Moscow, SVARZ-6238EPM # 3000; Moscow — ExpoCityTrans — 2012
  Moscow SVARZ-6238EPM # 3000  —  Салон
ExpoCityTrans — 2012

Author: Dissident           Date: Tuesday, October 2, 2012

Statistics

Published 02.10.2012 18:17 MSK
Views — 1209

Detailed info

Voting

Rating: +138


Луис+1
Даниил95+1
Руслан Александрович+1
робот+1
Андрей Харьковой+1
UmbrellaMoon+1
Александр Vl+1
krdmkzn+1
ma_pronin+1
MAXON34+1
Eugen1988+1
Михаил Чукалов+1
Илюха_ЛэП+1
manil+1
ПисателЬ+1
Сергей Иванов+1
Кузнецов Григорий+1
Влад96+1
Костян+1
АНТИСТРЕССОВНА+1
V11+1
ckd_ds+1
Dimas-pjas+1
GeLo+1
Адылжан+1
Руслан Измайлов+1
mixkol+1
Яковлев Александр+1
AVB+1
Jan de Vu+1
Сергей Визгалов+1
владислав74+1
Ramirez+1
PRESSA74+1
Aztec+1
Бараш Алексей+1
Вадим_мэн+1
Alexandr Matr+1
Станислав Лаврентьев+1
Petroskoi+1
Lexrudz+1
Азат Ахтямов+1
Aleksandr Yakubenko+1
Novert Байкальский+1
Santehnik+1
Глеб Станиславович+1
Bombik+1
Антифактор+1
Александр Рябов+1
Олег Бодня+1
motoprogger+1
Andrey Atom+1
Web-Flyer+1
Мол+1
Сэм+1
Chemist+1
Тихон Мазырин+1
Kostja+1
BaNDiT69+1
Марат Бикметов+1
ZiU-9+1
Pro-man+1
Anton_Abramov+1
Andrey_Sheva+1
ZZ-TOP+1
RGB+1
Станислав+1
пассат+1
AlexD+1
Simferopol+1
nss991+1
Антон+1
Александр Сологубов+1
Yotjeg+1
verbounty+1
Игорь Букатин+1
ЭР200+1
Александр Гришин+1
TFA+1
Алексей Мякишев+1
Star2007+1
Dozent+1
СтаС+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
PRO100МИХА+1
Сергей Nemtsev+1
Kosta1466+1
Александр Звягин+1
TimoN+1
Ярослав Московка+1
Anton+1
pazik+1
Евгений Гаврилин+1
Илья+1
Юрий А.+1
ПЕРЕГОНЩИК+1
Роман Агапитов+1
Богдан Смыков+1
Иван Карташов+1
Seva100pol+1
Щукин Д.+1
HAnS+1
Александр GUSb+1
Stolx+1
Михаил Смирнов+1
Т.Л.Н.+1
Денис Волотовский+1
Dimon303+1
Ищенко Никита+1
Никита Осипов+1
Семен Семеныч+1
Михаил Селивёрстов+1
Алексей Ваганов+1
Абрам+1
Сергей Крылов+1
YaMain+1
Головизин Сергей+1
Артур Бакиров+1
seme44ka+1
Александров Николай+1
Домиан+1
Михаил Исаков+1
Александр Конов+1
Geka...+1
вадя 2017+1
Дмитрий Морозов+1
Борис Абызов+1
Александр Марьянович+1
Михаил Костров+1
Сергей Валерьевич+1
Karol95+1
Чока+1
Alex Shcherbina+1
Дима Канеки+1
Serj+1
Сергей Сергеев+1
VLM124+1
Никита Лапин+1



Permanent link to this photo


To the photo's rating
Operator/Facility:Central Facility
Model:SVARZ-6238EPM
Built:2012
Serial number:2
VIN:X89623800D0AF3002
Current state:Out of service
Service:Passenger car
Заводская табличка
10.2012 — находился на выставке "ЭкспоСитиТранс — 2012"
2013 — испытания в Энгельсе
2014 — испытания в Москве

Comments · 92

02.10.2012 18:52 MSK
Link
Photos: 165
Топорно как то смотрится, и чем то напоминает Сити-Ритм.
02.10.2012 19:17 MSK
Link
Photos: 652
Интересно, сколько у него мест? Вот например у СВАРЗ-МАЗа 6275 мест целых 29!
02.10.2012 21:03 MSK
Link
xrds2009 · Smolensk
Photos: 1664
Цитата (Иванов Иван, 02.10.2012):
> Топорно как то смотрится, и чем то напоминает Сити-Ритм.

Меня порой бесят такие комменты, обоснуйте и что для вас не топорно?! Вы великий дизайнер?
02.10.2012 21:19 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
Чем же ЭТО напоминает автобус в котором оптимизация салона шла по максимуму сидений без подиумов, как и у Мегаполиса? Шаг назад для Тролзы. Волжанин к счастью не сделал такого шага.

