Да, хорошие планы.

А чего пять дверей на СМЕ?

А почему не стали реализовывать???? 0_o

Как выяснилось, такое сделать нельзя. У Т3 просто не выдержит кузов.

А на производство Варио не решились?

А лвс2009 к стенке чтоли? Ну и напридумали блин.

Цитата (дмитрий из нн, 30.04.2009):
> А лвс2009 к стенке чтоли? Ну и напридумали блин.

Тогда о нём и мысли не было. Это проекты на 2004-2005 годы

Блин, сорри не заметил. Сегодня ставка на лвсы?

А чё такая цена большая? Эт почти низкопольник современный европейский. Или это бюджет на модернизацию?

В статье несколько искажена информация, а так часть даже стала воплощатся с приходом двух вагонов в 2006-2007 г.г. Ну а потом все знают что было. Результат стоит в депо №5.

Цитата (Сергей_Н, 01.05.2009):
> В статье несколько искажена информация, а так часть даже стала воплощатся с приходом двух вагонов в 2006-2007 г.г. Ну а потом все знают что было. Результат стоит в депо №5.

Расскажите поподробнее, интересно.

Цитата (Сергей_Н, 01.05.2009):
> Ну а потом все знают что было.

Потом всему пришёл ПТМЗец?

Цитата (Артем, 01.05.2009):
> Расскажите поподробнее, интересно.

Никто не хотел "прорезать" старым вагонам двери с левой стороны. Речь шла о совместном производстве 15 метровых вагонов в Волгограде и поставке чехами 30 метровых вагонов.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.05.2009):
> Потом всему пришёл ПТМЗец?

Да он собственно стоит в депо №5.

Цитата (QR2100, 30.04.2009):
> Как выяснилось, такое сделать нельзя. У Т3 просто не выдержит кузов.

Как я понял, кузова должны были быть новые, это и в статье написано. Если пересчитать кузов, то дополнительные двери поставить возможно, да и оборудование у Т3 внизу, поэтому каких то значимых изменений в конструкции кузова вносить не нужно. Зря отказались от идеи.
На чертеже видно что "морда" вагона как у RPV, а "бочина" как у Т3, хотя если бы проект осуществился, то и с окнами можно было бы чего продумать, например как у вагонов Варио

Цитата (MakcM, 01.05.2009):
> На чертеже видно что "морда" вагона как у RPV, а "бочина" как у Т3, хотя если бы проект осуществился, то и с окнами можно было бы чего продумать, например как у вагонов Варио

Я тебе таких чертежей сколько угодно нарисую :-)))
Возможно у чехов и лежит в загашнике 15 метровый вагон с низкопольной вставкой, одной кабиной и двухсторонним расположением дверей. Для них это не проблема, взять теже 3, 2, 3/2 но не факт, что этот вариант устроил местных. Хотя, теперь уже все равно.

Цитата (Сергей_Н, 01.05.2009):
> Я тебе таких чертежей сколько угодно нарисую
Неужели? СерГей_Н уже научился чертежи рисовать? Быстро его подучили в биореакторе...

> Возможно у чехов и лежит в загашнике 15 метровый вагон с низкопольной вставкой, одной кабиной и двухсторонним расположением дверей. Для них это не проблема, взять теже 3, 2, 3/2 но не факт, что этот вариант устроил местных. Хотя теперь уже все равно.
Если бы да кабы да во рту росли грибы... На мой взгляд, ЛВС-2009 - неплохой вариант для Волгограда.

Цитата (QR2100, 30.04.2009):
> Как выяснилось, такое сделать нельзя. У Т3 просто не выдержит кузов.

http://www.phototrans.eu//images/photos/big/4/96374.jpg - вот похожий проект в действии. Выясняется что сделать можно всё что угодно

А где хоть это? Можно нормальную ссылку.

QR2100, можно: http://phototrans.eu/14,96374,0.html

http://stts.mosfont.ru/list.php?t=0&mid=552
И толку от них?

QR2100, то что вагоны не востребованы в депо, еще не говорит о том, что такие вагоны нельзя строить. На фото видно что вагон на линии, а это доказательство того, что всё же можно строить такие вагоны

Цитата (MakcM, 23.05.2009):
> На фото видно
Может стоит сначала посмотреть на дату фото?

Цитата (MakcM, 23.05.2009):
> всё же можно строить такие вагоны
Напомнить про ЛВС-93?

