И для Т6 и А292 (

с такой динамикой как бы не для всего ОТ.

И на что надеятся ? Что Богданы всех вывезут ? Вон на Тр50 я уже оценил спасибо не надо)

Надеяться разве что на новые 137, или сколько их там должно быть. Как раз они должны заменить около 100 будущих трупов, и поднять (вернуть) выпуск на 30-40 машин.
Мне не совсем ясна другая деталь, о которой молчат: зачем столице 60+ новый коротышей? Зачем впринципе закупать коротыши?

Предиыдущие тендеры на троллейбусы и электробусы отменили. Кто-нибудь в курсе как скоро новые ожидаются?

Тендер переделывают, и в нем вроде как будут только гармошки.

Цитата (kV4dromax, 06.01.2022):
> должны заменить около 100 будущих трупов, и поднять (вернуть) выпуск на 30-40 машин.

Поставка кредитных троллейбусов будет не один год. Так что если ничего другого не запланируют купить - выпуск не то что увеличат, его б удержать на текущем уровне.

Цитата (kV4dromax, 05.01.2022):
> Мне не совсем ясна другая деталь, о которой молчат: зачем столице 60+ новый коротышей? Зачем впринципе закупать коротыши?

Вроде как , эти 60+ корытышей должны быть с АХ , хотя все равно не ясно на кой чёрт Киеву корытыши в таком количестве. И то их нехватка есть только в КТД .

А когда обнова до ПД дойдет? Колесят 45 летние вагоны.

Если будут одни гармошки, общее количество троллейбусов в тендере уменьшится?

Цитата (Француз, 05.01.2022):
> А когда обнова до ПД дойдет? Колесят 45 летние вагоны.

Хороший вопрос), присоединяюсь)

Цитата (Денис Киев, 06.01.2022):
> Если будут одни гармошки, общее количество троллейбусов в тендере уменьшится?

Логично что уменьшится. Точное количество не знаю, думаю будет 110-120 единиц. (Это из расчёта: средняя стоимость одиночки с АХ 20 км - 10-10,5 млн. грн., а стоимость гармошки = стоимость одиночки * 1,6, и все это в евро перевести).

Цитата (Француз, 06.01.2022):
> А когда обнова до ПД дойдет? Колесят 45 летние вагоны.

Скорее всего когда поменяют пути хотя бы на 18 маршруте.


Цитата (kV4dromax, 06.01.2022):
> Надеяться разве что на новые 137, или сколько их там должно быть. Как раз они должны заменить около 100 будущих трупов, и поднять (вернуть) выпуск на 30-40 машин.
> Мне не совсем ясна другая деталь, о которой молчат: зачем столице 60+ новый коротышей? Зачем впринципе закупать коротыши?

Ну не везде же гармошки тоже нужны. Да и потом если серьезно задумали вырезать все Мазы и Лазы то коротыши как раз замена.
Хотя этот же 3723 внешне выглядит лучше чем Богданы что на Тр50 ездят

Цитата (Lester, 06.01.2022):
> (Это из расчёта: средняя стоимость одиночки с АХ 20 км - 10-10,5 млн. грн., а стоимость гармошки = стоимость одиночки * 1,6, и все это в евро перевести).

Незачем такое дорогое брать.

Cytat (Blek, 05.01.2022):
> не везде же гармошки тоже нужны

У Києві є купа нових одинарок - якраз для Тр14, Тр44 і Тр50 (ремонт мосту) вистачить.

Навіщо ще - на Т38 випускати?


Cytat (Blek, 05.01.2022):
> серьезно задумали вырезать все Мазы и Лазы то коротыши как раз замена.

Хіба якийсь закон забороняє замінити 12м на 18м?


Cytat (tavalex2007, 06.01.2022):
> Незачем такое дорогое брать.

Якщо хтось запропонує дешевше - візьмуть! Але чи запропонують?!

Cytat (Француз, 05.01.2022):
> Колесят 45 летние вагоны.

У Празі теж)

Цитата (ObolonsSKY, 06.01.2022):
> У Києві є купа нових одинарок - якраз для Тр14, Тр44 і Тр50 (ремонт мосту) вистачить.

Ну так имелось ввиду что старье будут отстранят а в том же ТД-1 уже давно зарубили Мазы да и Богданы уже некоторые мягко говоря ужасны.
Это при том что Тр45 всякие Тр1 вполне могут и на одиночках быть


Цитата (ObolonsSKY, 06.01.2022):
> Хіба якийсь закон забороняє замінити 12м на 18м?

Это к чему ?

Cytat (Blek, 06.01.2022):
> старье будут отстраня

Нехай відстороняють!

У столиці є 20 дуже нових Т701, яким ще працювати і працювати.


Cytat (Blek, 06.01.2022):
> Это при том что Тр45 всякие Тр1 вполне могут и на одиночках быть

Але ж можуть і на "баянах", чи не так?

Не кажучи про те, що Тр1 за наявності політичної волі може бути продовжений хоч до ПЛТ, хоч до Вокзальної.

Тоді як Тр45 в автономному режимі (умовний Тр45а) доцільно запустити як кільцевий: Васильківська-Голосіївська-ВЦ-нинішня траса.

Cytat (Blek, 06.01.2022):
>
> Это к чему ?

Це до того, що заміна 12м машин не обов'язково має здійснюватися іншими 12м машинами.

Цитата (ObolonsSKY, 06.01.2022):
> Навіщо ще - на Т38 випускати?

Наприлад, щоб був нормальний випуск? А не те уродство, що поробили з більшості маршрутів в останні роки.

Цитата (ObolonsSKY, 06.01.2022):
> Але ж можуть і на "баянах", чи не так?

Може тоді по 2 вже чіпляти,як колись робили? Або що за дріб'язковість: даєш метро замість всіх маршрутів з малим пасажиропотоком!

Цитата (ObolonsSKY, 06.01.2022):
> Cytat (Француз, 05.01.2022):
> > Колесят 45 летние вагоны.
>
> У Празі теж)

А в Лісабоні і подавно

Цитата (Француз, 05.01.2022):
> А когда обнова до ПД дойдет? Колесят 45 летние вагоны.

А в ПД , что , рельсы. Я бы сказал , что большая половина рельс там убиты окончательно , так, что новый ПС там сломается в первый-же год .

И все таки одиночки не нужны ,а то опять как всегда они будут ездить перегруженные, на сверх перегруженных маршрутах !! На сегодняшний день их вполне хватает!!!А вот гармошек пусть берут чем больше тем лучше !!!!

Цитата (Андрій Макарець, 07.01.2022):
> Наприлад, щоб був нормальний випуск?

Ну буде на маршруті замість 16 одиночок 10 гармошок, ну буде інтервал замість умовно 9 хвилин - 14. Різниця не велика, але підприємство від цього лише виграє: буде менше витрат і менша потреба у водіях.

Cytat (Андрій Макарець, 06.01.2022):
> Наприлад, щоб був нормальний випуск?

За рахунок "одинаків", я правильно розумію?


Cytat (Андрій Макарець, 06.01.2022):
> даєш метро замість всіх маршрутів з малим пасажиропотоком!

А які столичні маршрути Тр з малим пасажиропотоком і чому?

Цитата (ObolonsSKY, 06.01.2022):
> Нехай відстороняють!
>
> У столиці є 20 дуже нових Т701, яким ще працювати і працювати.

Этого мало. А старые машины которые в адекватном состоянии надо поддерживать и обслуживать а не приводить в упадок и спецом убирать


Цитата (ObolonsSKY, 06.01.2022):
> Це до того, що заміна 12м машин не обов'язково має здійснюватися іншими 12м машинами.

