Перший тролейбус на Шерстянці. Автор фото начальник КП «ЧТУ» Руслан Ємець

первый, и надеюсь, не последний

Туда бы полноценную линию провести, чтобы убить всякое не понятное по типу 25, ну увы.. надеемся.

І як результати обкатки?

Цитата (AlexPS, 30.09.2021):
> первый, и надеюсь, не последний

И чтобы работал, а не так, как в Хмельницком с Т70117 на 20км АХ - все время ломаются.

Старая морда лучше была

Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> Цитата (AlexPS, 30.09.2021):
> > первый, и надеюсь, не последний
>
> И чтобы работал, а не так, как в Хмельницком с Т70117 на 20км АХ - все время ломаются.

То чувство, когда кременчугская переделка а-ля птс-т701 работает ежедневно

Да фейслифтинг пошёл явно не на пользу.

Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> И чтобы работал, а не так, как в Хмельницком с Т70117 на 20км АХ - все время ломаются.

А в чём заключаются поломки?)

Цитата (K1sLo, 30.09.2021):
> провести, чтобы убить всякое не понятное по типу 25, ну увы.. надеемся.

Ето получается что улицу Чорновола оставить без автобусного маршрута?

Цитата (Полтавский, 01.10.2021):
> Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> > Цитата (AlexPS, 30.09.2021):
> > > первый, и надеюсь, не последний
> >
> > И чтобы работал, а не так, как в Хмельницком с Т70117 на 20км АХ - все время ломаются.
>
> То чувство, когда кременчугская переделка а-ля птс-т701 работает ежедневно

Харьковские ПТСы с уходом жары вроде тоже стабильно в работе.

Цитата (StarVal, 01.10.2021):
> Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> > И чтобы работал, а не так, как в Хмельницком с Т70117 на 20км АХ - все время ломаются.
>
> А в чём заключаются поломки?)

Электроника, частенько отказывает зарядка батарей, у одного из них гавкнулся ТЭД, на завод отправили.

Цитата (одесса, 01.10.2021):
> Да фейслифтинг пошёл явно не на пользу.

Однозначно. Похож на какого-то азиата из прошлого десятилетия.

Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> Электроника, частенько отказывает зарядка батарей, у одного из них гавкнулся ТЭД, на завод отправили.

До этого момента, думал Богдан с УАХ беспроблемный .. Спасибо за информацию!)

Цитата (TimoN, 01.10.2021):
> Похож на какого-то азиата из прошлого десятилетия.

Ну да. Оформление лобового стекла - как в старых электробусах BYD, чисто китайская школа.

Цитата (K1sLo, 30.09.2021):
> Туда бы полноценную линию провести, чтобы убить всякое не понятное по типу 25, ну увы.. надеемся.

А есть смысл? Вон под другим черниговским фото местные сетовали, что народ все равно валит в Киев. И вроде вылизывают город в последние годы - а выходит, что незачем. Просмотрел на ДомРиа - можно комнату купить в 2-2,5 раза дешевле, чем в Киеве, убогенькую, правда, в ремонт которой еще вгачивать надо. Жаль, ведь город вполне себе симпатичный, многие областные центры куда поунылее выглядят.

Чем-то МАРЗ напомнил
https://fotobus.msk.ru/photo/1457355/

Цитата (StarVal, 01.10.2021):
> думал Богдан с УАХ беспроблемный .. Спасибо за информацию!)

Не за что. Их и так 2 месяца после прибытия в депо не могли запустить, на завод 2 раза возили.

Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> Цитата (StarVal, 01.10.2021):
> > думал Богдан с УАХ беспроблемный .. Спасибо за информацию!)
>
> Не за что. Их и так 2 месяца после прибытия в депо не могли запустить, на завод 2 раза возили.

Тогда у кого из производителей наилучший троллейбус с длинным автономным ходом,что можно брать в Украине?

Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> Цитата (K1sLo, 30.09.2021):
> > Туда бы полноценную линию провести, чтобы убить всякое не понятное по типу 25, ну увы.. надеемся.
>
> А есть смысл? Вон под другим черниговским фото местные сетовали, что народ все равно валит в Киев. И вроде вылизывают город в последние годы - а выходит, что незачем. Просмотрел на ДомРиа - можно комнату купить в 2-2,5 раза дешевле, чем в Киеве, убогенькую, правда, в ремонт которой еще вгачивать надо. Жаль, ведь город вполне себе симпатичный, многие областные центры куда поунылее выглядят.

Действительно так. За город очень крепко взялись.

Цитата (CKD Fatum, 01.10.2021):
> Тогда у кого из производителей наилучший троллейбус с длинным автономным ходом,что можно брать в Украине?