Для компрессора можно было и более интересное место придумать, как и для ресиверов и всего остального.
02.10.2012 21:26 MSK
Link
ТарасБ · Saint Petersburg
No photos
Это новая ТролЗа?
Ух ты, наконец-то в чисто отечественной низкопольной разработке, впервые после того ВЗТМ, 4 ряда между 2 и 3 дверьми. Надо бы ещё фоток.
02.10.2012 21:29 MSK
Link
HAnS · Kyiv
Photos: 205
Оконные стойки и количество подимуов - стыд-позор... Если честно, ждал чего-то более похожего на европейских однокласников.
02.10.2012 21:30 MSK
Link
BKV · Kyiv
Photos: 239
Материалы, сборка, компоновка - epic fail
02.10.2012 21:34 MSK
Link
ТарасБ · Saint Petersburg
No photos
Кстати да, стойки пипец, надеюсь, что расположение сидений не вынудит смотреть в стойку.
02.10.2012 21:37 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
У этого моста случаем не масляное охлаждение?
02.10.2012 22:15 MSK
Link
xrds2009 · Smolensk
Photos: 1664
А вам нужен кожаный салон что ли?
02.10.2012 22:21 MSK
Link
Denis_Simonov · Vilnius
Photos: 200
А где форточки?
02.10.2012 22:27 MSK
Link
Photos: 2
Может кондей?
02.10.2012 22:34 MSK
Link
Photos: 7019
Кондей в этом троллейбусе есть, также и система ГЛОНАСС
02.10.2012 23:04 MSK
Link
Manowar ImMortiis · Simferopol
No photos
Салон - УГ. Как ни крути, но до ЛАЗа и Богдана как до Москвы раком. Та даже до БКМа далеко будет
03.10.2012 00:44 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 2420 · Local editor
Цитата (xrds2009, 02.10.2012):
> А вам нужен кожаный салон что ли?
Лично по мне:
1. Цвет серый, что не айс. Понятно грязь меньше видна, но влияние цвета на людей изучать тоже надо.
2. Сидушки с мягкими вставками, по типу что смогли, то и украли.
3. Спинка сидушек не особо радует. Дешовкой отдает.

Из плюсов, поручни и потолок радуют.
Это сугубо по фото, вживую изучу в четверг, тогда может еще что будет.
03.10.2012 00:54 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 111
Цитата (ТарасБ, 02.10.2012):
> Ух ты, наконец-то в чисто отечественной низкопольной разработке, впервые после того ВЗТМ, 4 ряда между 2 и 3 дверьми. Надо бы ещё фоток.

Однако не впервые, впервые было на ТролЗа 5275.03 Оптима.
03.10.2012 01:20 MSK
Link
SBB · Moscow
Photos: 6
Цитата (Чока, 03.10.2012):
> Однако не впервые, впервые было на ТролЗа 5275.03 Оптима.

А она низкопольная?
03.10.2012 04:40 MSK
Link
Антон · Krasnoyarsk
Photos: 34
потолок из поликарбоната - это писк моды?
если бы это был бюджетный зиу 9, то я бы понял его наличие. но тут - это смотрится очень нищебродски.
03.10.2012 08:48 MSK
Link
McFly · Saint Petersburg
Photos: 301
Цитата (xrds2009, 03.10.2012):
> А вам нужен кожаный салон что ли?

Можно велюровый. Как в Спектрах.
03.10.2012 09:01 MSK
Link
Aleksandr Yakubenko · Severodonetsk
Photos: 131
Давай-те вы расскажите как нужно строить троллейбус)))),тому кто их разрабатывает и производят.Что вы всё мыслете как пассажиры,то не так и не то.Сделано это всё как демонстрация,многое у этой машины будет убрано и изменёно.Это макет.)))И я могу сказать одно наконец-то Тролза сделал нормальный троллейбус ,а не его подобие.
03.10.2012 12:58 MSK
Link
Manowar ImMortiis · Simferopol
No photos
Понятие "эргономика" еще никто не отменял.
03.10.2012 13:07 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Если все сидения на подиумах - то это не нормальный троллейбус, по крайней мере, не нормальный низкопольник
03.10.2012 13:24 MSK
Link
Photos: 1
Нда... печально... Если не могут нормально сделать современный троллейбус, то почему бы не подсмотреть у соседей, к примеру, у Белоруссии и Украины?
03.10.2012 13:29 MSK
Link
Photos: 302
Для непонятливых открою интересную истину: пользователи этого сайта, как ни крути, являются одними из заказчиков продукции, а эксплуатирующие организации и муниципалитеты - инвесторами. Заказчик имеет право критиковать работу исполнителя? Да.
"Шо не ясно, ... твою в Дарданелли мать?" (с)
03.10.2012 13:36 MSK
Link
PVA · Kharkov
Photos: 797
Цитата (Надднепрянский путешественник, 03.10.2012):
> Заказчик имеет право критиковать работу исполнителя?

Критикуй, не критикуй - все равно получишь мало :))

От постоянного переливания из пустого в порожнее в комментариях изменится чуть меньше, чем ничего :) Да и вообще непонятна истерика по поводу троллейбуса со стороны киевских и западноукраинских пользователей. До вас этот троллейбус вряд ли когда-то доберется (т.е. вряд ли вы будете его "заказчиками" в приведенной тобой интерпретации этого слова). То есть в данном случае ни о какой "критике" речи быть не может, а мы имеем дело с простым поливанием калом, бессмысленным и беспощадным :) Которое в свою очередь можно приравнять к флуду.
03.10.2012 13:50 MSK
Link
Photos: 302
Цитата (PVA, 03.10.2012):
> Критикуй, не критикуй - все равно получишь мало :))

Здесь обсуждался не факт эффекта от критики, а лишь право на неё - читай внимательно.


