а какой в этом великий смысл?

Оценив визуально, можно подумать, что его варили в каком-то сарае под Бердичевом (((-:

Эх, приварить бы к платформе!:)

Глупый вопрос, может и не в тему, но зачем над одним путем 4 контактных провода?

И еще, у меня после пива со зрением плохо, или правда фото мутное?

выглядит как после пожара...

Цитата (STAJOR, 06.04.2011):
> Глупый вопрос

Вы сами признались, заметьте :)
Почитайте, как пиво отпустит, про анкерные сопряжения контактных подвесок. Потом сходите на прогулку по трамвайной линии - тоже такие "удвоения" найдёте.

Смысл в том, что у этого вагона будут кондиционеры, прислонно-сдвижные двери с кнопками индивидуального открытия, более прогрессивная информационная система. У поделки от ВМ ничего из вышеперечисленного нет.

Цитата (STAJOR, 06.04.2011):
> И еще, у меня после пива со зрением плохо, или правда фото мутное?

А через 10 минут вообще было темно и не было бы никакого. :-(
40 минут у входного Рыбацкого его держали.

Цитата (STAJOR, 06.04.2011):
> Глупый вопрос, может и не в тему, но зачем над одним путем 4 контактных провода?
Через 50 метров стрелка и 4 разделяются на 2 пары.

Цитата (Cypok, 06.04.2011):
> Смысл в том, что у этого вагона будут кондиционеры, прислонно-сдвижные двери с кнопками индивидуального открытия, более прогрессивная информационная система. У поделки от ВМ ничего из вышеперечисленного нет.

У поделки от ВМ будет всё, как закажет метрополитен, а у этого вагоне не будет ничего из того, что метрополитен не закажет. Это настолько дорогой продукт, что комплектация оговаривается строго индивидуально.

Цитата (Матяс Владимир, 05.04.2011):
> Оценив визуально, можно подумать, что его варили в каком-то сарае под Бердичевом (((-:

А как в твоём понятии должен выглядеть кузов, который только сваренный ещё не прошёл стадию зачистки швов, не имеющий никакого покрытия?! Или ты думаешь, что японские или европейский супер-поезда на этой стадии имеют блестящие полированные кузова?...
Такое ощущение, что главная задача: лишь бы ляпнуть!!

Цитата (Cypok, 06.04.2011):
> Смысл в том, что у этого вагона будут кондиционеры, прислонно-сдвижные двери с кнопками индивидуального открытия, более прогрессивная информационная система. У поделки от ВМ ничего из вышеперечисленного нет.

Вот лишь бы...
1 - В НеВЕ проектом заложена возможность к принудительной вентиляции устанавливать кондиционеры - только заказывай.
2 - Прислонно-сдвижные двери - это вообще не показатель "крутизны и современности".
3 - Более прогрессивная система информации - ты это о чём?? Об информационных табло, или об электронных схемах линии? Так это серийно в НеВе заложено. А внешний вид и вид подачи - это вообще не довод.
4 - Кнопки индивидуального открытия - установить в любой вагон по проекту вообще не проблема. При этом наличие кнопок определяет не завод-изготовитель, а заказчик.. Да и по сути этот пример из разряда "зато у нас линолеум красный, а у вас такого цвета не будет"...
Вы не страдаете объективностью ни на грамм! Ваши "тяжёлые претензии" сводятся к детскому пусканию пузырей "у них саморезы саморезистее..."

Цитата (cyclofillydea, 06.04.2011):
> А как в твоём понятии должен выглядеть кузов, который только сваренный ещё не прошёл стадию зачистки швов, не имеющий никакого покрытия?! Или ты думаешь, что японские или европейский супер-поезда на этой стадии имеют блестящие полированные кузова?...

Пойди другому расскажи. Я в сварочном цехе проработал не один месяц.

Цитата (cyclofillydea, 06.04.2011):
> Такое ощущение, что главная задача: лишь бы ляпнуть!!

Если ты не умеешь относиться с юмором к чьим-то выражениям - то лучше сидеть молча.
Что за мода пошла на СТТС, чуть что - сразу претензии к кому-то..

Гарюгин лично же говорил в начале этого года (по ТВЦ был репортаж) что поступит один состав подмосковного производства. будут испытывать и НеВу и 760. по итогам испытаний все рашат.
Чисто интуитивно я уверен что 760 пойдут в серийное производство не только в Москве. а НеВу будем ждать оооочень долго... за время ее испытаний и сертификаций, вагон еще больше устареет...
Хотя обидно, НеВа красивее 760!((

Цитата (Матяс Владимир, 06.04.2011):
> Если ты не умеешь относиться с юмором к чьим-то выражениям - то лучше сидеть молча.
> Что за мода пошла на СТТС, чуть что - сразу претензии к кому-то..

