а для чего его в цех затащили?

За счет него готовят телеги под 005.

Как-то неуместен рейтинг для таких фотографий...
Появилась официальная информация о причинах возгорания?

Несколько подозрительно выглядит прогоревший фальшборт, прикрывающий ГРК...

Цитата (Yufit, 05.02.2012):
> Как-то неуместен рейтинг для таких фотографий...
К сожалению, нет такой кнопки "Интересное фото, но мне не нравится".

Официальная причина возгорания - замыкание эл.проводки.

ну вот, а всем доказывали, что поджог...

Цитата (PVA, 05.02.2012):
> ну вот, а всем доказывали, что поджог...
Официальная версия - не значит реальная.

А при текущих раскладах никто не должен никому ничего возмещать. "Идеально", не так ли?

здание депо не отапливается?
снег на крыше и в кабине намекает

Вагон стоял на улице, а в цех его затянули незадолго перед тем как было сделано это фото.

Совершенно верно, ну цех реально не отапливается, такое большое помещение отопить просто нереально.

Цитата (Дима Ягодкин, 06.02.2012):
> акое большое помещение отопить просто нереально.

при желании можно все отопить, другое дело, что у КТУ нет на это просто денег

Отапливаемый цех губительнее влияет на кузова в плане корозии. Когда холодный вагон въезжает в теплое помещение, на нем конденсируется влага.

Цитата (Yufit, 05.02.2012):
> Цитата (PVA, 05.02.2012):
> > ну вот, а всем доказывали, что поджог...
> Официальная версия - не значит реальная.

Но и собственную халатность за поджог выдать не удалось. Интересно, комиссия, которая устанавливала причины возгорания, смотрела видео с камер наблюдения, где якобы ночью включался и выключался свет? И было ли такое вообще на самом деле? :)

Цитата (PVA, 08.02.2012):
> Интересно, комиссия, которая устанавливала причины возгорания, смотрела видео с камер наблюдения, где якобы ночью включался и выключался свет?

Мне Эдуард прислал запись с этих видеокамер, чтобы я смонтировала ролик и выложила для просмотра. Черновой вариант я набросала, но где гаснет и включается свет так и не могу понять (может потому, что в Константиновке я не была). Юра просил Эдуарда подсказать время выключения и включения света, я просила Машу, в ответ - тишина. Ну не хотят отвечать и не надо, хозяин - барин.
Черновик выложен здесь: http://video.qip.ru/video/view/?id=u2165860fcc1

Интересный ролик. Особенно на 23:35:00 - похоже на вспышку от очень мощной электрической дуги.

Цитата (PVA, 07.02.2012):
> Но и собственную халатность за поджог выдать не удалось. Интересно, комиссия, которая устанавливала причины возгорания, смотрела видео с камер наблюдения, где якобы ночью включался и выключался свет? И было ли такое вообще на самом деле? :)

В чём именно состоит халатность? И, главное, чья она? Эксперты и милиция видео смотрели.

Халатность обслуживающего персонала, не соблюдающего нормы безопасности труда. И халатность руководства, допускающего это. Ибо на 95% уверен в том, что произошло всё примерно так же:
http://s40.radikal.ru/i090/1202/4c/74beca40bb65.jpg

А ничего, что пантограф был явно сложен до пожара? Или как всегда, лишь бы обхаить? Да и видео посмотрели бы по ссылке прежде чем обвинять в халатности. Чем это включение/выключение света в ангаре объясните кроме как присутствием там человека? А раз там был человек, то не заметить пожар он не мог. Раз он не принял никаких мер к его предотвращению (хотя бы элементарно не позвонил 01, ну или не разбудил спящего диспетчера), значит это и был тот самый диверсант-поджигатель.

P.S.: Жду в ответ нормальных серьёзных контраргументов, а не очередной пост в стиле "Все козлы и это факт!".

Какая разница как он сгорел? Вагон уже не вернуть и это факт, надо думать что делать дальше, как выходить из данной ситуации, как поднимать оставшиеся вагоны - или я не прав ?

Прав, конечно. Да только вот некоторым здесь присутствующим, судя по всему, до трамваев дела нет, им лишь бы обхаить и обругать. И ладно бы по делу ругали и критиковали, вопросов бы не было, а то ведь нет, лишь бы что написать в пику, причем совершенно не важно насколько оно похоже на правду и как вяжется с известными фактами. Потому и хочется, чтобы местные хаильщики аргументированно объяснили то, как вяжется их версия с опубликованными фото- и видеофактами.

Цитата (Юрий А., 11.02.2012):
> А ничего, что пантограф был явно сложен до пожара?

Ну кстати это ни о чём не говорит. Есть ещё и удочки, которыми в помещениях часто пользуются. Во всяком случае я своими глазами видел короткое замыкание и возгорание на вагоне у которого был также сложен пантограф, но который при этом был под высоким напряжением как раз через удочку.

Я сам склоняюсь именно к версии поджога через удочку. Только не на пантограф, а просто на корпус.

Вариант с оставленной с вечера на вагоне удочкой по раздолбайству я исключаю. Почему? Да элементарно потому, что закидывать её на него было незачем: КС на второй канаве у них есть, если бы на ней не было напруги, то её не было бы во всём депо, токораздел есть на воротах, при въезде в депо, откуда до канав метров 100 где-то, слишком большая удочка нужна, да и заметили бы по любому что она болтается через полдепо. Внутри депо секционов не помню вообще где-либо каких-либо.

Цитата (Юрий А., 11.02.2012):
> А ничего, что пантограф был явно сложен до пожара?
А ничего что пантограф могли сложить уже после пожара? Технически - никаких проблем. Так что "явно сложен до пожара" - это совсем не факт.

Цитата (Юрий А., 11.02.2012):
> Я сам склоняюсь именно к версии поджога через удочку. Только не на пантограф, а просто на корпус.
Тогда бы её/остатки нашли с утра. Пока что про это вообще ничего не было слышно.

Цитата (Юрий А., 11.02.2012):
> Чем это включение/выключение света в ангаре объясните кроме как присутствием там человека?
Я несколько раз пересмотрел видео, однако в упор не вижу "включения/выключения" света. Вагон горит на второй справа канаве (на видео), на ней света нет в течение всего периода.
С другой стороны полыхает так, что не заметить такой пожар невозможно, тем более за несколько часов. И хотя вагон вряд ли можно было спасти уже спустя 10-15 минут после возгорания, сам факт того, что происшествие осталось незамеченным подтвеждает тот факт, что все на всё клали болт.

Там где стоял вагон там есть КС и вагон заехал с помощью пантографа. А поджечь могли уже как угодно и с помощью удочек или ещё как-нибудь.

Цитата (FlasH, 11.02.2012):
> А ничего что пантограф могли сложить уже после пожара? Технически - никаких проблем. Так что "явно сложен до пожара" - это совсем не факт.

А он разве не деформировался бы при этом? Ведь при КЗ очень сильно увеличивается сила тока и проводник быстро разогревается. Наверняка бы оплавился и т.д. Но он цел и невредим.

Цитата (FlasH, 11.02.2012):
> Тогда бы её/остатки нашли с утра. Пока что про это вообще ничего не было слышно.

Что мешало взять штатную удочку, которая есть в депо, коротнуть ею на корпус, убедиться что всё загорелось, да положить на место? В принципе ничего.

Цитата (FlasH, 11.02.2012):
> Я несколько раз пересмотрел видео, однако в упор не вижу "включения/выключения" света.

Да, действительно, Света не сделала оказывается. Когда я смотрел исходники, то видел там моменты, причем уже сильно после того как всё загорелось, когда свет был явно включен. На самом деле мы со Светой просили Эдуарда прислать нам ключевые времена (сидеть смотреть 5 часов картинки это сам понимаешь), но так их и не дождались (из-за чего собственно так долго и не выкладывали). Вот Света и смонтировала то что сама нашла. Поищем повторно и сделаем расширенную нарезку.

Цитата (FlasH, 11.02.2012):
> сам факт того, что происшествие осталось незамеченным подтвеждает тот факт, что все на всё клали болт.

Диспетчер действительно на всё клала болт и спала, это факт, с которым никто и не спорит. Кстати, интересно, ей в итоге что-то было?