Цитата (PVA, 03.10.2012):
> До вас этот троллейбус вряд ли когда-то доберется (т.е. вряд ли вы будете его "заказчиками" в приведенной тобой интерпретации этого слова)

Дык например я вон в России бываю периодически, и я хочу чтобы ездить по городу было удобно, а транспорт украшал фотографии города, а не уродовал их.
03.10.2012 13:57 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 2420 · Local editor
Цитата (PVA, 03.10.2012):
> Критикуй, не критикуй - все равно получишь мало :))

Вот я бы так не говорил. У некоторых транспортных предприятий есть люди, которые смотрят происходящее в сети, отзывы и идеи. Уж поверьте сейчас уже не дремучие годы, когда инет был по карточкам.

Цитата (PVA, 03.10.2012):
> До вас этот троллейбус вряд ли когда-то доберется (т.е. вряд ли вы будете его "заказчиками" в приведенной тобой интерпретации этого слова). То есть в данном случае ни о какой "критике" речи быть не может, а мы имеем дело с простым поливанием калом, бессмысленным и беспощадным :) Которое в свою очередь можно приравнять к флуду.

То есть дальше своего носа ни-ни? Если что-то будет доступно человеку, то ему вообще на это не смотреть и не писать?
03.10.2012 14:23 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Цитата (PVA, 03.10.2012):
> До вас этот троллейбус вряд ли когда-то доберется (т.е. вряд ли вы будете его "заказчиками" в приведенной тобой интерпретации этого слова).

ЮМЗополис до Украины, однако, добрался. Да и Меги до Одессы тоже
03.10.2012 14:27 MSK
Link
Мол · Sevastopol
Photos: 207
Прогресс есть уже сиденья не выступают над задними арками http://transphoto.ru/photo/473683/
03.10.2012 14:29 MSK
Link
cyclofillydea · Saint Petersburg
Photos: 226
Цитата (Евгений Куйбышев, 03.10.2012):
> > Критикуй, не критикуй - все равно получишь мало :))
>
> Вот я бы так не говорил. У некоторых транспортных предприятий есть люди, которые смотрят происходящее в сети, отзывы и идеи.

К этому надо добавить: ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ что-то и чтобы быть услышанным, надо не "обиженные поросячьи возгласы" писать и не сопли разводить, типо все кАзлы и ниХИра не умеют, а писать чёткую, обоснованную критику с примерами из эксплуатации и личного опыта.
В противном случае на ваши истерики, как мнения, заслуживающие внимания, никто никогда внимания не обратит!
03.10.2012 14:46 MSK
Link
PVA · Kharkov
Photos: 797
Цитата (cyclofillydea, 03.10.2012):
> ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ что-то и чтобы быть услышанным, надо не "обиженные поросячьи возгласы" писать и не сопли разводить, типо все кАзлы и ниХИра не умеют, а писать чёткую, обоснованную критику с примерами из эксплуатации и личного опыта.

Золотые слова! :)
03.10.2012 14:47 MSK
Link
PVA · Kharkov
Photos: 797
Цитата (Sturm, 03.10.2012):
> Цитата (PVA, 03.10.2012):
> > До вас этот троллейбус вряд ли когда-то доберется (т.е. вряд ли вы будете его "заказчиками" в приведенной тобой интерпретации этого слова).
> ЮМЗополис до Украины, однако, добрался. Да и Меги до Одессы тоже

А ты прочитай фразу с начала :)

> непонятна истерика по поводу троллейбуса со стороны киевских и западноукраинских пользователей
03.10.2012 15:30 MSK
Link
McFly · Saint Petersburg
Photos: 301
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 03.10.2012):
> Что вы всё мыслете как пассажиры

А пассажирский транспорт разве не для пассажиров изготавливают? Не знали...
03.10.2012 16:16 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Сегодня был на выставке , поговорил с представителем Тролзы. Машина пока неходовая , будет ходовой через 1,5 месяца. Разрабатывалась совместно с МГТ по его техзаданию. В передних подиумах - ресиверы , в задних - жидкостное охлаждение мотор-колес .Передняя подвеска независимая. Лесница сзади на серийных машинах будет.В следующем году МГТ уже будет брать такие машины . Подгонку элементов кузова обещают довести до ума .
03.10.2012 18:14 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov
Photos: 1176
Если мотор-колёса, то зачем горб между задними колёсами? Ведь там уже планетарного моста нет, прятать нечего..
03.10.2012 18:27 MSK
Link
HAnS · Kyiv
Photos: 205
Цитата (Андрей_Trolleman, 03.10.2012):
> Ведь там уже планетарного моста нет, прятать нечего..

Портального... В том то и дело, что он там есть, только в варианте с мотор колесами. Т.е. это не Кристалис, где моста вообще как такого нет
03.10.2012 18:27 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint Petersburg
Photos: 2296
Цитата (DimonS, 03.10.2012):
> В передних подиумах - ресиверы , в задних - жидкостное охлаждение мотор-колес .

Феерический дурдом. Мотор-колёса нужны только для того, чтобы в салоне не было никаких подиумов, а только ровный пол. Иначе сложность такого конструкторского решения ничем не оправдана.
03.10.2012 18:31 MSK
Link
Web-Flyer · Beltsy
Photos: 41
Дык там силовая балка между колесами. Задняя подвеска осталась зависимой.
03.10.2012 18:36 MSK
Link
Photos: 19380
А его сама Тролза будет выпускать или только для Сварза машинокомплекты?
03.10.2012 18:48 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov
Photos: 1176
Цитата (Web-Flyer, 03.10.2012):
> Дык там силовая балка между колесами. Задняя подвеска осталась зависимой.