Согласен чем больше длинномеров будет закуплено тем лучше! И это не только троллейбусов касается

Цитата (ObolonsSKY, 06.01.2022):
> Cytat (tavalex2007, 06.01.2022):
> > Незачем такое дорогое брать.
>
> Якщо хтось запропонує дешевше - візьмуть! Але чи запропонують?!

Київ це буде реально застосовувати? Є плани розвитку, є перспективні маршрути з продовженням їх на АХ? Де про це можна прочитати?

Он і те, що є, використовується слабо.

Щодо АХ в 20 км нагадую, що це був вкид в авральному порядку, бо ж таки їх прилякав "Марш за Київ", і треба було якось зреагувати.

Цитата (Андрій Макарець, 07.01.2022):
> даєш метро замість всіх маршрутів з малим пасажиропотоком!

Он Виноградар обвели навкруг паляця з метро, а Трою тим більше, тож про що говорити!
В теорії ідея про умовно кажучи в 7-8 ліній, розташованих так, щоб з будь-якої точки до найближчої станції метро діставатися пішки не більше, ніж 20 хв - гарна, але з різних причин нездійсненна.
Тож розвивати наземний ГТ великої та надвеликої місткості таки треба.

Цитата (tavalex2007, 08.01.2022):
> Тож розвивати наземний ГТ великої та надвеликої місткості таки треба.

Для этого нужны системные меры, и большая полит.воля, а не цитаты великих людей в стиле "Проезд в метро не подорожает, так и останется один жетон". Ровно так же как и не надо кидать КЗЭТ, отпугивать от города и страны Песу и другие ведущие мировые заводы, закупать фуфлобусы МАЗ-215, и запускать новые маршруты МТ всяким Авен-Езэрям, и добивать трамвай. Весь.

Cytat (Blek, 07.01.2022):
> Этого мало.

Для маршрута, де "баяни" не пройдуть - цього досить.

Разом із тим не можу не погодитися, що

Cytat (Blek, 07.01.2022):
> старые машины которые в адекватном состоянии надо поддерживать и обслуживать

адже перші Богдани вже кричать про КР...


Cytat (tavalex2007, 08.01.2022):
> Київ це буде реально застосовувати? Є плани розвитку, є перспективні маршрути з продовженням їх на АХ? Де про це можна прочитати?
>
> Он і те, що є, використовується слабо.
>
> Щодо АХ в 20 км нагадую, що це був вкид в авральному порядку, бо ж таки їх прилякав "Марш за Київ", і треба було якось зреагувати.

Ця закупівля має бути стратегічною - бо можна "заощадити", наприклад, закупивши купу "одинаків" або неавтономників...а за декілька років - ой, вей, щось пішло не так!


Cytat (tavalex2007, 08.01.2022):
> Виноградар обвели навкруг паляця з метро,

Хіба Мостицьку та Правду не будуватимуть? Планують засипати вже пройдені тунелі?

Cytat (Мухтар Абдуллаев, 08.01.2022):
> не надо кидать КЗЭТ,

А що може дати місту ця приватна контора, окрім підшаманених б/у вагонів за грубі гроші?

Cytat (Мухтар Абдуллаев, 08.01.2022):
> отпугивать от города и страны Песу и

По-перше, "місто та країна" можуть купувати вітчизняну техніку, що власне і відбувається.

По-друге, ціна короткої Песи (а інші варіанти Бидгощ чомусь не пропонує!) перевищує вартість довгого Електрона - результат закупівлі очевидний)

Cytat (Мухтар Абдуллаев, 08.01.2022):
> фуфлобусы МАЗ-215,

Не є фаном цієї моделі (як і модельного ряду 103-105-107-203-215), але місто за багато років уперше придбало нові надвеликі автобуси!

Наприклад, Одеса і досі не спромоглася зробити нічого подібного...

Cytat (Мухтар Абдуллаев, 08.01.2022):
> добивать трамвай. Весь.

У працівників депо ім. Шевченка та пасажирів "борщагівського швидкісного" після цієї фрази скрутило животи. Від сміху)

Цитата (ObolonsSKY, 09.01.2022):
> А що може дати місту ця приватна контора, окрім підшаманених б/у вагонів за грубі гроші?

Город сам приучил КЗЭТ к таким методам работы, каждый раз с этого имея "денег полный мешок"
Слова из этой песни https://www.gl5.ru/dj-smash-otkat.html к этому вполне себе относятся.
Тем более, если раньше завод целые Кобры клепал. Да и те же 20 Остравчан вам бы не помешали, чтобы сказать "остаточне прощавай" недобитым РКСУ-ным корчвм а-ля 5680(Дарницкие Прогрессы под это трогать не надо. Грех!:-) ), а вагоны с ТV8 можно было бы отдать в ПД, пущай приучаются работать с ТИСУ/ТрСу/ТриСУ. Заодно и плач по ускорителям, может прошёл бы :-)
Цитата (ObolonsSKY, 09.01.2022):
> По-перше, "місто та країна" можуть купувати вітчизняну техніку, що власне і відбувається.

Гипотетическую возможность получать зарубежную технику надо ценить, дабы на местах "не расслаблялись". Да и имидж страны(без красной строки)-таки важен.
Цитата (ObolonsSKY, 09.01.2022):
> По-друге, ціна короткої Песи (а інші варіанти Бидгощ чомусь не пропонує!) перевищує вартість довгого Електрона - результат закупівлі очевидний)

Песа не будет разрабатывать новые модели/адаптировать наличные под совдеповскую 1524 колею. Тем более, когда и Фокстроты со скрипом закупались.
Цитата (ObolonsSKY, 09.01.2022):
> Не є фаном цієї моделі (як і модельного ряду 103-105-107-203-215), але місто за багато років уперше придбало нові надвеликі автобуси!

203 в модификации .069 таки хорошие. 216 хороший автобус. Но "денег полный мешок" ослепил сопричастным глаза, вместе с жаждой предвыборного хайпа. Поэтому и 215
Цитата (ObolonsSKY, 09.01.2022):
> Наприклад, Одеса і досі не спромоглася зробити нічого подібного...
>

А можно написать, что в Одессе ещё не так?(про электронные системы оплаты проезда, а точнее, их отсутствие, не надо-научная теория "Big Brother is watching you" для меня сильна)
Цитата (ObolonsSKY, 09.01.2022):
> працівників депо ім. Шевченка та пасажирів "борщагівського швидкісного" після цієї фрази скрутило животи. Від сміх

А в ПД? Ничего не умеют обслуживать, кроме ускорительных Т3. А ведь именно это депо обслуживает участок на Пущу-Водицу, который является, НЯЗ, чем-то типа гордости всея Украины или каким-то памятником) И в ДД ситуация не шибко лучше, несмотря на кучу заменных пражан и новых Пес и ТЮГов.

Цитата (ObolonsSKY, 09.01.2022):
> А що може дати місту ця приватна контора, окрім підшаманених б/у вагонів за грубі гроші?

Ну хотя бы Кобры собирали бы уже, это пока лучшее что они смогли горе с пополам сделать. Сырья хватает были бы только заказы


Цитата (ObolonsSKY, 09.01.2022):
> Не є фаном цієї моделі (як і модельного ряду 103-105-107-203-215), але місто за багато років уперше придбало нові надвеликі автобуси!
>

После Икарусов и Вольво то Маз 105 казался супер автобусом) Да и как показала практика АП-2 они пережили даже Лазы А292 которые были лучших условиях возили всю жизнь людей на легких маршрутах 33 и 81


Цитата (Мухтар Абдуллаев, 09.01.2022):
> 203 в модификации .069 таки хорошие. 216 хороший автобус. Но "денег полный мешок" ослепил сопричастным глаза, вместе с жаждой предвыборного хайпа. Поэтому и 215

С 216 жестко тупанули, но есть надежда что их возьму потом ведь когда то отстранят и 105 и 107


Цитата (Мухтар Абдуллаев, 09.01.2022):
> А можно написать, что в Одессе ещё не так?(про электронные системы оплаты проезда, а точнее, их отсутствие, не надо-научная теория "Big Brother is watching you" для меня сильна)

Так а что писать когда грусть печаль( ну разве что троллейбусы еще куда не шло за счет тех новых последних партий. А так вы сами проблемы лучше знаете, грязные одинарные вагоны с однорядными сидениями вот чем трамвай запомнился(

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 09.01.2022):
> 203 в модификации .069 таки хорошие.