Вот вам фотографии вагона со всех сторон.

http://s53.radikal.ru/i139/1202/a6/9062920dbef5.jpg

http://s58.radikal.ru/i162/1202/a2/4950c5acb59d.jpg

http://s55.radikal.ru/i148/1202/b8/8bdcbb35d37f.jpg

http://i069.radikal.ru/1202/c1/b44af7cbe24b.jpg

http://s017.radikal.ru/i420/1202/79/642247befe5a.jpg

http://s55.radikal.ru/i148/1202/b3/91d9f9fd3e15.jpg

Цитата (Юрий А., 11.02.2012):
> А он разве не деформировался бы при этом? Ведь при КЗ очень сильно увеличивается сила тока и проводник быстро разогревается. Наверняка бы оплавился и т.д. Но он цел и невредим.

Это уже смешно :) Силовые элементы пантографа в самых тонких местах около 10мм в диаметре. Я не знаю какое усилие нужно приложить к 10мм стальному пруту, чтобы деформировать его, но прижимная сила пантографа явно меньше. Тем более пружины пантографа как раз могут деформироваться от пожара, а это снизит прижимное усилие.

И такой вопрос - а пользуются ли вообще в Константиновке защелками для притягивания пантографа? Потому что во многих хозяйствах, тем более мелких, это только лишняя головная боль, снять с защелки порой проблематично. Думаю что и в Константиновке также, просто фиксируется веревка в кабине водителя, в таком случае как пантограф оказался на защелке?


Цитата (Юрий А., 11.02.2012):
> Диспетчер действительно на всё клала болт и спала, это факт, с которым никто и не спорит. Кстати, интересно, ей в итоге что-то было?
Так про это и говорится. Я же не говорю что например Мария Кайряк сама подожгла вагон а потом пытается всё свалить на кого-то. Суть в том, что обслуживающий персонал халатно относится к своим обязанностям, а руководство с этим, не борется, а наоборот набирая в штат людей, которые, как говорилось уже, знают о трамвае только то, что он по рельсам ездит, не более.

Цитата (FlasH, 11.02.2012):
> Суть в том, что обслуживающий персонал халатно относится к своим обязанностям, а руководство с этим, не борется, а наоборот набирая в штат людей, которые, как говорилось уже, знают о трамвае только то, что он по рельсам ездит, не более.

и я про то говорил под фоткой 006, но, увы, потерли. Нужно учиться отвечать за свои проступки и просчеты, нежели обвинять всё и вся, никто не поджигал этот трамвай никакой удочкой и ничем другим, я думаю, тоже.
P.S.: Сдадите этот хлам в металл и купите себе 200 кг соли для размораживания стыков :)

Бегло пересмотрели сейчас со Светой исходники. Краткие расклады такие:
23:00 - Свет в ангаре горит, никаких признаков пожара
23:30 - Появляется пламя
23:35 - Сильнейшие вспышки, пламя
23:40 - Вагон горит, но света нет!
Дальше вагон горит, это видно, но освещения не видно.
Примерно к 01:20 видно что вагон тихо догорает, но сбоку, с соседней канавы, виден ровный свет, похожий именно на освещение, а не на отсвет огня.
01:42 - пламя становится меньше, а освещение ярче
01:55 - огонь почти сошел на нет, а освещение горит равномерно и стабильно.
Дальше вагон догорает до конца, а освещение так и остаётся включенным до момента открытия ворот в 4:50.

В ближайшее время, точнее как ребёнок даст, Света всё это смонтирует и выложит в видеокаталог.

---

Итого, вопрос: почему освещение выключилось сразу после сильнейших вспышек, после чего включилось во втором часу ночи, причем сначала слабо, а потом сильнее? Барабашка? Инопланетяне? Или камера глюки словила?

Напомню, что со слов руководства ТТУ в эту же ночь с другого вагона исчезли некоторые детали.

http://s017.radikal.ru/i420/1202/79/642247befe5a.jpg А можно такую же фотку, но ближе к кабине. Шпангоут прогнулся видимо под весом ?пантографа? Если это так, то ток тёк через шпангоут, а не через пантограф. судя по ровному цвету шпангоута.

Цитата (Юрий А., 11.02.2012):
> Диспетчер действительно на всё клала болт и спала, это факт, с которым никто и не спорит. Кстати, интересно, ей в итоге что-то было?

Диспетчер уволена по статье.

Вопрос к специалистам - теоретически, при наличии средств, такой вагон можно восстановить, к примеру, в Харькове?

Там остался каркас и тележки, нечего восстанавливать !

Цитата (Душа, 11.02.2012):
> Диспетчер уволена по статье.

Крайний найден, справедливость восторжествовала! :)

Цитата (Аркадий Новожилов, 12.02.2012):
> Вопрос к специалистам - теоретически, при наличии средств, такой вагон можно восстановить, к примеру, в Харькове?

Можно это сделать даже в Константиновке. Прикрутив к старому пантографу новый вагон. Думаю, это единственный реальный вариант его оживить. Осталось найти вагон, а также деньги на него и его транспортировку.

Цитата (PVA, 11.02.2012):
> Крайний найден, справедливость восторжествовала!

Нормального комментария я от вас и не ожидала. Всё, что вам интересно - это порочить руководство КТУ, а повод всегда найдётся. Наказали человека, ответственного за охрану предприятия в ночное время, который спал на работе и про...бал пожар (а может и не спал?....)? Понятненько, "крайнего нашли". Не наказали бы - тоже ясно, халатность поощряют и т.д.


Не надоело троллить?

В видеокаталог выложен обещанный ролик: http://transphoto.ru/video.php?action=clip&video=1475

Цитата (PVA, 12.02.2012):
> Крайний найден, справедливость восторжествовала! :)

жаль не того крайним сделали... :)

На видео около 1:23 и 2:13 хорошо видно, что по правой части ангара кто-то ходит с фонариком.

На 1:23 не вижу ничего такого. Куда именно смотреть и на какой секунде?

На 2:13 действительно складывается такое впечатление, но я сейчас посмотрел исходную запись с камеры целиком и по ней становится ясно, что это просто вагон догорает. Там на соседних минутах, не попавших в нарезку, видно, что в той же точке вспыхивают аналогичные вспышки и от них горящий материал отделяется и падает.

Да и в любом случае, вспоминая планировку депо и что там где находится, прихожу к выводу что ходить с фонариком именно в той части ангара рядом с догорающим вагоном смысла большого не было. То, чем можно поживиться, находится несколько в других местах.

монтаж радует бесполезными коментариями про барабашку и свет.
По теме: света в цеху не стало примерно с момента фейерверка на улице, а может и чуть раньше, помещение было освещено огнем, а не электричеством, отнюдь. Замкнуло от пожара тем же вагоном и выбило свет, вот и все. Все ваши домыслы про барабашку имеют элементарное обьяснение природой электричества, токов короткого замыкания и прочее. Включился когда подстанция в норму пришла, да и все. Никому не нужно жечь эти сараи, выключите манию величия, преследования и прочее.

fanat22, ввести в конце комментарий про барабашку предложил мне муж. Он свято уверен в версию о поджоге. Я же в упор не видела этого включения-выключения пока он вчера не расписал мне раскадровку, мне казалось, что свет погас из-за пожара, а то, что похоже на включение принимала за отсвет пламени, поскольку на месте я не была и этого депо в упор не видела.

Цитата (Светлана А., 12.02.2012):
> ввести в конце комментарий про барабашку предложил мне муж. Он свято уверен в версию о поджоге. Я же в упор не видела этого включения-выключения пока он вчера не расписал мне раскадровку, мне казалось, что свет погас из-за пожара, а то, что похоже на включение принимала за отсвет пламени, поскольку на месте я не была и этого депо в упор не видела.

Уважаемая Светлана, безусловно спасибо за труды :)

А по теме: каждый уверен в своем мнении... лично я вижу в точности то, что вы мне сейчас описали :) да и не надо быть на месте и видеть депо, чтобы это понять... Чтобы с уверенностью 100% утверждать, что это было выключение света вручную, нужно было стоять в ночь с 29 на 30 и смотреть в 23:30 на ворота, а еще лучше в цеху. А чтобы утверждать хотя бы с 50% уверенностью, нужно было побывать пару раз ночью и смотреть как ктото включает и выключает свет. Не было включений-выключений кем-то, всему виной пожар, вызванный халатностью сотрудников, вот и все... Версия подтверждена сотрудниками милиции.

