам как психолог говорю: люди в стрессовой ситуации НЕ думают быстрее; большинство пассажиров НЕ задумываются о том, как управляется трамвай; и люди НЕ находятся в перманентной готовности реагировать быстро. И это нормально.

Насчет веревки. Для меня было откровением, что пантограф оттягивается верёвкой, я узнал об этом только на этой ветке. При том, что лично рассчитал и спаял в своей жизни не одно электронное устройство. Это я к тому, что то, что для вас кажется очевидным, таковым вовсе не является.

Если вы считаете, что все, кто в быстро развивающейся экстренной ситуации не могут взять над собой контроль, и принять взвешенное решение, требующее комплексной оценки ситуации и аналитического мышления (додуматься до веревки) - идиоты, флаг Вам в руки. Только я бы не торопился на Вашем месте вычеркивать себя из их круга. Обычно, когда людям кажется, что они умнее всех, это почти диагностический признак.

Цитата (Филиппов Владимир, 08.11.2012):
> Трамвайные гении, скажите конкретно, что должен сделать рядовой пассажир-дилетант,

Вырвать первую страницу из паспорта, засунуть себе в задницу. Поможет при опознании! (с) анекдот про самолет :)

А у Михаила всё просто: это ведь дураков по полгода на вагоновожатого учат, умные-то форум почитают и уже знают как меньше чем за минуту добежать до кабины, сломать в неё дверь и остановить неуправляемый трамвай, правда?

Сейчас он нам расскажет ещё что-нибудь: например как можно быстро остановить с диспетчерского пульта какой-нибудь турбинный парогенератор на гидроэлектростанции.

Цитата (Володя, 09.11.2012):
> Денис, ваша логика 'держаться крепче и Богу молиться прокатит, если в салоне 5 человек, если в салоне хотя бы заняты все сидячие и вагон вот так решит остановиться об стену трупы будут.

Это не логика. В 99% экстренных и катастрофических случаях люди статисты по определению и в силу обстоятельств! Катастрофа, на то она и катастрофа - это то, чего НИКТО не ожидает... это то, что СПЛАНИРОВАТЬ НИКОГДА нельзя... это то, что случается ВНЕЗАПНО - в этот момент ни ты, ни сосед ничего предпринять не сможешь или не успеешь. Не потому, что тупые, вялые, и "такие народные", а потому, что пока осознаете и выберете единственно верное решение, пройдёт очень много времени против МГНОВЕНИЯ катастрофы! Это потом, после нескольких дней отпоя валерьянкой, начинаешь "разумно" строить героические планы бывшего - как мог бы успеть заскочить, как мог бы грудью закрыть, как мог бы... ну и в том же духе геройства под любым соусом.

Цитата (Михаил Жуков, 09.11.2012):
> Цитата (Kornilov55, 09.11.2012):
> > Забыли про остановку Кантемировская ул., так что времени побольше будет
>
> А вот эта остановка вряд ли что-то дала для понимания происходящего, т.к. она через 10 метров после перекрёстка и водитель мог её проехать сознательно.

Чушь писать не надо, даже за полночь перед остановками водители всегда снижают скорость, даже перед такими как Пискарёвское мемориальное кладбище (я про 123 маршрут автобуса).

Цитата (Артём Максименко, 08.11.2012):
> Это человек, 26 лет работающий в составе ЛБ на железке,

У них стрелки вообще не машинист переводит. А в троллейбусах, конкретно в Шкодах, я не раз видел как стрелка переводилась нажатием кнопки

На электронных машинах эта кнопка делает ровно тоже самое, что нажатая ходовая педаль - высокий ток потребления из КС - но без включения двигателя.
Иногда бывает, что кнопок две или трехпозиционный тумблер - тогда вторая кнопка наоборот, отключает от сети всю мощную нагрузку (отопление, мотор-компрессор и т.д.), дабы избежать ложного срабатывания стрелки.

Цитата (Константин Марков, 09.11.2012):
> Вырвать первую страницу из паспорта, засунуть себе в задницу. Поможет при опознании! (с) анекдот про самолет :)

Поберегите анус для более приятных ситуаций. Тем более, что бумажка сгорит скорей всего. Можно, конечно, всё оборжать и обхихикать, но, что касается самолёта (чтобы Вы знали), многих несчастных опознают по ушным раковинам, которые отрываются и улетают и часто не сгорают из-за хрящевой основы...

