рельсОВ

ну вырезали
мосту хуже стало?
хоть отремонтировали да ремонт сделали

Цитата (TransCity, 28.09.2011):
> отремонтировали да ремонт сделали

а "отремонтировать" и "ремонт сделать" это не одно и то же?

Цитата (Caxa, 28.09.2011):
>
>
> а "отремонтировать" и "ремонт сделать" это не одно и то же?

не правильно выразился. Извиняюсь. Они полный ремонт моста провели. Ну надо это было. Неужели нельзя смериться? Я не спорю что нельзя было убирать связь левого берега с правым, но что поделать?

Вы хоть обосновывайте свои минусы...то бред)

Цитата (TransCity, 28.09.2011):
> ну вырезали
> мосту хуже стало?
> хоть отремонтировали да ремонт сделали
Тот ремонт был лишь косметическим - мост нуждается в капитальной реконструкции.
Цитата (TransCity, 28.09.2011):
> Ну надо это было. Неужели нельзя смериться? Я не спорю что нельзя было убирать связь левого берега с правым, но что поделать?
> Вы хоть обосновывайте свои минусы...то бред)
Демонтаж трамвайной линии с моста Патона был совершенно не нужен - он лишь ухудшил транспортное сообщение между берегами (имеется в виду прежде всего ОТ). В частности, возросла нагрузка на две линии метро и увеличилось количество МТ (в плане маршрутов и ПС), загружающихся пассажирами по максимуму.

Трамвай сняли пробки остались....иногда тянучка была от самой Ленинградской,так зачем снимали?

Ну дык опять на одни и те же грабли наступают!

Цитата (Сэм, 28.09.2011):
> Ну дык опять на одни и те же грабли наступают!

Формально да...Теперь стоят все.Почему то даже сейчас ума не хватает поехать через Дарницкий мост(Кирпы) там и покрытие приятно ехать и мост свободен.А на Патоне...стоят и А51,55 куча маршруток и Тр43,который еще удивительно но более менее стабильно работает,в отличии от того же Тр42.

Цитата (Blek, 28.09.2011):
> и Тр43,который еще удивительно но более менее стабильно работает,в отличии от того же Тр42.

Позавчера хотел сесть на Тр43 на Ленинградке примерно в 19.00 - так и не дождался. Зато увидел МАЗ-103 по маршруту 43Тр. а вот тр42 вижу возле себя даже после 22.00. Да,редко,но таки ходит. А вот с Тр43,ЯТП, конкретная непонятка.

Цитата (tavalex2007, 28.09.2011):
> А вот с Тр43,ЯТП, конкретная непонятка.

Газеты читать нужно. С 23-го числа Тр43 не ходит. Об этом писалось везде где только можно, в том числе и в новостях по городу на СТТС.

Цитата (Blek, 28.09.2011):
> Трамвай сняли пробки остались....

а ничего что по статистике в n*раз повысились владельцы автомобилей?

Цитата (TransCity, 28.09.2011):
> а ничего что по статистике в n*раз повысились владельцы автомобилей?

И эта статистика будет расти с каждым годом,и что дальше?Снимаем трамвай полностью,потом может еще и метро прикрыть,это же две полосы аж даст!Только пробок меньше не станет.
Я тоже собираюсь в ближайший год полтора купить себе б/у иномарку,сейчас тоже езжу хоть и не часто,но трамвай почему то мне не мешает,зато Богданы любят подрезать...или влезть перед тобой.

Нужны новые развязки,подземные дороги(вроде даже был план от Левобережной до пр Победы),подземные паркинки,и главное ограничение въезда машин в город....сколько только с пригорода судя едут.

Blek, вы как малое дитя. Да нужно строить. И, кстати, строится. Но на все нужно время и главное деньги. С 2004 г. количество транспорта увеличилось в разы. А еще вы купите, будет вообще торба нам всем. А насчет не пускать в Киев. Так Киев - это большой транзитный город с р. Днепр. Не так уж и много в стране мостов через Днепр. Когда сядите за руль, поймете наконец как из восточных областей добраться до западных.
А вообще купите себе вертолет - жить станет проще. И киевлянам тем более.