ГЫЫЫЫ, Если Кройдон у них в Австралии, то Бирюлёво наверное тогда в Бразилии.

QR2100, не спорь, причина по который отказались от сотрудничества с Чехами, то что Чехи честные, с ними нельзя нажиться на контракте. Напомнить про то сколько стоит вагон ЛВС-2009, и что над нами смеются что взяли этот вагон, стоимостью дороже ВариоЛФ3/2 ?

Цитата (MakcM, 23.05.2009):
> Чехи честные

Ой не смешите... Будто за бугром нет дел о коррупции... Это уж мне можете верить: они есть и их не трак уж и мало...

Цитата (Стас Давыдов, 23.05.2009):
> Ой не смешите... Будто за бугром нет дел о коррупции... Это уж мне можете верить: они есть и их не трак уж и мало...

Как ни странно но честно работать можно))), только не все, находящиеся на СТТС это понимают. Обычно мы слышим от них фразы подобные цитируемой, которые можно свести к "там тоже воруют, а почему нам нельзя?".

Ой, ну не надо переворачивать всё вверх дном...
Что? Мафии в Италии нет? Что Аль Капоне не существовало?
Да полно там в Европе и США воров, коллекционеров и прочей гадости. Не надо идеализировать Европу, не надо...

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Как ни странно но честно работать можно))), только не все, находящиеся на СТТС это понимают.

Вот почему не понимаем? Понимаем, что можно и многие на СТТС работают честно.
Но вот многие на СТТС не понимают, что можно работать нечестно, что многие крупные промышленники и предприниматели и делают.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Обычно мы слышим от них фразы подобные цитируемой, которые можно свести к "там тоже воруют, а почему нам нельзя?". —

Воруют, но всё же с оглядкой! Во всяком случае, на должностях обычных клерков мелкие взятки, соизмеримые с зарплатой, брать боятся. А крупные чиновники и в тюряги тоже садятся, и почаще, чем в России. А потом они уже никому не нужны в этом мире.
Если бы в России воровали не в больших масштабах, чем в Европе, Россия была бы богатейшая страна в мире!
Просто у вас меры не знают, вот в чём вся основная российская беда!

Цитата (Стас Давыдов, 23.05.2009):
> Ой, ну не надо переворачивать всё вверх дном...
> Что? Мафии в Италии нет? Что Аль Капоне не существовало?
> Да полно там в Европе и США воров, коллекционеров и прочей гадости. Не надо идеализировать Европу, не надо...

Причем все вышенаписанное к Прагоимексу и Волгограду? Чехи то нас не кидали, вагоны которые они поставили исправно работают на линии и выглядят как месяц с завода.

> Но вот многие на СТТС не понимают, что можно работать нечестно, что многие крупные промышленники и предприниматели и делают.

ПТМЗ - ярчайший пример приведенного высказывания.

Цитата (Стас Давыдов, 23.05.2009):
> Да полно там в Европе и США воров, коллекционеров и прочей гадости. Не надо идеализировать Европу, не надо

Почему человек, который что-то коллекционирует, отнесён к гадости.

Очевидно, имелись в виду коррупционеры, а не коллекционеры.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> ПТМЗ - ярчайший пример приведенного высказывания
ярчайший пример старта флудилова.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Причем все вышенаписанное к Прагоимексу и Волгограду?

А при том, человек сказал, что Чехи честные, я в свою очередь написал, что далеко не факт, ведь мы не можем знать всё подноготную сделок, ибо мы с вами в них не участвуем.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Чехи то нас не кидали, вагоны которые они поставили исправно работают на линии и выглядят как месяц с завода.

А что? ПТМЗ кинул? Вагон поставлен, вагон на гарантии и если есть претензии, то обращайтсь на завод.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> ПТМЗ - ярчайший пример приведенного высказывания.

Вот вам любую тему бы к ПТМЗ свести, Пусть остальные видят, что не я первый это слово произнёс...

Цитата (Володя Царенко, 23.05.2009):

> Очевидно, имелись в виду коррупционеры, а не коллекционеры.

Тьфу, блин: я параллельно с просмотром СТТС занимаюсь сейчас вопросами коллекционирования футбольной атрибутики, вот и получилась ошибка по Фрейду.

