Скоро Казань в книгу рекордов можно заносить, как единственный город в РФ, где ведётся полномасштабное строительство верхних трамвайных линий.

Ну ещё Набережные Челны добавьте...
А вообще эти две линии строятся вместо линии по аварийному Ленинскому мосту, для переноса движения на свежеотремонтированный Кировский, ну и пути новые

Цитата (пассат, 04.06.2010):
> верхних трамвайных линий.

Наземных то бишь, а не подземных?

Ну и какие там СНиПы? Вот как надо строить линии, а этими СНиПами можно только в туалете попользоваться, уж извините за прямолинейность.

Что за строительство?

А нажать на раздел?:)

какието они кривые рельсы

Igopb, они еще не подбиты

Такое ощущение, как будто трамвайные пути пересекают дворы домов...

Цитата (MaxNick, 04.06.2010):
> Ну и какие там СНиПы? Вот как надо строить линии, а этими СНиПами можно только в туалете попользоваться, уж извините за прямолинейность.

Ну СНиПы в большинстве своем не с потолка писались, не надо недооценивать влияние профилактической медицины на здоровье современного общества.

Цитата (Igopb, 04.06.2010):
> какието они кривые рельсы

Рихтовку никто не отменял.

Всегда мечтал о трамвае во дворе моей девятиэтажки)))

Цитата (MaxNick, 04.06.2010):
> Ну и какие там СНиПы? Вот как надо строить линии, а этими СНиПами можно только в туалете попользоваться, уж извините за прямолинейность.

В туалете лучше пользуйтесь бумагой - полезнее для кожы. СНиПы - основной строительный документ в РФ, без него Вы ничего не сможете построить. В Украине СНиПы постепенно заменяются ДБНами (державні будівельні норми) -та же суть, просто более удачное название.

Что-то всё вокруг да около них. Почитайте что-ли эти самые СНиПы http://www.vashdom.ru/snip/20509-90/

Жила, была тихая улочка...

Короче линия вряд ли будет, подана жалоба в прокуратуру, между домом и рельсами 17,5 метров, так что...

Цитата (Янис Витолс, 04.06.2010):
> Такое ощущение, как будто трамвайные пути пересекают дворы домов...

Нет, это при строительстве домов не учли генплан

Лутче бы использовали шумопоглощающие плиты, как на наших улицах. А тут трамвай только мешать спать будет....... ((

Деревянные шпалы... извините, но это уже прошлый век. А почему рельсы с жолобом? Их потом в асфальт закатывать будут?

Цитата (CityVepr, 04.06.2010):
> Деревянные шпалы... извините, но это уже прошлый век. А почему рельсы с жолобом? Их потом в асфальт закатывать будут?
Извините, где прошлый век? В Риге все пути на таких шпалах, но никто не жалуется.
Тут только на деревяшках рельсы ложить надо и в асфальт закатать или же плиткой обложить, иначе шум будет ого-го, особенно если оставить открытие на железобетоне.

Обычные трамвайные рельсы. На закатку в асфальт наличие желоба не влияет.

TTT, во-первых, деревяшки токсичны, а во-вторых у них маленьний срок службы. Уж извините. Или бетон или бесшпалка.

У бесшпалки на самом деле срок службы меньше чем у дерева. Не говоря о шуме...
Если снизить шум, то надо "пружинное" крепление рельсов к шпалам (извините, не знаю, как это точно называется), что бы глушило вибрации.

Шум то фигня. Говорю как человек проживший 13 лет на улице с раздолбаным трамполотном, да еще и рядом со стыком. А еще у меня сестра живет рядом с линией СТ, и когда трамвай ездил то шум от него она тоже не слышала, а вот я... :-)

Цитата (Киреев Андрей, 04.06.2010):
> Что-то всё вокруг да около них. Почитайте что-ли эти самые СНиПы http://www.vashdom.ru/snip/20509-90/

Вы бы Андрей еще по старее нашли нормы

Цитата (CityVepr, 04.06.2010):
> во-первых, деревяшки токсичны, а во-вторых у них маленьний срок службы. Уж извините. Или бетон или бесшпалка.
Ну не знаю. Срок службы наших деревяшек 25 а то и больше лет. В Риге сейчас меняют пути на 4м маршруте, линию, которую построили в 1984-м году. И то местами оставляют старые шпалы.
Ну а токсичность... Если шпалы полностью до головки рельса засыпани гравием или щебёнкой или под асфальтом, то ни вони, ни грязи никакой нет.

Более новых норм нет, так что пользуются этими. Кстати, при проектировании автомобильных дорог пользуются СНиПом 1985 г., а мостов - 1984 г.

Цитата (Дмитрий Олегович, 04.06.2010):
> Короче линия вряд ли будет, подана жалоба в прокуратуру, между домом и рельсами 17,5 метров, так что...