Цитата (Александр Чернов, 28.09.2011):
> (...) и увеличилось количество МТ (в плане маршрутов и ПС), загружающихся пассажирами по максимуму.
Это ключевая фраза во всём обсуждении ИМХО!

А что до "трамваи сняли - пробки остались", так это болезнь всех крупных городов на постсоветском пространстве. И дело скорее не частном автотранспорте, а в увеличении за счёт ликвидированных маршрутов, кол-ва газловозов и прочих богданов. Они, ко всему прочему, не только заполняют улицы, но ещё и аварии провоцируют путём полного игнорирования элементарных ПДД. Вот Вам и пробки. А что до частного а/т, то лично у меня машины нет и никогда не было. Я даже на дачу езжу на ОТ. При правильном согласовании всех видов транспорта на маршруте, путь от порога до порога составляет 3:00 - 3:15, а если очень захотеть и порвать одно место на британский флаг - 2:45. И что? Мой сосед по даче на машине без пробок может доехать и за 2 часа, но теперь даже ночью это не гарантировано. Так что 4-5 часов в реалии получается! А мой сосед по подъезду, ярый автомобилист с детских лет, был недавно мной встечен идущим домой из метро. На моё недоумение он ответил, что его машина уже несколько лет в гараже стоит. Зачем на ней ехать на работу по пробкам 3 часа, если путь на метро занимает 50 минут? Но таких, увы, меньшинство! :(

Цитата (Blek, 28.09.2011):
>
> Нужны новые развязки,подземные дороги(вроде даже был план от Левобережной до пр Победы),подземные паркинки,и главное ограничение въезда машин в город....сколько только с пригорода судя едут.

полностью согласен


Цитата (Blek, 28.09.2011):
> Снимаем трамвай полностью,потом может еще и метро прикрыть,это же две полосы аж даст!

не делай из мухи слона

Цитата (Santehnik, 28.09.2011):
> Газеты читать нужно. С 23-го числа Тр43 не ходит. Об этом писалось везде где только можно, в том числе и в новостях по городу на СТТС.

Кроме как на остановках :)
Цитата (Blek, 28.09.2011):
> Нужны новые развязки,подземные дороги(вроде даже был план от Левобережной до пр Победы),подземные паркинки,и главное ограничение въезда машин в город....сколько только с пригорода судя едут.

Нужен нормальный ОТ. Сколько бы дорог не строили пробки всегда будут. Это научно-доказаный факт.


Цитата (TransCity, 28.09.2011):
> а ничего что по статистике в n*раз повысились владельцы автомобилей?
Если ОТ станет лучше, то кол-во владельцев уменьшится, или они подумают 2 раза стоит ли на нём ехать. Если еще брать рыночную плату за парковку то их тоже станет меньше. А если брать за проезд по дорогам, или хотя бы за проезд через узкие точки (те же мосты) и эти деньги пустить на ОТ, то пробок станет еще меньше.

Это всё я не из пальца высасываю. Есть конкретные примеры где какая-то часть из этих предложений, или несколько из них привели к улучшению движения, уменьшению кол-ва машин на дорогах и общему улучшению жизни людей в тех городах.

Цитата (Павел В. Кашин, 29.09.2011):
> А что до "трамваи сняли - пробки остались", так это болезнь всех крупных городов на постсоветском пространстве.

Ну обыкновенный трамвай какой он сейчас в Киеве или в практически всех других городах -- нафиг никому не нужен. Надо сделать нормальное вложение в трамсеть, поменять все рельсы, привести в нормальное состояние ПС и взять на работу нормальный персонал обслуживания. В странах где госорганизации такое сделать не могут, такие вещи ставятся на тендер и отдаются частным огранизациям. В Бразилии много примеров частных троллейбусных и автобусхных концессий. В азии достаточно примеров трамвайных и метро-концессий, где частная компания обязана построить линию и/или производить перевозки и/или поддерживать ПС итп. Такое работает лучше, компания финансово-заинтересовано в первозках и поддержке ПС и путей в надлежащем состоянии, государственная бюрократичиеская маниша не может везде вставить палки в колёса, ну и короче в конце концов все от этого выигрывают, включая пассажиров.