Цитата (Kornilov55, 09.11.2012):
> Чушь писать не надо, даже за полночь перед остановками водители всегда снижают скорость, даже перед такими как Пискарёвское мемориальное кладбище (я про 123 маршрут автобуса).

Во-первых, далеко не всегда.
Во-вторых, в данном случае вагон вынужденно стоял в течение XX минут непосредственно вблизи остановки и все, кто хотел, уже зашли и вышли - зачем еще раз останавливаться?

Цитата (cyclofillydea, 09.11.2012):
> Это не логика. В 99% экстренных и катастрофических случаях люди статисты по определению и в силу обстоятельств! Катастрофа, на то она и катастрофа - это то, чего НИКТО не ожидает... это то, что СПЛАНИРОВАТЬ НИКОГДА нельзя...

Не спланировать, а спрогнозировать - в данном случае можно было уже за минуту до произошедшего.

Цитата (Z-Navigator, 09.11.2012):
> Михаил, Вы очень наивный человек, если считаете,
Возможно. Но я именно так считаю.

> что можете смоделировать собственное поведение в непредвиденной ситуации в условиях минимального запаса времени на раздумья.
Вы наверняка знаете методики преодоления таких ситуаций - чем больше моделируешь своё поведение в таких ситуациях, тем проще принять правильное решение, когда эта ситуация наступит.

А по поводу "идиотов" и "не-идиотов" - не страшно чего-то не знать, страшно не стремиться узнать. Часть выступивших в этой ветке защищают именно такую точку зрения - если коротко, то "99% про трамвай нихрена не знают, и им ничего не надо". Я не считаю нормальной ни такую позицию, ни позицию тех, кто их защищает.

> Только вот такой ПОКАЗНОЙ героизм-дебилизм может сломать жизнь ни в чём не повинного водителя или машиниста. Но на это вам, героям - насрать!!! Герои должны действовать быстро и мгновенно.

Много слов, а суть непонятна. Вы спрашивали - я ответил.

> Жуков, товарищ, расскажи, сколько случаев подобных аварий было с трамваями, вставшими под пересечкой, а сколько было случаев сбивания автомобилями пассажиров, выскакивающих на дорогу?! Ты можешь быть сто раз героем, но если тебя собъёт автомобиль при выходе на проезжую часть, виноват будет тот самый вагоновожатый, которому ты выскочил "помочь".

Я вам не предлагаю следовать моей модели поведения. Но я считаю, что она верная. И не додумывайте сами того, чего я не говорил. Я в состоянии обеспечить свою безопасность при выходе и без помощи водителя.

> И ещё - ты лично трамвай из-под пересечки толкать пробовал???
Да, и неоднократно. И троллейбус тоже. В-общей сложности раз пять, наверное приходилось. Все разы успешно выталкивали, не вдвоём, конечно.

А вы продолжайте жить "по инструкции", может вам это поможет дожить до старости...

> А судя по твоим комментариям, как надо действовать в экстренной ситуации, ты в них НИКОГДА не был (и слава богу).

Смотря что такими ситуациями считать.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Я считаю, что готов. Возможно, жизнь опровергнет мои слова. Но выходить ..., а также из поезда метро, не открывшего двери на станции из-за проезда головой в тоннель, приходилось. Во втором случае решение было принято как раз за секунды, благо "выключение дверей" было в пределах вытянутой рукм.

Миш, по-моему, выходить так из поезда метро - безрассудство и безответственность. Это не тот случай, чтобы показывать свою транспортную "крутизну". Ну ладно ты, знающий, что к чему, ну а если бы кто-нибудь за тобой ломанулся? Какой-нибудь пацан, вообразив, что тоже крутой? Или полвагона торопящихся пассажиров? А машинист нервничает (станцию проехал) и пытается тронуться во что бы то ни стало (как на Петроградской), или блокировка не работает (всякое бывает) - и состав отправляется...
Потом дверь мало открыть, ее еще надо закрыть. Насколько я видел, для этого придется, стоя на платформе, тянуться рукой в салон, после чего выдергивать руку из сходящихся дверей. И вот здесь уже велик шанс не успеть/зацепиться/зажать полу и тп. А оставлять дверь отключенной (что наверняка сделает тоже захотевший выйти случайный человек) - тем более недопустимо.

> Миш, по-моему, выходить так из поезда метро - безрассудство и безответственность.
Я так не считаю.

