Тележка интересная. Стояночный гидравлический что ли? Просто не вижу соленоидов

Новая конструкция соленойдов. Он внутри тележки, специальным ключом можно растормозиить, кнопкой из кабины приводится автоматически в рабочее положение. В этих вагонах, много применено разработок бкм впервые.

Цитата (Mers166, 17.12.2022):
> специальным ключом можно растормозиить, кнопкой из кабины приводится автоматически в рабочее положение

Очень удобно, особенно в нештатных ситуациях.

Цитата (Mers166, 17.12.2022):
> Новая конструкция соленойдов. Он внутри тележки, специальным ключом можно растормозиить, кнопкой из кабины приводится автоматически в рабочее положение. В этих вагонах, много применено разработок бкм впервые.

Водитель сможет растормозить соленоиды самостоятельно? На тележке установлены соленоиды или кран-машинисты?

Что там автомобиль делает, донор запчастей?

Цитата (1й2ц3у4к5е6н, 17.12.2022):
> Что там автомобиль делает, донор запчастей?

На любом предприятии есть посторонние услуги. Так, что трамвайный парк осуществляет законные работы по наполнению бюджетных резервов.

Цитата (Работник ТУ, 17.12.2022):
> Цитата (Mers166, 17.12.2022):
> > Новая конструкция соленойдов. Он внутри тележки, специальным ключом можно растормозиить, кнопкой из кабины приводится автоматически в рабочее положение. В этих вагонах, много применено разработок бкм впервые.
>
> Водитель сможет растормозить соленоиды самостоятельно? На тележке установлены соленоиды или кран-машинисты?

Соленойды. Они находятся внутри рамы тележки, около тормозного диска. Наши вагоны в корне отличаются от других 62103 и 802Е. Начиная от программного обеспечения и заканчивая комплектацией

Надеюсь, они допилили систему подвешивания, старые телеги совершенно не умеют гасить вибрации "внутреннего" происхождения, на 40 км/ч и выше, а также при разгоне на старых сильная вибрация.

Поработаем напишем.

Цитата (Работник ТУ, 17.12.2022):
> На любом предприятии есть посторонние услуги.

То есть, в трамвайном депо есть и СТО для автомобилей?

Ворота вообще просто огонь.

Цитата (Сантьяго, 18.12.2022):
> Ворота вообще просто огонь

Ворота как ворота, от внешних воздействий и погодных явлений защищают, уже хорошо :)

Цитата (Сантьяго, 17.12.2022):
>
> То есть, в трамвайном депо есть и СТО для автомобилей?
>
Наверное просто подготовка и покраска, мб ещё кузовные работы. Вряд-ли там занимаются ремонтом движков

Цитата (Mers166, 17.12.2022):
> В этих вагонах, много применено разработок бкм впервые.

Обычно, когда БКМ впервые применяет много новых разработок, ничего хорошего эксплуатантам это не сулит.

Хорошо посмотрим,хотя Казани хоть какие разработки, всё сожгут, всё уничтожат. Лидеры уничтожителей трамваев.

Цитата (Mers166, 18.12.2022):
> всё сожгут, всё уничтожат. Лидеры уничтожителей трамваев.

По странному стечению обстоятельств, это случается только с БКМ) Как мы ни старались, но ни один из 40 УТМов ни разу не получлось поджечь или уничтожить, КТМ с ПК ТС тоже. При том, что УТМ и качество — это антонимы.

Но и вибрируют, горят, фары отваливаются только в Казани)

Цитата (Миха 71605РМ, 18.12.2022):
> Ворота как ворота, от внешних воздействий и погодных явлений защищают

Может это так по фотографии кажется, но такое впечатление, что на воротах отделка из шпона или картона.

Цитата (iNikit0s, 18.12.2022):
> Но и вибрируют, горят, фары отваливаются только в Казани)

В других городах они просто не работают. Кроме Новосибирска.

Цитата (Дмитрий Кояш, 18.12.2022):
> В других городах они просто не работают. Кроме Новосибирска.