P.S.: Проведите с работниками инструктаж по технике безопасности, наклейте в вагонах памятки, установите огнетушители в вагонах и по территории депо и наберите неспящей охраны. Пора учиться признавать свои ошибки.

P.P.S.: Версия с поджогом штатной удочкой конечно прикольная, но если замкнуть на корпус +600В то как минимум выбьет подстанция.

Не буду судить что там сгорело само, чему помогли. могу сказать только одно:
камеры в депо повешены чисто для галочки (отчета о выполненной работе). зачем снимать "поля"?

Или камеры были повешены для регистрации приземления НЛО на веер?

Не удивлюсь если регистратор стоит не в надежном месте, а где нибуть на тумбочке

Цитата (fanat22, 12.02.2012):
> Включился когда подстанция в норму пришла, да и все.

А ничего, что освещение к тяговой сени имеет применрно никакое отношение? Если вообще подключено к той же питающей линии 6(10) кВ?

Честно говоря другого ответа от fanat22 и не ожидал. Человек тупо отрицает всё, лишь бы обхаить и не признавать очевидных фактов. А попросту говоря толсто троллит.

Про подстанцию это просто смешно. Напряжение в КС от того же рубильника, что и освещение депо... нда... При том, что внешнее освещение (тот самый фонарь, что все 5 часов светил в камеру) исправно работало, да и сама камера тоже. Вот они-то как раз бы точно отключились, если бы выбило напругу в целом по депо. Да и в КС 600 вольт, в то время как в розетке 220. Ну максимум, если там трёхфазка идёт, то может быть 380. То есть напруга изначально разная, а значит рубильники разные по любому.

Кроме того, хотелось бы услышать от свято верующего в халатность 22-го фаната объяснение того факта, что освещение в депо включалось поэтапно, фактически в 3 захода.

Цитата (fanat22, 12.02.2012):
> P.S.: Проведите с работниками инструктаж по технике безопасности, наклейте в вагонах памятки

Ага, бугага, сразу видно, что человек на земле не работал, а только и умеет с начальством общаться. Ибо любой, кто хоть немного был на земле, прекрасно знает, что все эти бумажки и инструкции никто, никогда и нигде не читает, а посему толку от них ноль целых, хрен десятых. Это только чиновники и к ним приближённые, смотрящие на мир из окна персонального автомобиля и мыслящие сферическими конями в вакууме свято уверены, что если в кабине написать "не курить!", то все сразу прекратят это делать, а если повесить в салоне автобуса в углу ксеренную памятку на А4 10-м шрифтом про пожарную безопасность, то все пассажиры её прочитают и пожаров не будет (последнее абсолютно реальный случай, с которым пришлось столкнуться по работе буквально на этой неделе).

Цитата (fanat22, 12.02.2012):
> Пора учиться признавать свои ошибки.

Пора учиться трезво думать головой и анализировать факты. А ещё пора учиться сначала разбираться в вопросе, а потом уже рассуждать, а не выставлять себя на посмешище непрофессиональными заявлениями типа запитки внутреннего освещения депо и КС от одного рубильника.

Цитата (nikooolay, 12.02.2012):
> зачем снимать "поля"?

Я так понимаю, что цель данной камеры отслеживать ситуацию на веере и перед воротами ангара, с чем она в целом справляется.

Цитата (nikooolay, 12.02.2012):

> Не удивлюсь если регистратор стоит не в надежном месте, а где нибуть на тумбочке

Судя по высоте и ракурсу стоит она где-то на столбе, ибо в том месте, откуда она смотрит, ничего выше забора и одноэтажного здания диспетчерской не припоминаю.

Камера эта в целом на своём месте и нужна, другое дело, что неплохо было бы иметь ещё и другие камеры, в частности на канавах.

Цитата (Юрий А., 12.02.2012):
> Судя по высоте и ракурсу стоит она где-то на столбе

Регистратор - это то, куда пишется картинка. В приличных местах он стоит в какой-нибудь серверной стойке под двумя замками, а по-раздолбайски валяется на тумбочке у секретарши директора.


Цитата (Юрий А., 12.02.2012):
> Да и в КС 600 вольт, в то время как в розетке 220.

Чтобы далеко не ходить, вспомни метровагоны Е*. Как там освещение устроено? Гирлянда 60-вольтовых ламп последовательно напрямую в контактную сеть. А всякие будки стрелочников массово обогреваются трамвайными 550-вольтовыми печками. А к секции контактной сети может быть прикручен светящийся трафарет "Секция под напряжением".
Так что колхоз и сопли велики и всемогущи, и тут надо знать, как оно устроено в конкретном месте.

Антон, про Е* пример конечно показателен, но всё-таки это очень сильно нестандартное решение, придуманное скорее от безысходности, чем от хорошей жизни. Ибо где ты в вагоне метро возьмёшь 220 вольт, особенно если учесть, что речь идёт о технологиях 30-х годов 20-го века (я так понимаю, что эта система пошла ещё с А/Б)?

Также как и со светящимся трафаретом у секциона, это тоже от того, что иначе никак. И будку стрелочника проще запитать от своей сети, чем в каждом случае согласовывать подключение к городской сети и пр.

В депо же есть вполне нормальные и привычные 220 вольт, поэтому зачем там даже чисто теоретически может быть необходимо заниматься подобными электрическими извращениями абсолютно не понятно.

Кроме того, ещё раз обращу внимание на то, что напряжение в целом по депо было (работало уличное освещение и камера). Если бы там депо посредством подобных извратов запитывалось от подстанции, которую вышибло, то там бы вышибло все и не работало вообще ничего.

Цитата (Юрий А., 12.02.2012):
> где ты в вагоне метро возьмёшь 220 вольт

В те годы бытовым стандартом были 127 В, поэтому вопросом "откуда взять 220" никто даже не задумывался :-)

Цитата (Юрий А., 12.02.2012):
> особенно если учесть, что речь идёт о технологиях 30-х годов 20-го века (я так понимаю, что эта система пошла ещё с А/Б)?

На технологиях 30-х годов было единое типовое решение для преобразования напряжения и даже рода тока - умформер. Но решили обойтись без него.

Цитата (Юрий А., 12.02.2012):
> В депо же есть вполне нормальные и привычные 220 вольт, поэтому зачем там даже чисто теоретически может быть необходимо заниматься подобными электрическими извращениями абсолютно не понятно.

Чисто теоретически? Не тянуть 220-вольтовую проводку непонятно откуда (где там ближайший щиток?) на потолок цеха, а прикрутить лампы непосредственно к уже висящему там проводу. При этом всё остальное может питаться от чего угодно.

Цитата (Юрий А., 12.02.2012):
> Если бы там депо посредством подобных извратов запитывалось от подстанции, которую вышибло, то там бы вышибло все и не работало вообще ничего.

Во-первых, подстанция обычно умеет вышибаться по частям (на каждом агрегате несколько фидеров каждый со своим автоматом, вплоть до автомата на каждой канаве) и может иметь отдельный агрегат 10/0,4 кВ для питания нетяговых потребителей. При этом какими глюками могут быть связаны между собой 0,4 и 0,6 кВ агрегаты на данной конкретной подстанции - ХЗ.
Во-вторых, смотри выше про возможное колхозное освещение отдельно взятого цеха.

Так что без знания конкретной электросети конкретного места, с учётом накопившегося там колхоза, гадать о глюках освещения можно бесконечно.

В таком случае ждём от руководства депо комментариев по электрической схеме запитки внутреннего освещения депо, точнее конкретно тех линий освещения, которые, как я понимаю, где-то в районе "стекляшки" находятся. Есть в том углу колхоз, или там всё штатно?

ЗЫ: Fanat22, учись у Антона. Человек, явно неплохо разбираясь в вопросе, рассуждает трезво и беспристрастно, анализируя все возможные варианты, включая нестандарты и прочий колхоз, и при этом, замечу, никого не разу ни в чем не обвинил и не сказал что оно было так и никак иначе.

