И зачем он тогда называется "В", если ему кузов поменяли?

Сколько можно объяснять: покуда паспорт на машину сохраняется, она остаётся по паспорту той, какой была создана в далёком 1986-ом году. В 2007-ом машина прошла не модернизацию, при производстве которой допускается внесение собственных изменений в конструкцию, что позволяет присвоить продукции собственное имя и новый номер и начать пробег с нуля, а всего лишь КВР. При проведении КВР-а в паспорте учитываются все работы, проведённые на машине. Естественно, указано, что произведена замена кузова, но кузов учтён как ремкомплект. Поэтому номер машины остался 452 и пробег сейчас 1 млн 530 тыс км.

Цитата (Alex_George, 12.10.2010):
> Сколько можно объяснять: покуда паспорт на машину сохраняется,

До тех пор пока не будет постановлено однозначно и бесповоротно, что база данных СТТС ведётся по паспорту, а не по кузову. Пока же получается, что в 100 городах такая машина будет Г016, и буквально в паре-тройке, где "сколько можно объяснять" - В00. Собственно, пока есть устойчивое желание объяснять - придётся объяснять :)

СТТС может менять что угодно, когда это будет его инвентарём, а пока 452 - инвентарь "Владимирпассажиртранс"-а, она будет по паспорту "Владимирпассажиртранс"-а В00.

Alex_George, а если Мегаполис проведут по документам как Г00, Вы будете доказывать, что на фото Г00?

Если рязанские Слободы по документам провели как 682Г-016.04, значит они все же 682Г-016.04 *PARDON*

В данном случае информацию о том, что у 682В00 кузов 682Г-016 следует разместить в примечании.

Думаю, всё можно решить гораздо проще - если у кузова Г-016 есть свой номер, отличный от номера В00, то записи имеет смысл разделить. А если нет, то... хз :)

Цитата (Макс И, 13.10.2010):
> ... по документам ... Вы будете доказывать, что на фото Г00?

Не мешайте в кучу огурцы и редиску! Мало ли что на фото! На фото троллейбус, которому был проведён КВР! В паспорте этого троллейбуса указано, что произведена полная замена кузова ввиду полного износа родного (в том числе и заводской номер применяемого кузова без какого-либо намёка на изменение модели или модификации), а также указано, что вместо генератора для снабжения внутренних низковольтных цепей применён преобразователь ИПТ-820, а вместо электродвигателя ДК-661А - электродвигатель ЭД-7... ну и так далее.

Цитата (PVA, 13.10.2010):
> В данном случае ... разместить в примечании.

Верно. Сделано.

Цитата (Alex_George, 14.10.2010):
> Не мешайте в кучу огурцы и редиску! Мало ли что на фото! На фото троллейбус, которому был проведён КВР!

Не, ну ладно тут ЗИУ в ЗИУ переделали, но как быть с Питером, например? Там полно машин, которые были ЗИУ, но КВР им делали в кузова ПТЗ, ВМЗ, ВЗТМ и вроде БТЗ ещё. Они по документам тоже ЗИУ 682В. Вы считаете, что их и записывать надо как ЗИУ, не смотря на то, что ЗИУ они только по бумажке?

Цитата (Чока, 14.10.2010):
> ... записывать надо как ЗИУ, не смотря на то, что ЗИУ они только по бумажке?

Если им производилась модернизация, то и по паспортам они уже не ЗиУ. Надо видеть паспорта тех машин. Ну а если всё же производился КВР, то именно ЗиУ они и должны оставаться, ибо у Вас нет права на самовольное изменение модели или модификации, равно как и не дано оно СТТС-у. Для таких случаев, как правильно было подмечено выше, существует строка "Примечание".