Каюсь.. Символ твой, что в конце текста, ясно показывает улыбочку.. Смайлик, йетить его мать.. :)))
Но почто ты его развернул - первые скобки воспринимаешь, как знак :(, потому что устроены мы так - читаем с лева на право. Так что я и воспринял мгновенно, как серьёзное и недовольное высказывание... :))

Cорри, думал все уже привыкли (-:

Цитата (Cypok, 06.04.2011):
> прислонно-сдвижные двери с кнопками индивидуального открытия

условия Петербургского метрополитена не позволяют устанавливать такие двери

Цитата (Cypok, 06.04.2011):
> более прогрессивная информационная система. У поделки от ВМ ничего из вышеперечисленного нет.
информационная система на НеВе стоит абсолютно такая же как на этом вагоне


Цитата (Cypok, 06.04.2011):
> кнопками индивидуального открытия

а оно нужно в условиях экспулатации советских метропоитенов?

Цитата (andzis, 06.04.2011):
> условия Петербургского метрополитена не позволяют устанавливать такие двери

Габарит 760 с открытыми дверьми соответствует габариту вагона метрополитена по ГОСТ?

> информационная система на НеВе стоит абсолютно такая же как на этом вагоне

По правде сказать наддверные табло на Русиче неудачные.

> а оно нужно в условиях экспулатации советских метропоитенов?

Оно нужно на всем транспорте.

Цитата (Сергей_Н, 06.04.2011):
> дверьми соответствует габариту вагона метрополитена по ГОСТ?

на станциях закрытого типа "горизонтальный лифт" такие двери физически не смогут закрыться, упрутся в станционнные. (Кстати говоря в Московском метро были случаи отрывание дверей из-за габарита).

Цитата (Сергей_Н, 06.04.2011):
> Оно нужно на всем транспорте.
обоснуй зачем они в метро нужны, если народ в 90% случаев входит во все двери

Цитата (Сергей_Н, 06.04.2011):
> Оно нужно на всем транспорте.

поезда метро на улице не ездят в Петербурге. соответственно, зачем кнопки? народ только тупить будет. это в трамваях, автобусах и троллейбусах они нужны, т.к. зимой салон только застужается при всех открытых дверях

Цитата (andzis, 06.04.2011):
> обоснуй зачем они в метро нужны, если народ в 90% случаев входит во все двери

Ну, помимо Спб и Мск, есть такие метрополитены как Самара, Казань и Екатеринбург. Вот там, в межпик, индивидуальное открытие дверей имеет смысл. В Латвии, иногда на модернизированных электричках им пользуются. Причём именно в межпик.

Цитата (Ericine, 06.04.2011):
> поезда метро на улице не ездят в Петербурге. соответственно, зачем кнопки?

Кнопки не столько от холода, сколько для экономии механизмов открывания/закрывания дверей. Они же изнашиваются, но тут другая проблема: наша общественность к такому не привыкла. Все ж будут стоять и ждать, когда двери откроются, а если двери не открываются, то они получат доброго пинка ногой, а вовсе не нажатие на кнопку. И это не от того, что народ наш тупее какого-то другого народа, а от того, что он годами воспитан так, что в ОТ двери открывает кто-то ещё, но не пассажиры.

Собственно в Киеве в крюках кнопки есть, правда для красоты, всёравно все двери открывают :-)

Цитата (andzis, 06.04.2011):
>
> на станциях закрытого типа "горизонтальный лифт" такие двери физически не смогут закрыться, упрутся в станционнные. (Кстати говоря в Московском метро были случаи отрывание дверей из-за габарита).

Так. Еще раз. Габарит 760 с открытыми дверьми соответствует габариту М ГОСТ Метрополитены?

> обоснуй зачем они в метро нужны, если народ в 90% случаев входит во все двери

Всегда в 90% случаев? Есть еще поздний вечер и раннее утро. Есть станции с маленьким пассажиропотоком. В конце концов кроме Москвы есть другие метрополитены, с пассажиропотоком ниже московского. Да и банальная экономия ресурса двери тоже играет роль.

экономии не получится, из-за лишнего механизма, т.е. кнопки, которую надо также обслуживать, к тому же усложняется сама схема открывания дверей, если сейчас двери открываются от одной магистрали, то там на каждую дверь нужен индивидуальный механизм.