После этих слов в Витебске начался сущий кошмар)

Цитата (Дмитрий Кояш, 19.12.2022):
> В других городах они просто не работают. Кроме Новосибирска

У нас они несколько другой конструкции, тележки КТМовские вместо татровских и АРС-Терм вместо Эпро

Цитата (Дмитрий Кояш, 19.12.2022):
> Цитата (iNikit0s, 18.12.2022):
> > Но и вибрируют, горят, фары отваливаются только в Казани)
>
> В других городах они просто не работают. Кроме Новосибирска.

Как не работают, в Самаре нормально жалоб нет, Витебск полностью этой модели представлен парк. Даже в Казани 62103 вагоны ходят.
Может быть обслуживать надо лучше, и не ставить в шкафы с электрооборудованием ведра с водой и не ложить мокрые тряпки.
Пассажиры выкладывают в сеть , шкаф открытый в салоне с электрооборудованием и всё нормально.

Цитата (Mers166, 17.12.2022):

> Наши вагоны в корне отличаются от других 62103 и 802Е. Начиная от программного обеспечения

Для чего вообще в трамвае компьютер?! Скоро шариковые ручки и разводные ключи будут с компьютером. Всё, что сложнее отвёртки.

Асинхронный привод на аналоговой базе очень ненадежное и трудоёмкое в обслуживании изделие. Поэтому проще и надёжнее делать на микроконтроллере.

Цитата (tralik_v_stepyanku, 18.12.2022):
> После этих слов в Витебске начался сущий кошмар)

Почему УТМ/КТМ/ПК ТС не имеют никаких проблем (даже фары не хотят отваливаться, хотя мы стараемся), а БКМ имеет?) Тут ответ очевиден как бы, БКМ есть чему поучиться у УТМ, как бы это смешно не звучало.

Цитата (Карданный Вал, 18.12.2022):

> Асинхронный привод на аналоговой базе очень ненадежное и трудоёмкое в обслуживании изделие. Поэтому проще и надёжнее делать на микроконтроллере.

Я ничего не смыслю в электронике, и охотно соглашаюсь: такая-то электроника плохая, нужна какая-то другая. Я только не понимаю, почему её надо ещё и программировать?! Телевизор, наверное, сложнее трамвая, и однако программирования не требует.

В Калифорнии в 2016 году погиб молодой актёр Антон Ельчин. Остановил автомобиль у дома на подъёме, пошёл проверять почту в ящике; машина покатилась с горы, придавила его к столбу. Машина была 2015 года, забыл марку; какой-то внедорожник. Она была известна тем, что переключатель передач нечётко фиксировался в положении "Парк". (В прежних машинах такого не было; почему нельзя было сделать по-старому по-проверенному?) Но почему я вспомнил этот случай: фирма-производитель сообщала, что они после этой аварии внесли изменения в программное обеспечение! Чего?! Чтобы переключить трансмиссию в стояночное положение, теперь тоже нужен компьютер?! По-моему, это бред.

Цитата (Евгений Лысый, 19.12.2022):
> Телевизор, наверное, сложнее трамвая, и однако программирования не требует.

Телевизоры требуют программирования уже не первый десяток лет. Всевозможные меню настроек, списки каналов, и тем более цифровое телевидение невозможны без программирования.


Цитата (Евгений Лысый, 19.12.2022):
> фирма-производитель сообщала, что они после этой аварии внесли изменения в программное обеспечение! Чего?!

Предупреждения водителя о невключении режима паркинга.

Цитата (Евгений Лысый, 19.12.2022):
> Телевизор, наверное, сложнее трамвая, и однако программирования не требует.

Телевизор много проще трамвая устроен. По сути один монитор в кабине устроен как телевизор, а это не самая сложная часть вагона.

Цитата (Mers166, 19.12.2022):
> Даже в Казани 62103 вагоны ходят.
> Может быть обслуживать надо лучше, и не ставить в шкафы с электрооборудованием ведра с водой и не ложить мокрые тряпки.

