Выглядит достаточно футуристично. Интересно, я доживу до надземных линий метрополитена, в качестве альтернативы дорогостоящим подземным, на окраинах в родном городе, или так и буду читать бесконечные обещания про "постройку кольца и ещё трёх линий" к .... году? Наверное ни в одном городе мира, с населением почти 7 миллионов человек, метро не строят так медленно.

Может они и дешевле подземных, что не факт на самом деле, но в эксплуатации сильно дороже.

Смотря как оно реализовано. Если как Филёвская и Бутовская линии ММ, сюда же Саларьевский (он же Коммунаровский) участок Сокольнической линии, накрытый коробами, с "открытой вентиляцией" - то данная реализация метрополитена, в такой плоскости, вообще очень затратное дело. Если так, как это сделано, например, в Софийском метрополитене (частично в Пражском), эстакада в тубусе - то уже совсем другое дело.

А можно мнение экспертов в этом плане, чем климат Петербурга настолько сильно отличается от климатов Хельсинки, Стокгольма, Копенгагена, Осло, где значительное чисто станций на поверхности? Там это не затратно?
Зная Скандинавские народы, они мастера строить так, чтобы было экономично

Цитата (tramvay is murmanska, 26.09.2023):
> А можно

Эммм, скалы и теплое течение,против болот и отсутствия течения, сойдет?

Наземные линии геморройно встраивать в сложившийся город, не более того. А так электрички же ездят. Максимум пришлось бы делать отдельные линии с отдельным "уличным" ПС, если он почему-то не совметим с подземной частью.

Цитата (Zvon, 26.09.2023):
> Смотря как оно реализовано. Если как Филёвская и Бутовская линии ММ, сюда же Саларьевский (он же Коммунаровский) участок Сокольнической линии, накрытый коробами, с "открытой вентиляцией" - то данная реализация метрополитена, в такой плоскости, вообще очень затратное дело. Если так, как это сделано, например, в Софийском метрополитене (частично в Пражском), эстакада в тубусе - то уже совсем другое дело.

Вы не забывайте что в Питере климат совсем не такой как в Праге и тем более в Софии.

Я не забываю, так как я родом из этого Питера. И мой отец, и дед, и прадед. Мне нравится каждый раз читать про наш климат. Дмитрий, если крытая эстакада даже будет неотапливаемой, но с полной герметизацией всех возможных щелей и с установкой рам со стеклопакетами, для вновь застраиваемых окраин - это самое оно.

Цитата (zz27, 26.09.2023):
> Наземные линии геморройно встраивать в сложившийся город, не более того.

Бутовскую линию ММ встроили, никто не умер.

> А так электрички же ездят.

Куда? Я тут, в будний день, два часа разрыв выжидал, чтобы до Вашей Гатчины по срочному делу доехать.

Цитата (Zvon, 26.09.2023):
> Бутовскую линию ММ встроили, никто не умер.

И получили примерно те же проблемы, что и на филёвской линии, а именно сильнейшую зависимость от погоды, сильно влияющей на сцепление, от чего приходится постоянно, поскольку невозможно погоду в график движения поездов занести, ездить с пониженной относительно подземных линий скоростью. И тут возникает вопрос: а зачем строить линию метро, которая будет ездить со скоростями трамвая? Может тогда трамвай построить надо, оно будет и быстрее и дешевле.

ista 011 вы мои строчки про крытую эстакаду и какой она может быть прочитали? Чтобы не иметь "сильнейшую зависимость от погоды".
Вопрос был о "встройке этих линий в существующую застройку". Мною дан на это пример. Концепт эстакады должен быть такой, как я указал, а не как на Филёвской и Бутовской линиях.

От температуры тоже надо скрывать, на холодных путях тоже сцепление отличается. И всё это всё равно дорого.

Цитата (ruler-man, 26.09.2023):
> Эммм, скалы и теплое течение,против болот и отсутствия течения, сойдет?

Вот-вот. Сильно сомневаюсь, что ленинградские советские метростроевцы решили копать метро глубоким заложением просто так, от балды.

А наземным должно быть не метро, а трамвай. Тогда, при мощной сети трамвая, и метро по швам трещать не будет. Впрочем, в Ленинграде так и было

Цитата (K.Mikhail.S, 26.09.2023):
> Сильно сомневаюсь, что ленинградские советские метростроевцы решили копать метро глубоким заложением просто так, от балды.