Цитата (IKS, 23.05.2009):
> ярчайший пример старта флудилова

Присоединяюсь! :)

Цитата (Стас Давыдов, 23.05.2009):
> А при том, человек сказал, что Чехи честные, я в свою очередь написал, что далеко не факт, ведь мы не можем знать всё подноготную сделок, ибо мы с вами в них не участвуем.

Прагоимекс не был заинтересован кидать Волгоград, в любом случае. Это и потеря огромного рынка сбыта и несмываемое пятно на деловой репутации фирмы, в том числе занесение в черный список ФАС и соответственно недопуск к другим аукционам по России. (Скажем прямо что попасть в этот список могут и честные фирмы, достаточно занести их конкурентам денег кому надо). Так что вагоны работают, нареканий нет, выглядят как новые. Цена на тот момент была вполне нормальной за такие вагоны.

> А что? ПТМЗ кинул? Вагон поставлен, вагон на гарантии и если есть претензии, то обращайтсь на завод.

Вагон даже на гарантии работает через одно место, а что же будет когда гарантия кончится? Покупать втридорога выходящие из строя запчасти у ПТМЗ? Да таким макаром его быстро к стенке поставят, что логично и правильно.

> Вот вам любую тему бы к ПТМЗ свести, Пусть остальные видят, что не я первый это слово произнёс...

Кто первым поднял тему о нечестных иностранцах, с намеком на чехов? Деловых партнеров надо выбирать тщательно, и деловые связи проверенные временем ценятся дороже денег.
И если у вас там в Питере иностранцы кого-то кидают то надо их осмотрительно выбирать.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Прагоимекс не был заинтересован кидать Волгоград

Да причём тут кидалово, кто тут кроме вас говорит о кидалове? Речь идёт об откатах, а их получить все рады.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Вагон даже на гарантии работает через одно место

Претензии к заводу, а не на безобидный СТТС


Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Кто первым поднял тему о нечестных иностранцах, с намеком на чехов?

Я поднял, только причём тут бедный ПТМЗ. Я-то говорил о том, что откат получить любой горазд.
Я ещё раз говорю: вам любую тему перевести на ПТМЗ как два пальца об асфальт. Тут ПТМЗ вообще не пахло, а вы его достали из закромов.

Цитата (Стас Давыдов, 23.05.2009):
> Да причём тут кидалово, кто тут кроме вас говорит о кидалове? Речь идёт об откатах, а их получить все рады.

Я так понимаю, что до некоторых так и не доходит, что можно работать без откатов.

> Претензии к заводу, а не на безобидный СТТС

Завод все прекрасно знает, но им того, все равно.

> Я поднял, только причём тут бедный ПТМЗ. Я-то говорил о том, что откат получить любой горазд.
> Я ещё раз говорю: вам любую тему перевести на ПТМЗ как два пальца об асфальт. Тут ПТМЗ вообще не пахло, а вы его достали из закромов.

Дадада. Повторяю, что некоторые не могут до сих пор понять, что можно работать без кидалова и откатов.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Я так понимаю, что до некоторых так и не доходит, что можно работать без откатов.

Конечно не доходит, очень до многих... И у нас и в Европе, потому тюрьмы не пустеют.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Завод все прекрасно знает, но им того, все равно.

Значит Ваш ГЭТ не то делает... Пусть долбают ПТМЗ этими, как их там: рекламациями или как там это ещё называется


Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Повторяю, что некоторые не могут до сих пор понять, что можно работать без кидалова и откатов.

Повторяю, что всё равно откаты брали, берут и будут брать. В том числе и в Европе... Смотрите Европейский новости, там тоже за коррупцию в тюрьме сидят или вы и это будет отрицать?

Цитата (Стас Давыдов, 23.05.2009):
> Конечно не доходит, очень до многих... И у нас и в Европе, потому тюрьмы не пустеют.

Я не про вообще, я про некоторых пользователей СТТС.

> Значит Ваш ГЭТ не то делает... Пусть долбают ПТМЗ этими, как их там: рекламациями или как там это ещё называется

Долбают, а толку. ПТМЗ тем не менее все равно.

> Повторяю, что всё равно откаты брали, берут и будут брать. В том числе и в Европе... Смотрите Европейский новости, там тоже за коррупцию в тюрьме сидят или вы и это будет отрицать?

У нас появился Капитан Очевидность?

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Я не про вообще, я про некоторых пользователей СТТС.

А плохо, надо на "вообще" ориентироваться, тогда и к некоторым пользователям СТТС вопросов не будет...