Пардон, я немного загнался и экстраполировал проблемы 843 до 62103)
Что касается 62103 и 845, то я описываю проблемы, которые были у нулевых вагонов с завода. Которые вот только что рельсов коснулись, по которым другие вагоны ездили нормально.
Когда вагон разгоняется до 35 и выше, даже на ровных путях в салоне начинается ощутимая вибрация, которая, очевидно, вызвана недостатками подвески. Причём этот эффект наблюдается исключительно у вагонов с тележками БКМовского производства - наших (и как минимум Омского) 62103 и 845, и не наблюдается в Новосибирских 62103 с КТМ-тележками и 843 модели с немецкими телегами.

Цитата (iNikit0s, 19.12.2022):
> горят, фары отваливаются только в Казани

В Новосибирске тоже. И маска с фарами вечно некомплект, и вагоны горят. Уже шутки про Казань начали ходить, хотя основная критика БКМов сейчас за холодный салон и скользкий пол. Мэрии даже публично отдуваться пришлось, что будут ставить больше печек, но только на вагоны с 2020 года выпуска, иначе проводка не выдержит.
В 71-619 теплее.

Цитата (Евгений Лысый, 19.12.2022):
> Я только не понимаю, почему её надо ещё и программировать?! Телевизор, наверное, сложнее трамвая, и однако программирования не требует.

Цикл движения вагона в общем - это разгон, выбег, торможение, стоянка. Далее разгон и торможение могут быть нормальными или с недостаточным сцеплением, потом доя каждой оси условия разные изза разгоужения/догружегия при разгоне/торможении. Потом надо как-то управлять механическими тормозами. Да, можно это делать релейными схемами, можно развить их до логических элементов, нозачем, когда есть микроконтроллеры, которые требуют меньших трудозатрат на разработку и освоение прроизводства, которые позволят легко исправить выявленные недостатки программы...И да, телевизоры уже давно на Андроиде. Вот прям совсем никакого программирования не надо:)))

Цитата (Дмитрий Кояш, 19.12.2022):
> Цитата (Mers166, 19.12.2022):
> > Даже в Казани 62103 вагоны ходят.
> > Может быть обслуживать надо лучше, и не ставить в шкафы с электрооборудованием ведра с водой и не ложить мокрые тряпки.
>
> Пардон, я немного загнался и экстраполировал проблемы 843 до 62103)
> Что касается 62103 и 845, то я описываю проблемы, которые были у нулевых вагонов с завода. Которые вот только что рельсов коснулись, по которым другие вагоны ездили нормально.
> Когда вагон разгоняется до 35 и выше, даже на ровных путях в салоне начинается ощутимая вибрация, которая, очевидно, вызвана недостатками подвески. Причём этот эффект наблюдается исключительно у вагонов с тележками БКМовского производства - наших (и как минимум Омского) 62103 и 845, и не наблюдается в Новосибирских 62103 с КТМ-тележками и 843 модели с немецкими телегами.

Ещё неудачные фары, не самые надёжные двери и чрезвычайно скользикй пол зимой. Тележки от КТМ-5 для Новосибирска самый идеальный вариант. Ибо "Рыжик" 71-623 уже около трёх лет стоит из-за того, что тележки в труху рассыпались. Хотя меня как пассажира ктмовские тележки вполне устраивают, ибо на скоростях больше 45-и никакой вибрации и тряски, только мотыляет из-за состояния путей)

И машины свои красят в цеху, как этот ваз 2107)))

Цитата (Евгений Лысый, 19.12.2022):

> Машина была 2015 года, забыл марку; какой-то внедорожник. Она была известна тем, что переключатель передач нечётко фиксировался в положении "Парк".

"Джип Гранд Чироки".

Цитата (Антон Чиграй, 19.12.2022):
> Цитата (Евгений Лысый, 19.12.2022):

> > фирма-производитель сообщала, что они после этой аварии внесли изменения в программное обеспечение! Чего?!
>
> Предупреждения водителя о невключении режима паркинга.

Такое предупреждение может быть и нужно, но для этого достаточно двух конечных выключателей. Водитель отстегнул ремень, но при этом трансмиссия не в положении "Парк" - тогда звучит тревожный зуммер, и загорается лампочка.

Да и не очень оно нужно. Рычаг просто поворачивают до упора, и все дела.