Откройте любой источник, с описанием истории возникновения Ленинградского метрополитена, и вы поймете, почему наше метро построено именно на большой глубине, а не мелким заложением или на эстакаде.

О чём и речь, это всё не просто так

Цитата (K.Mikhail.S, 26.09.2023):
> Тогда, при мощной сети трамвая, и метро по швам трещать не будет.

Так вопрос не в провозной способности, а в скорости в первую очередь. Почему-то часто считают, что главное всех вывезти, а за какое время пассажиры доедут — непринципиально, поэтому и метро не нужно, и личный транспорт, и интервалы минимальные.

Цитата (zz27, 26.09.2023):
> поэтому и метро не нужно

Это вы, видимо, кому-то другому отвечаете, я такого не писал

Цитата (zz27, 26.09.2023):
> Так вопрос не в провозной способности, а в скорости в первую очередь.

Пятиминутное стояние в очереди перед эскалатором (и на спуск, и на подъём, и на пересадке) из-за перегруженности станций скорости перемещения явно не увеличивает, так что одно с другим тут связано

Цитата (ista011, 26.09.2023):
> От температуры тоже надо скрывать, на холодных путях тоже сцепление отличается. И всё это всё равно дорого.

Насколько мне известно, в Хельсинках и в Стокгольме используют нагрев путей в холодное время, чтобы не замерзали. Если порассуждать, то получается так, что для Питера все дорого. Строить под землей - дорого, строить наземку/надземку - тоже дорого. Тогда что дешевле среди дорого и насколько?

Цитата (KALITA, 26.09.2023):
> Если порассуждать, то получается так, что для Питера все дорого

Кроме новых трамваев получается.

На данный момент эти вагоны еще там?

И кстати, интеренсо, что автовские вагоны там делают. Под нож?

Хранение

Если выбор стоит между: строить наземную линию метрополитена с дорогущими "рюшками" (накрытие, утепление, подогрев путей, стеклопакеты и прочая, прочая) или обычную ж/д линию (радиально-диаметрального типа)? Думается, здесь выбор очевиден...

Ж/д линию сложнее встроить в город, у неё строже ограничения по радиусам и уклонам. Плюс провозная способность несколько ниже, а если с вилкой — то ещё и интервал на хвостах будет великоват.

Ну и надо смотреть на возможность сквозного движения. Если новая линия это продолжение существующей, то понятно что лучше чтобы тип линии совпадал.

Тут скорее надо ЛРТ как опцию рассматривать, тоже транспорт уличный и ещё более гибкий (но при этом помедленнее).

Цитата (Zvon, 26.09.2023):
> Интересно, я доживу до надземных линий метрополитена, в качестве альтернативы дорогостоящим подземным, на окраинах в родном городе, или так и буду читать бесконечные обещания про "постройку кольца и ещё трёх линий" к .... году?

В условиях Петербурга рациональным будет только подземное метро с небольшими наземными участками у электродепо. Даже если не учитывать сложный климат, наземные галереи очень сильно помешают другому движению.

Цитата (Zvon, 26.09.2023):
> Дмитрий, если крытая эстакада даже будет неотапливаемой, но с полной герметизацией всех возможных щелей и с установкой рам со стеклопакетами, для вновь застраиваемых окраин - это самое оно.

А зачем остекление? Это же колоссальные теплопотери без всякой на то необходимости.

Цитата (zz27, 27.09.2023):
> Плюс провозная способность несколько ниже

Провозная способность внутригородских ж/д линий (при соответсвующем ПС) самая высокая среди городского: 60-85-120 тыс. пасс/час...


Цитата (zz27, 27.09.2023):
> Ж/д линию сложнее встроить в город,

Это обычно касается центральных/околоцентральных районов - "лечится" подземной трассировкой (та же Европа, Япония в пример)...


Цитата (zz27, 27.09.2023):
> у неё строже ограничения по радиусам и уклонам

Для обычной да. Но "стандартная" ж/д и не должна быть ориетирована на "фигурную езду".
При использовании МВПС со 100% обмоториванием, уклоны практически приближаются к метрополитенным...


Цитата (zz27, 27.09.2023):
> Тут скорее надо ЛРТ как опцию рассматривать

Верно. И желательно "метрошного" типа (как в том же ЛА). Но для наших территорий, такой транспорт сравни НЛО )))

Неужели нельзя строить наземное метро без накрытия, утепления и стеклопакетов?