> Это не тот случай, чтобы показывать свою транспортную "крутизну".
Не тот. Никто и не показывал её. Вопрос был не об этом, а о возможности принять быстрое решение в нестандартной ситуации.
Я привёл примеры, когда это решение принималось. Скажешь - неоправданно было? Возможно, с чьей-то точки зрения и было, но не с моей.

Кстати, а ты с нами на открытие Горьковской от Петроградской на Голден Драгоне не ехал? Там была похожая ситуация, когда мы вышли в пробке из-за кортежа Матвиенко, не дожидаясь, когда водитель-узбек доползёт до остановки.

> Ну ладно ты, знающий, что к чему, ну а если бы кто-нибудь за тобой ломанулся? Какой-нибудь пацан, вообразив, что тоже крутой? Или полвагона торопящихся пассажиров?
Так и было. И не только в моём вагоне (из поезда вышло не менее 10 человек из разных вагонов). А ты предлагаешь всем ехать до следующей станции??? Кому закрыть обратно - было, в вагоне народу было достаточно и закрыли почти сразу же.

Прочитал про тот случай в метро. М-да...
Вот вспомнился случай, как в 2005 году в бакинском метрополитене один кадр решил, чтобы побыстрее было, пойти по неработающиму эскалатору, так из-за него потом десятки человек переломали руки-ноги, и один человек погиб! http://www.newsru.com/world/08jun2005/subway.html
Миша, ты должен всё-таки отдавать отчёт своим действиям, и осознавать, какие могут быть последствия!

Нет, я не ехал в том автобусе. Кажется...
И одно дело выходить из двухдверного автобуса, и совсем другое из длиннющего поезда метро, еще и стоящего кабиной в тоннеле.
Да, я предлагаю всем ехать до следующей станции, что в этом такого сверхужасного? Сам был в подобной ситуации. Особенно если сравнить с возможными последствиями - не столь уж маловероятными.
Полагатья на то, что в вагоне какие-то случайные люди будут любезны закрыть за тобой дверь - преступно. Да, именно так - преступно.
Я вообще не понимаю, какого фига метрополитен, так помешанный (где не надо) на безопасности, допускает наличие этих ручек. Хоть бы на трехгранку их запирали, что-ли. О, а накатаю-ка я им письмо (почти шутка).

Цитата (Бараш Алексей, 10.11.2012):
> один кадр решил, чтобы побыстрее было, пойти по неработающиму эскалатору, так из-за него потом десятки человек переломали руки-ноги, и один человек погиб!

Не из-за того барана. а потому что сами бараны, поперлись стадом на неисправный эскалатор, думая что всех умнее. Вывод - баранов не жалко.

Цитата (Михаил Черныш, 10.11.2012):
> Да, я предлагаю всем ехать до следующей станции, что в этом такого сверхужасного?
А поезд сдать назад не может?

Цитата (Макс И, 10.11.2012):
> А поезд сдать назад не может?

А вдруг какой герой в это время "знающе" выйти попытается?! Не дай бог в межвагонное пространство попадёт!! И машинисту потом проблемы... Но что жизнь и судьба машиниста - об этом же герои не думают!!!

Цитата (Бараш Алексей, 10.11.2012):
> Миша, ты должен всё-таки отдавать отчёт своим действиям, и осознавать, какие могут быть последствия!

И какие же могут быть последствия выхода из стоящего поезда на платформе? Лишение премии машинисту, который половиной головного вагона прохреначил в тоннель? Так сам и виноват!

> И одно дело выходить из двухдверного автобуса, и совсем другое из длиннющего поезда метро, еще и стоящего кабиной в тоннеле.
Что принципиально меняется-то?

> Да, я предлагаю всем ехать до следующей станции, что в этом такого сверхужасного?
А ничего, что это не входит в планы пассажиров? Дело было на Балтийской, наверняка часть людей торопились на электричку. Почему из-за одного нерадивого машиниста они должны опаздывать? И что ему мешало открыть двери, объявив, что в первом вагоне выход только через последнюю дверь или две? Это ведь делается штатно в последнем поезде, стоящем в ночном отстое на пр. Ветеранов, значит технических проблем нет! В данном случае он вообще ничего не объявил и после того, как все желающие выйти самостоятельно - вышли, отправился далее.

> Полагатья на то, что в вагоне какие-то случайные люди будут любезны закрыть за тобой дверь - преступно. Да, именно так - преступно.