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Долбают, а толку. ПТМЗ тем не менее все равно

Очень плохо

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> У нас появился Капитан Очевидность?

Понимаете, я по долгу обучения слежу за правовой ситуацией в Мире...

Цитата (Стас Давыдов, 23.05.2009):
> А плохо, надо на "вообще" ориентироваться, тогда и к некоторым пользователям СТТС вопросов не будет...

Про "вообще" это давно уже всем известно.

> Очень плохо

Волгограду плохо, но никак не ПТМЗ.

> Понимаете, я по долгу обучения слежу за правовой ситуацией в Мире...

И дальше что? Каким боком это относится к чехам и Волгограду?

А вот к чему бы вся эта дискуссия:"Воруют или нет?" Как это всё отоносится к чехам и ПТМЗ? Может, на форуме создать тему с названием типа УКВЗ, ПТМЗ, УТМ, Татра-Юг, Siemens, Skoda и тд. лучшее! (нужное подчеркнуть.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Я так понимаю, что до некоторых так и не доходит, что можно работать без откатов.

Я так понимаю, что до некоторых не доходит, что можно работать с откатами. И если глава Джугашвилиграда продажен, то он продастся тому, кто больше даст, а не тому, кто предложит лучшее. На Западе прекрасно знают масштабы коррупции у нас, и готовы платить взятки и откаты для завоевания рынка. Но бывает так, что главе этого вымышленного города бьют по рукам из столицы, и на чистом русском языке говорят: "Buy russian!". И тогда он вынужден безвозмездно, т.е. даром, брать нежеланный вагон из вымышленного Невограда. Конкурс откатов отечественный производитель вероятнее всего проиграл бы, ибо евр в 40 раз сильнее рупии.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> И дальше что? Каким боком это относится к чехам и Волгограду?

Да простым, блин. Воруют все и откаты берут все и не только в России.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2009):
> Я так понимаю, что до некоторых не доходит, что можно работать с откатами.

Я так понимаю, что до некоторых не доходит, что работать можно без откатов, но они никак не могут в это поверить. Вот что действительность с людьми то делает.

> И если глава Джугашвилиграда продажен, то он продастся тому, кто больше даст, а не тому, кто предложит лучшее.

Мало вы понимаете в наших делах. Нынешний глава посажен московскими товарищами вместо другого товарища, который им не понравился. Может делился мало или указания не выполнял история это умалчивает, впрочем к ангелам его причислить трудно.

> На Западе прекрасно знают масштабы коррупции у нас, и готовы платить взятки и откаты для завоевания рынка.

Дадада. Что-то вот не видно никаких Сименсов и прочих кошерных Альстомов и Бомбардье. Уж у этих бабла на взятки ну просто навалом. Где же все эти Сименсы?

> Но бывает так, что главе этого вымышленного города бьют по рукам из столицы, и на чистом русском языке говорят: "Buy russian!". И тогда он вынужден безвозмездно, т.е. даром, брать нежеланный вагон из вымышленного Невограда.

Если бьют по рукам, то никаких восторженных плясок вокруг этого "бай рашен" нет. И почему никто Лужкову по рукам не дал за покупку ВариоЛФ?

> Конкурс откатов отечественный производитель вероятнее всего проиграл бы, ибо евр в 40 раз сильнее рупии.

Дадада. Обязательно. Сколько там Прагоимекс забашлял Лужкову чтобы вагон продвинуть? (согласно вашей логике). Кстати, можем Д. Касаткина спросить)))

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> но они никак не могут в это поверить. Вот что действительность с людьми то делает.

Теперь у вас оговорочка по Фрейду...


Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Если бьют по рукам, то никаких восторженных плясок вокруг этого "бай рашен" нет. И почему никто Лужкову по рукам не дал за покупку ВариоЛФ?

Потому что Варио будет дособираться на ТРЗ. Неисключено, что весь этот проект существует только для того, чтобы не оставить ТРЗ без работы... ЯТП, что Москва не оставляет в беде свои предприятия...

Цитата (Стас Давыдов, 23.05.2009):
> Теперь у вас оговорочка по Фрейду...

Это сарказм, если кто не заметил.

> Потому что Варио будет дособираться на ТРЗ. Неисключено, что весь этот проект существует только для того, чтобы не оставить ТРЗ без работы... ЯТП, что Москва не оставляет в беде свои предприятия...

А чем же тогда Волгоград хуже?