Ничего хорошего в трехступенчатом автомате нет) Шумные, тугоходные машины - даже на равнине, я уже молчу о маршрутах со сложным профилем

Трёхступенчатый автомат в 203.065.

А, сорян, my bad

Cytat (Blek, 10.01.2022):
> хотя бы Кобры собирали бы уже, это пока лучшее что они смогли горе с пополам сделать. Сырья хватает были бы только заказы

Cytat (Мухтар Абдуллаев, 09.01.2022):
> раньше завод целые Кобры клепал

Кобри і в умовному ДД могли б збирати, але ж кому потрібні ці застарілі вагони у наші часи?

Отож ніша КЗЕТ - псевдоКВР б/у вагонів.


Cytat (Мухтар Абдуллаев, 09.01.2022):
> же 20 Остравчан вам бы не помешали, чтобы сказать "остаточне прощавай" недобитым РКСУ-ным корчвм а-ля 5680(

5680 незабаром буде замінений на К1Т, тому для Дарниці ті остравчики не є цікавими.


Cytat (Мухтар Абдуллаев, 09.01.2022):
> вагоны с ТV8 можно было бы отдать в ПД, пущай приучаются работать с ТИСУ/ТрСу/ТриСУ. Заодно и плач по ускорителям, может прошёл бы :-)

ПД (якби захотіло) могло замінити свої корчі свіжішими вагонами з ДШ, зокрема К1.
Але не зробило цього...то най експлуатують те, що вміють)


Cytat (Мухтар Абдуллаев, 09.01.2022):
> Песа не будет разрабатывать новые модели/адаптировать наличные под совдеповскую 1524 колею. Тем более, когда и Фокстроты со скрипом закупались.

Песа не буде, а наші будуть. Отже Песа прийняла певне рішення - і Київ теж)

Хоча вагони гарні, нічого не скажу.


Cytat (Мухтар Абдуллаев, 09.01.2022):
> научная теория "Big Brother is watching you" для меня сильна)

Ви користуєтеся комп'ютером, смартфоном, соцмережами, банк.картками тощо, але боїтеся "великого брата", що стежитиме за використанням НЕперсоніфікованих транспортних карток?


Cytat (Мухтар Абдуллаев, 09.01.2022):
> А в ПД? Ничего не умеют обслуживать, кроме ускорительных Т3.

ПД...хм.

Для покращення іміджу можна назвати його "Депо історичного трамваю")


Cytat (Мухтар Абдуллаев, 09.01.2022):
> участок на Пущу-Водицу, который является, НЯЗ, чем-то типа гордости всея Украины или каким-то памятником)

А Ви там були, на території "пам'ятника"-то?


Cytat (Blek, 10.01.2022):
> После Икарусов и Вольво то Маз 105 казался супер автобусом) Да и как показала практика АП-2 они пережили даже Лазы А292 которые были лучших условиях возили всю жизнь людей на легких маршрутах 33 и 81

Як на мене, Обенро ліпші за М105. Хіба що останні станом на 2004/05 були новими...

Цитата (ObolonsSKY, 10.01.2022):
> Отож ніша КЗЕТ - псевдоКВР б/у вагонів.

Ніша КЗЕТ це капітальний ремонт трамваїв. Їм не особливо важливо що капіталити - вагон з Праги чи з Києва. Капіталити нам треба багато вагонів, в тому числі більш менш сучасні К1, але через зміну політичної обстановки в країні КЗЕТ який належить небажаним в Україні особам тепер поза грою :)

Втім... замість КЗЕТу в нас тепер є ПТС... То ж навколоКПТшні заробітчани не пропадуть :))) А от вагони які могли б попрацювати, будуть підпирати паркан, в той час як більш старі цілком собі їздити.

5680 незабаром буде замінений на К1Т, тому для Дарниці ті остравчики не є цікавими.

Для ДД можливо і не цікаві, а от для ПД якраз навпаки. Там ще понад 20 старих Т3 їздить, які вже давно потребують заміни. КЗЕТ тепер не працює, нові вагони у ПД не надходять. І що далі? Будуть їздити доки не розваляться?

До речі, тут, на СТТС є деякі "діячі", які доклали зусиль для того, щоб "підміноКВРів" більше не було. От і радійте тепер, що в ПД залишилась купа старих вагонів, які не встигли замінити!!!! Не вам-же на них працювати, правда?!

Ну и чего добились эти "борцы с коррупцией"??? Того, что в ПД осталась куча гнилого хлама, который теперь нечем заменить?? Ну-ну.....

Того же, чего добились вечные нытики "дайте нового". Новья накупили, кредитов набрали, в долги влезли, выпуск упал)

И сильно много нового дали ПД? Прям самое обновлённое депо.

Цитата (Santehnik, 10.01.2022):
> Ніша КЗЕТ це капітальний ремонт трамваїв. Їм не особливо важливо що капіталити - вагон з Праги чи з Києва. Капіталити нам треба багато вагонів, в тому числі більш менш сучасні К1, але через зміну політичної обстановки в країні КЗЕТ який належить небажаним в Україні особам тепер поза грою :)

На 22 год выделяют 50 млн.грн. на капитальный ремонт трамваев. Возможно будут К1х капиталить, и прямо на заводе производителе, ну или ПТС на крайний случай займется этим...

Спасибо за хорошую новость. Сколько и каких вагонов планируют капиталить пока неизвестно?
Бюджетных закупок трамваев, троллейбусов, автобусов в этом году не предусмотрено? Только кредиты?

Цитата (Денис Киев, 10.01.2022):
> 5680 незабаром буде замінений на К1Т, тому для Дарниці ті остравчики не є цікавими.
>
> Для ДД можливо і не цікаві, а от для ПД якраз навпаки. Там ще понад 20 старих Т3 їздить, які вже давно потребують заміни. КЗЕТ тепер не працює, нові вагони у ПД не надходять. І що далі? Будуть їздити доки не розваляться?

ПД має бажання працювати з електронікою? Чи дати їм своїми силами і коштами демонтувати електроніку і всунити назад барабани прискорювачів?

Cytat (Santehnik, 10.01.2022):
> Капіталити нам треба багато вагонів, в тому числі більш менш сучасні К1,

Але є питання - чи капіталив КЗЕТ щось відмінне від Т3 та Кобри?


Cytat (Santehnik, 10.01.2022):
> замість КЗЕТу в нас тепер є ПТС... То ж навколоКПТшні заробітчани не пропадуть :)))

Вони вміють КРити трамваї?


Cytat (Денис Киев, 10.01.2022):
> для ПД якраз навпаки. Там ще понад 20 старих Т3 їздить, які вже давно потребують заміни

Коли в ДШ відстороняли вагони (з-поміж яких є чимало непоганих Т3), Поділ сидів собі рівно та чухав те місце, на якому сидів.
Якраз 20 вагонів можна було замінити.