В Киеве в конце 80-х нашли интересное альтернативное решение. Требовалось построить многоэтажный дом на месте снесенных старых по улице Саксаганского, 45. Расстояние от трамвайных путей, по которым пролегал маршрут Т1, расстояние было меньшее, чем положено. Проект выполнили так, чтобы вывести минимум окон на фасад со стороны улицы (тем более, что она - северная), а те, что остались, снабдили шумоотражающими экранами. В итоге, они добились допустимого уровня шума в помещениях, после чего проект утвердили и реализовали. К сожалению, сейчас у меня нету фотографий дома, выглядит он не совсем обычно благодаря этим экранам.

Цитата (betakaroten, 05.06.2010):
> У бесшпалки на самом деле срок службы меньше чем у дерева. Не говоря о шуме...
> Если снизить шум, то надо "пружинное" крепление рельсов к шпалам (извините, не знаю, как это точно называется), что бы глушило вибрации.

Вы можете что-то сказать по опыту Праги и других чешских городов об эффективности и выгоде панелей BKV. Каков их средний срок службы? Какие недостатки. В последнее время Прага взяла курс на применение других видов верхнего строения пути, в частности жд рельс S49. И вообще какие в Чехии тенденции по этим вопросам?

Спасибо за ссылку, именно о нем и шла речь.

Бессмысленно сравнивать Ригу с Россией. В моём НН трамваи гремят везде, даже на линиях ремонта 2007 года, причём вместе с ними сотрясаются все дома. Чтобы русские ведроиды стали трамваями нужна не бесшпалка, а просто порядок. Чтобы линии шлифовали, когда появляется волновой износ, или рихтовали, когда вагоны на них мотает так, что быстрее 50 не разогнаться. Чтобы вагоны ремонтировали когда они раздалбываются, а не когда пришло время их ремонта (например, наши утки первого прихода). Неплохо бы, если и служба движения займётся чем-нибудь кроме поиска распечатки неадекватных расписаний и закрывания глаз на реальную езду и многочисленные леваки вагонов.

Цитата (Sergey_N, 05.06.2010):
> Вы можете что-то сказать по опыту Праги и других чешских городов об эффективности и выгоде панелей BKV.

В 70-80-х годах BKV спасили многие линии. Грозило закрытие и замена на (тогда дешевлее) автобусы, но сразу можно было быстро и не сложно ремонтировать пути. Это главная выгода: скорость постройки.

Однако проблемы вызывает каждая часть технологии:
Основание под линией - надо качественее выравнивать. Если проваливается, нужно поднять панель (у "клиассики" хватить "подбить" щебень).
Панели - у некоторих бетон дробится, у других в дожди скользкий (опасно для автодвижения).
Стальные желоба - ржавут скорее чем рельсы.
Резина - в течении времени станет жесткой и не держит рельс.
Рельсы - невозможно сделать стык, нужно сваривать, что обратно уничтожает резину. Зимой и летом проблемы с растяжливостей, рельсы лопают или поднимаются.
Прочее - невозможно сделать истинную кривую (на самом деле это всегда "полигон"), в кривых и на уклонах панели немного "двигаются", проблемы с шумом (панель является резонатором).

Срок службы BKV разный у разных участков - где-то лежат панели старше 25 лет, но вагоны едут ограниченой скоростю, с грохотом и трясом. На других местах то же самое проходит на панелях старых менее 15 лет.

Цитата (Sergey_N, 05.06.2010):
> В последнее время Прага взяла курс на применение других видов верхнего строения пути, в частности жд рельс S49. И вообще какие в Чехии тенденции по этим вопросам?

В Праге сейчас основные технологии: S49 для прямых участков на окраине города; желобчатые рельсы с шумоизолацией для участков с покрытием (дорога, газон) - или на шпалах, или на бетонной плите.

В других городах тенденции похоже (с исключением Пльзне) - кстати, в Остраве никогда не было BKV и в Брно только одна линия. Только Пльзень в прошлом году ремонтировала линию под BKV.

Спасибо. А вы можете рассортировать эти технологии по срокам строительства, стоимости (в чешких кронах), и ориентировочном сроке службы.

Цитата (betakaroten, 05.06.2010):
> В других городах тенденции похоже (с исключением Пльзне) - кстати, в Остраве никогда не было BKV и в Брно только одна линия. Только Пльзень в прошлом году ремонтировала линию под BKV.

Странно. Я видел фото из Остравы на совмещенке и вроде как там путь был именно на панелях BKV.

Цитата (Дмитрий Олегович, 04.06.2010):
> Короче линия вряд ли будет, подана жалоба в прокуратуру, между домом и рельсами 17,5 метров, так что...