Цитата (Антон Чиграй, 19.12.2022):
> Цитата (Евгений Лысый, 19.12.2022):

> > Телевизор, наверное, сложнее трамвая, и однако программирования не требует.
>
> Телевизоры требуют программирования уже не первый десяток лет. Всевозможные меню настроек, списки каналов, и тем более цифровое телевидение невозможны без программирования.

Я так и не понял, чем цифровое телевидение лучше аналогового. Просто пришлось поставить возле телевизора дополнительную коробочку с проводами, собирать пыль.

Всё же, слова "программное обеспечение" применительно к трамваю или телевизору звучат слишком помпезно. Компьютер выполняет разные сложные действия, он сродни человеческому мозгу, а тут всего лишь выбор чего-либо из списка или управление моторами.

Цитата (Володя, 19.12.2022):

> Потом надо как-то управлять механическими тормозами.

А что ими управлять-то. Они просто включаются при снижении скорости до 3 км/ч.

Цитата (Евгений Лысый, 26.12.2022):
> Компьютер выполняет разные сложные действия, он сродни человеческому мозгу, а тут всего лишь выбор чего-либо из списка или управление моторами.

"Управление моторами" - это достаточно сложный процесс по которому написано не мало диссертаций и книжек. Одниц целевых функций управления можно описать кучку: первое - поехать в нужную сторону, второе следить чтобы пассажирам было комфортно - тут уже третья производная нужна от частоты вращения, а учитывая что там везде тригонометрические функции, то третья производная ; это та же синусоида, что и входная функция:))), потом надо следить за входным напряжением, за скольжением поля(разница частоты питающего напряжения и частоты вращения ротора), за температурой, за сцеплением колеса с рельсом. Более умные люди продолжат список, наверное.

А так да, просто контроллер от себя и трамвай поехал.

Цитата (Володя, 26.12.2022):
> А так да, просто контроллер от себя и трамвай поехал.

Прямо как в Татре Т6 – педальку нажал сразу до середины, и автоматически плавно трогаешься, ребёнок сможет управлять (если ноги дотянутся до педалей). И это разработано в начале 80-х без микроконтроллеров и программ (=

И антипробуксовочная система, насколько я знаю, в Татре Т6 есть – может знатоки подскажут, насколько современные методы эффективнее?

Цитата (Евгений Лысый, 26.12.2022):
> Такое предупреждение может быть и нужно, но для этого достаточно двух конечных выключателей. Водитель отстегнул ремень, но при этом трансмиссия не в положении "Парк" - тогда звучит тревожный зуммер, и загорается лампочка.

Заводу нужно доработать десятки тысяч уже выпущенных автомобилей, разъехавшихся на тысячи километров. Что проще - добавить несколько строчек в прошивку и разослать её дилерам по эл.почте, или изготовить и разослать десятки тысяч новых жгутов, для установки которых нужно пол-машины разобрать?

К нам в депо тоже такие тележки пришли, 2 шт

Цитата (Юрий Боб, 26.12.2022):

> как в Татре Т6 – педальку нажал сразу до середины, и автоматически плавно трогаешься, ребёнок сможет управлять (если ноги дотянутся до педалей). И это разработано в начале 80-х без микроконтроллеров и программ

Т6 состоит из реле и контакторов и коллекторных моторов, которые надо обслуживать. А электроника, если хорошо сделана, может работать десятилетиями без какого-то обслуживания (или это только домашние телевизоры и микроволновки так работают, 25-30 лет?). Но правда уж если испортится - то нужны грамотные люди её исправлять.

Цитата (Антон Чиграй, 26.12.2022):

> Что проще - добавить несколько строчек в прошивку и разослать её дилерам по эл.почте, или изготовить и разослать десятки тысяч новых жгутов, для установки которых нужно пол-машины разобрать?

Чтобы исправить их автохлам (который они, надо отдать должное, таки отозвали для ремонта), действительно проще исправить программу. Вопрос: зачем нужно было делать такие чудовищно усложнённые машины, если раньше всё делалось по-простому, и работало великолепно?

Цитата (Евгений Лысый, 03.01.2023):
> Т6 состоит из реле и контакторов

Семейство вагонов Tatra T6 c ТИСУ TV3, вообще-то.