Cytat (Lester, 10.01.2022):
> На 22 год выделяют 50 млн.грн. на капитальный ремонт трамваев. Возможно будут К1х капиталить, и прямо на заводе производителе, ну или ПТС на крайний случай займется этим...

Якщо згадати ціни з далеких часів підміноКВР і додати інфляційне зростання, то цих коштів вистачить на 20-25 "ремонтів трамвая із заміною трамвая"...


Cytat (tavalex2007, 10.01.2022):
> дати їм своїми силами і коштами демонтувати електроніку і всунити назад барабани прискорювачів?

Харків на свої Т3М ставить РКСК - ПД може переймати досвід)

Цитата (tavalex2007, 10.01.2022):
> ПД має бажання працювати з електронікою?

Гадаю, ремонт силової електроніки в рамках КПТ взагалі можна було б централізувати, в депо залишити лише локалізацію несправностей і монтаж-демонтаж

Цитата (ObolonsSKY, 10.01.2022):
> Але є питання - чи капіталив КЗЕТ щось відмінне від Т3 та Кобри?

А яка різниця що капіталити? Чим принципово К1 відрізняється від Кобри?

Цитата (ObolonsSKY, 10.01.2022):
> Вони вміють КРити трамваї?

А хіба це обов'язково? Можна партію тролейбусів або електробусів ПТС-МАЗ продати наприклад і заробити на тому значно більше...)

Цитата (Vyacheslav, 11.01.2022):
> Цитата (tavalex2007, 10.01.2022):
> > ПД має бажання працювати з електронікою?
>
> Гадаю, ремонт силової електроніки в рамках КПТ взагалі можна було б централізувати, в депо залишити лише локалізацію несправностей і монтаж-демонтаж

У КПТ наверное, от таких непостижимых для них понятий рухнуло всё мироздание :-))))
Цитата (Blek, 10.01.2022):
> Ну хотя бы Кобры собирали бы уже, это пока лучшее что они смогли горе с пополам сделать. Сырья хватает были бы только заказы
>

Клепали бы Кобры из Татр, которые в ДШ гниют.
Всё равно верить красивым сказкам, что в ближайшие годы накупят кучу Эурогейских червяков, и все будет в шоколаде, не стоит. А вот ездить вне СТ на чем-то таки надо)
Цитата (Blek, 10.01.2022):
> Лазы А292 которые были лучших условиях возили всю жизнь людей на легких маршрутах 33 и 81

КВРить их надо. Но ни одной конторе в стране, это, видать, не дано
Цитата (Blek, 10.01.2022):
> С 216 жестко тупанули,

Не тупанули, а умышленно плюнули. Возможность заказать 216 была, но угар предвыборного хайпа ослепил сопричастных, поэтому набрали фуфло-215, которые до того 2-3 года гнили на складе.
Тем более, сам Киев неоднократно отправлял МАЗу двусмысленные(или нет?) сигналы о том, что нужен нормальный заднеприводный сочленённик, а не одоробало, которое возит в 1 секции шкаф само в себе
Цитата (Blek, 10.01.2022):
> Так а что писать когда грусть печаль( ну разве что троллейбусы еще куда не шло за счет тех новых последних партий. А так вы сами проблемы лучше знаете, грязные одинарные вагоны с однорядными сидениями вот чем трамвай запомнился

Троллейбусы таки да, спасибо, что хоть их таки тогда закупали.
И что БКМы у нас таки с фальшстеклами и сидухами 2+2, а не как в Житомире. То, что Татры однорядные-для Одессы скорее плюс, а не минус. Бабушки толком что так не дадут сидеть, что эдак. А так хоть меньше тепличных условий для холиваров:"Бандер***ц!!!"-"Понаехало тут со своих Франций, учит тут нас на**й, бл**ь", будет)
Кроме того, многим Татрам в том году из-за ковидиотских ограничений салоны на разный манер переделали в 2+1 и 1+2. Но от этого ничего лучше не стало.
А так беды всё те же на манеже. ОГЭТом правит чёрный нал, 5, 11 и 14 троллейбусы под это добили, что не мешать 3, 9 и 10 его тоннами грести, Новощепной ряд закончили, но имеем серьёзные риски, что в ближайшее время там будет работать только 11 маршрут. А 3 и 10 под флагом убитого треугольника у Родины будут дальше так и кататься до Старосенной. А 121, 149, 214 и 220 МТ грести чёрный нал дальше. При этом, если в ближайшее время закроют 5, 17/18 и 28 трамваи, это будет только печальнее всё.
Цитата (HAnS, 10.01.2022):
> Ничего хорошего в трехступенчатом автомате нет) Шумные, тугоходные машины - даже на равнине, я уже молчу о маршрутах со сложным профилем

ЛАЗ недобили. На Богданы и Электроны плюнули. До Ситаро и Солярисов не дотянулись. В этом и беды все.
Цитата (ObolonsSKY, 10.01.2022):
> Кобри і в умовному ДД могли б збирати, але ж кому потрібні ці застарілі вагони у наші часи?
>
> Отож ніша КЗЕТ - псевдоКВР б/у вагонів.
>

Киеву. Кучи новых червяков, в отличие от мировых столиц, Киеву особо в обозримом будущем таки не светят.
Цитата (ObolonsSKY, 10.01.2022):
> 5680 незабаром буде замінений на К1Т, тому для Дарниці ті остравчики не є цікавими.

А Т6 сколько под забор пошли гнить? Или отсутсвие резерва и для замен-это норма?
Цитата (ObolonsSKY, 10.01.2022):
>
> ПД (якби захотіло) могло замінити свої корчі свіжішими вагонами з ДШ, зокрема К1.
> Але не зробило цього...то най експлуатують те, що вміють)
>

Почему Левченко, Литвинов или кто там ещё, не могут накрутить хвост ПД и заставить осваивать "1000 отличий от ускорительных" в принудительном порядке?
Почему в управу только Бриони протирают?
Цитата (ObolonsSKY, 10.01.2022):
> Песа не буде, а наші будуть. Отже Песа прийняла певне рішення - і Київ теж)
>
> Хоча вагони гарні, нічого не скажу.
>

Киев скорее остался в позиции "выборы без выбора".
Песа никого не спрашивала.
Вагоны таки классные
Цитата (ObolonsSKY, 10.01.2022):
> Ви користуєтеся комп'ютером, смартфоном, соцмережами, банк.картками тощо, але боїтеся "великого брата", що стежитиме за використанням НЕперсоніфікованих транспортних карток?
>

Пользуюсь, и ещё как пользуюсь :-) А КиевСмарткарты таки, НЯЗ, персонализированы. И дядя Джо таки не дремлет(сарказм)))
Цитата (ObolonsSKY, 10.01.2022):
> ПД...хм.
>
> Для покращення іміджу можна назвати його "Депо історичного трамваю")

Социалистического)))))(сарказм)
Цитата (ObolonsSKY, 10.01.2022):
> А Ви там були, на території "пам'ятника"-то?
>

Мечтаю побывать. При возможности так сразу)
Цитата (Santehnik, 10.01.2022):
> А от вагони які могли б попрацювати, будуть підпирати паркан, в той час як більш старі цілком собі їздити.

Позорище
Цитата (tavalex2007, 10.01.2022):
> ПД має бажання працювати з електронікою? Чи дати їм своїми силами і коштами демонтувати електроніку і всунити назад барабани прискорювачів?

Пора бы уже насильно заставить ПД полюбить электронику. Иначе этот их культ Карго доведёт до развала и закрытия. И никто не спасёт.
Цитата (ObolonsSKY, 10.01.2022):
> Харків на свої Т3М ставить РКСК - ПД може переймати досвід)

И недолго ПД с такой логикой будет жить...