Цитата (Сергей_Н, 06.04.2011):
> Габарит 760 с открытыми дверьми соответствует габариту М ГОСТ

нет, вагон проектировался с учетом закрытых дверей, для того чтобы вагон "узкие" места проходил с открытыми дверьми нужно делать кузов уже, а это будет большее расстояние между вагоном и платформой, повторюсь, неоднократные отрывания дверей у Русичей были

Цитата (Чока, 06.04.2011):
> И это не от того, что народ наш тупее какого-то другого народа

не сказал бы, при обкатке 760го по Бутовке, при остановках народ смотрел на неоткрывающиеся двери и при виде кнопок их упорно начинали тыкать

в Москве к этим кнопкам народ потихоньку приучается. В пример можно взять Спутники, да и наземный ОТ, где для выхода нажимаешь кнопку в салоне. Приучить недолго, пообъявлять о новой функции почаще и все будет пучком.

Цитата (Сергей_Н, 06.04.2011):
> Да и банальная экономия ресурса двери тоже играет роль.

Вы что, никогда не видели, как эти двери работают... О какой экономии ресурса идёт речь, если за стоянку в дверь по кнопочке может войти несколько человек, каждый раз открывая/закрывая её?!

Двери закрываются одновременно перед отправлением, и делает это машинист. Поэтому дверь, открывшаяся до отправления, не закроется, пока машинист не нажмет свою кнопку, в кабине. а значит - нажали раз, и пока машинист не закроет двери, выходите себе наздоровье. а после закрытия они блокируются, и жми-не жми - раньше надо было думать и выходить быстрее.
В автобусах в Москве никогда не выходят по несколько раз по кнопочке - нажали один раз, водитель открыл, народ выпустил, закрыл. С какой стати здесь так будут делать?? тем более, стоянка поезда в метро не такая уж долгая.

Заслуженно ругаете сейчас всех за придирки к кондиционеру, прислонным дверям итд, а говорите в то же время странное что то.

u nas v Rizhskih elektri4kah a tak zhe v MB Citaro dveri zakryvajutsa 4erez 3 ili 5 sekund...

Цитата (Чока, 06.04.2011):
> Кнопки не столько от холода, сколько для экономии механизмов открывания/закрывания дверей.

в принципе, оно верно, но: в таком случае, получается, у каждой двери должен быть какой-то датчик, или каждую дверь надо рассматривать отдельно на предмет износившихся деталей, в то время как при одновременном открытии дверей износ более-менее равномерный будет. да и потом, сомневаюсь я, что будут такие вагоны, где 1-2 двери откроются настолько меньше раз, что обслуживание можно будет проводить на какой-то длительный срок позже остальных. так что про износ тут ещё думать надо. ну и написали про лишний механизм, который тоже нуждается в таком случае в обслуживании.

Цитата (Пeresvet, 06.04.2011):
> Поэтому дверь, открывшаяся до отправления, не закроется, пока машинист не нажмет свою кнопку, в кабине. а значит - нажали раз, и пока машинист не закроет двери, выходите себе наздоровье.

Получается, что у вас система непринудительного открывания дверей пвыходит не совсем полноценная... :))

Система открывания дверей по желанию нужна на электричках, наземном ОТ, но необходимость её наличия в метрополитене из-за практически постоянного повышенного пасс-потока сомнительна. Оно скорее из разряда внешних понтов "под европу". С учётом лишних затрат на обслуживание, повышении цены при наличие этой системы на вагоне, и в соотношению этого к минимальному процентному использования её от общего времени эксплуатации загруженного метро, сам собой возникает извечный вопрос китайской философии: а на хуа?!
Неужели выгоды от этого понта такие ощутимые??

Цитата (Сергей_Н, 06.04.2011):
> Так. Еще раз. Габарит 760 с открытыми дверьми соответствует габариту М ГОСТ Метрополитены?

Да стандартный ваш вагон, стандартный. Но некоторые станции метро в Петербурге нестандартные. И именно на НеВа-линии.

Цитата (andzis, 06.04.2011):
> экономии не получится, из-за лишнего механизма, т.е. кнопки, которую надо также обслуживать,

Современную буржуйскую кнопку надо обслуживать?

>к тому же усложняется сама схема открывания дверей, если сейчас двери открываются от одной магистрали, то там на каждую дверь нужен индивидуальный механизм.

И что? Ну будет дополнительно клапан который по сигналам от машиниста/кнопки будет открывать/закрывать дверную магистраль. Тем более это не номерной. КЯП тут другая схема открытия дверей.