Цитата (Pafawag, 27.09.2023):
> Неужели нельзя строить наземное метро без накрытия, утепления и стеклопакетов?

Можно, в тропиках легко.

Цитата (electricdrive, 27.09.2023):
> Провозная способность внутригородских ж/д линий (при соответсвующем ПС) самая высокая среди городского: 60-85-120 тыс. пасс/час...

Это в книжках так написали? А они учли, что это актуально как раз для эксплуатации метрообразного ПС в режимах (в частности, по ускорению-замедлению), при которых погода уже оказывается важным фактором? Особенно с учётом длины поезда и соответственно необходимости максимально резко освобождать платформу.
Больше могут везти полупригородные линии, на которых часть поездов набивается до отказа на менее загруженных участках, и потом выгружается на отдельном пути на вокзале, где нет необходимости опустошить вагон за минуту, потому что следующий поезд подпирает. А в режиме метро, с постоянной сменяемостью и единственным путём даже на самых загруженных станциях — нет.

Цитата (electricdrive, 27.09.2023):
> Это обычно касается центральных/околоцентральных районов - "лечится" подземной трассировкой (та же Европа, Япония в пример)...

Кажется, вы изобрели метро.

Цитата (electricdrive, 27.09.2023):
> Верно. И желательно "метрошного" типа (как в том же ЛА). Но для наших территорий, такой транспорт сравни НЛО )))

И вы снова изобрели метро.

Для ж/д погода другая?
Уколны ещё и пожёстче
Ездят, вон сапсанище как летает.

Климат Петербурга?
В Мск полно уличных участков.
Климат не сильно теплее Петербурга.
Но не тропики точно. И как-то не жалуются.
Например "Технопарк" - станция после уклона, а не как обычно после подъёма. Не скользили вроде...

Цитата (burevisnyk, 27.09.2023):
> Под нож?

Цитата (imgetawaycar, 27.09.2023):
> Хранение
И то и другое верно. Так они еще там или порезаны?

Цитата (zz27, 27.09.2023):
> Это в книжках так написали?

Этому обучают в "альма матер" инженеров ГЭТ/ЭТ (в.т.ч книжки, методички и пр.)...


Цитата (zz27, 27.09.2023):
> А они учли, что это актуально как раз для эксплуатации метрообразного ПС в режимах (в частности, по ускорению-замедлению), при которых погода уже оказывается важным фактором? Особенно с учётом длины поезда и соответственно необходимости максимально резко освобождать платформу.
> Больше могут везти полупригородные линии, на которых часть поездов набивается до отказа на менее загруженных участках, и потом выгружается на отдельном пути на вокзале, где нет необходимости опустошить вагон за минуту, потому что следующий поезд подпирает

Всё было учтено: вместитмость/длина поезда, длина платформы, динамические характеристики, скорость сообщения... Причем эти данные расчитаны для стандартных советских ЭР1/ЭР2/ЭР9/ЭР22. Для современных городских электопоездов, типа "пернатых", показатели должны быть ещё лучше по пассажировместимостии/пассажирообмену и динамическим характеристикам (хотя не факт, учитывая лишь 50-60% обмоторивание)...


Цитата (zz27, 27.09.2023):
> Кажется, вы изобрели метро.

Вы мне льстите, всё "изобретено" до меня...
Подземное трассирование ж/д линии через территорию города, не превращает её в "классический" метрополитен (хотя и приближает по функциям)...


Цитата (zz27, 27.09.2023):
> И вы снова изобрели метро.

Снова льстите...
Напомню о том, что в последние десятилетия, появившиеся т.н. "новые" виды транспорта, часто происходят от уже давно существовавших и интегрированы/ассоциированны друг с другом. Поэтому, на сегодняшнее время, делать строгое разделение уже не получается...
Высокопольная LRT, в зарубежных странах, очень часто именуется "метро", но вполне может выполнять функции и пригородного ж/д транспорта и городского трамвая (здесь в пример Германия и снова США)...
Точно так же, как ж/д линии, трассированные по (и под) городской территории, вполне могут (в границах города) выполнять функции метрополитена (яркий примером Япония)...

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.09.2023):
> Вы не забывайте что в Питере климат совсем не такой как в Праге и тем более в Софии.

Снова климат во всём виноват! В метро соседнего Хельсинки есть открытые участки. И ничего, справляются. В современном вагоне устанавливается не просто кондиционер, а климат контроль, так что пассажирам комфортно в любое время года, да и куда приятнее смотреть на улицу, чем на провода в тоннеле или саркофаг которым закрывают участки на поверхности.