Цитата (MakcM, 23.05.2009):
> QR2100, не спорь, причина по который отказались от сотрудничества с Чехами, то что Чехи честные, с ними нельзя нажиться на контракте. Напомнить про то сколько стоит вагон ЛВС-2009, и что над нами смеются что взяли этот вагон, стоимостью дороже ВариоЛФ3/2 ?

А ничего что ВариоЛФ3/2 сейчас стоит порядка 150 млн?

Я честно говоря так и не понял смысла заказывать у Прагоимекса только кузова. Потеря в качестве ведь от этого будет весьма ощутима.

Цитата (QR2100, 23.05.2009):
> А ничего что ВариоЛФ3/2 сейчас стоит порядка 150 млн?

Это извините откуда?

Цитата (Артем, 23.05.2009):
> Я честно говоря так и не понял смысла заказывать у Прагоимекса
только кузова. Потеря в качестве ведь от этого будет весьма ощутима.

Главное учет и контроль. Остальное приложится.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Главное учет и контроль. Остальное приложится.

Ну как знаете. Практика заводов по отвёрточной сборке в странах третьего мира показывает обратное ;)
Лучше бы у чехов целиком вагоны покупали...

Цитата (Артем, 23.05.2009):
> Ну как знаете. Практика заводов по отвёрточной сборке в странах третьего мира показывает обратное ;)

Вы работаете на производстве? Что так с козырей зашли)))

> Лучше бы у чехов целиком вагоны покупали...

Да хотели вот) И покупать и собирать здесь по техдокументации. Не судьба.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Это извините откуда?

У вас есть другой вариант? Цены в студию.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Ну как знаете. Практика заводов по отвёрточной сборке в странах третьего мира показывает обратное ;)

>

> Вы работаете на производстве? Что так с козырей зашли)))

Да. На Ленинградском Металлическом Заводе :) Практиковался на ОАО Электросила, Балтийском заводе, ПТМЗ :) Специальность инженер - технолог :)

А по поводу отвёрточной сборки и сборки по лицензии - всё не так радужно :)

Цитата (QR2100, 23.05.2009):
> У вас есть другой вариант? Цены в студию.

Андрей, вот зачем чушь ляпнул? Просто так, ради красного словца?

Цитата (Артем, 23.05.2009):
> Да. На Ленинградском Металлическом Заводе :) Практиковался на ОАО Электросила, Балтийском заводе, ПТМЗ :) Специальность инженер - технолог :)

Ну так вы должны знать, что там где нет учета и контроля, не помогут даже золотые руки :)))

> А по поводу отвёрточной сборки и сборки по лицензии - всё не так радужно :)

Так никто не спорит, надо смотреть конкретно по предприятию.

А по поводу конкретно по предприятию - пожалуйста - сборка а/м Opel в СПб - прессовка подшипников молотком ) Пока евроспецы не видят :)Пожалуйста :)

Цитата (Артем, 23.05.2009):
> А по поводу конкретно по предприятию - пожалуйста - сборка а/м Opel в СПб - прессовка подшипников молотком ) Пока евроспецы не видят :)Пожалуйста :)

Главное - "пока невидят". А почему это они делают? Какие причины? Может стоит сказать что ведется видеонаблюдение и за такие художества - прощай премия и часть зарплаты? :-)

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Главное - "пока невидят". А почему это они делают? Какие причины? Может стоит сказать что ведется видеонаблюдение и за такие художества - прощай премия и часть зарплаты? :-)

А потому, что так проще ) А у каждого работяги работника ОТК не поставишь, да и рынок сбыта - Россия и СНГ... По сравнению с ВАЗ авто получаются всё равно в плюсе :)

Ну вот вы сами и ответили. Учета и контроля нет. Начальству сугубо фиолетово - итак купят.

Цитата (Сергей_Н, 24.05.2009):
> Ну вот вы сами и ответили. Учета и контроля нет. Начальству сугубо фиолетово - итак купят.

Так менеджмент качества на GM - хвалёные европейцы и американцы ;)

Ну в условиях единичного и мелкосерийного производства, например в Силовых Машинах, довольно высокий уровень качества, в своё время весь концерн аттестовывался по последней версии стандарта качества ISO, и в оценочной комиссии были спецы из хвалёной Siemens :) Без этого никак )

Сорри за оффтоп.