Цитата (HAnS, 03.10.2012):
> Портального...

Оговорился, конечно портального. По сути примерно та же конструкция и получилась, только без редуктора и с мотр-колёсами. Нахрена - вот вопрос. Ведь получается ничего не выиграли, только увеличилась неподресоренная масса, что в сочетании с нашими дорогами нехорошо
03.10.2012 18:55 MSK
Link
Photos: 302
Андрей_Trolleman, а как влияет на высоту моста у центр. оси троллейбуса наличие колёсных (бортовых) редукторов (иначе зачем вспоминали именно портальный мост?) Влияет на это наличие или отсутствие центрального редуктора, которого тут нету (как бы кэп), но, увы, похоже, на высоту повлияло другое:

Цитата (Web-Flyer, 03.10.2012):
> там силовая балка между колесами
03.10.2012 18:59 MSK
Link
Photos: 2
Зато не будет гремящего кардана.
03.10.2012 19:10 MSK
Link
Photos: 302
собсно я нигде и не говорил что мотор-колёса это плохо, скорее наоборот
03.10.2012 20:46 MSK
Link
Игорь · Sevastopol
Photos: 48
Цитата (Андрей_Trolleman, 03.10.2012):
> По сути примерно та же конструкция и получилась, только без редуктора и с мотр-колёсами

Плюсы тоже есть. Механики меньше. Двигатели без всяких карданов и редукторов, ну и решили вообще видимо машину сделать беззвучной.
03.10.2012 21:03 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 908
Цитата (Надднепрянский путешественник, 03.10.2012):
> Андрей_Trolleman, а как влияет на высоту моста у центр. оси троллейбуса наличие колёсных (бортовых) редукторов (иначе зачем вспоминали именно портальный мост?)

В смысле "зачем"? У этой машины портальный мост. Обсуждаем вот :) А колёсные редакторы есть у любого моста такого класса грузоподъёмности: и портального, и обычного традиционного.

> Влияет на это наличие или отсутствие центрального редуктора, которого тут нету (как бы кэп), но, увы, похоже, на высоту повлияло другое:

Давайте разбираться. На высоту моста у центральной продольной оси кузова влияет не само наличие или отсутствие центрального редуктора, а его расположение в сочетании с общей конструкцией. Если это обычная классическая разрезная балка, то ЦР торчит вниз и вверх и имеет значение его расположение: для снижения пола его можно сместить, сделав левую и правую полуоси разной длины. На габарит до земли это не повлияет, но для классического моста эта проблема не актуальна. Если мост портальный, то "портальный" это исключительно характеристика конструкции его балки. Центральный редуктор может быть или отсутствовать, но на высоту моста по центру кузова он не влияет - на неё влияет только конструкция самой балки. ЦР, если он нужен, смещён к одной из ступиц, оказываясь под аркой, и установлен заподлицо с нижней поверхностью моста. Соответственно, если повестка зависимая портальная, то вышиб в салоне будет всегда вне зависимости от наличия ЦР и наличия и конструкции бортовых редукторов.
03.10.2012 21:17 MSK
Link
ТарасБ · Saint Petersburg
No photos
Цитата (cyclofillydea, 03.10.2012):
> К этому надо добавить: ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ что-то и чтобы быть услышанным, надо не "обиженные поросячьи возгласы" писать и не сопли разводить, типо все кАзлы и ниХИра не умеют, а писать чёткую, обоснованную критику с примерами из эксплуатации и личного опыта.

Не поможет, скажут "заказчик не просил делать лучше".

Цитата (DimonS, 03.10.2012):
> В передних подиумах - ресиверы , в задних - жидкостное охлаждение мотор-колес

А под задним рядом сидений же места полно (потому что мотор оттуда убрали). И на крыше. Думаю, как-то распихать можно.

Цитата (Оксана23, 03.10.2012):
> Зато не будет гремящего кардана.

А, ну да, гремящего, как на старых ЛиАЗах, кардана, не будет.
Если серьёзно, воющего редуктора и вправду не будет.

Цитата (СтаС, 03.10.2012):
> Если мост портальный, то "портальный" это исключительно характеристика конструкции его балки.

У портальных же ось, проходящая от ЦР к правому колесу, находится ниже, чем оси самих колёс, разве не так?
03.10.2012 21:37 MSK
Link
ЯУЗА · Saint Petersburg
No photos
Цитата (СтаС, 03.10.2012):
> центральный редуктор может быть или отсутствовать

И как предлагаете без редуктора передать вращение с карданного вала на оси?
Горб в машине, по причине балки, которая связывает ступицы/мотор-колеса.
http://www.zf.com/media/media/productfinder_media/busses/buses_axles_rear_axles/img_157/AVE_130_2010_IMG_800x600.png собственно ее видно. И как видно, редуктора здесь присутствуют.

Слово портальный, указывает на то, что ось и полуось смещены относительно оси вращения колеса, и сделано это за счет редуктора.
Центральный редуктор всегда присутствует на мостах, т.к. без него невозможно передать вращение на 90 градусов. Другое дело, его можно сделать без дифференциала. Он (центральный редуктор) может стоять и со смещением, вплоть вплотную (насколько это возможно) к колесному редуктору, собственно так сделано на портальных мостах.

Цитата (ТарасБ, 03.10.2012):
> У портальных же ось, проходящая от ЦР к правому колесу, находится ниже, чем оси самих колёс, разве не так?

Именно так, только надо уточнить, что она (ось) может находиться и выше (и так же называется портальным мостом), и не обязательно правая.
03.10.2012 22:16 MSK
Link
ТарасБ · Saint Petersburg
No photos
Цитата (ЯУЗА, 03.10.2012):
> Именно так, только надо уточнить, что она (ось) может находиться и выше (и так же называется портальным мостом), и не обязательно правая.

Да, у ЛАЗа-Е301, например, в передней секции наоборот, потому что мотор справа. Но это скорее исключение.
03.10.2012 23:18 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov
Photos: 1176
Цитата (ЯУЗА, 03.10.2012):
> Горб в машине, по причине балки, которая связывает ступицы/мотор-колеса.
> http://www.zf.com/media/media/productfinder_media/busses/buses_axles_rear_axles/img_157/AVE_130_2010_IMG_800x600.png собственно ее видно.

Интересный вопрос - а зачем она вообще? Конструкция с мотор-колёсами предусматривает физическую независимость левого и правого колеса друг от друга, так что теоретически можно было бы обойтись и без неё
03.10.2012 23:50 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 908
> > В передних подиумах - ресиверы , в задних - жидкостное охлаждение мотор-колес
>
> А под задним рядом сидений же места полно (потому что мотор оттуда убрали). И на крыше. Думаю, как-то распихать можно

В угловые короба над окнами, как в МАЗ-103 и не только в нем.


>
> Цитата (СтаС, 03.10.2012):
> > Если мост портальный, то "портальный" это исключительно характеристика конструкции его балки.
>
> У портальных же ось, проходящая от ЦР к правому колесу, находится ниже, чем оси самих колёс, разве не так?

Да, конечно. К правому или левому :) Редуктор не всегда слева. В том и смысл конструкции, чтобы ось
пустить ниже низкого пола.

Цитата (ЯУЗА, 03.10.2012):
> Цитата (СтаС, 03.10.2012):
> > центральный редуктор может быть или отсутствовать
>
> И как предлагаете без редуктора передать вращение с карданного вала на оси?

По-вашему портальный мост не может быть пассивным не ведущим? Возьмите ЛиАЗ-6213. Все три моста портальные. У двух из нет никакого редуктора вообще.



> Горб в машине, по причине балки, которая связывает ступицы/мотор-колеса.

Да, это мы уже выяснили.

> http://www.zf.com/media/media/productfinder_media/busses/buses_axles_rear_axles/img_157/AVE_130_2010_IMG_800x600.png собственно ее видно. И как видно, редуктора здесь присутствуют.

Конкретно здесь, естественно.


>
> Слово портальный, указывает на то, что ось и полуось смещены относительно оси вращения колеса, и сделано это за счет редуктора.

Слово портальный является прилагательным от "портал" и указывает на геометрию объекта, повторяющую форму архитектурного элемента "портал", т.е. форму буквы "П". Портальными бывают краны, опоры ЛЭП, станки и, в общем, что угодно, если имеет форму буквы "п" прямой или перевернутой. Соответственно, в нашем случае указывает это слово на форму организации жёсткой связи между ступицами. И совершенно никак не на способ организации передачи механического вращения. И уж совсем вообще никак не на смещённость оси и полуоси (какая ещё ось? Две полуоси там...) за счёт редуктора.

> Центральный редуктор всегда присутствует на мостах, т.к. без него невозможно передать вращение на 90 градусов. Другое дело, его можно сделать без дифференциала. Он (центральный редуктор) может стоять и со смещением, вплоть вплотную (насколько это возможно) к колесному редуктору, собственно так сделано на портальных мостах.

Центральный редуктор всегда присутствует на ведущих мостах с центральным редуктором. Мы уже выяснили, что мосты бывают не только ведущими. А обсуждаемая в данный момент система тоже мост. И даже ведущий. И очень портальный. А центрального редуктора нет :)
03.10.2012 23:55 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 908
Цитата (ТарасБ, 03.10.2012):
> Цитата (ЯУЗА, 03.10.2012):
> > Именно так, только надо уточнить, что она (ось) может находиться и выше (и так же называется портальным мостом), и не обязательно правая.
>
> Да, у ЛАЗа-Е301, например, в передней секции наоборот, потому что мотор справа. Но это скорее исключение.

Ага. Зато не исключение страны с левосторонним движением и дверьми по левому борту автобуса , а трансмиссией, соответственно, по правому.
03.10.2012 23:59 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 908
Цитата (Андрей_Trolleman, 03.10.2012):
> Цитата (ЯУЗА, 03.10.2012):
> > Горб в машине, по причине балки, которая связывает ступицы/мотор-колеса.
> > http://www.zf.com/media/media/productfinder_media/busses/buses_axles_rear_axles/img_157/AVE_130_2010_IMG_800x600.png собственно ее видно.
>
> Интересный вопрос - а зачем она вообще? Конструкция с мотор-колёсами предусматривает физическую независимость левого и правого колеса друг от друга, так что теоретически можно было бы обойтись и без неё

Так проще организовать компактное подвешивание и передачу продольных тягово-тормозных усилий между колёсами и кузовом.
04.10.2012 00:03 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
В сети появились фото кабины
http://photo.metroblog.ru/lj/120_2012-10-03/expocitytrans_10_big.jpg
и салона в противоположенную сторону
http://photo.metroblog.ru/lj/120_2012-10-03/expocitytrans_11_big.jpg
04.10.2012 00:48 MSK
Link
Photos: 746
вот эта модель мне нравится, и салон полон сидений, и расположены они хорошо, не то что в "мегаполисе"
04.10.2012 08:11 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov
Photos: 1176
Цитата (СтаС, 03.10.2012):
> Так проще организовать компактное подвешивание и передачу продольных тягово-тормозных усилий между колёсами и кузовом.

Ну это да, без неё пришлось бы подумать над подвеской и развесовкой отдельного мотор-колеса. Но только вот эта конструкция по сути враз перечёркивает все плюсы, кроме отсутствия центрального редуктора и необходимости выделения места для тягового двигателя
04.10.2012 10:22 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 111
Цитата (SBB, 03.10.2012):
> А она низкопольная?

Вполне.
04.10.2012 10:50 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 111
Кстати, вот любопытно, нельзя ли ресиверы на передних арках расположить? Места там вроде достаточно.
04.10.2012 11:43 MSK
Link
cyclofillydea · Saint Petersburg
Photos: 226
Цитата (ТарасБ, 03.10.2012):
> Не поможет, скажут "заказчик не просил делать лучше".

Мало того, что сторона исполнитель отслеживает и принимает во внимание разумные предложения, так ещё и сторона заказчик в последнее время довольно тщательно просматривает "народное" мнение в интернете. Не надо думать, что этот же СТТС посещают только кучка транспорных фанатов.
04.10.2012 12:09 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Цитата (DimonS, 03.10.2012):
> В сети появились фото кабины
> http://photo.metroblog.ru/lj/120_2012-10-03/expocitytrans_10_big.jpg
> и салона в противоположенную сторону
> http://photo.metroblog.ru/lj/120_2012-10-03/expocitytrans_11_big.jpg

Тумблера а-ля ЛАЗ-695 кончно доставляют (кто не помнит, смотрим: http://gortransport.kharkov.ua/photobase/963/). Но все же намного лучше, чем это:
http://transphoto.ru/photo/326457/
04.10.2012 12:14 MSK
Link
Photos: 19380
Цитата (DimonS, 04.10.2012):
> В сети появились фото кабины

Размазанный по стойке герметик и привинченный саморезами дерматин конечно очень доставляют. Видно, что Тролза

Насчёт салона: Не понимаю, зачем там подиумы... Но всяко лучше Оптимы.
А вообще салон Нефазовский чем-то напоминает
04.10.2012 13:07 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (cyclofillydea, 04.10.2012):
>
> Мало того, что сторона исполнитель отслеживает и принимает во внимание разумные предложения, так ещё и сторона заказчик в последнее время довольно тщательно просматривает "народное" мнение в интернете. Не надо думать, что этот же СТТС посещают только кучка транспорных фанатов.

Уважаемые "заказчики" и "исполнители". Посмотрите пожалуйста на планировку троллейбусов ЛАЗ Е183/Е301 и Богдан Т701/901. Сделайте пожалуйста в отечественных троллейбусах такой-же нормальный салон а не УГ как сейчас мы видим на Тролзе, Транс-Альфе и других свечных заводиках. Используйте пожалуйста нормальные комплектующие, рабочих с прямыми руками и контролируйте процесс вплоть до приемки готовых троллейбусов на месте эксплуатации.
04.10.2012 13:14 MSK
Link
cyclofillydea · Saint Petersburg
Photos: 226
Серёжа, ну не так же быстро... :))))
04.10.2012 13:16 MSK
Link
Photos: 52
Пусть стараются)))
04.10.2012 14:06 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Ну, конкретно при приемке Москва сейчас начала реально качество техники контролировать. Ну а данный конкретный троллейбус построен совместно с МГТ, по ТЗ МГТ и права на него как на изделие принадлежат МГТ, Тролза - просто своего рода подрядчик . Для Москвы сваяли то, что хочет Москва. Другие города могут не беспокоиться ибо стоимость серийного троллейбуса составит около 14 миллионов рублей.
04.10.2012 14:13 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (DimonS, 04.10.2012):
> Для Москвы сваяли то, что хочет Москва.

Адекватность заказчика вызывает сильные сомнения.

> Другие города могут не беспокоиться ибо стоимость серийного троллейбуса составит около 14 миллионов рублей.

Фактически цена трамвая-корытопола. И зачем оно надо? Деньги пилить. Лучше уж ЛАЗ/Богдан, и подешевле. Ну или может Волжанин что-нибудь родит невзначай.
04.10.2012 14:27 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Даже не у ЛАЗ/Богдана а у МАЗ-203Т (благо он стоял в десяти метрах от сего пепелаца) салон в разы адекватнее без всяких мотор -колес . К счастью, 203Т тоже брать будут.
Справедливости ради, у этой машины и комплектующие дорогие , мост с мотор-колесами каких -то диких денег стоит, есть кондей и куча камер видеонаблюдения.
Однако, основной смысл мотор-колес в этом пепелаце по-моему в том, чтобы господа из МГТ могли бить себя пяткой в грудь, что они используют мотор-колеса при том, их и в Европе почти не у кого нет.
04.10.2012 15:07 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 111
Что прицепились-то к салону? Помимо двух небольших и вероятно необязательны подиумов, салон оптимальный. В него помещается 37 мест при сохранении накопителя в окно, а два ресивере уж найдут куда при необходимости засунуть, если потребуется машина с обязательными местами на низком полу.
04.10.2012 15:30 MSK
Link
Photos: 2
Ресиверы запихиваются под потолок, а охлаждение двигателей сделать с помощью ребристой обшивки-радиатора над окнами снаружи (на вид выглядит как обшивка американских Шкод). Я это придумала еще 7 лет назад.
04.10.2012 17:05 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
По-хорошему, конечно, ресиверы (их, кстати 4 штуки) - в скосы потолка, охлаждение мотор-колес - на крышу.
04.10.2012 17:09 MSK
Link
Иван Р · Engels
Photos: 196
Цитата (DimonS, 04.10.2012):
> в скосы потолка

Там куча проводов (не влезут).
04.10.2012 17:43 MSK
Link
Photos: 261
Цитата (Иван Р, 04.10.2012):
> Там куча проводов (не влезут).

Ради опускания сидений на пол скосы можно и покрупнее сделать.
04.10.2012 18:01 MSK
Link
Photos: 2
Жгуты проводов не так и много места занимают. В МАЗах-Т103 там вообще 2 контакторные панели стоят.
04.10.2012 18:09 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Цитата (Чока, 04.10.2012):
> Что прицепились-то к салону? Помимо двух небольших и вероятно необязательны подиумов, салон оптимальный.
Конкретно для Москвы и нынешний салон неплох - выраженно "стоячий" перед (1+1) и выраженно "сидячий" зад - для АСКП самое оно.
Цитата (Сергей_Н, 04.10.2012):
> Адекватность заказчика вызывает сильные сомнения.
А это уже традиция такая - как низкопол от МГТ так дикие подиумы)))
вспоминаем
http://transphoto.ru/photo/392575/
Цитата (Sturm, 04.10.2012):
> Тумблера а-ля ЛАЗ-695 кончно доставляют
Тумблера - говно (пощелкал ими в Электробусе), тугие и неудобные.
Ставить такое на двери - издевательство над водителями. Для всяких вспомогательных операций может и сойдет.
04.10.2012 20:04 MSK
Link
Photos: 2
Кнопки это отдельный разговор
04.10.2012 20:28 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Однако в кабине в сравнении с Мегой таки есть - нормальный кожух рулевой колонки и современный подрулевой рычаг. Однако приделан этот рычаг весьма похабно.
http://i051.radikal.ru/1210/78/a131880863c5.jpg
04.10.2012 20:45 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov
Photos: 1176
Цитата (DimonS, 04.10.2012):
> Однако приделан этот рычаг весьма похабно.

И вызывает ассоциации
04.10.2012 20:54 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Ну сам рычаг-то абсолютно такой-же как у ЛАЗа.
04.10.2012 21:10 MSK
Link
Photos: 2
По поводу сидений на "подиумах"- посмотрите салон нового низкопольника из Уфы (в отличие от СВАРЗ-ТРОЛЗА, его крутят на маршруте, а не на выставке), там тоже самое.По поводу кто будет ездить - в основном столица и миллионники, да и то не все. У всех последних моделей основнх производителей в РФ цена кусачая (для городов с населением от 200 до 800 тыс. чел.), поэтому там на-ура идут ОПТИМЫ,ЗиУ682 последних модификаций и тому подобное по цене и качеству. А МЕГАПОЛИСЫ,БКМ(АКСМ)321 и далее только еденичными образцами.Это не трогая техническое обслуживание и ремонт(депо и их оснащение, в лучшем случае, конца 80-х.годов, и персонал также - для них это новое сравнимо со стихийным бедствием).Вывод:всё что на выставке и в серии(от 250 тыс. североамериканских рублей и выше за экземпляр) от России, Белоруссии, Украины, Чехии и т.д., это супер, а ниже - самое то для глубинки и Средней Азии (где ещё остались троллейбусы).
04.10.2012 22:15 MSK
Link
ТарасБ · Saint Petersburg
No photos
Цитата (Чока, 04.10.2012):
> Что прицепились-то к салону? Помимо двух небольших и вероятно необязательны подиумов, салон оптимальный.

Хочется большего эффекта от мотор-колёс.
Например, накопители у каждой двери (с огромной площадью сзади) + 16 сидений на полу (и ещё 12 на колёсах).
А то, что площадь наконец-то не просирается, это радует, да.
04.10.2012 22:51 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 111
Цитата (Артур Калуга, 04.10.2012):
> в отличие от СВАРЗ-ТРОЛЗА, его крутят на маршруте, а не на выставке

Он стоит 7-8 млн., при конкурсе вероятно и дешевле, а не 14 млн. Так что и требования иные.

Цитата (Артур Калуга, 04.10.2012):
> ОПТИМЫ,ЗиУ682

Оптимы пока ещё идут на ура, а вот 682-ые брать перестали. Дорогая техника расходится всё лучше и лучше.

Цитата (ТарасБ, 04.10.2012):
> Хочется большего эффекта от мотор-колёс.

Хочется, конечно, но и так не сказал бы, что плохо. К тому же, как тут обсуждается есть куда эти ресиверы несчастные засунуть, чтоб не было их на полу.
04.10.2012 22:59 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 111
Цитата (ТарасБ, 02.10.2012):
> Ух ты, наконец-то в чисто отечественной низкопольной разработке, впервые после того ВЗТМ, 4 ряда между 2 и 3 дверьми. Надо бы ещё фоток.

Кстати, ещё и про новый БТЗ 52763 позабыли, и про МТРЗ 5238 тоже. У них по 4 ряда.
04.10.2012 23:01 MSK
Link
ТарасБ · Saint Petersburg
No photos
Цитата (Чока, 04.10.2012):
> Хочется, конечно, но и так не сказал бы, что плохо.

Если честно, сейчас я из эффекта от мотор-колёс вижу только то, что слева нет тумбочки и, соответсвенно, второй с конца ряд по левому борту не развёрнут, а смотрит прямо. Да и то, говорят, есть какой-то особо малогабаритный движок для троллейбусов, который впихивается в эту 20-см полочку, не думаю, что такой движок обойдётся дороже мотор-колёс.
04.10.2012 23:05 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 111
Цитата (ТарасБ, 04.10.2012):
> Если честно, сейчас я из эффекта от мотор-колёс вижу только то, что слева нет тумбочки и, соответсвенно, второй с конца ряд по левому борту не развёрнут, а смотрит прямо. Да и то, говорят, есть какой-то особо малогабаритный движок для троллейбусов, который впихивается в эту 20-см полочку, не думаю, что такой движок обойдётся дороже мотор-колёс.

Да вообще нет особого смысла применять мотор-колёса в таком формате, разве что потери в трансмиссии вероятно снижаются. А так в мире уже довольно давно изобрели односкатные широкие шины для грузовых машин. Они уже двускатных. Дороже, конечно, но вот такой мост с мотор-колёсами на самом деле позволил бы сделать проход шире.
04.10.2012 23:07 MSK
Link
ТарасБ · Saint Petersburg
No photos
Цитата (Чока, 04.10.2012):
> Да вообще нет особого смысла применять мотор-колёса в таком формате

Можно ради полного избавления от подиумов (кроме ближайшей окрестности колёс).

Цитата (Чока, 04.10.2012):
> Кстати, ещё и про новый БТЗ 52763 позабыли,

Ну вроде ничего так...

> и про МТРЗ 5238 тоже.

Не, слишком много двойных подиумов, это как-то совсем маргинально.
04.10.2012 23:08 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Цитата (Чока, 04.10.2012):
> а не 14 млн
Ну так покупка троллейбусов у самих себя за 14 млн. - это в-принципе дело хорошее)) Главное - под такую машину ТЗ писать одно удовольствие - пропишут в ТЗ мотор-колеса и фиг там кто еще пройдет.

Цитата (Чока, 04.10.2012):
> Да вообще нет особого смысла применять мотор-колёса в таком формате, разве что потери в трансмиссии вероятно снижаются.
По идее без ЦР и кардана и с немецкими движками троллейбус очень тихим должен быть.
04.10.2012 23:12 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (DimonS, 04.10.2012):
> Ну так покупка троллейбусов у самих себя за 14 млн. - это в-принципе дело хорошее)) Главное - под такую машину ТЗ писать одно удовольствие - пропишут в ТЗ мотор-колеса и фиг там кто еще пройдет.

Ага ага, мы вот пишем ТЗ под К1, а нам 71-623 пихают и говорят что это имеет такие-же характеристики как К1 :-D
http://s60.radikal.ru/i170/1210/be/e5ae120b3d89.png
04.10.2012 23:19 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Цитата (Santehnik, 04.10.2012):
> Ага ага, мы вот пишем ТЗ под К1, а нам 71-623 пихают и говорят что это имеет такие-же характеристики как К1 :-D
Ну, Мосгортранс щас с Волжаниным примерно по такому-же сценарию бьется. ТЗ было под ЛиАЗ-6213, а пролезли товварищи из Волжского. Но пока МГТ ни одной машины не принял - в машинах находятся различные косяки. А в 2011 году ДТИС уже хотел купить через МГТ/СВАРЗ МАЗообразных, но тут влез БКМ.
04.10.2012 23:57 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 111
Цитата (ТарасБ, 04.10.2012):
> Не, слишком много двойных подиумов, это как-то совсем маргинально.

Да это-то да, но он всё равно более ранний российский низкопольник с 4-мя рядами от 2 до 3 дверей. То есть после ВЗТМа таких целых три до этого СВАРЗа было.
05.10.2012 10:09 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov
Photos: 1176
Цитата (DimonS, 04.10.2012):
> Ну сам рычаг-то абсолютно такой-же как у ЛАЗа.

У ЛАЗа он расположен почти горизонтально, и его переключение в нефиксированное положение "вверх" включает дальний свет. Тут как-то его и вверх неудобно тыкать будет
06.10.2012 23:45 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Пресс-релиз от ZF (на английском)
http://www.zf.com/corporate/en/press/press_releases/corporation/corporation_detail.jsp?newsId=21938538
Оказывается, эта машина - в-принципе первый троллейбус с электропортальным мостом от ZF.
А МГТ подписал с ZF бумагу о намерениях, что они планируют использовать эти мосты.
12.10.2012 00:46 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov
Photos: 1176
Цитата (DimonS, 06.10.2012):
> Оказывается, эта машина - в-принципе первый троллейбус с электропортальным мостом от ZF.

Ну да, такой фигнёй раньше никто не страдал, ставили либо портальный мост нормальный, либо независимые мотор-колёса
30.11.2013 23:47 MSK
Link
Photos: 52
А мне очень нравится салон. Наконец-то нормальная компоновка. )

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for 1 month!
You need to log in to write comments.