На порезку?

Цитата (Cypok, 28.09.2023):
> В метро соседнего Хельсинки есть открытые участки. И ничего, справляются.

При езде с каким интервалом справляются? Просто ездить на улице проблем нет, а вот в режиме "газ в пол/тормоз в пол" начинаются сложности.

Так-то пожалуйста, от электрички откручиваешь всё, что связано с железнодорожными нормами безопасности, и получаешь облегчённый поезд, который отлично ездит на улице. Но с интервалами в лучшем случае как на МЦК, 4 минуты, а скорее 5 если поезда длинные.

Цитата (Straj, 28.09.2023):
> На порезку?

В конечном итоге да, вопрос когда?

Цитата (burevisnyk, 27.09.2023):
> В Мск полно уличных участков.

И сколько с ними проблем, я тоже читал.


Цитата (burevisnyk, 27.09.2023):
> Климат не сильно теплее Петербурга.

Ощутимо теплее. И в осенне-зимний период нет резких перепадов температур и быстрой смены погоды, обусловленных нахождением в дельте реки и на берегу залива.


Цитата (Cypok, 28.09.2023):
> В метро соседнего Хельсинки есть открытые участки. И ничего, справляются.

Это по сути ЖД, а не метро.


Цитата (Cypok, 28.09.2023):
> да и куда приятнее смотреть на улицу, чем на провода в тоннеле или саркофаг которым закрывают участки на поверхности.

Метро - это не экскурсионный вид транспорта. Да, открытый вид приятнее, но не ценой существенного усложнения (и, следовательно, удорожания) эксплуатации.

Цитата (Atlantis, 30.09.2023):
> Ощутимо теплее. И в осенне-зимний период нет резких перепадов температур и быстрой смены погоды, обусловленных нахождением в дельте реки и на берегу залива.

Вы заблуждаетесь. Климат Санкт-Петербурга вообще не теплее московского. В Москве чуть более жаркое лето, но при этом более холодная зима. При этом среднегодовая температура в обоих городах вообще одинаковая 6,3 градуса Цельсия выше нуля. При этом средний минимум в Москве 2,6 градуса, а в Санкт-Петербурге 3,3, заметно теплее. А вот средний максимум в Москве 10,1 градуса, а в Петербурге 9,6. При этом верно, что в Петербурге погода меняется быстрее, чем в Москве, но московский климат тоже не подарок, и тех же переходов через 0 в Москве тоже много. В целом климат в этих городах похожий.

Цитата (ruler-man, 26.09.2023):
> Эммм, скалы и теплое течение,против болот и отсутствия течения, сойдет?

Без тёплого течения климат Петербурга был бы ближе к климату Магадана, чем к тому, что он имеет сейчас. Существование Гольфстрима для Петербурга не менее важно, чем для Осло, Хельсинки или Копенгагена.

Цитата (Чока, 02.10.2023):
> Цитата (Atlantis, 30.09.2023):
> > Ощутимо теплее. И в осенне-зимний период нет резких перепадов температур и быстрой смены погоды, обусловленных нахождением в дельте реки и на берегу залива.
>
> Вы заблуждаетесь. Климат Санкт-Петербурга вообще не теплее московского. В Москве чуть более жаркое лето, но при этом более холодная зима. При этом среднегодовая температура в обоих городах вообще одинаковая 6,3 градуса Цельсия выше нуля. При этом средний минимум в Москве 2,6 градуса, а в Санкт-Петербурге 3,3, заметно теплее. А вот средний максимум в Москве 10,1 градуса, а в Петербурге 9,6. При этом верно, что в Петербурге погода меняется быстрее, чем в Москве, но московский климат тоже не подарок, и тех же переходов через 0 в Москве тоже много. В целом климат в этих городах похожий.
>
> Цитата (ruler-man, 26.09.2023):
> > Эммм, скалы и теплое течение,против болот и отсутствия течения, сойдет?
>
> Без тёплого течения климат Петербурга был бы ближе к климату Магадана, чем к тому, что он имеет сейчас. Существование Гольфстрима для Петербурга не менее важно, чем для Осло, Хельсинки или Копенгагена.

Я скажу одно отличие между Москвой и Питером
Это осадки в Москве иногда идут очень обильные осадки в отличии от Питера

Как занятно порой в транспортной галерее встретить рассуждения и иные темы! Порой - не менее обстоятельные.