Я думаю, что у СТТСа есть право верить своим глазам, а не бумажке. И троллейбус с кузовом ВМЗ ни при каких обстоятельствах не может быть троллейбусом производства ЗИУ. Что там из Энгельса-то? Мосты покупные, двигатель, СУ, компрессор - всё покупное. В троллейбусе ни одной гайки от ЗИУ. Если скажем Вы идёте по улице и видите синий забор, а Вам подают документ, в котором сказано, что этот забор красный Вы будете всем говорить, что он красный или поверите своему рассудку? Как-то железный троллейбус выглядит более веским аргументом, чем бумажка, в которой ради отсутствия бюрократических заморочек не прописали изменение модели.

Цитата (Чока, 14.10.2010):
> ... Если ... видите синий забор, а Вам подают документ, в котором сказано, что этот забор красный ...

Буду добиваться, чтобы в документы на этот забор были внесены изменения, в противном случае его необходимо перекрасить настолько, насколько его окраска оговорена в документах. Официальные документы ещё никто не отменял, а право видеть и фиксировать у себя на подкорке мозга есть и СТТС-а, и у Вас в том числе.

Alex_George, СТТС - не официальный сайт каких-либо организаций ГЭТ, так что здесь как называть троллейбусы указывает администрация. Скажут называть ржавым корытом - будете называть ржавым корытом. Или уйдёте с сайта и сделаете свой.

По теме - найти ЗиУ-682Г-012 заводской номер 8922 сейчас по базе невозможно - следовательно, она не выполняет свою основную функцию. Моё мнение (как редактора БД по двум городам): такие случаи надо оформлять либо как КВР, либо как списание, но с обязательным разносом в две записи.

Цитата (Макс И, 14.10.2010):
> Скажут называть ... будете называть ...

Отвечайте за себя и делайте то, что Вам скажут, а у меня пока что имеется своё мнение.

Цитата (Макс И, 14.10.2010):
> ... Или уйдёте с сайта ...

Занимайтесь редакторством своих двух городов и не лезьте в "чужую семью".

Цитата (Макс И, 14.10.2010):
> ... сделаете свой ...

СТТС-у радоваться надо, что пока что ни одно предприятие ГЭТ не подало в суд на его администраторов за незаконное разглашение конфиденциальной информации без согласования с её правообладателями, а такой разворот событий уже близится в связи со скорым принятием закона о контроле государством интернет-пространства, в соответствии с которым любое лицо, чьи права и интересы были ущемлены посредством интернета, имеет право подать иск и предъявить требования к лицу (лицам), совершившим через интернет незаконные действия, на основании которых по требованию правоохранительных органов владельцы интернет-серверов обязаны будут предоставлять оным информацию об IP-адресах интернет-пользователей и реальную информацию о владельцах этих IP-адресов. Вам на это как человеку постороннему глубоко серенево, а мне - нет ...

Цитата (Макс И, 14.10.2010):
> ... найти ЗиУ-682Г-012 заводской номер 8922 сейчас по базе невозможно ...

Потому что таковой не существует. 452 - это сборная солянка. Если бы это был не только новый кузов, но и полный комплект нового электрического, механического и пневматического оборудования, смонтированный на этом кузове на троллейбусном заводе, тогда это был бы уже не 452, а, возможно 235. Если бы ОАО "Владимирпассажиртранс" имело лицензию на право самостоятельной сборки новых троллейбусов, выданную заводом-изготовителем, тогда даже такую сборную солянку была бы реальная возможность провести по документам как новый троллейбус той модели и модификации, на сборку которой выдана лицензия, с присвоением ему соответственно нового номера.

Цитата (Макс И, 14.10.2010):
> ... такие случаи надо оформлять ... с обязательным разносом ...

Свои правила установите:
1. на своём производстве, если у Вас на это будет право.
2. на своём интернет-ресурсе, будучи 100%-ным его владельцем.

Смотрите чтобы не подали в суд на горе-перебивщиков.

Цитата (Alex_George, 15.10.2010):
> Если бы ОАО "Владимирпассажиртранс" имело лицензию на право самостоятельной сборки новых троллейбусов, выданную заводом-изготовителем, тогда даже такую сборную солянку была бы реальная возможность провести по документам как новый троллейбус той модели и модификации, на сборку которой выдана лицензия, с присвоением ему соответственно нового номера.

В Иваново не имеют лицензии на своё производство троллейбусов и при этом делают машины КВР, которые со своими прототипами не имею ничего общего. Вплоть до того, что строят асинхронные машины с IGBT, а не ЗИУ-РКСУ. По бумагам они ЗИУ 682, по факту нет. Мир не так прост, чтобы к каждой ситуации подходить с одним стереотипным критерием.

P.S. Что касается суда, то таких исков быть в принципе не может, потому что судебная проверка покажет, что распространение конфиденциальной информации предприятия есть сообщение о нарушении этим предприятием закона. Какое предприятие станет рубить сук, на котором сидит?

Я не понял ничего?Как бортовые номера,и модели транспорта могут быть тайной. Можно ссылку на этот закон.

Цитата (Alex_George, 15.10.2010):
> Свои правила установите:
> ...
> 2. на своём интернет-ресурсе, будучи 100%-ным его владельцем.

Макс И ответил, абсолютно полностью придерживаясь правил данного сайта.

Цитата (tat, 15.10.2010):
> ... Можно ссылку на этот закон.

Он пока что ещё не принят, его проект сейчас дорабатывается и вступление в силу этого закона обещают в начале 2011-го года. Причём, если это будет утверждено, ФСБ будет иметь право полного контроля над интернет-пространством.

Цитата (Чока, 15.10.2010):
> В Иваново не имеют лицензии на своё производство троллейбусов и при этом делают машины КВР ...

А КВР подразумевает сохранение по паспорту базовой модели изделия и его регистрационного номера.

Цитата (Чока, 15.10.2010):
> ... По бумагам они ЗИУ 682, по факту нет ...

Это практически дублирование того, о чём я говорил ранее.

Цитата (IKS, 15.10.2010):
> Смотрите чтобы не подали в суд на горе-перебивщиков.

Вы сталкивались когда-нибудь на практике с эксплуатацией подвижного состава и казусами, связанными с зависимостью предприятия от различных контролирующих органов? Вряд ли, потому Вам не видны "подводные рифы". А ведь мы даже троллейбус на КР не можем отправить тот, который хотим, потому что нам это не разрешает сделать вышестоящая контролирующая организация, вот и приходится отправлять нужную нам машину под тем номером, под которым можно это сделать с одобрения вышестоящей контролирующей организации.

Рано или поздно это откроется.

Цитата (Alex_George, 15.10.2010):
> Это практически дублирование того, о чём я говорил ранее.

Практически да, но в отличие от Вас я не могу своим глазам доверять меньше, чем официальной бумаги, а потому я не могу и не буду считать троллейбус неЗИУ троллейбусом ЗИУ, даже если он по бумагам таковым считается. У меня нет ни желания, ни особых возможностей бороться за правильные обозначения моделей в документах, мне достаточно того, что я их отличаю.

Цитата (Чока, 15.10.2010):
> ... я не могу своим глазам доверять меньше, чем официальной бумаги ...

При чём здесь доверие глазам! Вот он есть такой, какой есть, эксплуатируется по первоначальному паспорту. Я ж не утверждаю, что это - 100% та самая изначальная машина. Однако, если у Вас во владении имеется 100% частный жилой дом, оформленный как дачный, каким бы фактически жилым он ни был, Вы не сможете зарегистрировать на него адрес и в официальных документах указывать его как жилой дом, всё равно Вам придётся его именовать дачным и какие-либо операции с ним Вы будете производить как с дачным, какими бы хоромами он не являлся на самом деле.

Цитата (Alex_George, 15.10.2010):
> При чём здесь доверие глазам! Вот он есть такой, какой есть, эксплуатируется по первоначальному паспорту. Я ж не утверждаю, что это - 100% та самая изначальная машина.

Исключительно при том, что ПТЗ 5283 не может быть троллейбусом ЗИУ 682. Они совершенно разные. Но чтобы не заморачиваться их провели, как КР с заменой кузова для ЗИУ 682. Не все, конечно, но такие в Питере есть.