Не беспокойся, я бы и сам её закрыл, но в вагоне нашлись желающие сделать это быстрее (что опять же говорит о том, что "99% пассажиров" не "тупое стадо", как здесь некоторые пытаются представить, а вполне понимают, что и как работает). И опять же - мы поменяли тему, изначально речь шла о том, что глупо в несущемся без водителя вагоне ждать манны небесной и не предпринимать никаких мер к его остановке.

Цитата (Михаил Жуков, 10.11.2012):
> Не спланировать, а спрогнозировать - в данном случае можно было уже за минуту до произошедшего.

Михаил Жуков, Вы когда в трамвае останавливаетесь, чуть выехав на перекрёсток из-за какого-то влезшего автоурода, для себя сколько вариантов катастроф прогнозировать начинаете?!
Могу помочь:
- Вдруг грузовик врежется справа. Что делать??
- Вдруг грузовик врежется слева. Что делать?
- Вдруг грузовик врежется чётко в дверь. Что делать?
- Вдруг грузовик врежется чётко в кузов. Что делать?
- Вдруг грузовик будет бензовоз. Всё загорится. Что делать?
- Вдруг грузовик подскочит на неровностях асфальта и ударит в окно.. Что делать?

...А вдруг то будет автобус, легковушка, много легковушек, троллейбус, который провода порвёт... А вдруг метро вылетит из-под земли, асфальт вспучит, крылатая ракета прилетит с ядерной

Цитата (Бараш Алексей, 10.11.2012):
> Вот вспомнился случай, как в 2005 году в бакинском метрополитене один кадр решил, чтобы побыстрее было, пойти по неработающиму эскалатору, так из-за него потом десятки человек переломали руки-ноги, и один человек погиб! http://www.newsru.com/world/08jun2005/subway.html

А чего ты питерский метрополитен не вспомнил, станция Невский проспект, выход на Михайловскую ул., год примерно 1990-1991? Ровно то же самое было. Только как связан мой и твой случай? Мои действия были логичными, никакого пункта Правил пользования метропролитеном нарушено не было, т.к. они запрещают открывать двери вагонов только во время движения!

Цитата (cyclofillydea, 10.11.2012):
> Могу помочь:
> - Вдруг грузовик врежется справа. Что делать??
> - Вдруг грузовик врежется слева. Что делать?
> - Вдруг грузовик врежется чётко в дверь. Что делать?
> - Вдруг грузовик врежется чётко в кузов. Что делать?
> - Вдруг грузовик будет бензовоз. Всё загорится. Что делать?
> - Вдруг грузовик подскочит на неровностях асфальта и ударит в окно.. Что делать?

По-моему паранойя не у меня, а у Вас. Вероятность таких событий не при аварийной остановке, а при штатном движении примерно такая же.

Цитата (cyclofillydea, 10.11.2012):
> - Вдруг грузовик врежется справа. Что делать??

Выйти и сфотографировать трамвай слева, чтобы грузовик не был посторонним предметом в кадре, а трамвай был бы в кадре целиком. (с) Правила сайта.

продолжение...

... с ядерной боеголовкой, упадёт метеорит, солнце вспенит в термоядерной реакции... или толстая тётя с недобрыми глазами взорвёт пояс смертника!!! А вдргу трамвай НАЗАД рванёт... а вы сзади стоите весь в прогнозах разнообразных аварии...
бейте стекло, вырывайте шнуры и выдавливайте "аварийный выход", кричите всем "ОПАСНОСТЬ", выпрыгивайте из вагона и бегите сломя голову куда подальше на все четыре стороны... вдруг трамвай от старости рассыпется сразу здесь и придавит Вас куском крыши..

Ну так какие у Вас прогнозы по поводу "трамвай остановился, чуть выехав на перекрёсток"

Цитата (cyclofillydea, 10.11.2012):
> Ну так какие у Вас прогнозы по поводу "трамвай остановился, чуть выехав на перекрёсток"

Прогнозы появляются не в момент остановки, а в момент начала движения.

PS: меня эта дискуссия реально задолбала, доказать мы друг другу ничего не можем, все аргументы высказаны. Так что со своей стороны я её прекращаю.

Цитата (Михаил Жуков, 10.11.2012):
> А ничего, что это не входит в планы пассажиров? Дело было на Балтийской, наверняка часть людей торопились на электричку. Почему из-за одного нерадивого машиниста они должны опаздывать?