Цитата (Артем, 24.05.2009):
> Так менеджмент качества на GM - хвалёные европейцы и американцы ;)

Так ведь начальники у этих хваленых европейцев и американцев есть? Не существуют же они в вакууме :-) Соответственно все как я описал выше.

> Ну в условиях единичного и мелкосерийного производства, например в Силовых Машинах, довольно высокий уровень качества,

В этих условиях и контроль организовать проще. С другой стороны - производство трамваев по своему объему к крупносерийному сейчас не относится.

> Сорри за оффтоп.

Да ладно :) Нормальный интересный разговор.

Цитата (Артем, 24.05.2009):
> Ну я бы не сказал - уровень материальной и репутационной ответственности в разы выше, узкий рынок и большая конкуренция. Турбина - наукоёмкая машина, долгий цикл производства итдитп. Да и в этой отрасли готовы платить за качество.

Также не стоит забывать еще о комиссиях и органах технадзора (хотя учитывая наш уровень коррупции туда можно занести и все решить)
Трамвайных производителей никто не контролирует, между ними и заказчиком никого нет.
Или как там говорят работники УКВЗ - "ракета упала в болото. какая зарплата - такая работа".

> А по поводу трамваев - откровенно говоря, я сомневаюсь, что наши заводы (СНГ) способны вообще с кем либо конкурировать, слишком запустили всё в своё время да и с транснациональными корпорациями не
повоюешь )

Что-то кошерных Сименсов у нас не наблюдается. А пока будет господствовать принцип "и такое купят" никаких подвижек в лучшую сторону не будет.

Цитата (Сергей_Н, 24.05.2009):
> Что-то кошерных Сименсов у нас не наблюдается. А пока будет господствовать принцип "и такое купят" никаких подвижек в лучшую сторону не будет.

Чтот мой пост пропал 0_o Ну да ладно.

Дело в том, что качество - это товар, причём дорогой. Кошерные сименсы в данном случае можно воспринимать как эталон. Когда потребитель вырастает да большей степени качества - производители подтягиваются ) Закон рынка - никто никогда не будет производить излишнее качество - так как это накладно )

Покупать Бентли не имея средств на его содержание - глупость. То же и с трамваями.

Цитата (Сергей_Н, 23.05.2009):
> Андрей, вот зачем чушь ляпнул? Просто так, ради красного словца?

У меня есть информация, что его цена сейчас 150 млн. Если у кого есть другая, пожалуйста, не стесняйтесь говорите.

Цитата (Артем, 24.05.2009):
> Дело в том, что качество - это товар, причём дорогой. Кошерные сименсы в данном случае можно воспринимать как эталон.

Качество это не товар, это свойство товара. Неотделимое и ключевое.

> Когда потребитель вырастает да большей степени качества - производители подтягиваются ) Закон рынка - никто никогда не будет производить излишнее качество - так как это накладно )

Наши хозяйства (некоторые) уже давно выросли для нормальных вагонов, но вот нету таких у нас. И не надо тут рассказывать про невидимую руку рынка, ее в природе не существует.))) Иначе бы и всех этих споров не было)

> Покупать Бентли не имея средств на его содержание - глупость. То же и с трамваями.

Пример несколько некорректный :)

Цитата (QR2100, 24.05.2009):
> У меня есть информация, что его цена сейчас 150 млн. Если у кого есть другая, пожалуйста, не стесняйтесь говорите.

Я так понимаю это новая лапша на уши от городской администрации?))) Чтобы как-то оправдать закупку ЛВСов)))

Цитата (Сергей_Н, 24.05.2009):
> Я так понимаю это новая лапша на уши от городской администрации?))) Чтобы как-то оправдать закупку ЛВСов)))
Нет. Не от Администрации. Так сколько стоит ВариоЛФ 3/2?

Лимонов 70, по нынешнему курсу и с учетом пошлин.

Цитата (Сергей_Н, 24.05.2009):
> Качество это не товар, это свойство товара. Неотделимое и ключевое.

Если подумать - то именно товар ;)

Качество - совокупность свойств, обуславливающих пригодность продукции к использованию в соответствии с назначением, относительный критерий определения затрат на производство и уровня конкурентоспособности - академическое определение )

Свойства качества это например ремонтопригодность, надёжность, цена итд.

Покупая продукт мы покупаем соответственный набор необходимых свойств(см выше), сформированных на основе технических требований (например - скоростной режим, габариты, вместимость, грузоподъёмность).