Кому там из жителей неймётся? Жалоба на что? Какие их права конкретно ущемляются? Что нарушается? (вряд ли подавший жалобу житель читал снипы)

Для каждого правила должны быть свои исключения. Так и здесь.

Цитата (MaxNick, 05.06.2010):
> Для каждого правила должны быть свои исключения. Так и здесь.

Допускаются, но в случае, если есть обоснование этим исключениям. См. выше про дом по ул. Саксаганского в Киеве.

Но, в случае, если есть жильцы, которые неудовлетворены ситуацией, вероятность того, что сделают исключение - ничтожно мала. Либо решат другими путями ;)

а я бы хотел жить в таком месте, может с жильцами квартирами махнуться :D

Цитата (betakaroten, 05.06.2010):
> В Праге сейчас основные технологии: S49 для прямых участков на окраине города; желобчатые рельсы с шумоизолацией для участков с покрытием (дорога, газон) - или на шпалах, или на бетонной плите.

А можно, пожалуйста, ссылки на фотографии с устройством такого пути? Ну или хотя бы на текстовое описание?

Не знаю, если хорошо отрихтовать пути и заложить плиткой или плитами, то трамваи едут куда тише автобусов. Конечно, надо шлифовать.

Цитата (Sergey_N, 05.06.2010):
> Спасибо. А вы можете рассортировать эти технологии по срокам строительства, стоимости (в чешких кронах), и ориентировочном сроке службы.
К сожалению, не знаю точно. Но истинно S49 дешевее чем трамвайные рельси, т.к. производство ж/д гораздо масовее. Рельс без контррельса так же можно использовать в два раза дольше - когда внутренная сторона изношена, рельс обратит.

> Цитата (betakaroten, 05.06.2010):
> > В других городах тенденции похоже (с исключением Пльзне) - кстати, в Остраве никогда не было BKV и в Брно только одна линия. Только Пльзень в прошлом году ремонтировала линию под BKV.
> Странно. Я видел фото из Остравы на совмещенке и вроде как там путь был именно на панелях BKV.
Кажется, но не так. Это классическая технология, только вместо брусчатки линия закрыта панелями.

Цитата (XAN, 06.06.2010):
> А можно, пожалуйста, ссылки на фотографии с устройством такого пути? Ну или хотя бы на текстовое описание?
Текст на чешском, фото говорят ясно.

BKV - постройка и развал
http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041296

Панели не-BKV
http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041495
http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2009120101

Малошумные линии
http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041330
http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041490

S49
http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2010031701

Цитата (betakaroten, 06.06.2010):
> Цитата (Sergey_N, 05.06.2010):
> Текст на чешском, фото говорят ясно.
>
> BKV - постройка и развал
> http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041296
>
> Панели не-BKV
> http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041495
> http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2009120101
>
> Малошумные линии
> http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041330
> http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041490
>
> S49
> http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2010031701

Чпасибо! Теперь понятно - на киевском СТ использовались в основном ж/д рельсы, на стрелках и разворотных кольцах - плиты VÚIS, на одном перегоне около Вокзала (перед конечной)- плиты BKV.

Цитата (andryugist, 05.06.2010):
> а я бы хотел жить в таком месте, может с жильцами квартирами махнуться :D

На мою улицу возможно будут когда-то переноситься трам. пути с соседней улицы. Трамвай - мой любимый вид транспорта, но чтобы нижегородские трамваи ездили под моими окнами - спасибо, не надо.

Цитата (дмитрий из нн, 07.06.2010):
> Трамвай - мой любимый вид транспорта, но чтобы нижегородские трамваи ездили под моими окнами - спасибо, не надо.

Сами себе противоречите, вы уж определитесь с позицией. И что вы считаете трамваем - трамвай или сарай на колёсах.
На нормальных путях нормальный трамвай тише автобуса. У меня под окном трамлиния со стыками - и то не мешает - трамвай раз в 5 минут проехал и стук затих (улица узкая - машины почти не ездят). Зато как люди живут рядом с автострадами - не представляю. Ладно, в центре пробки, движение медленное (это конечно плохо, но в плане звука лучше), но в некоторых местах сплошной поток движется и за 300 метров от дороги стоит громкое "ШШШШШШ!".

Я люблю трамваи, а не сараи. Согласен, трамвай запросто может быть тише и комфортнее автобусов, вот только когда такое будет в НН не знаю. А сейчас состояние путей и вагонов парков №1 и 2 порой ужасает. Некоторые вагоны настолько разбиты, несмотря на молодой возраст, что их водители брать отказываются и им грозят увольнениями.
Я ранее жил у другой линии типа "трамлиния со стыками" и относился к этому как к плюсу. Правда это было 10 лет назад и мой дом от проезжающих трамваев не тряслись в лихорадке, в отличие от сегодняшней ситуации.