А вот тут, уважаемый Михаил, есть ошибка машиниста. Но эта ошибка машиниста не угрожала жизни пассажиров. Но такая ошибка машиниста не даёт НИКАКОГО права совершать действия пассажирам, прописанным в правилах метрополитена, как "запрещается". А двери открывать самостоятельно без команды машиниста запрещается!!! Соответственно, Ваши действия, заведомо опасные для жизни, явились следствием ошибочных действий машиниста, которые не угрожали жизни НИКАК. Соответственно, угрозу для собственной жизни и ЖИЗНИ других (кто последовал за вами) создали Вы и только Вы.
Это не геройство и не поступок "я имею право" - это нарушение правил (а они написаны кровью тех, кто когда-то в истории метрополитена пытался делать так "как посчитал нужным"), что есть преступление. Называйте вещи своими именами...

Цитата (cyclofillydea, 10.11.2012):
> А двери открывать самостоятельно без команды машиниста запрещается!!!

Пункт правил (раз уж Вы на них ссылаетесь)?

> Ваши действия, заведомо опасные для жизни,
Никакой опасности для жизни они не представляли.

Цитата (Михаил Жуков, 10.11.2012):
> Цитата (cyclofillydea, 10.11.2012):
> > А двери открывать самостоятельно без команды машиниста запрещается!!!
>
> Пункт правил (раз уж Вы на них ссылаетесь)?

Да, слегка не туда зашёл... Это касалось остановок в тоннеле. И запрещается "также входить и выходить до полного открытия дверей вагонов". Если в вагоне на тот момент были уже открыты двери, то извиняюсь за наезд... :)

Не поверишь, я вышел после полного открытия дверей вагона.
И во время движения я не пытался их открывать! :-)

Цитата (Михаил Жуков, 10.11.2012):
> > И одно дело выходить из двухдверного автобуса, и совсем другое из длиннющего поезда метро, еще и стоящего кабиной в тоннеле.
> Что принципиально меняется-то?
То, что машинист не видит платформы. Я не знаток поездов метро, но, насколько я понимаю, единственная информация для него - лампа контроля дверей. Те он должен в стрессовой нештатной ситуации, на основании только ее показаний сообразить, что у него оказывается там люди выходят, хотя он дверей не открывал. Налицо разрыв шаблона. Хорошо, если он вопреки стрессу адекватно отреагирует и будет терпеливо ждать, пока лампа погаснет. Хорошо, если эта лампа работает штатно, а все пассажиры закроют за собой все двери. Но в этой ситуации сразу возникает слишком много неизвестных, и риск неприятностей существенно возрастает. Как видим на примере 3264, даже привычная ситуация (кто не вставал под пересечкой?) способна породить вон какие последствия.
>
> А ничего, что это не входит в планы пассажиров? Дело было на Балтийской, наверняка часть людей торопились на электричку.
Большинство аварий и происходят от того, что кто-то куда-то торопился, не позаботившись оставить запас времени. Не позаботился о запасе, рискнул - изволь терпеливо принимать превратности судьбы.

> Это ведь делается штатно в последнем поезде, стоящем в ночном отстое на пр. Ветеранов, значит технических проблем нет!
Офигеть, надо будет посмотреть! Те, у него открываются не все двери в вагоне, или некоторые двери открываются в тоннель?

> В данном случае он вообще ничего не объявил и после того, как все желающие выйти самостоятельно - вышли, отправился далее.
В данном конкретном случае машинист среагировал правильно, ура. Но речь идет о значительном росте вероятности аварии.
Большинство водителей трамваев тоже выталкиваются из-под пересечек без таких оглушительных последствий.

> И опять же - мы поменяли тему, изначально речь шла о том, что глупо в несущемся без водителя вагоне ждать манны небесной и не предпринимать никаких мер к его остановке.
Да с этим-то я согласен, но только если человек в такой ситуации четко знает, что должен делать, и представляет последствия. Не знаешь что делать - не делай ничего (вычитано на subwaytalks.ru).

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 08.11.2012):
> Интересно какой стаж работы водителя этого трамвая???

26 лет, пишут.

Цитата (Михаил Черныш, 11.11.2012):
> Те он должен в стрессовой нештатной ситуации, на основании только ее показаний сообразить, что у него оказывается там люди выходят, хотя он дверей не открывал.