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.01.2022):
> КиевСмарткарты таки, НЯЗ, персонализированы

Неправильно вы знаете

Цитата (Vadim Pikulskiy, 11.01.2022):
> Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.01.2022):
> > КиевСмарткарты таки, НЯЗ, персонализированы
>
> Неправильно вы знаете

Если так-то только рад, что оказался неправ. Так надёжнее даже будет)

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 11.01.2022):
> КВРить их надо. Но ни одной конторе в стране, это, видать, не дано

Согласен тем более с нашим обслуживанием и дефицитом гармошек что был то 292 и 105 надо было КВРить все


Цитата (ObolonsSKY, 10.01.2022):
> Кобри і в умовному ДД могли б збирати, але ж кому потрібні ці застарілі вагони у наші часи?

Почему устаревшие ? Условно глубокая модернизация плюс могут ездить там куда Электрон и все новое опасно давать

Cytat (Blek, 11.01.2022):
> Почему устаревшие ? У

Тому що "Кобра" = система з Т3Р+"Каштан", а не сучасний вагон.

До речі, коштують "Кобри" не дуже дешево...


Cytat (Blek, 11.01.2022):
> могут ездить там куда Электрон и все новое опасно давать

Таких місць у Києві не повинно бути!

Спочатку ремонт колій і підстанцій - потім нові вагони.

Cytat (Blek, 11.01.2022):
> 292 и 105 надо было КВРить все

До речі, М105 наче ж капіталили?!

Цитата (ObolonsSKY, 12.01.2022):
> Таких місць у Києві не повинно бути!
>
> Спочатку ремонт колій і підстанцій - потім нові вагони.

Яка економічна доцільність ремонувати колії по Т22 та Т29 наприклад?

Cytat (Santehnik, 12.01.2022):
> економічна доцільність ремонувати колії по Т22

По Т22 (Привокзальна-Бориспільська)? Недоцільно?
Серйозно?!


Cytat (Santehnik, 12.01.2022):
> Т29 наприклад?

Або ремонт, або закриття лінії (коли стан колій буде критичний).

До речі, там явно проситься "маршрут вихідного дня": М.Позняки-ППС-М.Бориспільська, на якому декілька Каштанів були б доволі популярними.

Про Кобри на Хутір я не кажу)

Цитата (ObolonsSKY, 12.01.2022):
> По Т22 (Привокзальна-Бориспільська)? Недоцільно?

Этот участок в неплохом состоянии, он был капитально отремонтирован где-то в начале 2000-х.

Цитата (ObolonsSKY, 12.01.2022):
> По Т22 (Привокзальна-Бориспільська)? Недоцільно?
> Серйозно?!

Так. Це яскравий приклад того, як в сучасній конфігурації колій там немає трамвайного пасажиропотоку і немає ніяких перспектив його збільшити. Хоч 100 метрові Песо туди запускай.

Cytat (завсегдатай, 12.01.2022):
> Этот участок в неплохом состоянии,

Привокзальна може вважатися "непоганою ділянкою" хіба що у порівнянні з окремими подільськими кривоколіями...

Cytat (Santehnik, 12.01.2022):
> приклад того, як в сучасній конфігурації колій там немає трамвайного пасажиропотоку

Розкрийте цю думку, будь ласка.

Цитата (ObolonsSKY, 12.01.2022):
> "непоганою ділянкою"

Я имел в виду линию по Бориспольской...

Цитата (ObolonsSKY, 12.01.2022):
> Розкрийте цю думку, будь ласка.

Все доволі просто.
Сучасний трамвай коштує 50 млн грн за одиницю.
Ремонт колій коштує сотні мільйонів на один кілометр.
Відповідно коли лінією буде користуватись 500 людей на годину - ремонтувати її і запускати по ній сучасний трамвай, це приблизно те саме, що купувати MacBook Pro 16 щоб розкладати на ньому "Солітер". Так - це можна зробити, але лише коли є дуже багато зайвих коштів, які нікуди дівати. В Києва таких грошей нема, він не може справитись з більш затребуваними проектами.
Але якщо є люди які згодні зі своєї кишені оплачувати ремонт ліній, по яким буде їздити 500 людей на годину - думаю місто буде тільки за отримаати від них допомогу :)

Так якщо продовжити трамвай до ЧХ та зробити щоб він їздив швидко, то там більше ніж 500 людей буде

Стане 1000. Це все одно не трамвайний пасажиропотік :(

Линия по Ташкентской в таком виде долго не проживет, даже для Т-3, Да, возможно там и не трамвайный поток, как на 8ке, но надо учесть что Т 29 это единственный транспорт (для связи с цивилизацией :) ) для многих жителей Красного хутора.
Если не ремонтировать там пути, то неизбежен Харьковский сценарий, где почти каждую неделю с рельс слетает вагон. Только вот последствия такого схода на Ташкентской могут быть более печальные, учитывая, что там визуально ширина дороги 2 метра и по ней периодически ходят люди, поскольку тротуаров практически нигде нет,а после 2м дороги уже идут заборы частных домов. Есть (теоретически пока) шанс того что вагон может при сходе прилететь кому-то во двор. По этому считаю что линия Т 29 нуждается в кап. ремонте, вместе с дорогой.

Cytat (Santehnik, 12.01.2022):
> Сучасний трамвай коштує 50 млн грн за одиницю.

К1Т вже не вважається сучасним трамваєм?


Cytat (Santehnik, 12.01.2022):
> Ремонт колій коштує сотні мільйонів на один кілометр.
> Відповідно коли лінією буде користуватись 500 людей на годину - ремонтувати її і запускати по ній сучасний трамвай, це приблизно те саме, що купувати MacBook Pro 16 щоб розкладати на ньому "Солітер".

Тобто, коли колії по Бориспільській потребуватимуть ремонту, Ви пропонуєте демонтувати їх?!

Cytat (Денис Волотовский, 12.01.2022):
> якщо продовжити трамвай до ЧХ та зробити щоб він їздив швидко, то там більше ніж 500 людей буде

Продовження до Хутора - це явно нецільове витрачання коштів, бо та лінія йтиме лісом-полем.

Але є рецепт "ревіталізації" Т22:
1) основний маршрут подовжується до Лифаря за рахунок випусків Т35;
2) до Аврори їздять лише окремі рейси;
3) А63 прямує за зміненою трасою: Шлакоблок-М.Ч.Хутір-М.Борисп.-Харшосе до Дарплощі-чинна траса.


Cytat (Santehnik, 12.01.2022):
> Стане 1000. Це все одно не трамвайний пасажиропотік :(

А на Привокзальній теж немає паспотоку?

Cytat (IAndrey, 12.01.2022):
> линия Т 29 нуждается в кап. ремонте, вместе с дорогой.

І для оптимізації видатків на цей ремонт лінію необхідно робити одноколійною з роз'їздами на окремих зупинках та із зупинковими платформами.
За рахунок цього вулицю можна обладнати тротуарами та велодоріжками.

Без жартів.

Цитата (ObolonsSKY, 13.01.2022):
> на Привокзальній теж немає паспотоку?

Уже нету. Может, когда откроют движение на Лесную, поедут бабушки, но все равно, пассажиропоток сильно упал.

Цитата (ObolonsSKY, 13.01.2022):
> К1Т вже не вважається сучасним трамваєм?

А він перестав коштувати 50 млн? Терміново дзвоніть Кличку і просіть внести зміни в договір! Треба рятувати бюджетні гроші!

Цитата (ObolonsSKY, 13.01.2022):
> Тобто, коли колії по Бориспільській потребуватимуть ремонту, Ви пропонуєте демонтувати їх?!