Цитата (Антон Чиграй, 12.02.2012):
> и может иметь отдельный агрегат 10/0,4 кВ для питания нетяговых потребителей.

Должна иметь для питания ШСН, причём скорее всего, вторичное напряжение ниже и 127 там линейное и 220 фазное. Причём, этот агрегат присоединяется через предохранитель, который в данной ситуации вышибить не может.

Вышибить защиту у энергосистемы при таком раскладе КЗ, как произошло при этом ЧП вообще не может никогда. Селективность защит расчитывается обязательно.

Кстати, можно фотку в ангаре при включённом освещении? Может, там вообще натриевые лампы?

Цитата (Юрий А., 12.02.2012):
> Про подстанцию это просто смешно. Напряжение в КС от того же рубильника, что и освещение депо... нда... При том, что внешнее освещение (тот самый фонарь, что все 5 часов светил в камеру) исправно работало, да и сама камера тоже. Вот они-то как раз бы точно отключились, если бы выбило напругу в целом по депо. Да и в КС 600 вольт, в то время как в розетке 220. Ну максимум, если там трёхфазка идёт, то может быть 380. То есть напруга изначально разная, а значит рубильники разные по любому.

может быть освещение от 600 по принципу КТМа-5 (3+3) эт раз да и выбивание автоматов 220 от перенагрузки тоже никто не отменял... У нас, допустим, освещение есть и от 36В, и от 220, и 380, и 600. Автоматы при КЗ лупят и вырубают все аж бегом. Другое дело, что в данном конкретном случае может быть по-разному, Вы уверены в одном, я уверен в другом. Рассуждая, как вы говорите, трезво - ни одному из слесарей в этом депо не нужно заниматься этой ерундой с поджогами вагона и выключениями света, даже уволенным... За эту груду металла нужно работать несколько лет, чтобы выплатить ущерб, другое дело провтыкать и что-то не отключить, эт да, в принципе даже слесарь мог забыть при проверке тех или иных агрегатов вырубить после себя что-то.


Цитата (Юрий А., 12.02.2012):
> Ага, бугага, сразу видно, что человек на земле не работал, а только и умеет с начальством общаться. Ибо любой, кто хоть немного был на земле, прекрасно знает, что все эти бумажки и инструкции никто, никогда и нигде не читает, а посему толку от них ноль целых, хрен десятых. Это только чиновники и к ним приближённые, смотрящие на мир из окна персонального автомобиля и мыслящие сферическими конями в вакууме свято уверены, что если в кабине написать "не курить!", то все сразу прекратят это делать, а если повесить в салоне автобуса в углу ксеренную памятку на А4 10-м шрифтом про пожарную безопасность, то все пассажиры её прочитают и пожаров не будет (последнее абсолютно реальный случай, с которым пришлось столкнуться по работе буквально на этой неделе).

я на земле проработал больше, чем вы думаете, я знаю, что и какой толк производит... тут уже от руководителя зависит, наш директор устраивает постоянные проверки, в депо, на линии, появляется там, где его никто и не думал ждать, и жестоко имеет за нарушение установленного порядка. Может приехать в депо в полтретьего ночи и проверить, а может на линии в 8 вечера зайти в вагон и проехать несколько остановок и поиметь за невыданный билет или хамское отношение к пассажирам. На еженедельных семинарских занятиях, устраиваемых отделом эксплуатации, водители сдают те или иные темы из безопасности или особенностей электросхемы... Все нарушения или несдачи чреваты лишениями премии, переводом на месяц из водителей в дворники, слесаря, другую непрестижную работу... Тут уже зависит от руководителя, что и как и кем воспринимается.


Цитата (Юрий А., 12.02.2012):
> Пора учиться трезво думать головой и анализировать факты. А ещё пора учиться сначала разбираться в вопросе, а потом уже рассуждать, а не выставлять себя на посмешище непрофессиональными заявлениями типа запитки внутреннего освещения депо и КС от одного рубильника.

никто не говорил про один рубильник. Депо может быть запитано весьма разными способами, в нашем депо 2, допустим, если выбивало высокое, то и всего остального тоже не было до тех пор, пока подстанция не включалась, подстанция может выдавать не только 600в, она может иметь несколько трансформаторов, выдающих разное напряжение. А фонари на улице отношения к питанию депо не имеют обычно, включаются вместе с уличным освещением.


Цитата (Юрий А., 12.02.2012):
> ЗЫ: Fanat22, учись у Антона. Человек, явно неплохо разбираясь в вопросе, рассуждает трезво и беспристрастно, анализируя все возможные варианты, включая нестандарты и прочий колхоз, и при этом, замечу, никого не разу ни в чем не обвинил и не сказал что оно было так и никак иначе.

я просто обьясняю вам на вашем же уровне, не употребляя сложных терминов и сложных предложений. Кричать, что это поджог и обвинять невинных людей в этом проще всего, а докопаться до сути проблемы, это уже зачем, это лишнее, есть же якобы обиженный слесарь, можно на него свалить... Или на недоброжелателей извне, которым не нравится "поднятие с колен КТУ", которого на самом деле нет, просто девочка и мальчик играют в трамвайчик, красят, пытаются ремонтировать и занимаются прочей ИБД, при этом распродавая имущество КТУ налево и направо за копейки, а денег все равно нет. Можете называть меня кем угодно, тро

в дополнение к посту про освещение - вагон пылал, высота пламени никому неизвестна, а провода освещение протянуты чуть выше КС, см 30-40, там же и светильники висят, прогорело, отгорело, провисло, упало, замкнуло на КС - выбило все.

Цитата (fanat22, 13.02.2012):
> вагон пылал, высота пламени никому неизвестна
Вот что интересно - на самой первой фотке "с места убийства" http://transphoto.ru/photo/459411 рядом с вагоном совершенно необугленная елочка с новогодними игрушками и не видно следов копоти на столбе-опоре.

Цитата (fanat22, 12.02.2012):
> Или на недоброжелателей извне, которым не нравится "поднятие с колен КТУ", которого на самом деле нет, просто девочка и мальчик играют в трамвайчик, красят, пытаются ремонтировать и занимаются прочей ИБД, при этом распродавая имущество КТУ налево и направо за копейки, а денег все равно нет.

Список распроданного в студию.
Давайте-ка посчитаем, как предприятие может выжить на 700 тысяч в год (это - сумма, выделяемая городом - дотация + субвенция; область не выделяет ни копейки) + незначительная выручка? Выходит около 60 тысяч на месяц + около 17 тысяч в месяц привозят трамваи. 77 тыс. В КТУ ~45 сотрудников. То есть на каждого сотруника приходится только 1700 гривен. И это только одна зарплата. А запчасти, электроэнергия, ГСМ, отчисления в ПФ и тому подобное?
Из Николаева, конечно же, виднее, куда "мальчик и девочка" девают деньги. Вы представитель прокуратуры или СБУ, чтобы заявлять подобное? Вы готовы подтвердить свои слова на гипотетическом суде или это Ваши личные догадки?

Цитата (fanat22, 12.02.2012):
> А фонари на улице отношения к питанию депо не имеют обычно, включаются вместе с уличным освещением

Фонари на территории депо включаются и выключаются рубильником, находящимся на территории депо!

Цитата (Синий трамвай, 13.02.2012):
> Фонари на территории депо включаются и выключаются рубильником, находящимся на территории депо!

сей вопрос снят, как и говорил - у каждого своя схема.


Цитата (Синий трамвай, 13.02.2012):
> Список распроданного в студию.
> Давайте-ка посчитаем, как предприятие может выжить на 700 тысяч в год (это - сумма, выделяемая городом - дотация + субвенция; область не выделяет ни копейки) + незначительная выручка? Выходит около 60 тысяч на месяц + около 17 тысяч в месяц привозят трамваи. 77 тыс. В КТУ ~45 сотрудников. То есть на каждого сотруника приходится только 1700 гривен. И это только одна зарплата. А запчасти, электроэнергия, ГСМ, отчисления в ПФ и тому подобное?
> Из Николаева, конечно же, виднее, куда "мальчик и девочка" девают деньги. Вы представитель прокуратуры или СБУ, чтобы заявлять подобное? Вы готовы подтвердить свои слова на гипотетическом суде или это Ваши личные догадки?

не обратил внимания, что кусок моего сообщения не влез, так вот -
рельсы - куски по 12м - в Донецк по 3.75грн/кг - цена лома - продано, а не пошло в ремонт, почему? троллеи - куски по 105м - ~57грн/кг - цена лома - продано, а не пошло в ремонт, почему? соленоиды с вагона 4 штуки куда пропали в пустом депо, когда все снег чистили?) тяговые двигатели на замену отгоревших проводов при своих спецах посылаем в Донецк и платим 5000 грн за тяговый, хотя концы можно сменить в штатных условиях, потратив 200-300 грн за кабель и все; при своих спецах зовем помощь из братской Горловки и Енакиево, платит по 1000 грн за день работы - откуда и зачем? не верю в сказки про морально-разложившийся коллектив в ноль и пьяниц, как рассказывали люди, бывавшие там - вполне нормальные молодые ребята, которые любят свою работу - их кстати увольняют, а на их место берут непонятно кого...

Да и зачем в конце концов на 3 трамвая 45 сотрудников? что они делают? если в депо есть пару-тройку слесарей, 5-6 водителей, пару диспетчеров, бухгалтер-кассир, руководство... Ну человек в 20, ну 25 максимум поверю, с дворником и охранником, остальные - рисовка на бумаге?

Цитата (Аркадий Новожилов, 13.02.2012):
> Вот что интересно - на самой первой фотке "с места убийства" http://transphoto.ru/photo/459411 рядом с вагоном совершенно необугленная елочка с новогодними игрушками и не видно следов копоти на столбе-опоре.

насчет елочки спорно, она далековато от него все-таки, да и ветра в депо нет, с чего бы ей гореть то... разве-что разлетающиеся куски горящего чего-то, и то не факт...

Цитата (fanat22, 13.02.2012):
> насчет елочки спорно, она далековато от него все-таки, да и ветра в депо нет, с чего бы ей гореть то...

Учитывая любовь некоторых сотрудников КТТУ ко всяким рюшечкам, ресничкам и украшениям, ёлочку _чисто теоретически_ могли и пригнать для фотографии (-:

Цитата (fanat22, 13.02.2012):
> вполне нормальные молодые ребята, которые любят свою работу - их кстати увольняют, а на их место берут непонятно кого...

...ну тогда понятно, откуда ноги растут.


Цитата (fanat22, 13.02.2012):
> Да и зачем в конце концов на 3 трамвая 45 сотрудников? что они делают? если в депо есть пару-тройку слесарей, 5-6 водителей, пару диспетчеров, бухгалтер-кассир, руководство... Ну человек в 20, ну 25 максимум поверю, с дворником и охранником, остальные - рисовка на бумаге?

4 диспетчера + 10 водителей + ~10 слесарей + 8 человек энергохозяйства + 2 путейца + 3 водителя автотранспорта - это уже 38 человек. Плюс 1 кассир, бухгалтерия (2 человека), отдел кадров, кладовщица, секретарь, гл. инженер и директор. Как раз 45 человек.

> не верю в сказки про морально-разложившийся коллектив в ноль и пьяниц

А зря! Видимо, Вас обработали "нужные" люди. Ну так на них не кончается Константиновка, и кроме них есть вполне адекватные сотрудники, не живущие зоновской романтикой, и не старающиеся утянуть из депо каждую железяку.

> соленоиды с вагона 4 штуки куда пропали в пустом депо, когда все снег чистили?) тяговые двигатели на замену отгоревших проводов при своих спецах посылаем в Донецк и платим 5000 грн за тяговый, хотя концы можно сменить в штатных условиях, потратив 200-300 грн за кабель и все; при своих спецах зовем помощь из братской Горловки и Енакиево, платит по 1000 грн за день работы - откуда и зачем?

Откуда дровишки про 5 тысяч за тяговый? Догадываюсь, что оттуда же, откуда и информация про "нормальных молодых ребят".

______
Цитата (Надднепрянский путешественник, 13.02.2012):
> Учитывая любовь некоторых сотрудников КТТУ ко всяким рюшечкам, ресничкам и украшениям, ёлочку _чисто теоретически_ могли и пригнать для фотографии (-:

У сотрудников К_Т_У (а не ТТУ, троллейбус в Константиновке пока ещё не успели построить), при всей любви к рюшечкам и ресничкам всё в порядке с головой. Ёлочка была поставлена накануне по случаю Нового года.

Что ж тогда "нормальные молодые ребята" полгода не могли устранить неисправности контактной сети, вынуждая водителей оттягивать пантограф в 4-5 местах маршрута, а бригада контактщиков из Горловки за несколько дней работы привела в порядок почти всю КС Константиновки?

Цитата (fanat22, 13.02.2012):
> А фонари на улице отношения к питанию депо не имеют обычно, включаются вместе с уличным освещением.

Фонарь этот висит на территории депо и освещает её, к уличному освещению он никакого отношения не имеет.

Цитата (fanat22, 13.02.2012):
> а провода освещение протянуты чуть выше КС, см 30-40, там же и светильники висят, прогорело, отгорело, провисло, упало, замкнуло на КС - выбило все.

Предположим так, допускаю. Но почему тогда освещение стало включаться обратно во втором часу ночи? Причем включаться не сразу, а в 3 этапа? Чем это объясним?

Цитата (fanat22, 13.02.2012):
> тут уже от руководителя зависит, наш директор устраивает постоянные проверки, в депо, на линии, появляется там, где его никто и не думал ждать

В Константиновке тоже самое, сам лично в этом убедился и даже поучаствовал в одной такой проверке в 5 утра в субботу. Такую недовольную и озлобленную водительшу тогда я видел второй и пока что последний раз в жизни, хотя с водителями общаюсь очень много и разными. И, кстати, всё руководство там регулярно ездит на трамвае, и Эдуард, и Маша, и начальник депо, и все остальные. Опять же, знаю это не понаслышке, а из личных наблюдений.

Цитата (fanat22, 13.02.2012):
> тяговые двигатели на замену отгоревших проводов при своих спецах посылаем в Донецк и платим 5000 грн за тяговый

Вот это точно наглая ложь и враньё. Я знаю порядок цен и он очень сильно отличается. В меньшую сторону.

Цитата (fanat22, 13.02.2012):
> при своих спецах зовем помощь из братской Горловки и Енакиево, платит по 1000 грн за день работы - откуда и зачем?

И это наглая ложь и враньё. Опять же расценки другие и опять же они сильно меньше.

Цитата (Синий трамвай, 13.02.2012):
>
> ...ну тогда понятно, откуда ноги растут.

Вот и у меня такая же мысль, что кто-то кого-то в личке очень хорошо "обработал".

Цитата (fanat22, 13.02.2012):
> на 3 трамвая ... 5-6 водителей

Непрофессионализм так и прёт. Сразу видно, что человек вообще не шарит в вопросе.

Fanat22, скажи честно, ты в Константиновке был? Нет, не проездом на электричке, а именно в городе? В депо был? С водителями общался? Со слесарями общался? С руководством общался? Графики изучал? У меня лично ответы на все эти вопросы "да". А у тебя?

Цитата (fanat22, 13.02.2012):
> при этом распродавая имущество КТУ налево и направо за копейки, а денег все равно нет.

Какие долги, доставшиеся в наследство от прошлого руководства, были у КТУ год назад знаем? А какие долги у КТУ сейчас в курсе? Я ответ на эти вопросы знаю, но хочу услышать его от тебя.

Цитата (Синий трамвай, 13.02.2012):
> 4 диспетчера + 10 водителей + ~10 слесарей + 8 человек энергохозяйства + 2 путейца + 3 водителя автотранспорта - это уже 38 человек. Плюс 1 кассир, бухгалтерия (2 человека), отдел кадров, кладовщица, секретарь, гл. инженер и директор. Как раз 45 человек.

Так вот и зачем столько народу? Я что-то не понимаю явно.
4 диспетчера на 3 вагона по 2 маршрутам? Чем они занимаются? Чай пьют?
10 водителей. Я так понимаю выходы 2 через 2 по 12 часов? Тут нормально.
10 слесарей. А не много ли?
8 энергохозяйства, тоже как-то много, куда Вам их столько?
Так много текущей работы?
2 путейца нормально.
3 водителя автотранспорта. Какого и куда? На выезды кто едет путейцы и энергохозяйство. Что нельзя объединить?

Так дальше. Кассир он используется так часто, что нельзя объединить с бухгалтерией?
Далее бухгалтерия, опять же куда 2? Многие частные фирмы на 70-100 человек обходятся в одного.
Отдел кадров. У него так много работы, чтоб держать опять же одного человека?
Кладовщица. А под это тоже никого совместить нельзя?
Секретарь. Так много приказов идет?

То есть что я вот так вижу.
Обслуживание ПС:
4 диспетчера ну просто лишние.
10 слесарей и 8 энергохозяйство, что-то настораживает.
3 водителя автотранспорта, совместить с теми, кому надо ехать на выезд.

Не обслуживание ПС:
кассир, бухгалтерия (2 человека), отдел кадров, кладовщица, секретарь - 6 шт. Режем пополам.

Либо происходит второй вариант: в реальности народу меньше, но работают они по 2 ставкам.

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> 4 диспетчера на 3 вагона по 2 маршрутам? Чем они занимаются? Чай пьют?

Работают сутки через трое. Что делают? Отмечают смены, принимают вечером выручку, заполняют путёвки и иные тому подобные бумаги, следят за порядком и отвечают на звонки пассажиров. Вроде ничего не забыл.

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> 10 водителей. Я так понимаю выходы 2 через 2 по 12 часов? Тут нормально.

У них даже двухсменки есть.

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> Кладовщица. А под это тоже никого совместить нельзя?

А вот кстати да, почему бы с начальником депо не объединить?

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> Секретарь. Так много приказов идет?

А он разве есть? Чего-то не помню чтобы летом был...

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> 10 слесарей. А не много ли?

С учетом того, что работают они по сменам и того, что людям свойственно болеть и уходить в отпуска, то нормально.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 13.02.2012):
> Учитывая любовь некоторых сотрудников КТТУ ко всяким рюшечкам, ресничкам

Надоело читать одни и те же подколки. Ума на большее не хватает?

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> Далее бухгалтерия, опять же куда 2? Многие частные фирмы на 70-100 человек обходятся в одного.

Любое государственное/муниципальное предприятие искренне не понимает, как можно бухгалтера на время его отпуска или болезни подменить, скажем, директором. В отличие от частной фирмы. Поэтому 10 месяцев в году два буха дружно раскладывают пасьянс.


Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> Отдел кадров. У него так много работы, чтоб держать опять же одного человека?

У частника кадрами частенько занимается бухгалтер. Иногда даже единственный.

Цитата (Юрий А., 13.02.2012):
> Работают сутки через трое. Что делают? Отмечают смены, принимают вечером выручку, заполняют путёвки и иные тому подобные бумаги, следят за порядком и отвечают на звонки пассажиров. Вроде ничего не забыл.

От 6 водителей в день? Для этого надо держать отдельного человека?
Вот к чему это заполнение путевок и отметка смен отдельным человеком?
Вот только не надо говорить что для поддержания графика. Для 3 выходов это смешно.
А кассир зачем если не деньги принимать? Выдавать только в день з/п?
На звонки секретарь есть.

> У них даже двухсменки есть.

Неплохо. Очень даже неплохо.

> А вот кстати да, почему бы с начальником депо не объединить?

Кто говорит про начальника депо? А вот с бухом не?

> А он разве есть? Чего-то не помню чтобы летом был...

Согласно списку выше есть.

> Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> > 10 слесарей. А не много ли?
>
> С учетом того, что работают они по сменам и того, что людям свойственно болеть и уходить в отпуска, то нормально.

Так по каким сменам?
Давай пойдем вообще от начала.
Сколько всего вагонов в депо? Сколько реально из них ходовых?
Сколько на линии?
И вот как часто надо чинить вагоны?
Я веду к кому, что в какое время в депо должны находится ремонтники, чтоб там реально в них был смысл.

Цитата (Антон Чиграй, 13.02.2012):
> Любое государственное/муниципальное предприятие искренне не понимает, как можно бухгалтера на время его отпуска или болезни подменить, скажем, директором. В отличие от частной фирмы. Поэтому 10 месяцев в году два буха дружно раскладывают пасьянс.

Если оно чего-то не понимает, это не значит, что это нельзя исправить.

Касательно бухгалтеров - наше государство сделало все таким образо что даже при отсутствии деятельности предприятия у бухов будет работа.
Другой вопрос зачем им кассир, тем более 1 (явно он не сутками седит в депо принимая выручку).
Туда же и кладовщицу.


Цитата (Юрий А., 13.02.2012):
> Работают сутки через трое. Что делают? Отмечают смены, принимают вечером выручку, заполняют путёвки и иные тому подобные бумаги, следят за порядком и отвечают на звонки пассажиров. Вроде ничего не забыл.

Аж при тех вагонах у них очень много работы, автоматизацию случаем не планируют внедрить, не справляются же.

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> Далее бухгалтерия, опять же куда 2? Многие частные фирмы на 70-100 человек обходятся в одного.
Это уже перебор. Явно часть бухгалтерских функций возложена на другого сотрудника

ЗЫ итого при самым скромным подсчетам зарплатный бюджет КТУ можно сократить на 4-5 кгрн (при условии полной ставки и минимальной з/п)
ЗЫЫ Читал про какой-то город донбасса с еще более раздутым штатом.

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> Кто говорит про начальника депо? А вот с бухом не?

Объединить можно, но проблема в том что бухгалтер не физически может не отличить одну номенклатуру от другой. Это поближе к главному инженеру.

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> От 6 водителей в день? Для этого надо держать отдельного человека?

На самом деле к диспетчеру помню как не зайдёшь, то почти всегда там что-то происходит. Летом было так, как сейчас не знаю.

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> На звонки секретарь есть.

На счет секретаря я удивлён, ибо в упор не помню чтобы летом был человек с такой должностью. Хотелось бы уточнить что за секретарь и есть ли он реально.

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> Кто говорит про начальника депо? А вот с бухом не?

Бухгалтера? Чтобы ключами склад открывать? Или ты имеешь в виду чтобы вести учет? Думаю, скорее тогда можно поделить между...

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> Так по каким сменам?

Точно не помню сейчас, но вроде как три смены слесарей у них по три человека в каждой (прошу поправить если запамятовал).

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> Сколько всего вагонов в депо? Сколько реально из них ходовых?

Летом было 3 выхода + 1 резерв, реально что сломалось, то и в депо. Сейчас, я так понимаю, всё ходовое на линии. Однако во-первых оно иногда ломается, во-вторых идёт постепенное восстановление неходовых вагонов. Плюс слесаря периодически занимаются аварийным ремонтом КС и тому подобной не совсем профильной работой.

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> Я веду к кому, что в какое время в депо должны находится ремонтники, чтоб там реально в них был смысл.

На данный момент они нужны постоянно, в течение всего дня. Ибо даже если ничего не сломалось, то есть неходовые вагоны, которые надо поднимать.

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> Цитата (Синий трамвай, 13.02.2012):
> > 4 диспетчера + 10 водителей + ~10 слесарей + 8 человек энергохозяйства + 2 путейца + 3 водителя автотранспорта - это уже 38 человек. Плюс 1 кассир, бухгалтерия (2 человека), отдел кадров, кладовщица, секретарь, гл. инженер и директор. Как раз 45 человек.
>
> Так вот и зачем столько народу? Я что-то не понимаю явно.
> 4 диспетчера на 3 вагона по 2 маршрутам? Чем они занимаются? Чай пьют?
Диспетчер - дежурное лицо предприятия. Работает сутки через трое. Диспетчер (кроме всего вышеперечисленного) является энергодиспетчером (даёт распоряжения отключать/включать подстанции) в любое время суток, на вахте (ведёт учёт посещений), отвечает на телефонные звонки пассажиров (кстати, у нас ещё и корпоративный мобильный: 095-715-10-79) и КООРДИНИРУЕТ работу служб. В оперативном подчинении диспетчера слесаря, водители трамвая, водители автотранспорта, служба пути и монтёры КС.



> 10 водителей. Я так понимаю выходы 2 через 2 по 12 часов? Тут нормально.
Кстати, не 10. В данный момент 7, будет скоро 8.

> 10 слесарей. А не много ли?
Не 10. Учитывая всех договорников:
-токарь
-сварщик
-2 смены по 2 человека (дежурные),
-один на 5-дневке в заготовительном цеху.
Итого: 7 человек.

> 8 энергохозяйства, тоже как-то много, куда Вам их столько?
На две подстанции по 4 на каждую электромонтёра. Опять-таки: работа сутки через трое. На подстанции должен быть человек. Подстанции неавтоматизированные.

> Так много текущей работы?
> 2 путейца нормально.
> 3 водителя автотранспорта. Какого и куда?
В основном на спецтранспорт. ГАЗон, САК, УРАЛ и легковая (опять-таки её нужно отремонтировать). УРАЛ в случае схода поднимает вагон, ГАЗон работает как с контактниками, так и с путейцами.

>На выезды кто едет путейцы и энергохозяйство. Что нельзя объединить?
Бред. На выезде у нас обычно водитель+сварщик+1путеец. Кстати, шунты варят иногда вдвоём (водитель и сварщик). Только кроме шунтов сейчас работы путейцам валом.

> Так дальше. Кассир он используется так часто, что нельзя объединить с бухгалтерией?
> Далее бухгалтерия, опять же куда 2? Многие частные фирмы на 70-100 человек обходятся в одного.

> Отдел кадров. У него так много работы, чтоб держать опять же одного человека? Отдел кадров объединён с экономистом.

> Кладовщица. А под это тоже никого совместить нельзя?
Нетю
> Секретарь. Так много приказов идет?
Уже секретаря нет. Но есть юрист:-)

Кстати, забыли мастера СЭХ, начальника депо, сторожей (3).


Кстати, кто хочет идеально спланировать работу отработчикам. В день им 4 часа отрабатывать. Наряд-задания на 4 часа.

Цитата (Денис(3d), 13.02.2012):
> Надоело читать одни и те же подколки

Во-первых, могу по-украински написать, если по-русски непонятно - я _предположил_, а не _утверждал_.
Во-вторых колхоз нужно вытравливать из страны.

Цитата (Мария Кайряк, 13.02.2012):
> Диспетчер - дежурное лицо предприятия. Работает сутки через трое. Диспетчер (кроме всего вышеперечисленного) является энергодиспетчером (даёт распоряжения отключать/включать подстанции) в любое время суток, на вахте (ведёт учёт посещений), отвечает на телефонные звонки пассажиров (кстати, у нас ещё и корпоративный мобильный: 095-715-10-79) и КООРДИНИРУЕТ работу служб. В оперативном подчинении диспетчера слесаря, водители трамвая, водители автотранспорта, служба пути и монтёры КС.

Если он такой умный. То нафига тогда главный инженер? При хорошем директоре и действительно таким вот скоординированным диспечтером?

> > 10 слесарей. А не много ли?
> Не 10. Учитывая всех договорников:
> -токарь
> -сварщик
> -2 смены по 2 человека (дежурные),
> -один на 5-дневке в заготовительном цеху.
> Итого: 7 человек.

Вот. Я собственно так и прикидывал по 2 человека на случай экстренного ремонта, + 3 человека на ремонт. 7 не 10.

> > 8 энергохозяйства, тоже как-то много, куда Вам их столько?
> На две подстанции по 4 на каждую электромонтёра. Опять-таки: работа сутки через трое. На подстанции должен быть человек. Подстанции неавтоматизированные.

Вот про неавтоматизацию не знал. А на случай ремонта КС, кто тогда?

> Бред. На выезде у нас обычно водитель+сварщик+1путеец. Кстати, шунты варят иногда вдвоём (водитель и сварщик). Только кроме шунтов сейчас работы путейцам валом.

Ну я собственно про объединить водителя с ремонтником.

> > Так дальше. Кассир он используется так часто, что нельзя объединить с бухгалтерией?
> > Далее бухгалтерия, опять же куда 2? Многие частные фирмы на 70-100 человек обходятся в одного.
>
> > Отдел кадров. У него так много работы, чтоб держать опять же одного человека? Отдел кадров объединён с экономистом.
>
> > Кладовщица. А под это тоже никого совместить нельзя?
> Нетю

Кладовщицы? ИЛи вообще всех из этого списка?

> > Секретарь. Так много приказов идет?
> Уже секретаря нет. Но есть юрист:-)

Вот это полезнее, если ему действительно есть что делать.

Цитата (Мария Кайряк, 13.02.2012):
> Кстати, кто хочет идеально спланировать работу отработчикам. В день им 4 часа отрабатывать. Наряд-задания на 4 часа.

Что за отрабочики? Сколько их? В течение какой доли времени требуется присутствие хотя бы одного из них?

Цитата (Юрий А., 13.02.2012):
>
> Цитата (fanat22, 13.02.2012):
> > на 3 трамвая ... 5-6 водителей
>
> Непрофессионализм так и прёт. Сразу видно, что человек вообще не шарит в вопросе.

Юрий, примерно 99% любителей рассуждать про "эффективность" не в курсе, что есть трудовое законодательство.

Цитата (motoprogger, 13.02.2012):
> Что за отрабочики? Сколько их?

Мелкие нарушители общественного порядка, которых суд приговорил к исправительным работам. Насколько я понял, город регулярно присылает оных в КТУ на отработку часов. По своей сути это дармовая неквалифицированная рабсила, которую можно занять чем угодно, но в виду отсутствия квалификации по нужному профилю подходит по большей части для того, чтобы выкопать дренаж, расчистить снег, постричь кусты вдоль путей, покрасить вагон и выполнить иную работу, не требующую особых знаний и навыков.

Мария! Как сюда попало Ваше штатное расписание-? Последствия вы увидели...Не метель уже,а пурга разыгралась на просторах СТТС...Да делайте Вы то,что считаете нужным,содержите штат тот,который и должен быть по Вашему разумению.А то здесь некоторые договорились уже до того,что надо"объединить путейцев и контактников".Будто бы форум платит зарплату Вашему персоналу. Честь и хвала специалистам Константиновского трамвая и мое личное почтение Вам! А по поводу телемеханизации подстанций если хотите,напишите в "личку".Переговорим по этому вопросу...

Давайте представим сколько б у частника было водил, директоров, ремонтников будь у него 3 ходовых автобуса?
(службу энергохозяйства и путейцев не трогаем)

и еще две тяговые подстанции на такую маленькую сеть. Состояние и мощность одной из них никак не потянет всю сеть?

Цитата (nikooolay, 13.02.2012):
> Давайте представим сколько б у частника было водил, директоров, ремонтников будь у него 3 ходовых автобуса?

И еще давайте представим, сколько бы часов в сутки они работали, и как это соотносится с трудовым законодательством.

Цитата (nikooolay, 13.02.2012):
> и еще две тяговые подстанции на такую маленькую сеть. Состояние и мощность одной из них никак не потянет всю сеть?

Не такая уж она и маленькая. Сейчас по карте прикинул - порядка 17 километров действующих линий в двухпутном исчислении получается.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 13.02.2012):
> Во-вторых колхоз нужно вытравливать из страны.

Начните с себя.

Цитата (nikooolay, 13.02.2012):
> Давайте представим сколько б у частника было водил, директоров, ремонтников будь у него 3 ходовых автобуса?

Четыре водителя; два слесаря максимум - электрик и механик; директор, бухгалтер, диспетчер, кассир и далее всё в одном лице.

Цитата (FlasH, 13.02.2012):
> Четыре водителя

До первой проверки трудовой инспекции. Читаем трудовое законодательство.

Знаком я с несколькими людьми, имеющими прямое отношение к маршруточному бизнесу, более того, лично знаю даже одного владельца. Так вот, 2 водителя на машину это в принципе норма, независимо от выпуска. И по документам и по жизни. Причем только 2 исключительно за счет того, что по умолчанию всем выходам рисуется односменка, в то время как по факту работают с превышением всех норм трудового законодательства, но по бумагам всё чисто, если что вдруг проверка внезапная, то то что водитель сегодня заехал на 5 часов позже положенного, так это просто поломался по пути в парк. Если работать строго по закону, то либо двух водил на машину будет мало, либо машины будут больше в парке стоять чем работать.

Директор, бухгалтер, диспетчер и кассир далеко не в одном лице. Более того, в приличных маршруточных компаниях есть и замы по перевозкам, и БД-шники, и все остальные.

Цитата (Юрий А., 13.02.2012):
> До первой проверки трудовой инспекции. Читаем трудовое законодательство.

В нашем-то (наших) коррумпированном насквозь государстве?

Государства наши, конечно, коррумпированные насквозь, с этим спорить тяжело. Однако у нас все перевозчики, за исключением совсем невменяемых нелегалов, стараются работать так, чтобы по документам было всё чисто. По документам невозможно сделать чисто так, чтобы машина выезжала ежедневно и при этом на ней был только один водитель. А вот если на ней два водителя, то уже можно. В итоге рисуют всем односменку день через день (два через два и т.п.), при этом график рисуется в пределах ТК, по факту же машина с одним водителем работает весь день по сути в две смены. Здесь уже помогает та самая коррупция, когда контролирующие органы "не видят" нарушений, которые можно отловить только с поличным, но не на бумаге. Но если у тебя все 31 день в месяц будет выезжать машина с одним и тем же водителем, то это неминуемо отразится в документах и здесь уже так просто не откупишься, точнее может и откупишься, но дешевле будет второго водителя нанять.

Это как у нас. Повторюсь, знаю эту систему не понаслышке, а практически из первых рук, благо друзья в этом бизнесе есть и не один.

Цитата (FlasH, 13.02.2012):
>
> Четыре водителя; два слесаря максимум - электрик и механик; директор, бухгалтер, диспетчер, кассир и далее всё в одном лице.

Паш, эт уже слишком. У нас даже маршрутчики работают по схеме 2+2.
В остальном согласен

Не знаю как щас, возможно выходит на более разумные рамки процесс, но в начале 2000-х у меня друг работал на маршрутке, к тому же ещё и на пригороде. График работы 6+1, машина своя, в выходной стоит.

Цитата (Юрий А., 13.02.2012):
> Директор, бухгалтер, диспетчер и кассир далеко не в одном лице. Более того, в приличных маршруточных компаниях есть и замы по перевозкам, и БД-шники, и все остальные.

Про гиперсовмещение должностей слышал совсем недавно про не самое мелое харьковское предприятие, да и в Луганске, благо директор "Луганскэлектротранс" по совместительству владелец крупной компании перевозчика. Слухов про организацию ходит масса, да и не слухов. Например что собственных слесарей нет вообще, машины проходили "осмотр" в троллейбусном депо, местные слесаря получали просто налом какую-то сумму, формально только свой мастер ставил отметки в путевки. Все ремонты или силами водителей, или на СТО.

А вообще организация труда в любом частном бизнесе такая, что большинству госучреждений только стоять в сторонке и завидовать. Потому что они ориентированы на максимальную эффективность и прибыльность, а не на создание непонятных рабочих мест.

Ну и П.С.: Всё-таки спасибо Марии за полноценное расписывание своих рабочих мест, в целом это весьма снизило тень сомнений по этому поводу, по крайней мере что 50 мест - это люди, а не мертвые души. Уж сильно походило на то. Хотя значимость некоторых до сих пор спорна, но это уже другой вопрос.

Конечно может везде по разному, в т.ч. с учетом местных особенностей. Могу привести пример вполне конкретной частной фирмы у нас в Люберцах, где более 100 машин разных моделей. Собственная ремзона прямо на базе со своими механиками. Директор, зам, бухгалтер, БД-шник и т.п. - реально разные люди. Диспетчера также по сменам работают. Водителей держат как раз именно как я и написал, т.е. +/- по 2 на машину. И это не единственный пример.

Может конечно на Украине немного другие реальности и там у вас проще на всё положить и работать с полным минимумом. У нас же в Мособласти контролирующие органы довольно строго следят за тем, чтобы по документам было всё нормально. По факту можешь на свой страх и риск работать в разумных пределах как хочешь, но по бумагам всё должно быть чисто.

Цитата (nikooolay, 13.02.2012):
> Давайте представим сколько б у частника было водил, директоров, ремонтников будь у него 3 ходовых автобуса?

Если по хорошему, то ходовых должно быть 4, 3+1 с учетом подмены.
Водителей будет 6 шт. 2 через 2, по 12 часов. Либо одна будет ходить 16 часов 8+8 по будням, с 2 выходными.

Дальше при таком количестве машин, выгоднее не держать своего ремонтника, а отгонять на местный сервис. Никто не будет держать 2 ремонтников весь день, на случай, а вдруг машина загнется и придется срочно чинить. Проще иметь 4 машину на подмену.
Диспетчер на 3 автобуса не нужен.
Бух и кассир вполне может быть сам директор.

Цитата (Юрий А., 14.02.2012):
> Могу привести пример вполне конкретной частной фирмы у нас в Люберцах, где более 100 машин разных моделей. Собственная ремзона прямо на базе со своими механиками. Директор, зам, бухгалтер, БД-шник и т.п. - реально разные люди. Диспетчера также по сменам работают. Водителей держат как раз именно как я и написал, т.е. +/- по 2 на машину. И это не единственный пример.

Под парк в 100 машин это уже становится оправданным.

Цитата (иван анатольевич, 13.02.2012):
> А то здесь некоторые договорились уже до того,что надо"объединить путейцев и контактников"

Читайте внимательнее, не путейцев и контактников, а водителей и ремонтников.

Цитата (motoprogger, 13.02.2012):
> Цитата (Мария Кайряк, 13.02.2012):
> > Кстати, кто хочет идеально спланировать работу отработчикам. В день им 4 часа отрабатывать. Наряд-задания на 4 часа.
>
> Что за отрабочики? Сколько их? В течение какой доли времени требуется присутствие хотя бы одного из них?
Юрий разъяснил всё правильно. Так вот моя задача дать человеку задание на 4 часа (с учётом доставки на место) и отследить выполнение. Ну ещё приходится иногда показывать как "копать", как ветки обрезать. Бывает всякое:-)


Цитата (nikooolay, 13.02.2012):
> Давайте представим сколько б у частника было водил, директоров, ремонтников будь у него 3 ходовых автобуса?
> (службу энергохозяйства и путейцев не трогаем)
>
> и еще две тяговые подстанции на такую маленькую сеть. Состояние и мощность одной из них никак не потянет всю сеть?

Одна подстанция на всё - это ГИПЕРАВАРИЙНЫЙ режим. Нам и 2 маловато:-( Из-за проблемы с "минусами" (потерей напряжения).

Мария и Душа!
С уважением отношусь к вашему труду и не понимаю в принципе вашей тягомотной переписки и убеждения всех тут присутствующих в целесообразности, важности, необходимости чего либо на предприятии...
Половина "срущихся" тут вообще не в теме, часть школьники и студенты.. и по сути никто и никогда ничего не организовывал - может за редким исключением.
Я понимаю что у вас там не все сладко, но есть штатные расписания и прочий геморрой муниципальных (как у вас на Украине не знаю) контор...
Занимайтесь, работайте на благо города если это городом востребовано, закройте доступ фотографам на предприятие и пошлите всех на 3 буквы..
С Уважением, Ярослав.

PS: а сейчас начнется срач на тему "на/в Украине". Так вот я родился в СССР и мне пофигу на современные тренды!

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> На выезды кто едет путейцы и энергохозяйство. Что нельзя объединить
Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
>
> > А то здесь некоторые договорились уже до того,что надо"объединить путейцев и контактников"
>
> Читайте внимательнее, не путейцев и контактников, а водителей и ремонтник

Ну и как Вас читать по другому-???

Цитата (иван анатольевич, 14.02.2012):
> Ну и как Вас читать по другому-???

Целиком фразу, а не часть из нее.

Цитата (Евгений Куйбышев, 13.02.2012):
> 3 водителя автотранспорта. Какого и куда? На выезды кто едет путейцы и энергохозяйство. Что нельзя объединить?