Цитата (Alex_George, 15.10.2010):
> Однако, если у Вас во владении имеется 100% частный жилой дом, оформленный как дачный, каким бы фактически жилым он ни был, Вы не сможете зарегистрировать на него адрес и в официальных документах указывать его как жилой дом, всё равно Вам придётся его именовать дачным и какие-либо операции с ним Вы будете производить как с дачным, какими бы хоромами он не являлся на самом деле.

Операции да, но жить я в нём вполне могу, как именно в доме. Пусть даже прописка постоянная будет в другом месте, но жить-то я буду здесь. Также и с троллейбусами: не смотря на то, что по бумажкам это ЗИУ, я сажусь и еду в ПТЗ.

Цитата (Alex_George, 15.10.2010):
> Причём, если это будет утверждено, ФСБ будет иметь право полного контроля над интернет-пространством.

ФСБ и сейчас имеет если не право, то возможность полного контроля над рунетом. Но если вы считаете, что мошенники перебивают номера на троллейбусах под крышей ФСБ, то у вас очень богатая фантазия. А перебивка - это именно мошенничество, это не продление жизни старому, но ещё работоспособному троллейбусу, это сокрытие происшествия, в результате которого был выведен из строя новый троллейбус, из-за чего был нанесён материальный ущерб государству. Ну а то, что преступники всё стараются подмять под себя, не только СТТС, но и всю страну - это общемировая тенденция, вы в русле мирового тренда.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.10.2010):
> ... перебивка - это ... сокрытие происшествия, в результате которого был выведен из строя новый троллейбус ...

Вы в этом уверены? Как убого. У Вас явно нет опыта работы, иначе Вы бы понимали все тонкости этих манипуляций. Зачастую выходит, что перебивку приходится выполнять с одногодками, и причина вовсе не в происшествии, а в огромной бюрократической надстройке над предприятием.
P.S.: а происшествия у нас никогда и не скрывались. Уж если в 1988-ом году разбили вдребезги сравнительно новую 435-ую (3,5 года), так и списали после окончания "разбора полётов". Уж если сгорела в 1992-ом того же возраста 475-ая, так и тоже списали после проведения технической экспертизы.

Может и нам такое с каким нибудь троллейбусом устроить?http://transphoto.ru/photo/342041/

Боюсь у нас в городе для этого любителей ОТ маловато. Да и новых машин навалом.

Нецелесообразно латать старьё. Гораздо практичнее приобрести новую технику, которая за 5-7 лет окупит вложенные в неё средства.

Цитата (Alex_George, 23.10.2010):
> Нецелесообразно латать старьё. Гораздо практичнее приобрести новую технику, которая за 5-7 лет окупит вложенные в неё средства.

Чушь собачья. Не надо свои фантастичиские бредни высказывать.
Обновите тогда парки в пол России!

Цитата (Сергей Какашкин, 23.10.2010):
> Чушь собачья...

Вот как раз не чушь! Владимир-таки отказался от капитального ремонта ввиду того, что в него вкладывается почти стоимость новой машины. В связи с этим принято решение приобретать новый подвижной состав. В Москве под вопросом деятельность МТРЗ как производителя капитальных ремонтов. В настоящее время программа капитальных ремонтов максимально снижена. Но в отличии от Владимира Москву МТРЗ очень выручает ввиду того, что в настоящее время Москвой приобретаются исключительно дорогостоящие низкопольные троллейбусы с асинхронным приводом (стоимость Тролза-526500 9 млн рэ) капиталенные на МТРЗ за 3 млн рэ, если это конечно полноценный КР, а не местное латание кузова, (стоимость нового троллейбуса ЗиУ-682Г016-04 3,3 млн рэ) троллейбусы, приобрётшие новые кузова на швеллерной раме, можно эксплуатировать ещё порядка пяти лет.