Состав не поедет, если я ничего не забыл

Цитата (Михаил Черныш, 11.11.2012):
> То, что машинист не видит платформы. Я не знаток поездов метро, но, насколько я понимаю, единственная информация для него - лампа контроля дверей.
Раньше этих ламп на ЕМ-подобных не было вообще.

> Те он должен в стрессовой нештатной ситуации, на основании только ее показаний сообразить, что у него оказывается там люди выходят, хотя он дверей не открывал.
Он не должен ничего соображать - пока нет контроля дверей, поезд не должен никуда ехать. Хотя похоже, в последнее время тоже какие-то "крокодилы" ставят, потому что уже не раз видел, как поезда ездят с зазорами в дверях, в которые рука проходит.

> Офигеть, надо будет посмотреть! Те, у него открываются не все двери в вагоне, или некоторые двери открываются в тоннель?
Он стоит в тоннеле и высаживает через 1-ый вагон. Как минимум так было в летнем графике 2012 года раз в два дня, по-моему по чётным числам (в ночь на нечётные). Осталось ли на зиму - не знаю.

> В данном конкретном случае машинист среагировал правильно, ура. Но речь идет о значительном росте вероятности аварии.
Ничего правильного не вижу. Он должен был сказать по трансляции причины неоткрытия дверей и проинструктировать пассажиров, что им делать, а что нет. Была тишина полная в эфире.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Цитата (Cruis95, 08.11.2012):
> > расстояние составляет порядка 300-400м. Неужели, трам, сбив легкий "логан", смог по инерции пролететь 300 метров, чтобы по достижению Т-образного перекрестка под мостом, тупо вильнуть влево, съехать с рельс и удариться об ферму опоры? Бред(.
> Бред у Вас получается.
> 1. Не 300-400, а 465 метров: http://maps.yandex.ru/-/CVuG5-IR


Я не "мапил", а написал приблизительно--эта придирка просто смешна для разумеющего человека. Так что, 1-й пункт не хляет.
2-й пункт,по инерции было написано условно для соображающего человека. В данном случае, безусловно, должно быть понятно что трам на обесточенном перекрестке тупо не мог набрать нужную скорость для того, чтобы проехать по инерции "465 метров")
3-й пункт. Тоже не хляет. Удар был по прямой на первом перекрестке, а сход произошел на следующем. Базовые законы физики изучаются с 6-го класса средней школы).

Цитата (Михаил Жуков, 11.11.2012):
> Он не должен ничего соображать - пока нет контроля дверей, поезд не должен никуда ехать.
Понятно, что машинист не должен соображать, а должен следовать инструкции, что оборудование должно работать штатно и тд. Я то говорю о значительном росте вероятности того, что в такой ситуации кто-то/что-то как раз сделает то, чего не должен/не должно. Что и подтверждает история с 3264. И дополнительно усугублять нештатную ситуацию несанкционированным выходом из вагонов при такой низкой информативности системы управления поездом, имхо, не стоит.

> Хотя похоже, в последнее время тоже какие-то "крокодилы" ставят, потому что уже не раз видел, как поезда ездят с зазорами в дверях, в которые рука проходит.
Что только подтверждает мое мнение:)

> Он стоит в тоннеле и высаживает через 1-ый вагон.
А в твоем случае (на Балтийской) этот первый вагон уже в тоннеле. Те у машиниста реально не было возможности оперативно организовать высадку именно на Балтийской, без того, чтобы положить график всего юга КВЛ.

> Он должен был сказать по трансляции причины неоткрытия дверей и проинструктировать пассажиров, что им делать, а что нет.
А ты дал ему шанс сказать это? Ты же вышел в первые секунды, он наверно еще контроллер в 0 с тормозных не перевел:)
Ладно, остаемся при своих мнениях. Есди у кого хватит терпения дочитать досюда, пусть делает выводы сам:)

Ребята, на 1 и частично на 3 линии ходят старые составы (Еж), на них нет "контроля дверей".

Тем более. Как они на этом вообще ездят?

Цитата (Михаил Жуков, 10.11.2012):
> Дело было на Балтийской, наверняка часть людей торопились на электричку. Почему из-за одного нерадивого машиниста они должны опаздывать?

Метрополитен гарантирует доставку пассажиров в точно определенное время?

Цитата (nikooolay, 11.11.2012):
> Метрополитен гарантирует доставку пассажиров в точно определенное время?

В Питере - да! Можно с точностью до минуты рассчитать поездку на метро от А до Б.