Тут є 4 шляхи:
1) Катати по них Т3 поки вони не розваляться, потім К1 (якщо вони доживуть), а потім ледь живі кобри, ще щось що буде на той час розвалюватись. Як показує досвід міст в яких немає грошей на реконстркуцію колій - вбитими коліями які не бачили ремонту пів століття можна цілком успішно їздити 50 річними вагонами. Це звісно порнографія, а не транспорт, зато консервує інфраструктуру до часів, коли можливо щось зміниться.
Наприклад на тій же Бориспільскій можуть вирубати промзону і забудувати житловий масив соціального (іншого там не буде, бо залізниця) житла на сотню тисяч людей, а паралельно місто в рамках якогось іншого проекту може побудувати колію від Дарницької площі до Либідської, або нарешті знайде інвесторів які зголосяться проплатити Трам-Трейн нам. Тоді ці дві незалежні речі стакнуться і стара та вбита інфраструктура зможе стати базою для побудови сучасної лінії яка матиме адекватний пасажиропотік...
2) Вступити в ЄС і вибити з нього грант на реконструкцію колій. Іспанія так робила свого часу, тепер в них є сучасні 30 метрові трамваї які возять по 30 людей за рейс. Зручно, комфортно :)
3) Зняти кошти з інших проектів, та за них відремонтували колії і закупити трамваї. Правда така політика останніх років піддається критиці.
4) Демонтувати.

Цитата (ObolonsSKY, 13.01.2022):
> А на Привокзальній теж немає паспотоку?

Трамвайного там немає.
Поточне трасування Т8 не дозволяє користуватись цим маршрутом для поїздок з Позняків до Дарницької площі і далі. Це величезний гак, який втрачає 15 хвилин часу людей, відповідно платоспроможний пасажир не буде цим користуватись на постійній основі.
Потенційний Т20 це більше іміджевий проект, а не про великий пасажиропотік.

Cytat (ObolonsSKY, 13.01.2022):
> ремонт лінію необхідно робити одноколійною з роз'їздами на окремих зупинках та із зупинковими платформами.

Примітка: це "фанатський" варіант.

Місту вигідніше демонтувати лінію Славгород-Ташкент і направити туди автобус, хоч би й А63: Шлакоблок-М.Ч.Хутір-М.Борисп.-Ташкент.-Славгород.-Тростянець.-Харшосе до Дарплощі-чинна траса.

До речі, про гак Т8 - як на мене, з нормальними коліями і швидкостями він стане значно менш помітним, хвилин 5 додаткового часу порівняно зі зрізанням по ХШ там має бути більш ніж. Та і загалом, якщо відкапіталити і зробити т8 швидкісним, його популярність явно зросте. Щоправда, є ще й інший гак, біля депо. З десятком стрілок, тож схоже вони повзатимуть ще дуже довго.

А взагалі у наших реаліях не завадив би додатково короткий маршрут "Позняки - Дарвокзал" і пришвидшення цієї ділянки. Була б така напівшвидкісна підвозка до метро. Бо в пік на цій ділянці паспотік є і виглядає дещо більшим, ніж на іншій частині маршруту

Цитата (Олег Рыбальченко, 13.01.2022):
> маршрут "Позняки - Дарвокзал"

Достаточно просто возобновить Т 25 и дать на него хотя бы 4 выпуска целодневных и 1 пиковый.
Где взять на него ПС? В ДШ + отремонтировать свои К1.

Цитата (Blek, 11.01.2022):
> Согласен тем более с нашим обслуживанием и дефицитом гармошек что был то 292 и 105 надо было КВРить все
>

В Украине это негде сделать

Cytat (Santehnik, 12.01.2022):
> Ремонт колій коштує сотні мільйонів на один кілометр

Cytat (Santehnik, 13.01.2022):
> Трамвайного там немає.

Тобто по відкапіталеній за "сотні мільйонів" Алматинській є "трамвайний паспотік" (який вже декілька років вивозиться автобусами), а на Привокзальній нічого подібного немає?!

Зрозуміло)

Cytat (Santehnik, 13.01.2022):
> Поточне трасування Т8 не дозволяє користуватись цим маршрутом для поїздок з Позняків до Дарницької площі і далі. Це величезний гак, який втрачає 15 хвилин часу людей

Нескромне питання - хіба мешканці Нової Дарниці є людьми другого ґатунку, яким не потрібно їхати, наприклад, на ст. м."Позняки"?

Чи лінія з Позняків до Дарницького вокзалу та МЕ не потрібна?

Cytat (Santehnik, 13.01.2022):
> Потенційний Т20 це більше іміджевий проект, а не про великий пасажиропотік.

Т20 до вокзалу - це сміх, а не маршрут. Шонайменше він має прямувати до ЗЗБК, а в ідеалі - до Позняків!


Cytat (Олег Рыбальченко, 13.01.2022):
> якщо відкапіталити і зробити т8 швидкісним, його популярність явно зрост

Продовжувати його треба у троєщинському напрямку - щонайменше до Аврори, але краще - до Лифаря. А в ідеалі - до Милославської.

Цитата (Santehnik, 12.01.2022):
> Ремонт колій коштує сотні мільйонів на один кілометр.

Капітальний _ремонт_ _колій_ коштує 25-30 млн.грн. за км двопутної лінії на суміщеному полотні, 18-20 млн.грн на відокремленому.

UPD: по трамваю не знайшов, по залізниці зі свіжого (одноколійна ділянка Васильків - Васильків-2)
Цитата https://pulsv.com.ua/2021/06/16/za-37-hv...otyag/:
> "Вартість заміни 1 км колії коливається від 9 до 11 млн грн."

Цитата (ObolonsSKY, 14.01.2022):
> Тобто по відкапіталеній за "сотні мільйонів" Алматинській є "трамвайний паспотік" (який вже декілька років вивозиться автобусами), а на Привокзальній нічого подібного немає?!

Хто сказав що на ДВРЗ є? ДВРЗ це взагалі приклад того, як закопали сотні мілйонів бездарно. Закрили трамвай на декілька років, а потім коли він відкриється - за рік-півтори добудуєтсья нова дорога і цей трамвай стане взагалі не потрібним, оскільки до метро можна буде доїхати за 5 хвилин новою дорогою. Як наслідок пасажиропоток скатиться дуже сильно і буде вивозитись одиночними трамваями. За ці гроші і цей час і гроші набагато важливіше було зробити Миропільску де є дійсно трамвайний пасажиропотік, та дуже великий попит який збережеться ще на десятки років.

Цитата (ObolonsSKY, 14.01.2022):
> Нескромне питання - хіба мешканці Нової Дарниці є людьми другого ґатунку, яким не потрібно їхати, наприклад, на ст. м."Позняки"?

Напівпорожні вагони показують що так, їм не потрібно туди.

Цитата (ObolonsSKY, 14.01.2022):
> Чи лінія з Позняків до Дарницького вокзалу та МЕ не потрібна?

Як нове будівництво однозначно ні. З Позняків потрібен швидкісний транспорт який поєднає між собою Лівий берег і стане замінником Лівобережної лінії метро.

Цитата (ObolonsSKY, 14.01.2022):
> Т20 до вокзалу - це сміх, а не маршрут. Шонайменше він має прямувати до ЗЗБК, а в ідеалі - до Позняків!

Нащо дрібнитись? Одразу на Кийлів!

Цитата (VRar, 14.01.2022):
> Капітальний _ремонт_ _колій_ коштує 25-30 млн.грн. за км двопутної лінії на суміщеному полотні, 18-20 млн.грн на відокремленому.

Такий ремонт немає нічого спільного з сучасним трамваєм, то хіба в лісі на Пущу таке можна робити. Більш менш адекватний ремонт значно дорожче.
https://dengi.informator.ua/2021/08/25/v...zhenie/
От наприклад - 2 км - 150 млн. І це теж примітивна реконструкція.
Якщо казати про круті технології типу RCS, то це взагалі космічна вартість буде.
Реально більш менш адекватний маршрут в 10 км, якому потрібно скажімо 10 трамваїв, обійдеться в 2 млрд грн.
За 2 млрд можна 330 тролейбусів купити і хоч якось його оживити...)

Цитата (Santehnik, 14.01.2022):
> Такий ремонт немає нічого спільного з сучасним трамваєм, то хіба в лісі на Пущу таке можна робити. Більш менш адекватний ремонт значно дорожче.

1. Мова йшла про Ташкентську (максимум, Бориспільску)
2. Це не я написав саме "ремонт")

> https://dengi.informator.ua/2021/08/25/v...zhenie/
> От наприклад - 2 км - 150 млн. І це теж примітивна реконструкція.

Те, що роблять в Дніпрі, важко назвати нормальною трамвайною інфраструктурою.
Ну і по Алматинській: кошторис за 2,7 км 119 млн.грн. + податки (20%) - пониження ціни на тендері (-25%) вийшло близько 100 млн.грн. за _рекоонстуркцію_ тільки колій.

> Якщо казати про круті технології типу RCS, то це взагалі космічна вартість буде.

RCS-у місце виключно на суміщеному полотні, якого потрібно якнайменше для нормального трамвая. Та й окрім хоча є і інші технології, імхо, кращі але по ціні +- такі ж.
Суміщене полотно це не про Ташкентську.

> Реально більш менш адекватний маршрут в 10 км, якому потрібно скажімо 10 трамваїв, обійдеться в 2 млрд грн.
> За 2 млрд можна 330 тролейбусів купити і хоч якось його оживити...)

Не 2 млрд, а 1-1,5 в залежності від рухомого складу. Але то таке, хай буде 2 (якщо лінія з нуля), при нінішньому рівні роботи КПТ, 10 км хорошої трамвайної лінії (а це умовно від Дарницької площі до Вокзалу) з новими великими вагонами та 330 одинарних тролейбусів, половина з яких замінить старі, а інша половина буде працювати тільки в пік паровозиками, вихлоп для пасажира буде приблизно співставнй. Не рахуючи іміджевої складової та строку експлуатації трамвайної лінії та тролейбусів.

UPD: щодо вартості. Тут КПТ тендер оголосив https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2022-0...nJ-j7i0
35 км в одноколійному вимірі з опорами та контактною мережею за 760 млн. грн. Тобто 43,4 млн. грн за 1 км реконструкції двоколійної лінії з контактною мережею, освітленням, зупиночними павільйонами. А кажуть, що сотні мільйонів за 1 км)))
Реконструкцію підстанцій та будівництво платформ КПТ, вже традиційно, з обсягів робіт, які були передбачені проєктом, викинув.

По київських мірках, та, навіть по нормальних, замала ціна. Вангую, що або ніхто не з'явиться на тендер, або обсяги робіт не будуть виконані. І якщо підрядник буде "свій", як на попередніх тендерах, то позакривають якось, а якщо дивом влізе "не свій", то проблем матиме купу.

Цитата (ObolonsSKY, 10.01.2022):
> 5680 незабаром буде замінений на К1Т, тому для Дарниці ті остравчики не є цікавими

А вот тут я бы не был таким уверенным. Практика показывает что политика расформирования СМЕ продолжается и потому уйдут остатки Т6 и Пражанки которые тупо дохнут ( а вот 5680 может еще и поездит спрячут где то на 29м


Цитата (ObolonsSKY, 09.01.2022):
> адже перші Богдани вже кричать про КР...

Вот вот но их доведут до состояния корча(


Цитата (ObolonsSKY, 12.01.2022):
> До речі, М105 наче ж капіталили?!

Те что в АП-7 ну точнее в АП-2 как то не заметно, даже в хваленном 4705


Цитата (ObolonsSKY, 12.01.2022):
> Тому що "Кобра" = система з Т3Р+"Каштан", а не сучасний вагон.
>
> До речі, коштують "Кобри" не дуже дешево...
>

Теми темпами что КЗЄТ делал бы те Кобры это 2 максимум 3 состава в год. Для Т14 и Т8 оптимальный вариант сейчас.


Цитата (ObolonsSKY, 12.01.2022):
> Таких місць у Києві не повинно бути!
>
> Спочатку ремонт колій і підстанцій - потім нові вагони

Такими темпами как у на идет замена колей....хотя это лучше чем было лет 7-10 назад, но даже сейчас условная ул Ташкентская еще ооочень долго будет ждать этого ремонта.


Цитата (ObolonsSKY, 12.01.2022):
> По Т22 (Привокзальна-Бориспільська)? Недоцільно?
> Серйозно?!

Мертвая линия которая выполняет вспомогательную функцию( Т22 сильно подкосил запуск А63, была надежда на Т25 который при идеальном раскладе мог бы до Осокорков ездить но не сложилось....
Цитата (ObolonsSKY, 12.01.2022):

> Або ремонт, або закриття лінії (коли стан колій буде критичний).
>
> До речі, там явно проситься "маршрут вихідного дня": М.Позняки-ППС-М.Бориспільська, на якому декілька Каштанів були б доволі популярними.
>
> Про Кобри на Хутір я не кажу)

Да условный Т8+29 был бы неплох 3 выпуска хватило бы с головой.


Цитата (Денис Волотовский, 12.01.2022):
> Так якщо продовжити трамвай до ЧХ та зробити щоб він їздив швидко, то там більше ніж 500 людей буде

Это но нет ни плавно ни желания, хотя можно было даже через Антоненко-Давиденко и вывести на Хвильового и там уже до метро....но это фантазии...
Тут в упор не хотят видеть трамвай на Гагарина или Сергиенко а то вообще...

Цитата (ObolonsSKY, 13.01.2022):
> Продовження до Хутора - це явно нецільове витрачання коштів, бо та лінія йтиме лісом-полем.

Смотря какую трассировку выбрать чуть выше я написал вариант. надо не забывать что территория возле метро Красный хутор будет застраиваться и промышленность тоже может уйти как это произошло на Днепровской набережной. И тут уже Т22 на перспективу может быть актуальным.


Цитата (ObolonsSKY, 13.01.2022):
> Місту вигідніше демонтувати лінію Славгород-Ташкент і направити туди автобус, хоч би й А63: Шлакоблок-М.Ч.Хутір-М.Борисп.-Ташкент.-Славгород.-Тростянець.-Харшосе до Дарплощі-чинна траса.

Городу выгоднее вообще трамвай убрать) Помним проходили уже.


Цитата (Олег Рыбальченко, 13.01.2022):
> До речі, про гак Т8 - як на мене, з нормальними коліями і швидкостями він стане значно менш помітним, хвилин 5 додаткового часу порівняно зі зрізанням по ХШ там має бути більш ніж. Та і загалом, якщо відкапіталити і зробити т8 швидкісним, його популярність явно зросте. Щоправда, є ще й інший гак, біля депо. З десятком стрілок, тож схоже вони повзатимуть ще дуже довго.
>
> А взагалі у наших реаліях не завадив би додатково короткий маршрут "Позняки - Дарвокзал" і пришвидшення цієї ділянки. Була б така напівшвидкісна підвозка до метро. Бо в пік на цій ділянці паспотік є і виглядає дещо більшим, ніж на іншій частині маршруту

Слишком много объездов. В идеале ускоренный Т8 мог быть таким Лесная - Гагарина - ХШ (можно свернуть на Ревуцкого) и уже потом втиснуться в нынешнюю линию.
А для объезда по старой схеме сделать условный Т26 Позняки - Усенко через Дарницкий вокзал. Хотя можно просто до вокзала.



Цитата (IAndrey, 13.01.2022):
> Достаточно просто возобновить Т 25 и дать на него хотя бы 4 выпуска целодневных и 1 пиковый.
> Где взять на него ПС? В ДШ + отремонтировать свои К1.

Да вот вроде собирались и не собрались....

Цитата (Blek, 16.01.2022):
> Слишком много объездов. В идеале ускоренный Т8 мог быть таким Лесная - Гагарина - ХШ (можно свернуть на Ревуцкого) и уже потом втиснуться в нынешнюю линию.

Не-не, тут же как раз идея в ускорении участка без объездов и постройки новых линий. От Дарвокзала до Позняков трам идёт практически по кратчайшему, а формировать пасспоток есть чему. Базар-вокзал-метро-ТРЦ, а посредине огромный жилмассив. Тут бы наладить и ускорить движение и люди потянутся)

Кольцо бы ещё на Позняках не засовывать туда, где оно есть, но это уже маловероятно

Такая себе идея, это добавит плюс полтора пассажира на Ялтинской, но не решит транспортную проблему левого берега, который нуждается в продольном скоростном транспорте

Наличие больших проблем не препятствует решению меньших:) Тут они явно независимые. И да, не только 1.5 пассажира, а стабильная работа этого участка, благополучно стающего в случае затыка на Привокзальной, ХШ, около депо и так далее. Участка, наиболее насыщенного пассажирами, кстати.

Иначе говоря, как убедить человека не сесть в шрутку прямо у выхода из метро, а пройтись до кольца трамвая? Как минимум он должен быть уверен, что трамвай придет и скоро. Желательно теплый и просторный, но это уже следующая история)

Раньше от КПТ была куча сообщений о задержке на 8, большинство не на этом участке. Жаль сейчас толком не глянуть из-за ремонта Хоткевича

Cytat (Santehnik, 14.01.2022):
> рік-півтори добудуєтсья нова дорога і цей трамвай стане взагалі не потрібним, оскільки до метро можна буде доїхати за 5 хвилин новою дорогою.

На авто)

Чи Ви певні, що новою дорогою поїдуть автобуси КПТ?

Cytat (Santehnik, 14.01.2022):
> Напівпорожні вагони показують що так, їм не потрібно туди.
>

Бідна МТ526 - тримається з останніх сил, але вперто дублює Т8 по усіх новодарницьких поворотах...

Cytat (Santehnik, 14.01.2022):
> нове будівництво однозначно ні. З Позняків потрібен швидкісний транспорт який поєднає між собою Лівий берег і стане замінником Лівобережної лінії метро.

Що має з'єднати Позняки та Хармас із Вокзалом і МЕ - велодоріжки й таксі?

Cytat (Blek, 15.01.2022):
> Те что в АП-7 ну точнее в АП-2 как то не заметно, даже в хваленном 4705

Машинам під 20 років та 1.5 млн км, а вони на лінії!

Диво?


Cytat (Blek, 15.01.2022):
> Для Т14 и Т8 оптимальный вариант сейчас.

Колега вище пише про порожні вагони на Т8, а Вам кобри подавай)


Cytat (Blek, 15.01.2022):
> Мертвая линия которая выполняет вспомогательную функцию( Т22 сильно подкосил запуск А63,

Чому люди сідають в А63, а не в Т22?

Нагадаю, що пікові інтервали у них однакові...


Cytat (Денис Волотовский, 16.01.2022):
> добавит плюс полтора пассажира на Ялтинской,

Якщо не зникнуть МТ-дублери, то жодна траса не матиме сенсу.

Цитата (ObolonsSKY, 16.01.2022):
> Чому люди сідають в А63, а не в Т22?

1. Трасу Т22 не подовжили до метро "Червоний хутір" чи навіть до "Бориспільської" (до слова, може було б поміняти місцями назви цих двох станцій, додавши, може, до другої назви "Старо-");
2. Траса Т22 робить гак в промзону повз ДД - подякуйте нищителю київського трамвая омельченку;
3. Траса А63 заходить на Лісовий масив, що дає додатковий варіант підвозу до метро.


Цитата (ObolonsSKY, 13.01.2022):
> Місту вигідніше демонтувати лінію Славгород-Ташкент

А може, продовжити її до Бортничів?

Цитата (Олег Рыбальченко, 16.01.2022):
> Не-не, тут же как раз идея в ускорении участка без объездов и постройки новых линий. От Дарвокзала до Позняков трам идёт практически по кратчайшему, а формировать пасспоток есть чему. Базар-вокзал-метро-ТРЦ, а посредине огромный жилмассив. Тут бы наладить и ускорить движение и люди потянутся)
>
> Кольцо бы ещё на Позняках не засовывать туда, где оно есть, но это уже маловероятно

Без постройки новых линий ничего не будет(


Цитата (ObolonsSKY, 16.01.2022):
> Машинам під 20 років та 1.5 млн км, а вони на лінії!
>
> Диво?

Там ремонты если и были то уровня СР в депо, да и живы те Мазы только благодаря своими водителям ибо ЗП больше, только безумец бы ущел с Маза 105 на какой то Ското Лаз или Маз 203.
Плюс как не крути пропадали 105е тоже постепенно вон 4718 я так и не понял почему перестал ездить и довольно рано, потом 4706 пропал, далее 4714 и тд вот и запчасти с этих бусов ушли на те что остались сегодня


Цитата (ObolonsSKY, 16.01.2022):
> Колега вище пише про порожні вагони на Т8, а Вам кобри подавай)

Конечно когда политика одинарных вагонов, урезание выпусков и еще он разворачивается на рынке и до метро пробиться как то надо ну логично что проще найти альтернативу)
Плюс куча маршруток каждая чуть отщипнула у трамвая.
Даже я если бы ехал от метро в глубинку Позняков то использовал бы А91 или 17/18 где с большей вероятностью я займу сидячее место.


Цитата (ObolonsSKY, 16.01.2022):
> Чому люди сідають в А63, а не в Т22?
>
> Нагадаю, що пікові інтервали у них однакові...

Ну если быть справедливым то на Рембазе садятся на то что первое приедет)
Но А63 сейчас удобнее и быстрее. Там приедет новый Маз 4227 или 4233 где можно сесть и доехать быстрее а на Т22 приедет в лучшем случае какой то 5390 со своими однорядными сидушками, еще вопрос работает там отопление или нет в салоне. Дальше трассировка, метро ЧХ и опять почему то не пользу трамвая....а потом пр Гагарина а не те ебе* я где трамваи ездят кто туда будет идти ну смешно)

Цитата (tavalex2007, 16.01.2022):
> до слова, може було б поміняти місцями назви цих двох станцій, додавши, може, до другої назви "Старо-"

Какой смысл ввода новых тононимов, а тем более замена отображающих реальную ситуацию?

Например, дорогу от дарницкого моста, в сторону дарницкого вокзала, и ведущую в район большой Дарницы, неофициально известную как дарницкое шоссе, недавно назвали ул Петра Радзиня.



Цитата (tavalex2007, 16.01.2022):
> 2. Траса Т22 робить гак в промзону повз ДД - подякуйте нищителю київського трамвая омельченку

Омельченко покинул свой пост 16 лет назад. Было достаточно времени для устранения проблем.


Цитата (Blek, 16.01.2022):
> Там ремонты если и были то уровня СР в депо, да и живы те Мазы только благодаря своими водителям ибо ЗП больше, только безумец бы ущел с Маза 105 на какой то Ското Лаз или Маз 203

Водитель - наемный персонал, и его мнение по выбору пс, следует в последнюю очередь.