Немного просится эпиграфом цитата из любимого фильма:

Цитата (Князь Пожарский (к/ф «Статский советник»), 2005):
> Тут и климат, как Вам сказать…
> Русский, что ли…
> Зима — зимой, лето — летом.
> А у нас, в Питере, восемь месяцев в году без калош на улицу не выйдешь.

Citata (zz27, 28.09.2023):
> > В метро соседнего Хельсинки есть открытые участки. И ничего, справляются.
>
> При езде с каким интервалом справляются?

Это же несложно проверить в интернете, частота движения в час пик 2,5-3 минуты.

Цитата (Skygroz, 02.10.2023):
> Я скажу одно отличие между Москвой и Питером
> Это осадки в Москве иногда идут очень обильные осадки в отличии от Питера

Что вы подразумеваете под очень обильными осадками? Сильные ливни? В Петербурге тоже бывают, сам попадал. Но если сильные и длинные ливни, то да, в Москве они более вероятны, потому что, возможно кто-то удивится, но в Москве вообще больше выпадает осадков, чем в Петербурге. Московская годовая норма 713 мм, петербургская 666 мм.

Есть и ещё интересный нюанс климата: за 10 лет с 2011 по 2020 год среднее число дней с осадками в году в Москве составило 184,8, а в Петербурге 179,6. При этом норма по осадкам в Москве увеличилась до 730,7 мм, а в Санкт-Петербурге осталась практически такой же, даже чуть снизилась - 665,6 мм. Так что Москва, действительно, более дождливый город, чем Санкт-Петербург. И дней с осадками тут больше, и самих осадков больше. Но, надо признать, что 2023 год вполне удачный в Москве. Много солнца, дожди реже обычного.

Цитата (Чока, 02.10.2023):
> Москва, действительно, более дождливый город

Не совсем так, в Москве больше снега, а дождя кажется меньше.

Цитата (zz27, 02.10.2023):
> дождя кажется меньше.

Прилично)

> Цитата (Cypok, 28.09.2023):
> > да и куда приятнее смотреть на улицу, чем на провода в тоннеле или саркофаг которым закрывают участки на поверхности.
> Метро - это не экскурсионный вид транспорта. Да, открытый вид приятнее, но не ценой существенного усложнения (и, следовательно, удорожания) эксплуатации.
Причём тут это? Речь идёт о том, что закрывают в саркофаг и так надземные участки, как например некоторый промежуток у домов метромоста Филёвской линии через Москву реку или как в новостройках в Праге.
Так что, тут наоборот удорожание в постройке навеса.

Цитата (zz27, 02.10.2023):
> Не совсем так, в Москве больше снега, а дождя кажется меньше.

Даже если так, то общее превышение количества осадков в Москве говорит о том, что, если в Москве больше снега, то дождя примерно одинаково. В противном случае в Москве должно быть намного больше снега, а это всё-таки не соответствует действительности. Его в Москве больше, но не всегда, да и в последнее время зимой тоже часто идут дожди в Москве. Но в целом дней с осадками в Москве чуть больше за последние 10 лет.

Цитата (Чока, 02.10.2023):
> Климат Санкт-Петербурга вообще не теплее московского.

Я и не писал, что он теплее.


Цитата (Чока, 02.10.2023):
> В целом климат в этих городах похожий.

Да, за исключением того, что Петербург ближе к Гольфстриму и находится на берегу Балтийского моря, а это уже определяет быструю смену погоды и температур в течение дня. Кроме того, до нас часто доходят циклоны из Арктики, а это тоже вносит свой вклад в среднемесячную температуру.

Цитата (Бараш Алексей, 02.10.2023):
> Речь идёт о том, что закрывают в саркофаг и так надземные участки, как например некоторый промежуток у домов метромоста Филёвской линии через Москву реку или как в новостройках в Праге.

Это для защиты от осадков.

Только что проследовал Удельную в сторону депо Автово в хвосте ретропоезда.

Составность ретропоезда на данный момент: 3934+3427+6397+3935

Цитата (frunzenecc, 16.02.2024):
> Только что проследовал Удельную в сторону депо Автово в хвосте ретропоезда.

Что на данный момент осталось в Выборгском?

Прямо сейчас 6611 перегоняется ретросоставом из ТЧ-6 в ТЧ-1.