Да, я как-то забыл, потом уже вспомнил. Но моторы коллекторные? Получается, весь кипеж с этими компьютерами нужен только чтобы использовать бесколлекторные моторы. А кстати через глубокие лужи КТМ-23 всё равно ведь не могут проезжать?

Здесь моторы асинхронные. Но выгода от тису есть и у коллекторных. Воду электрика никакая не любит, но асинхронные в меньшей степени.

Цитата (Карданный Вал, 09.01.2023):
> Но выгода от тису есть и у коллекторных

На коллекторные КТСУ проще будет, с компьютерным управлением и расход электричества сопоставимый с ТИСУ. ТИСУ сложноватая таки.

КТСУ обладает существенными конструктивными недостатками.

Цитата (Евгений Лысый, 19.12.2022):
> Для чего вообще в трамвае компьютер?! Скоро шариковые ручки и разводные ключи будут с компьютером. Всё, что сложнее отвёртки.
Как бы так сказать, для электрощиков этот вопрос звучик несколько странно.
Через процессор и код реализуются весь функционал работы не только тягового преобразователя, который на аналоговой базе сделать, мягко скажем, проблематично, но и сейчас и вспомогательного оборудования, поскольку на сегодня это самый простой, дешёвый, повторяемый и надёжный способ реализации автоматически-управляемых систем.
Да, именно надёжный, поскольку надёжность микропроцессоров как железки очень высока.

Цитата (Евгений Лысый, 19.12.2022):
> Телевизор, наверное, сложнее трамвая, и однако программирования не требует
В телевизоре цепи управления ещё в 80-е стали цифровыми (с появлением УПИМЦТ), да это не контроллеры ещё, но всё же. А в 90-х рынок был завален телевизорами с пультами и с графическими экранными интерфейсами вместо крутилок.

Про сравнение сложности уже ответили.

Цитата (Евгений Лысый, 19.12.2022):
> Вопрос: зачем нужно было делать такие чудовищно усложнённые машины, если раньше всё делалось по-простому, и работало великолепно?
«По-простому» это шедевр.
Чтобы оно работало без контроллера, нужны ГРК, токовые реле, довольно много вспомогательных реле и километраж
электропроводки.
Если слабо представляете, могу порекомендовать советскую книгу «ремонт и эксплуатация трамвая», там есть схемы и описание их работы.

Цитата (Камиль М., 10.01.2023):
> На коллекторные КТСУ проще будет, с компьютерным управлением и расход электричества сопоставимый с ТИСУ. ТИСУ сложноватая таки.
КТСУ это «компьютерно управляемая» РКСУ, где вместо ГРК и токовых реле применили электронный контроллер (чёрт, и тут компьютер :) ) и индивидуальные контакторы. Такой переходный вариант, позволяющий сократить количество проводки, выкинуть ГРК, а так же сделать систему более экономной за счёт более гибкого управления и возможности коммутации сериес-параллель.
А вообще и для двигателей постоянного тока выпускают современные системы, к примеру АРС-ТЕРМ/ИРБИ давно уже делает блоки ПТТ-200 т.н. ТрСУ на IGBT для старых коллекторных двигателей (ДК-259, TE-22), чтобы её можно было устанавливать на старые вагоны при КВР, что позволяет уменьшить количество металла, реализовать плавный пуск, сократить расход за счёт замены реостатного пуска на ШИМ-регулирование.

Двигатели переменного тока в последнее годы применяют в том числе потому, что некоторого усложнения процессорной части на той же самой элементной базе (IGBT и процессоры) можно реализовать управление для них, при этом двигатель переменного тока компактнее, легче, дешевле (они конструкционно близки к стандартным общепромышленным двигателям и делаются на тех же заводах) и бонусом не требует обслуживания коллекторного узла.

Что касается ТИСУ, то это первая система, повзолявшая отказаться от реостатного пуска и реализовать ШИМ, появившаяся в 1970-х ещё. Кроме тиристоров другой силовой электроники ещё не было.
С появлением доступных IGBT на соответствующие токи и напряжения применение тиристоров в тяговых цепях такой мощности потеряло всякий смысл.