> на 1 и частично на 3 линии ходят старые составы (Еж), на них нет "контроля дверей"

Т.е. можно заблокировать руками двери в открытом состоянии, и если машинист не пропалит, то поедем?

А вообще я припоминаю, что на Е* изначально не было фиговин с тремя лампочками как на номерных, но потом они начали появляться. И белая лампочка при закрытии дверей гаснет, значит датчик в дверях таки есть.

Цитата (cyclofillydea, 12.11.2012):
> Цитата (nikooolay, 11.11.2012):
> > Метрополитен гарантирует доставку пассажиров в точно определенное время?
>
> В Питере - да! Можно с точностью до минуты рассчитать поездку на метро от А до Б.
Между расчетным временем в пути, выполняющимся с хорошей точностью, и юридической гарантией того же - пропасть огромная.

Цитата (VicSin, 11.11.2012):
> Ребята, на 1 и частично на 3 линии ходят старые составы (Еж), на них нет "контроля дверей".

Учите матчасть, у вас как минимум две принципиальных ошибки.
1. Контроль дверей есть везде. То, что не было лампочек, не значит, что не было схемы, блокирующей отправление поезда со станции. Даже если вы на перегоне разожмете двери, поезд сразу же начнет останавливаться.

2. Еж в Питере никогда не было, это московские вагоны.

Цитата (Tolya, 12.11.2012):
> Между расчетным временем в пути, выполняющимся с хорошей точностью, и юридической гарантией того же - пропасть огромная.

Тем не менее, именно используя хорошую точность, зачастую поездки планируются без запаса времени.

>> Он должен был сказать по трансляции причины неоткрытия дверей и проинструктировать пассажиров, что им делать, а что нет.
> А ты дал ему шанс сказать это? Ты же вышел в первые секунды, он наверно еще контроллер в 0 с тормозных не перевел:)

Нет, не в первые секунды. В первые секунды я ждал, что он откроет двери, задержки часто бывают. Но как только понял, что двери открывать он не собирается, вышел.

Аварийные выключатели (стоп-краны, выключение или открытие дверей и т.п.) предназначены для использования ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ АВАРИИ (пожар, ДТП, катастрофа с 3264), но не для экономии времени торопливых пассажиров, которые, не считаясь с инструкциями, правилами пользования общественным транспортом и ПДД, начинают открывать двери в метровагонах и трамваях из-за двухминутной заминки в движении. Именно из-за обилия таких торопыг зачастую и не работают эти выключатели во многих транспортных средствах

Цитата (tramdriver5041, 13.11.2012):
> Аварийные выключатели (стоп-краны, выключение или открытие дверей и т.п.) предназначены для использования ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ АВАРИИ (пожар, ДТП, катастрофа с 3264),

Является ли ситуация с проездом станции аналогом аварии? И как это понять, не имея информации от машиниста?
Я думаю, что и машинист головы 8628 10 февраля 2012 года вряд ли предлагал пассажирам воспользоваться аварийным выходом. Хотя стоило.

Думаю, что не является. Проезд мог быть обусловлен разными причинами, но это всего лишь техническая накладка, не более. По инструкции машинист должен, не производя высадку, отправиться к следующей станции, благо до нее не три дня ехать, а три минуты, ну и объявление о своем намерении сделать, конечно, не помешало бы. И на трамвае бывают случаи, когда водитель внезапно вынужден изменить маршрут, но не может высадить пассажиров по соображениям их безопасности. Например, на том же 55-м маршруте, на Светлановской площади, при следовании к Пионерской, получив указание от линейного работника следовать в объезд, я объявлю об изменении маршрута и высадка пассажиров будет произведена либо на остановке "проспект Пархоменко", либо на "объединении Светлана", уж куда отправят. Я, исполняя свои обязанности, отвечаю за безопасность пассажиров и высаживать их посреди площади, не имеющей пешеходных переходов от центрального островка к тротуарам, не рискну

Цитата (Константин Марков, 09.11.2012):
> Цитата (Филиппов Владимир, 08.11.2012):
> > Трамвайные гении, скажите конкретно, что должен сделать рядовой пассажир-дилетант,
>
> Вырвать первую страницу из паспорта, засунуть себе в задницу. Поможет при опознании! (с) анекдот про самолет :)

А если эта страница пластиковая? :)

Мужикам — просто держать в руках (с) ((-: