Москва — Схемы сети
  МоскваСхемы сети
Схема путевого развития московского трамвая по состоянию на сентябрь 2012

Автор: Александр Конов · Москва           Дата: 22 сентября 2012 г., суббота

Статистика

Опубликовано 24.09.2012 12:31 MSK
Просмотров — 2842

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +96


Андрей Дубовицкий+1
FanUmbrella+1
Klessk+1
Сергей Лапин+1
UmbrellaMoon+1
владислав74+1
Александр Сологубов+1
manil+1
Алексей Разуменко+1
Andrey_Sheva+1
Андрэ+1
Sentinel+1
Aztec+1
Андрей Плешков+1
makfan+1
X-Rayder+1
Влад96+1
Дима Канеки+1
АК (Александр)+1
Aviateur+1
AndyVolykhov+1
Alexandr Matr+1
Станислав Лаврентьев+1
motoprogger+1
Роман Ф.+1
Olezka+1
Евгений Гура+1
Денис Щербина+1
Andrey Atom+1
Михаил (FanTrans)+1
Синий трамвай+1
Михаил Исаков+1
Caxa+1
Simferopol+1
za tramvaj+1
Konstantin71+1
ARTём+1
pazik+1
Володя Мадоян+1
Nat+1
Dissident+1
Mister Mo+1
Ник Харлей+1
Александр Звягин+1
Евгений Барцио+1
Michal Jaroszynski+1
ZiU-9+1
Киpeeв Андрей+1
Игорь Букатин+1
Богдан Смыков+1
СтаС+1
IvanPG+1
Александр Рябов+1
Voldemar+1
Борис Абызов+1
Кипарисов Станислав+1
AVB+1
Еж3+1
KDG+1
Костя (Киров)+1
Petko21+1
Vladimir Vill+1
Владимир Ульяновск+1
Tranvia+1
Абрам+1
LVM+1
Mitay+1
KSV+1
Александр Князь+1
Jan de Vu+1
Т.Л.Н.+1
Сергей Валерьевич+1
Степан+1
Pokakukam+1
Гарёк+1
Тихон Мазырин+1
Сергей Nemtsev+1
Andrew Gri-Shen+1
I.L.+1
Головизин Сергей+1
Артём Максименко+1
Александр Архипов+1
Дмитрий Михайлов+1
Karol95+1
Сэм+1
Лев Мощевитин+1
Yosheek+1
Novert Байкальский+1
Яковлев Александр+1
Alex Shcherbina+1
Дмитрий Николаевский+1
BaNDiT69+1
Антон triangel+1
femida-msk+1
Siachoquero+1
Kim+1


Меня не интересуют рейтинги

Постоянная ссылка на фото


Перейти к оценке фото

Комментарии · 75

24.09.2012 13:04 MSK
Ссылка
femida-msk · Москва
Фото: 2716
23к не хватает: Михалково - Метро "Войковская".
24.09.2012 15:02 MSK
Ссылка
Фото: 271
23к - маршрут временный, пока что. По состоянию на сентябрь текущего года, также отменены маршруты № 15 и № 21, также временно.
24.09.2012 16:01 MSK
Ссылка
Фото: 3046 · Общий редактор
не отмечены станции метро Борисово, Шипиловская и Зябликово
24.09.2012 16:30 MSK
Ссылка
Ilya95 · Москва
Фото: 11
Новокосино тоже нет
24.09.2012 16:37 MSK
Ссылка
Yosheek · Санкт-Петербург
Фото: 274
Вроде как в каком-то фед.законе прописано, что разрывать транспортные системы запрещено. А как тогда вышло отрезание Краснопресни от сети?
24.09.2012 16:38 MSK
Ссылка
mirag · Москва
Фото: 199
И Митино нет
24.09.2012 16:47 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Yosheek, 24.09.2012):
> Вроде как в каком-то фед.законе прописано, что разрывать транспортные системы запрещено. А как тогда вышло отрезание Краснопресни от сети?

Её разорвали ещё в те времена, когда понятия "федеральный закон" у нас не было, а страна именовалась аббревиатурой из четырёх букв ;-)

Если быть точным, то в 1973 году.
24.09.2012 17:07 MSK
Ссылка
Фото: 3046 · Общий редактор
Цитата (Ilya95, 24.09.2012):
> Новокосино тоже нет

Новокосино здесь и не должно быть, оно за пределами карты
24.09.2012 17:11 MSK
Ссылка
Фото: 3046 · Общий редактор
Цитата (Юрий А., 24.09.2012):
> Если быть точным, то в 1973 году.

в 60-е годы была отрезана еще и Филевская сеть
24.09.2012 18:02 MSK
Ссылка
Eurotram · Санкт-Петербург
Фото: 28
Мда, туговато для столицы, юго-запад и восток вообще не охвачены трамваем.
24.09.2012 18:43 MSK
Ссылка
Anton_msk · Москва
Нет фотографий
Цитата (Гоцев Андрей, 24.09.2012):
>
> 23к - маршрут временный, пока что.

Как же временный, когда он был недавно назначен по будням для улучшения вывоза с Войковской в Коптево, в дополнение к 27-му. С ремонтами это никак не было связано.
24.09.2012 19:51 MSK
Ссылка
Yosheek · Санкт-Петербург
Фото: 274
А в свете последних событий, есть планы о восстановлении связи7
24.09.2012 20:09 MSK
Ссылка
Mitay · Москва
Фото: 109
Есть такой маршрут 19к? Он на самоконтроле?
24.09.2012 20:19 MSK
Ссылка
McFly · Санкт-Петербург
Фото: 301
6 трамвай под каналом в тоннеле идёт? Фото бы посмотреть. И ещё был бы признателен за фото трамвайной петли, что находится по центру воображаемого треугольника с вершинами в станциях метро "Войковская", "Щукинская", "Октябрьское поле".
По метро - чисто субъективно - без линий хуже воспринимается, чем если бы было с линиями.
24.09.2012 20:25 MSK
Ссылка
Mr.Den · Москва
Фото: 765
Цитата (McFly, 24.09.2012):
> 6 трамвай под каналом в тоннеле идёт? Фото бы посмотреть.

http://fleetphoto.ru/photo/21792/ вот как-то так.
24.09.2012 20:27 MSK
Ссылка
Фото: 4608 · Редактор новостей
Цитата (McFly, 24.09.2012):
> > 6 трамвай под каналом в тоннеле идёт?

http://transphoto.ru/search.php?cid=1&place=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%2C+%D0%A2%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C - и не только трамвай, но и троллейбус
24.09.2012 20:29 MSK
Ссылка
Mr.Den · Москва
Фото: 765
Цитата (McFly, 24.09.2012):
> И ещё был бы признателен за фото трамвайной петли, что находится по центру воображаемого треугольника с вершинами в станциях метро "Войковская", "Щукинская", "Октябрьское поле".

http://transphoto.ru/photo/410722/
24.09.2012 20:31 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
> А в свете последних событий, есть планы о восстановлении связи
Кроме время от времени появляющихся бла-бла-бла ничего.

В любом случае, путь соединения только один - от Останкино через Тимирязевскую. Одно время поговаривали, что если закроют монохрень, то эстакады можно будет использовать для соединения. Но разговоры затихли вместе с решением не закрывать монохрень.

> Есть такой маршрут 19к?
Он вроде пиковый, плюс работает при перекрытии основной линии, например во время религиозных праздников в мечети на Дурова.
24.09.2012 20:38 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 260
Цитата (Mr.Den, 24.09.2012):
> http://fleetphoto.ru/photo/21792/ вот как-то так.

Ух, фантастический кадр!
В этом рельефе развязка воспринимается не как тоннель под каналом, а как мост для водоплавающих.
24.09.2012 20:51 MSK
Ссылка
Фото: 7346
Цитата (McFly, 24.09.2012):
> По метро - чисто субъективно - без линий хуже воспринимается, чем если бы было с линиями.

В следующей версии нарисую линии.
24.09.2012 20:58 MSK
Ссылка
McFly · Санкт-Петербург
Фото: 301
Всем спасибо за ссылки на искомые фотографии.
24.09.2012 21:16 MSK
Ссылка
Синий трамвай · Харьков
Фото: 748
Цитата (Александр Конов, 24.09.2012):
> В следующей версии нарисую линии.

Только линии метро лучше приглушёнными, пастельными цветами, чтобы не отвлекали на себя внимание от трамвайных линий.
24.09.2012 21:19 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 261
Может был есть смысл реально отметить с учётом ремонтов кто куда ходит, кто нет. с К-шками и без закрытых на ремонт. 15 и 21 уже год не ходят и в ближайшее время не пойдут. Как на Казань рисуют каждый раз после каждого изменения, так можно эволюцию проследить и по строительству и по ремонтам.

Второй вопрос, что-нибудь слышно про то, что будет дальше? Когда Сокол, когда 15 и 21, когда Трифоновская? Начало строительства бирюлёвского куста и ш.Энтузиастов?
24.09.2012 21:36 MSK
Ссылка
Сергей Орлов · Москва
Фото: 3795 · Модератор / Редактор города
Цитата (Mitay, 24.09.2012):
> Есть такой маршрут 19к? Он на самоконтроле?

Да, есть такой маршрут. Он "заложен" в 3-х выходах обычного 19-го маршрута. Работает утром и вечером в часы-пик. Регулируется диспетчером на Каланчёвской. Вагон уезжает с Каланчёвской к Новослободской, делает три круга по 19к и возвращается обратно на Каланчёвскую. Причём утром вагоны крутятся вокруг МИИТа по часовой стрелке, вечером - против часовой.
24.09.2012 22:07 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Кстати, может и 9-ку надо было сделать таким же образом? Утром - по часовой, вечером против, или наоборот, в зависимости от направления основного пасспотока.
24.09.2012 22:24 MSK
Ссылка
Фото: 397
Цитата (Andrew Gri-Shen, 24.09.2012):
> Может был есть смысл реально отметить с учётом ремонтов кто куда ходит, кто нет. с К-шками и без закрытых на ремонт. 15 и 21 уже год не ходят и в ближайшее время не пойдут. Как на Казань рисуют каждый раз после каждого изменения, так можно эволюцию проследить и по строительству и по ремонтам.
>
> Второй вопрос, что-нибудь слышно про то, что будет дальше? Когда Сокол, когда 15 и 21, когда Трифоновская? Начало строительства бирюлёвского куста и ш.Энтузиастов?

15 и 21 откроют либо в начале октября либо в начала ноября. Ремонт пути подходит к завершению.
25.09.2012 00:04 MSK
Ссылка
Cypok · Ванкувер
Фото: 185
Цитата (Andrew Gri-Shen, 24.09.2012):
> и ш.Энтузиастов?

Пока дальше обещаний маркером по карте дело не зашло.
25.09.2012 00:38 MSK
Ссылка
Мудрый Каа · Воронеж
Фото: 24
Ну, москвичи, поздравляю с восстановлением трамвайного движения по ул. Лесной!
Уже и не верилось, ан нет - свершилось!

Что на очереди - проспект Мира или "Сокол"?
25.09.2012 09:37 MSK
Ссылка
Диспетчер · Москва
Фото: 19
Не знаю, насколько корректно указывать на кольце "Восточный мост" оборотные пути со стороны Войковской как неиспользуемые, т.к. в расписании 6 маршрута есть по утрам во все дни недели рейсы от метро Войковская до Восточного моста.
25.09.2012 11:15 MSK
Ссылка
Фото: 4
У меня сложилось впечатление, что внешний путь кольца на Москворецком рынке, а также внутренний путь кольца "Таллинская улица" практически не используются.
25.09.2012 13:15 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 261
Цитата (Мудрый Каа, 25.09.2012):
> Что на очереди - проспект Мира или "Сокол"?

Проспекта мира в ближайшем обозримом будущем не будет. Даже не обсуждается. Будет точно Сокол и точно Рижская, а остальное пока только обещания. Есть интересная инфа, так вскользь один знакломый сказал, что может 9-ка поедет до зоопарка (Краснопресненская)...
25.09.2012 14:21 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 904
Цитата (Andrew Gri-Shen, 25.09.2012):
> Цитата (Мудрый Каа, 25.09.2012):
> > Что на очереди - проспект Мира или "Сокол"?
>
> Проспекта мира в ближайшем обозримом будущем не будет. Даже не обсуждается. Будет точно Сокол и точно Рижская, а остальное пока только обещания. Есть интересная инфа, так вскользь один знакломый сказал, что может 9-ка поедет до зоопарка (Краснопресненская)...

А вот это полный анриал. Идея клёвая. Но поверить невозможно. Нужны новые нормативы, нужен туннель под Тверской (никто поставить светофор не даст), нужно куда-то деть вечный затык на перекрёстке Б.Грузинской и Красной Пресни. Мысля хороша для "планов перспективного развития", публикуемых пресс-службой по праздникам. Да и зачем это, если уже совсем серьёзно? Кого повезём по трамвайной линии? Пассажиропоток 35ого троллейбуса с интервалами 35 троллейбуса можно возить на 35ом троллейбусе (раз работает). Может трамвай с большей вместимостью и большими интервалами при наличии готовой инфраструктуры и был бы лучше, но её нет, а стоимость такой линии сновья будет безумной. А через Тверскую с Лесной кого повезём?
25.09.2012 14:22 MSK
Ссылка
Лайонел · Москва
Фото: 1129
Хех... думаю, Зоопарк - это ещё большая фантастика, чем Проспект Мира... как Тверскую пересекать будет?
25.09.2012 15:49 MSK
Ссылка
Фото: 4
Чем в зоопарк, лучше бы в Бирюлёво и Ивановское и посёлок Северный проложили уже линии.
25.09.2012 16:04 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
> Зоопарк - это ещё большая фантастика
Согласен полностью. Отделение пресненской сети во многом за счет ликвидации пересечения Тверской и произошло.

> У меня сложилось впечатление, что внешний путь кольца на Москворецком рынке, а также внутренний путь кольца "Таллинская улица" практически не используются.
Равно как и внешний путь на Курском.

> Проспекта мира в ближайшем обозримом будущем не будет. Даже не обсуждается.
Дык его уже и восстановить невозможно. Хотя бОльшая часть места и не занята, на месте путей в р-не Староалексеевской портал тоннеля под пр-том Мира.
25.09.2012 17:48 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Это получается, что в Москве нет ни одного маневрового пути на конечных?
25.09.2012 18:15 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
>в р-не Староалексеевской
Вечно я их путаю :((( - в р-не Новоалексеевской.
25.09.2012 19:54 MSK
Ссылка
Сергей Орлов · Москва
Фото: 3795 · Модератор / Редактор города
Цитата (Cypok, 25.09.2012):
> Пока дальше обещаний маркером по карте дело не зашло.

Однако по состоянию на конец сентября, расчищен участок вдоль шоссе Энтузиастов от 3-й Владимирской ул. до пересечения с Большим Купавинским пр. Ведутся строительные работы, перекладка коммуникаций. Укладывается песчаный грунт.
25.09.2012 19:59 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Сергей, это точно именно под строительство трамвая, а не подо что-нибудь ещё, например, под расширение ШЭ?
25.09.2012 20:13 MSK
Ссылка
Сергей Орлов · Москва
Фото: 3795 · Модератор / Редактор города
Самому интересно :-) Я на машинке там проезжал. Надо смотреть что там на щите написано, что за работы.
25.09.2012 20:41 MSK
Ссылка
Нет фотографий
пока там идут работы по строительству переходов
25.09.2012 21:31 MSK
Ссылка
LVM · Москва
Фото: 1235 · Редактор города
Указан переезд на Дубининской, который уже ликвидирован
25.09.2012 21:32 MSK
Ссылка
Фото: 7346
Второй переезд тоже ликвидирован? Вроде недавно ещё был.
25.09.2012 22:43 MSK
Ссылка
an-tonik · Москва
Фото: 121
Второй переезд недавно частично ликвидировали: остался единственный трамвайный рельс с разрывами под пересечение. Думаю, его скоро заменят на сплошной.
26.09.2012 15:37 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 261
Цитата (СтаС, 25.09.2012):
> А вот это полный анриал. Идея клёвая. Но поверить невозможно

Цитата (Лайонел, 25.09.2012):
> Хех... думаю, Зоопарк - это ещё большая фантастика, чем Проспект Мира... как Тверскую пересекать будет?

Согласен, и про "планы перспективного развития по выходным" тоже на 100% Но за что купил, как говорится, за-то продаю. Покрутил карту понял что возможно именно по трассе до 73-го года, там где сейчас подземный пеход под Тверской. Вообще во всём цивилизованом мире сейчас отходят от стериотипов и приминияют такую технологию, как регулируемый трамваем светофор, и это никуму не мешвет. Более того, даже в Москве есть подобные места, где трамвай ходит со всеми нарушениями пдд и разметки для машин) Андроньевская площадь, например или пересечение с садовым кольцом в районе Павелецкого.. Но, да, это больше похоже на фантастику( Хотя с учётом грозящих нам Троллейбусных ликвидаций, всякое может быть..


Цитата (Ватсон, 25.09.2012):
> > У меня сложилось впечатление, что внешний путь кольца на Москворецком рынке, а также внутренний путь кольца "Таллинская улица" практически не используются.
> Равно как и внешний путь на Курском.

На Курском используются оба пути. Некоторое время назад, действительно пользовались только одним, но сейчас, видел лично, пользуются обоими. А вот на Щукинской используется только внутрений путь, на внешнем паркуются Газельки и ментазики, которые их проверяют.

Цитата (Ватсон, 25.09.2012):
> > Проспекта мира в ближайшем обозримом будущем не будет. Даже не обсуждается.
> Дык его уже и восстановить невозможно. Хотя бОльшая часть места и не занята, на месте путей в р-не Староалексеевской портал тоннеля под пр-том Мира.

Восстановить можно всё что угодно, было бы желание. Знаю что рассматриваются несколько вариантов стротельства трамвая этом районе и, как самый фантастический, по Пр.Мира. Но, скорее всего, Рижской огратничатся, а линия будет от кольца м.Дмитровская по Руставелли в район Звёздного Бульвара, а Пр.Мира тогда совсем не нужен.
26.09.2012 18:57 MSK
Ссылка
Лайонел · Москва
Фото: 1129
Цитата (Andrew Gri-Shen, 26.09.2012):
> Хотя с учётом грозящих нам Троллейбусных ликвидаций, всякое может быть..

А это о чём? о_0
26.09.2012 20:50 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
> На Курском используются оба пути.
Сколько там был - внешний путь использовался только маршрутками.
27.09.2012 04:30 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 261
Цитата (Лайонел, 26.09.2012):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 26.09.2012):
> > Хотя с учётом грозящих нам Троллейбусных ликвидаций, всякое может быть..
> А это о чём? о_0

С самого начала правления Собянини говорили о 100% пересмотре троллейбусной сети, вплоть до её закрытия. Но так как слухи о закрытии троллейбуса были очень не популярны в обществе, о них решили умолчать. При этом проект рассматривается до сих пор. После завершения реконструкции вылетных магистралей и начала развития трамвая, начнётся пересмотр троллейдусных маршрутов. Для начала всё закроют, а там уже... как фишка ляжет...

Цитата (Ватсон, 26.09.2012):
> > На Курском используются оба пути.
> Сколько там был - внешний путь использовался только маршрутками.

В будни в час-пик посмотрите. буквально неделю назат там был.
27.09.2012 07:37 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Andrew Gri-Shen, 27.09.2012):
> После завершения реконструкции вылетных магистралей и начала развития трамвая, начнётся пересмотр троллейдусных маршрутов. Для начала всё закроют, а там уже... как фишка ляжет...

Ну чтобы закрывать всё это надо найти чем заменить и т.д. Да и далеко не все троллейбусные маршруты в Москве надо пересматривать и даже не половину. Хотя делать это, конечно, надо, особенно центральную часть, правда там одновременно с этим потребуется пересмотр всей УДС, иначе пересмотр троллейбусных маршрутов смысла иметь не будет, ибо нынешние воздуховозы-крокозябры это следствие лужковской политики в плане организации дорожного движения и если не исправить допущенных им ошибок, то и маршруты можно не пересматривать.
27.09.2012 10:31 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 904
>> Для начала всё закроют, а там уже... как фишка ляжет...

Ну, судя по тому, что подвижной состав закупается, то закроют явно не всё ;) НО то, что с этим королевством надо что-то делать - это факт. И факт, что с пересмотром УДС или хотя бы схем движения под отдельным улицам. Пока что даже там, где рогатый в центре есть - никакого желания им пользоваться он не вызывает. Как можно увязать развитие трамвая с сокращением троллейбуса я пока представляю с трудом - все известные мне планы развития или восстановления трамвайной сети пока никак не совпадают с районами и направлениями массовой троллейбусной маршрутизации. А в центре так и вообще в текущий момент трамваю делать нечего и негде. Но в целом эффективность троллейбуса, как технологической концепции, особенно там, где он работает 12метровыми машинами с интервалом в 20-30 минут вызывает бооольшие сомнения. Мне, конечно, приятно его видеть много где, но рыдать особо не буду :)
27.09.2012 10:41 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (СтаС, 27.09.2012):
> Пока что даже там, где рогатый в центре есть - никакого желания им пользоваться он не вызывает.

Ну знаешь, не скажи. Я вот например от родителей на работу утром когда еду (Кропоткинская-Цветной) мне даже и в голову не приходит в метро идти, троллейбус по времени не сильно дольше и идёт, за то намного удобнее и приятнее ехать, да и без пересадки. Вечером опять же в метро только если тороплюсь. Тут вот с Павелецкой на Парк Культуры днями надо было: посмотрел что Садовое не стоит и мне этого было больше чем достаточно, чтобы в сторону метро уже не смотреть.

Что касается 12-метровых машин в 20-30 минут, то это проблема не троллейбуса, а пробок. Ибо когда их нету, то троллейбус в центре больше 10 минут никогда не жду. Во-вторых концепция замены 12-метровых машин на недомерки это верный путь к убийству системы ОТ. Ибо при равном количестве пассажиров ехать в свободной 12-метровой машине намного комфортнее, чем во всякой разной мелочи.
27.09.2012 14:48 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 261
Цитата (Юрий А., 27.09.2012):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 27.09.2012):
> > После завершения реконструкции вылетных магистралей и начала развития трамвая, начнётся пересмотр троллейдусных маршрутов. Для начала всё закроют, а там уже... как фишка ляжет...
> Ну чтобы закрывать всё это надо найти чем заменить и т.д. Да и далеко не все троллейбусные маршруты в Москве надо пересматривать и даже не половину. Хотя делать это, конечно, надо, особенно центральную часть, правда там одновременно с этим потребуется пересмотр всей УДС, иначе пересмотр троллейбусных маршрутов смысла иметь не будет, ибо нынешние воздуховозы-крокозябры это следствие лужковской политики в плане организации дорожного движения и если не исправить допущенных им ошибок, то и маршруты можно не пересматривать.

Не Лужковские ошибки, гораздо раньше. Одно то что веся Юго-Западная сеть проложе на без увязки на метро, например. Пересматривать нужно Центральную часть, 6-й тролдлейбусный парк и размещение остановок. Любой транспорт будет возить воздух, если он не останавливается) Но это по моему мнению. Сначала ходили слухи, потом были официальные статья и заявления мэрии, о том что Троллейбусная сеть в Москве нуждается в пересмотре, если не в полной ликвидации. Статей было, сейчас найти ни одну не могу. Видимо вызвало такой резонанс, что даже скандал замяли.
27.09.2012 14:53 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Ну всё-таки властям надо самим определиться пересмотр или ликвидация. А то они сами не знают. Ибо это принципиально разные вещи. Я лично, как человек, выросший на троллейбусах и всей душой любящий этот вид транспорта, готов на баррикады пойти против его ликвидации. Но вот на счет того, что маршрутную сеть надо пересматривать, а также того, что нужно реконструировать КС, согласен целиком и полностью и руками и ногами за. Так что пусть уж они сначала четко скажут что они хотят, а потом уже смотрят на общественное мнение. Точнее один раз они уже заявили о ликвидации - получили вал возмущения, отыграли. А теперь я честно говоря вообще не пойму чего они хотят, мутят что-то непонятное.

Точнее, как я понял, Маккензи выступает против троллейбусов. Но при этом Вукан Вучик, которого Ликсутов перед этим назвал чуть ли не своим учителем, резко раскритиковал этих заморских консультантов и выступил в защиту троллейбусов. Это последнее по теме, что мне попадалось в прессе.
27.09.2012 15:00 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 261
Цитата (СтаС, 27.09.2012):
> >> Для начала всё закроют, а там уже... как фишка ляжет...
> Ну, судя по тому, что подвижной состав закупается, то закроют явно не всё ;) НО то, что с этим королевством надо что-то делать - это факт. И факт, что с пересмотром УДС или хотя бы схем движения под отдельным улицам. Пока что даже там, где рогатый в центре есть - никакого желания им пользоваться он не вызывает. Как можно увязать развитие трамвая с сокращением троллейбуса я пока представляю с трудом - все известные мне планы развития или восстановления трамвайной сети пока никак не совпадают с районами и направлениями массовой троллейбусной маршрутизации. А в центре так и вообще в текущий момент трамваю делать нечего и негде. Но в целом эффективность троллейбуса, как технологической концепции, особенно там, где он работает 12метровыми машинами с интервалом в 20-30 минут вызывает бооольшие сомнения. Мне, конечно, приятно его видеть много где, но рыдать особо не буду :)

Сеть морально устарела, так как она не выполняет ни каких возложеных функций. Очень долго не пресматривали маршруты с увязкой их на что бы то ни было. На мой взгляд то что сейчас троллейбусом пользуются это парадокс мегаполиса, когда любой маршрут из случайной точки в случайную, собирёт своих пассажиров. Есть например 38-ой, подвозящий большой жилой массив к метро или 76-й такой же, но смусл от того что это троллейбусы? Люби в этих местах будут пользоваться любой самой ржавой ГАЗелькой, главное доехать. Пересматривать надо таким образом, чтобы была привлекательность именно троллейбуса, как 26-й например, который виляет по району и ничем практически не дублируется, кроме самого загруженного участка. Автобусами занимаются постоянно, с трамваями как-то тоже более-менее понятно, а вот про Троллейбус забыли и давно. Так по честному, особо тоже рыдать не буду, если что, но живую сеть проще вылечить чем добить.
27.09.2012 15:06 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Andrew Gri-Shen, я бы всё-таки не стал совсем уж принижать троллейбус. Это нормальный транспорт, по сути экологически чистый автобус, ничем последнего не хуже. То что в Москве местами он тормозит, это не проблема троллейбуса как такового, а проблема того, что у кое-кого руки кривые и головы на плечах нету. Вот только вчера, например, ехал на 30-м троллейбусе от и до. По абсолютно пустой дороге. Со скоростью раненой черепахи. Кто виноват? Троллейбус? Нет, троллейбус тут не причем, а виноват Мосгортранс, если конкретнее, то его графисты, которые составляют дико тянутые графики. Аналогичная ситуация ещё на куче маршрутов, причем не только троллейбусных.
27.09.2012 15:07 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 261
Цитата (Юрий А., 27.09.2012):
> Ну всё-таки властям надо самим определиться пересмотр или ликвидация

Дело в том что троллейбус технически имеет приемущество перед автобусом только на участках с частыми поворотами и переменными уклонами. По сути это хороший горный транспорт, который в СССР, почему-то решили пускать вместо всего подряд. Наличие троллейбуса на прямой ровной магистрали ни хорошо, ни плохо, поэтому он что есть, что нет. Сложно защищать что-то, не имеющее ярко выроженых приемуществ.. Но с другой стороны, это Экологически читый, дешёвый в эксплуатации транспорт....
27.09.2012 15:09 MSK
Ссылка
Лайонел · Москва
Фото: 1129
Меня вот в связи с этой ситуацией что настораживает: многим известный факт, что мэр Москвы до того был мэром Тюмени. См. раздел "Тюмень" на данном сайте, кто не понимает, к чему я клоню...
27.09.2012 15:15 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Лайонел, 27.09.2012):
> что мэр Москвы до того был мэром Тюмени. См. раздел "Тюмень"

Сейчас ссылку не найду, но точно помню что на каком-то форуме дотошные любители уже сделали анализ. По результатам которого было написано примерно следующее: половина маршрутов закрылась ещё до него, при нём грохнули только один маршрут который был нафиг никому не нужен, а курс на ликвидацию был взят уже после его ухода.
28.09.2012 01:18 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 261
Цитата (Лайонел, 27.09.2012):
> Меня вот в связи с этой ситуацией что настораживает: многим известный факт, что мэр Москвы до того был мэром Тюмени. См. раздел "Тюмень" на данном сайте, кто не понимает, к чему я клоню...

Цитата (Юрий А., 27.09.2012):
> Цитата (Лайонел, 27.09.2012):
> > что мэр Москвы до того был мэром Тюмени. См. раздел "Тюмень"
> Сейчас ссылку не найду, но точно помню что на каком-то форуме дотошные любители уже сделали анализ. По результатам которого было написано примерно следующее: половина маршрутов закрылась ещё до него, при нём грохнули только один маршрут который был нафиг никому не нужен, а курс на ликвидацию был взят уже после его ухода.

Но всё-равно настораживает. Он когда первый раз про троллейбусы сказал, я сразу в раздел Тюмени полез и ужаснулся. Другой вопрос, что может он весь такой недооценённый и тоже хотел и метро и трамвай в Тюмени построить, а получилось только троллейбус щакрыть) Вообще, Москву похерить сложно, но нет ничего невозможного..
28.09.2012 01:29 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 261
Вчитался в давно не обсуждаемые новости про троллейбусные ликвидации... Вцелом логично. Убрать дублирующие маршруты, увеличив выход на основные. Как пример закрыть 6, увеличить выпуск 43 и 43к, закрыть 44, увеличит выпуск 2. Закрыть 84 и 33, увеличить выпуск 62 и т.д. Поидее смысл есть..
28.09.2012 07:59 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2012):
> Вчитался в давно не обсуждаемые новости про троллейбусные ликвидации...

Ну процитированное это не ликвидации, а оптимизация маршрутной сети. Ликвидации это когда снимаем нафиг троллейбус и пускаем взамен автобус.

А ссылочку можно?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2012):
> закрыть 44, увеличит выпуск 2

Однозначно бред. Двойка на петле имени ЮМЛ воздуховох и чтобы она оным быть перестала надо менять УДС. По Новому Арбату пассажиропоток существенно больше.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2012):
> Закрыть 84 и 33, увеличить выпуск 62 и т.д.

84 согласен, на счет 33 спорно, ибо дальше Ударника поток хоть и не очень большой, но имеется. Хотя и для 33 надо УДС менять чтобы он по центру перестал воздух возить.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2012):
> Поидее смысл есть..

Главное чтобы не по карте это делали. А то глядя на карту можно такого наоптимизировать...
28.09.2012 19:00 MSK
Ссылка
Andrew Gri-Shen · Москва
Фото: 261
Цитата (Юрий А., 28.09.2012):
> Ну процитированное это не ликвидации, а оптимизация маршрутной сети. Ликвидации это когда снимаем нафиг троллейбус и пускаем взамен автобус.
Цитата (Юрий А., 28.09.2012):
> Главное чтобы не по карте это делали. А то глядя на карту можно такого наоптимизировать...

От оптимизации до ликвидации один шаг. По смотрят на потоки и закроют всё к чертям. Если шларечь о глобальном пересмотре, а не об оптимизации, то можно было бы надеяться на что-то, а так... посмотрим, но ничего хорошего ждать не стоит.

Цитата (Юрий А., 28.09.2012):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2012):
> > закрыть 44, увеличит выпуск 2
> Однозначно бред. Двойка на петле имени ЮМЛ воздуховох и чтобы она оным быть перестала надо менять УДС. По Новому Арбату пассажиропоток существенно больше.
>
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2012):
> > Закрыть 84 и 33, увеличить выпуск 62 и т.д.
> 84 согласен, на счет 33 спорно, ибо дальше Ударника поток хоть и не очень большой, но имеется. Хотя и для 33 надо УДС менять чтобы он по центру перестал воздух возить.

УДС специально для ОТ менять никто не будет. Кольцо имени ЮМЛ похоронило возможность строительства адекватной сети в центре города. Каким-то чудом обошли Моросейку и Солянку, и это, наверное, единственное нормальное транспортное место.

По Б.Лубянке и Мясницкай, вцелом линия была бы востредована, если бы на ней были остановки) 3 случайным образом разбросаные, они и превращают 48 в воздуховоз.

Непонятно по какой причине после 10-летнего ремонта не восстановили движение по Б.Дмитровке, Петровке, и Неглинной. С учётом того, что на Театральной площади есть полоса для транспорта и остановочный павилион меняют регулярно. 69 Петровка - Театральная - Б.Дмитровка, 3 Петровка - Неглинная - Петровский бульвар.

Движение всего подряю через бульварное кольцо и М.Кропоткинскую вообще бред. По идее нужно (а главное возможно) пустить линию по Знаменке, тогда и 44 можно убрать и сделать 2 с оборотом Знаменка - Воздвиженка. Аналогично пустить по Знаменке 1 транзитом и 33 с оборотом Воздвиженка - Знаменка с остановкой на Арбацкой площади, таким образом убрать оборот у Ударника..

Ещё пустить 8 по Варварке до Политехнического пр. и обратно по Кирай-Городскому..

Вот как-то так, на вскидку, но при условии организации остановок в нормальных местах.

Цитата (Юрий А., 28.09.2012):
> А ссылочку можно?

Ссылок на новости 1-2 годовалой давности и обсуждения на форумах много. Погугли
28.09.2012 19:16 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Еще бы восстановить,линии по Никитскм улицам,и пустить туда 5 маршрут,Восстановить конечную станцию Лужники-Южная ,И вернуть туда 15 маршрут,а 13 направить в центр маршрутом, как он ходил до 1991года.
28.09.2012 21:27 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 4
Цитата (Юрий А., 28.09.2012):
> 84 согласен
84 в принципе довольно специфичен - своеобразный усилитель 33/62 в утренний пик ибо часам к 16 большая часть выпуска благополучно уезжает в парк.
30.09.2012 11:23 MSK
Ссылка
Лайонел · Москва
Фото: 1129
Ну в общем, вот схема троллейбусной сети Москвы. http://transphoto.ru/photo/330848/
Предлагаю дальнейшее обсуждение перенести туда - там и наглядней этот разговор вести, и логичней.
Легче будет отслеживать настоящий момент...
07.11.2012 15:37 MSK
Ссылка
AndyVolykhov · Москва
Фото: 25
Переезд у ЗВИ (Дубининская) не ликвидирован ещё?
11.11.2012 14:37 MSK
Ссылка
makfan · Москва
Фото: 588
Маршрут 6К работает в будни с 7:00 до 21:00
24.11.2012 00:00 MSK
Ссылка
Фото: 2827
Забили отобразить однопутный участок у метро "шоссе Энтузиастов".
03.12.2012 13:17 MSK
Ссылка
bsd · Москва
Фото: 4
http://www.rg.ru/2012/11/29/tramvai.html
Быстрее метро
В час пик трамваи поедут с интервалом в 1 минуту
29.11.2012, 00:42 "Российская газета" - Неделя №5949 (276)
Текст: Ирина Огилько
Опубликовать в блоге Версия для печати
Московские власти планируют вернуть трамвай на 6 городских улиц, заявил заммэра Москвы Максим Ликсутов.

С 1986 года в городе было снято 60 км трамвайных путей. Тогдашние власти считали, что трамвай мешает автомобильному движению и вообще устарел. Сегодня, когда общественный транспорт в приоритете, отношение к трамваю изменилось.

Первым вернут трамвайный маршрут (2,4 км) на Волоколамское шоссе - от улицы Памфилова до метро "Сокол". Это должно произойти уже в 1-м квартале 2013 года - потребовал мэр Собянин.

Второй маршрут (5,6 км) пройдет от Трифоновской улицы до улицы Гиляровского с разворотным кольцом у Рижского вокзала. Его планируют пустить в 2014 году. До 2016 года будут восстановлены еще 4 маршрута:
от 1-го Боткинского проезда по Ленинградке до метро "Сокол";
Госпитальная улица - Малая Почтовая улица - Старокирочный переулок;
от 1-го Лесного переулка по Лесной улице до площади Белорусского вокзала;
от Рижского вокзала по проспекту Мира до улицы Академика Королева.

Уже имеющиеся в городе (416 км) трамвайные пути реконструируют. Под рельсы уложат резиновую прокладку, убирающую вибрацию. У каждой остановки обустроят высокую платформу, рельсы отделят от автодороги заборчиком. По таким путям в 2014-м поедут первые низкопольные трамваи.

Благодаря реконструкции скорость трамваев вырастет с нынешних 12 до 24 км в час. При этом в часы пик они будут курсировать с интервалом в одну минуту.

Кстати

Сейчас 42 действующих трамвайных маршрута перевозят за сутки 600 тысяч человек. После реконструкции пассажиропоток может вырасти на 20%.
=================================

Не верю...
Реально единственное, что сделано позитивного с трамваем в Москве - восстановление движения по Лесной, где линия не разбиралась.
03.12.2012 13:22 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (www, 03.12.2012):
> от 1-го Боткинского проезда по Ленинградке до метро "Сокол";
> от 1-го Лесного переулка по Лесной улице до площади Белорусского вокзала;
> от Рижского вокзала по проспекту Мира до улицы Академика Королева.

Сказки это всё))) Остальное может и будет. Может.
02.08.2013 19:14 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Ватсон, 24.09.2012):
> Одно время поговаривали, что если закроют монохрень, то эстакады можно будет использовать для соединения

А это вообще возможно? Ну, там разница в габаритах, идиотские кривые...
11.11.2013 13:53 MSK
Ссылка
str · Минск
Фото: 24
стесняюсь спросить, схема на 2013 будет?
20.11.2013 13:15 MSK
Ссылка
Фото: 7346
Сложно сказать... Вероятнее, что уже на 2014.
19.12.2013 17:42 MSK
Ссылка
genymam · Иркутск
Нет фотографий
Цитата (str, 11.11.2013):
> стесняюсь спросить, схема на 2013 будет?

О! И я хочу!

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.