> нет, вагон проектировался с учетом закрытых дверей, для того чтобы вагон "узкие" места проходил с открытыми дверьми нужно делать кузов уже, а это будет большее расстояние между вагоном и платформой,

А чертеж есть?

>повторюсь, неоднократные отрывания дверей у Русичей были

Я слышал только про отрыв двери в кабину машиниста последнего вагона на Арбатской ФЛ. Чья вина, путейцев или ТЧшников не помню.

Цитата (cyclofillydea, 06.04.2011):
>
> Вы что, никогда не видели, как эти двери работают... О какой экономии ресурса идёт речь, если за стоянку в дверь по кнопочке может войти несколько человек, каждый раз открывая/закрывая её?!

Это допустим в Аэроэкспрессах так. А вот про банальное "дверь один раз открывает пассажир кнопкой, а закрывает машинист перед отправлением" вы не подумали? Все зависит от того как настроить.

Цитата (jura2102, 06.04.2011):
> Ну, помимо Спб и Мск, есть такие метрополитены как
...у которых нет денег на такие новинки и которые им вообще говоря ни к чему

Цитата (cyclofillydea, 06.04.2011):
> если за стоянку в дверь по кнопочке может войти несколько человек, каждый раз открывая/закрывая её?!

Это где это они так работают? Уже более десятка лет езжу в ТС с такими дверями и всё время её открывает только ПЕРВЫЙ зашедший, а закрывает машинист, ну или кто нибудь из пассажиров, чтобы не дуло, в случае, если стоянка большая, а никто не входит больше.

Цитата (Сергей_Н, 07.04.2011):
> Современную буржуйскую кнопку надо обслуживать?

открою секрет, любую технику надо обслуживать, особенно ту, которая отвечает за безопасность пассажиров.

Цитата (Сергей_Н, 07.04.2011):
> А чертеж есть?

будешь в Питере и чертеж не понадобится, там видно что не влезит без чертежей.
Цитата (Сергей_Н, 07.04.2011):
> И что? Ну будет дополнительно клапан который по сигналам от машиниста/кнопки будет открывать/закрывать дверную магистраль. Тем более это не номерной. КЯП тут другая схема открытия дверей

а оно нужно изобретать велосипед?

Цитата (Сергей Мурашов, 07.04.2011):
>
> Да стандартный ваш вагон, стандартный. Но некоторые станции метро в Петербурге нестандартные. И именно на НеВа-линии.

Размер в миллиметрах кто-нибудь скажет или так и будут говорить "не влезет".

Насчет кнопки все понятно. На Неве ее нет, значит она не нужна)))
Хотя она нужна.

Цитата (andzis, 07.04.2011):
> а оно нужно изобретать велосипед?

Да все уже изобретено.

Цитата (Сергей_Н, 08.04.2011):
> Размер в миллиметрах кто-нибудь скажет или так и будут говорить "не влезет".

По нубским ощущениям пассажира, там зазор сантиметра два между вагоном и дверью станции.

Цитата (Сергей_Н, 06.04.2011):
> Так. Еще раз. Габарит 760 с открытыми дверьми соответствует габариту М ГОСТ Метрополитены?

Цитата (Сергей_Н, 07.04.2011):
> А чертеж есть?

Сергей_Н, специально для Вас, как для странно одарённого: ширина вагона 2685. Теперь, чтобы не сесть в лужу, Вы должны попросить ширину тоннеля, ширину тоннеля в районе станции закрытого типа в месте наличия сдвижной двери (не забудьте к этому попросить возможные ГОСТом допуски), допуски по установке двери. Так же Вам необходимо получить ширину номерного вагона метро, вынос зеркал по ГОСТ и сравнить вынос зеркал по максимально допустимым для Питера габаритам в 100 мм., а то ограничение для питерских вагонов метро габарита выступающих зеркал в 100 мм. на сторону Вам ничего не скажет. Типо очередная тупая блажь питерского монстра Вагонмаша!!
И только после всего перечисленного, путём нехитрых подсчётов Вы сможете получит сами для себя ответ: почему же в Питере НЕВОЗМОЖНО эксплуатировать вагоны метро с прислонно-сдвижными дверьми..

Цитата (Сергей_Н, 08.04.2011):
> Насчет кнопки все понятно. На Неве ее нет, значит она не нужна)))
> Хотя она нужна.