Цитата (Alex_George, 23.10.2010):
> стоимость Тролза-526500 9 млн рэ
Видимо,поэтому Москва и стала дособирать белорусов на СВАРЗе - 20 машинокомплектов МАЗ-103Т76 обошлись Москве в 68,7 млн, то есть 3,4 млн за штуку, а 8,5 млн рублей уже машинокомплект гармони БКМ-33300 стоит. Даже если асинхронный двигатель + ПТАД "Чергос" еще миллион стоят, то всё-равно получается намного дешевле, чем Мегаполисы.
http://tender.mos.ru/Torgi/ShowTender.aspx?tender=225854
http://tender.mos.ru/torgi/ShowTender.aspx?tender=245305

Что-то здесь точно не так) ТролЗа 5265 стоит существенно дешевле 9 млн. Как бы в Питер по нормальному тендеру они пришли по 5,5 млн. Так что ищите проблемы не в ТролЗе, а в московских посредниках. Это раз. Вроде ещё ни одного Мегаполиса не побывало в КР, это два.

Цитата (DimonS, 23.10.2010):
> а 8,5 млн рублей уже машинокомплект гармони БКМ-33300 стоит. Даже если асинхронный двигатель + ПТАД "Чергос" еще миллион стоят, то всё-равно получается намного дешевле, чем Мегаполисы.

За 9,5 млн. гармошку Мегаполис можно взять легко. Оценивать стоимость троллейбусов по московским закупочным ценам дело совершенно неблагодарное.

Стоимость Владимирской 187-ой 9 млн рэ. Она с системой автономного хода, а без системы автономного хода - 7,5 млн рэ. Это закупочные цены не Московские.

Цитата (Чока, 23.10.2010):
> Как бы в Питер по нормальному тендеру они пришли по 5,5 млн.
Это в Питер, что полунизкопольные Нефазы, что Мегаполисы пришли по демпинговой цене. В обоих случаях заводам было нужно выйти на Питерский рынок.Для более объективного сравнения было бы интересно узнать за какую цену Томск покупает БКМ-321.

Если не ошибаюсь, то Томск берёт по 5,5 млн.

Цитата (DimonS, 23.10.2010):
> Это в Питер, что полунизкопольные Нефазы, что Мегаполисы пришли по демпинговой цене. В обоих случаях заводам было нужно выйти на Питерский рынок.

Не знаю, как с НефАЗом, там вероятно так и было, а с ТролЗой точно чушь. Две машины - это не выход на рынок, ради двух машин не стоило демпинговать.

Цитата (Alex_George, 23.10.2010):
> Стоимость Владимирской 187-ой 9 млн рэ. Она с системой автономного хода, а без системы автономного хода - 7,5 млн рэ. Это закупочные цены не Московские.

Московские-московские, Вы посмотрите почём партия в Пермь ушла, а потом про 7,5 млн. рассказывайте. А 9 млн. для Владимира - это похоже на неплохой распил, плюс к Вас вообще набор оборудования нестандартный, может из-за этого так дорого. А автономный ход ну никак не 1,5 млн. стоит.

Цитата (Чока, 24.10.2010):
> Если не ошибаюсь, то Томск берёт по 5,5 млн.
Это вряд ли... http://admin.tomsk.ru/www/contests.nsf/0/6F911D922D827154C62576CC00368CE2 - получается почти 11,9 млн за машину с учетом всех платежей за 5 лет, правда отсюда НЯП выделить цену троллейбуса не представляется возможным... В СМИ проскакивала информация о цене в 7 млн за штуку.

Цитата (AlexD, 25.10.2010):
> Это вряд ли... http://admin.tomsk.ru/www/contests.nsf/0/6F911D922D827154C62576CC00368CE2 - получается почти 11,9 млн за машину с учетом всех платежей за 5 лет, правда отсюда НЯП выделить цену троллейбуса не представляется возможным... В СМИ проскакивала информация о цене в 7 млн за штуку.

А, ну так это лизинг. Кстати, у вас и с автономным ходом они. Хотя всё равно думал, что дешевле. 11,9 млн. - это очень большая цена. Пермь по 70/30 Мегаполисы почти в два раза дешевле взяла.