Цитата (Сергей_Н, 24.05.2009):
> И не надо тут рассказывать про невидимую руку рынка, ее в природе не существует.)))

Ну не нравятся вам законы рынка - ориентируйтесь на совковое сверху приказали. Для России по прежнему это самое то ;)

даже если брать стоимость вагона в 1,5 млн. евро (полуторагодичной давности, хотя он стоит сейчас дороже), то по сегодняшнему курсу он стоит чуть более 69 млн рублей. это цена без учета растаможки... так что не будет LF.3/2 стоить дешевле ЛВСа как ни крути ...

P.S. Я никого не оправдываю, просто так мысли вслух...

Нет вы дайте цену хотя бы на Январь 2009. До кризиса он естественно меньше стоил.

Цитата (Артем, 24.05.2009):
> Если подумать - то именно товар ;)

Ну тут можно спорить до бесконечности.:)

> Ну не нравятся вам законы рынка - ориентируйтесь на совковое сверху приказали. Для России по прежнему это самое то ;)

Невидимая рука рынка это миф. Разве вы этого так и не поняли? Она есть разве-что на колхозном рынке, где бабушки клубнику продают и прочее:)))

Цитата (Александр Забелин, 24.05.2009):
> даже если брать стоимость вагона в 1,5 млн. евро (полуторагодичной давности, хотя он стоит сейчас дороже), то по сегодняшнему курсу он стоит чуть более 69 млн рублей. это цена без учета растаможки... так что не будет LF.3/2 стоить дешевле ЛВСа как ни крути ...

Может для кого-то это будет и сюрпризом, но в Европе кризис привел к снижению цен на все, не говоря про гораздо меньшую инфляцию. Поэтому если у нас все дорожает, то совсем не обязательно, что у них дорожает тоже. Совсем даже наооборот. Поэтому ЛВС будет стоить еще дороже чем исходные 75 млн, т.к. ПТМЗ будет радостно ссылаться на кризис и поднимать цену.

Цитата (QR2100, 24.05.2009):
> Нет вы дайте цену хотя бы на Январь 2009. До кризиса он естественно меньше стоил.

Я же тебе сказал - около 70 миллионов по нынешнему курсу.

Цитата (Сергей_Н, 24.05.2009):
> Ну тут можно спорить до бесконечности.:)

Ну литературу чтоли почитайте, не знаю, если считаете, что я тут мудрствую лукаво...

Цитата (Артем, 24.05.2009):
> Ну литературу чтоли почитайте, не знаю, если считаете, что я тут мудрствую лукаво...

Как там говорят "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Т.е. на бумаге, то может все оно так, но в реальности далеко нет.

Цитата (Сергей_Н, 24.05.2009):
> Как там говорят "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

> Т.е. на бумаге, то может все оно так, но в реальности далеко нет.

Ну в таком случае с вами спорить и что то вообще доказывать бессмысленно, собственно как я и ожидал. Завершаю дискуссию:)

Вы покупаете в первую очередь товар, а не какое-то эфемерное качество или бренд. А вот каждый товар обладает некой совокупностью свойств, которое можно оценить с помощью методик, и соответсвие товара предъявляемым к нему требованиям и есть его качество.

Читал тут декабрьский номер Транс-Инфо, где Жуков (директр МЭТа) заявил: ...в 2011 году на производственной базе завода спецмашиностроения в Красноармейском районе совместно с чешскими партнёрами будет изготовлен опытный образец трёхсекционного вагона с использованием тележек от вагонов Т3 (Неужто Варио-ЛФ3/2???!!! - сбудется моя мечта), которые эксплуатируются у нас в настоящее время. Мы опробируем этот вагон. В дальнейшем есть большое и давнее желание - наладить в нашем городе производство современных вагонов и модернизацию старых"
Кто что знает на эту тему?

Цитата (GeLo, 17.01.2011):
> Мы опробируем этот вагон.

Апробируем или опробуем?
Опробовать - проверить работоспособность.
Апробировать - высочайше утвердить.

Оригинал:
http://www.gortransvolga.ru/news/iz_pervyih_ust/

Ну молодцы, если сделают, что уж тут сказать.

Ключевое слово "если". Об этих обещаниях уже лет 8 трындят.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.01.2011):
> Апробируем или опробуем?

Это к Жукову вопрос))) С статье написано именно "опробируем". Хотя я считаю, что имелось ввиду "опробуем". Но и второй вариант тоже по мне))))