Кстати Киевский СТ это отличный пример того, как не стоит реконструировать линию, поддерживать в нормальном состоянии и производить пассажирские перевозки.

Реконструкция заняла много времени, стоила огромные деньги, была сделана плохо.

ПС там далеко не новый. Модернизированый тоже в нормальном состоянии не могут поддерживать из-за корявых рук.

График у трамваев старый, ездят медленно.

А всё потому, что Киевпастранс не заинтересован в исправлении этих вещей. Отдельные люди -- заинтересованы, но вся бюрократическая машина в целом -- нет.

С часниками тоже бывают проблемы, но в данном случае, думаю, что будет лучше чем нынешняя ситуация.

Цитата (Palal, 29.09.2011):
> Кроме как на остановках :)

На столбах обьявы тоже есть.

Цитата (Palal, 29.09.2011):
> С часниками тоже бывают проблемы, но в данном случае, думаю, что будет лучше чем нынешняя ситуация.

Ну глядя на наши маршрутки я не могу сказать что частник будет сильно лучше. В Киеве ключевые игроки маршруточного рынка это Союз-Авто, Кийтранс и Ярославъ-авто. У всех троих основную массу ПС (особенно у Кийтранса, там вобще более 90%) составляют А091 которым по 7-9 лет. Машины старше 2006 года у них можно посчитать на пальцах одной руки... Теперь вопрос, а с чего вдруг с трамваями будет другая ситуация? У нас другие условия, у нас рентабельность менее 300% это плохо. Это в мире дураки вкладывают деньги, которые отбиваются только ихними внуками. А у нас же на это никто не пойдет...

Цитата (Palal, 29.09.2011):
> А всё потому, что Киевпастранс не заинтересован в исправлении этих вещей. Отдельные люди -- заинтересованы, но вся бюрократическая машина в целом -- нет.

Киевпастранс очень заинтересован в отличной работе транспорта, но вот нашей власти не интересно заниматься ОТ, им бы побольше денег в свои карманы нарубить. В Киеве на ОТ деньги не выделяются, даже зарплату нечем платить...

Цитата (__sirius__, 29.09.2011):
> Blek, вы как малое дитя. Да нужно строить. И, кстати, строится. Но на все нужно время и главное деньги. С 2004 г. количество транспорта увеличилось в разы. А еще вы купите, будет вообще торба нам всем. А насчет не пускать в Киев. Так Киев - это большой транзитный город с р. Днепр. Не так уж и много в стране мостов через Днепр. Когда сядите за руль, поймете наконец как из восточных областей добраться до западных.
> А вообще купите себе вертолет - жить станет проще. И киевлянам тем более.

Да и очень много было построено с 2004 года?Родили мост Кирпы,где уже разметка стёрлась на дороге,открыли Гаванский мост,ах ну да Московская площадь...только пробки перенеслись вглубь на Голосеиво.
Пусть ездят транзитом через Киев,только не в час пик...хотя если вас устраивает нынешнее постоят в тянучке или пробке то спорить нет конечно смысла.

Цитата (Santehnik, 29.09.2011):
> У всех троих основную массу ПС (особенно у Кийтранса, там вобще более 90%) составляют А091 которым по 7-9 лет. Машины старше 2006 года у них можно посчитать на пальцах одной руки... Теперь вопрос, а с чего вдруг с трамваями будет другая ситуация? У нас другие условия, у нас рентабельность менее 300% это плохо.

Ну пишется в контракте, ПС должен быть не старше Х лет. Или ПС закупает город, а они лишь эксплуатируют его.

Всегда найдутся компании, которые будут согласны на более маленький %. Если нет таких в Киеве, найдутся в других местах.


Цитата (Владимир М., 29.09.2011):
> Киевпастранс очень заинтересован в отличной работе транспорта, но вот нашей власти не интересно заниматься ОТ, им бы побольше денег в свои карманы нарубить.

Ну вот, власть+кпт = бюрократическая машина, и она не заинтересована в развитии ОТ не смотря на то, что в КПТ работают люди которые заинтересованы в противоположном.

Помню, как первый раз проехался тут после выдёргивания, и реакцию "Чего-то тут явно не хватает..."