Ясен перец: она нужна и нужна по определению, так как нужна по нужности, потому что обязана быть, так как нужна, хоть тресни! Без неё ВДРУГ и метрополитен - не метрополитен... и эксплуатация метро - не эксплуатация, а зарывание денег!!
Хотя нафига она, никто так и не может сказать. Никто не может дать и экономического обоснования выгоды в эксплуатации этой системы в соотношении более высокой цены вагона метро с этим изыском..
При этом тупо в миллиметрах ширина вагона нужна, чтобы выяснить очевидное.. Хех, как вас заносит! )))))

Цитата (cyclofillydea, 08.04.2011):
> Сергей_Н, специально для Вас, как для странно одарённого: ширина вагона 2685.
> И только после всего перечисленного, путём нехитрых подсчётов Вы сможете получит сами для себя ответ: почему же в Питере НЕВОЗМОЖНО эксплуатировать вагоны метро с прислонно-сдвижными дверьми..

Ну почему же. Берем ГОСТ и считаем. Итак габарит Ом в нижней точке 1480 от оси пути. 2685/2=1343 мм. Разница - 137 мм или 13 см. Места - завались.Конечно эти расчеты справедливы если габарит станции совпадает с габаритом Ом по ГОСТ (должен совпадать), чертежа горлифта не нашел, может у вас есть?

Цитата (cyclofillydea, 08.04.2011):
> Хотя нафига она, никто так и не может сказать. Никто не может дать и экономического обоснования выгоды в эксплуатации этой системы в соотношении более высокой цены вагона метро с этим изыском..

Побольше конкретики. Удорожание насколько? Опять же современные дверные системы это не номерные/ешки с их дверным цилиндром и цепью))

Цитата (Сергей_Н, 08.04.2011):
> или 13 см. Места - завались.Конечно эти расчеты справедливы если габарит станции совпадает с габаритом Ом по ГОСТ (должен совпадать), чертежа горлифта не нашел, может у вас есть?

"13 см. Места - завались"... Максимально разрешённый вынос выступающих зеркал заднего вида от габарита вагона - 10 см. 3 см. уже лишние.. :)))) И ещё надо не забыть размер вылета двери при открывании....

Цитата (cyclofillydea, 08.04.2011):
>
> "13 см. Места - завались"... Максимально разрешённый вынос выступающих зеркал заднего вида от габарита вагона - 10 см. 3 см. уже лишние.. :)))) И ещё надо не забыть размер вылета двери при открывании....

Я просил размер вагона с открытыми дверьми, а вы какой привели? По зеркалам допуск 50 мм с каждой стороны вагона. И двери на Русиче отъезжают вбок как на газели, а не как на московском варио)))

Цитата (Сергей_Н, 09.04.2011):
> Я просил размер вагона с открытыми дверьми, а вы какой привели?

Я привёл просто габарит вагона (и именно этой модели). Если есть настоящий интерес, могу на неделе выяснить вынос двери от кузова (буду на Метровагонмаше, задам вопрос).

cyclofillydea забывает, что на станциях ГЛ у станционных дверей есть выпирающие скобы которые можно демонтировать. Так что прислонно-сдвижные двери 760 влезут прекрасно.

Цитата (cyclofillydea, 09.04.2011):
> Если есть настоящий интерес, могу на неделе выяснить вынос двери от кузова (буду на Метровагонмаше, задам вопрос).

Конечно есть. Интересно было бы узнать.

Размеры с дизель-поезда для Сербии. Но дверной механизм и двери аналогичны таковым на 81-760.
Вынос двери от кузова 70 мм. Выступающие элементы - уплотнительная резина стекла и кнопка открывания двери - ещё 12 мм. Итого - 82 мм. С учётом максимально разрешённого вылета зеркал заднего вида по 100 мм. на сторону (это для вагона метро в движении, когда он имеет поперечную раскачку кузова), то запас на хождение дверей на станции закрытого типа есть!
Так что, возможно, эта система и пройдёт для станций типа горизонтальный лифт!

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2011):
> Так что, возможно, эта система и пройдёт для станций типа горизонтальный лифт!

Поэтому посмотрим как оно сложится в итоге.

Одно НО!
Скобы на станционных дверях!

Служба Э не разрешит их демонтировать!

Они будут на первой линии ПМ что-ли?

Цитата (Егорик Лещев, 02.10.2011):
> Они будут на первой линии ПМ что-ли?

скорее они будут в Москве

Если и будут- то на третьей.

Тем временем сегодня с ОЭВРЗ отправлены первые два состава для Екатеринбурга.
Номера вагонов 2855-2858, 3008-3011.