Таковых нет. В понимании, что от начала и до конца сделанный в Украине, не из забугорных кузовов. А так наверное Т203 с молдавским ЭО. Но как дальше будет с кузовами - хз, ибо это уже может стать вопросом уровня красной строки.

Цитата (StarVal, 01.10.2021):
> До этого момента, думал Богдан с УАХ беспроблемный .. Спасибо за информацию!)

Может насмотрелись фото с Кременчуга?) До того момента вроде только Хмельницкий и Кременчуг был с Т701-уах.

В этой обстановке он выглядит, как пришелец из будущего.

Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> вроде вылизывают город в последние годы - а выходит, что незачем.

Як це нема чого?!

Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> Вон под другим черниговским фото местные сетовали, что народ все равно валит в Киев.

Думаю, проблема у вищих зарплатах або наявності роботи як такої. В Чернігові, на жаль, з цим можуть бути проблеми. Хоча он мої батьки, по факту, навпаки з Києва до Чернігова переїхали. Ну , бо вже робота не треба.

Цитата (StarVal, 01.10.2021):
> До этого момента, думал Богдан с УАХ беспроблемный .. Спасибо за информацию!)

Богдан с УАХ - это по сути то же самое, что и ПТС-12 с УАХ. Поэтому Винница в принципе должна прощупать проблемы эксплуатации. Отличия в кузовах и в размещениях батарей. И, как написали в Харькове, у Богдана батареи расположены удачнее.

Цитата (Андрій Макарець, 02.10.2021):
> Думаю, проблема у вищих зарплатах або наявності роботи як такої. В Чернігові, на жаль, з цим можуть бути проблеми. Хоча он мої батьки, по факту, навпаки з Києва до Чернігова переїхали. Ну , бо вже робота не треба.

Так ото ж. Київ все більше і більше набивається. Житло на вторинному ринку знову подорожчало. По суботах все важче виїхати в бік Хмельницького - Тернополя і далі, бо вінницькі розбирають всі білети на поїзди, навіть на Хрюндай о 6.50. От не розумію, нащо Гройсман стільки років вилизував Вінницю, нащо, ставши прем'єр-міністром, пробивав питання з децентралізацією, щоб більше коштів лишалось на місцях, щоб "периферія" розвивалась. Он рейтинги міст малюють.... Вінниця на 1-му, Луцьк та Франківськ - 2-е та 3-є, а на 4-му Чернігів, а Київ аж на 18-му. І що, всі валять в "найкращі" міста?? Та ні, окуповують і далі цей провінційний бідний нещасний Київ, який на 18-му місці з 24-х.

Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> По суботах все важче виїхати в бік Хмельницького - Тернополя і далі, бо вінницькі розбирають всі білети на поїзди, навіть на Хрюндай о 6.50

Потрібно якийсь із наприклад Харківських ІС продовжити до Вінниці. Або ж одну із Шкод туди запустити.

До речі, раз цей тролейбус на Шерстянку катали, то його хочуть купити і туди запустити, я правильно розумію?

Цитата (Андрій Макарець, 02.10.2021):
> Потрібно якийсь із наприклад Харківських ІС продовжити до Вінниці. Або ж одну із Шкод туди запустити.

Так було ж! Спершу Харків - Вінниця, потім Суми-Вінниця. Уже років зо два вже ні того, ні іншого.

Цитата (Aventador, 02.10.2021):
> Цитата (StarVal, 01.10.2021):
> > До этого момента, думал Богдан с УАХ беспроблемный .. Спасибо за информацию!)
>
> Богдан с УАХ - это по сути то же самое, что и ПТС-12 с УАХ. Поэтому Винница в принципе должна прощупать проблемы эксплуатации. Отличия в кузовах и в размещениях батарей. И, как написали в Харькове, у Богдана батареи расположены удачнее.

Теперь вопрос: у Харьковских и Винницких ПТС одинаковые батареи и их конфигурация по кузову?

Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> І що, всі валять в "найкращі" міста?? Та ні, окуповують і далі цей провінційний бідний нещасний Київ, який на 18-му місці з 24-х.

Всі валять за зарплатами. І їм все-одно, що доведеться жити в монстроподібному мурашнику і півжиття в заторах стояти.
І я вже писав, що не розумію, навіщо всі основні бізнеси пхають в ту столицю.
Дякую, але мені набагато комфортніше в Луцьку.

Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> А есть смысл? Вон под другим черниговским фото местные сетовали, что народ все равно валит в Киев.

Смысл есть. Если Киев такими темпами будет наводняться машинами и застраиваться, при этом если сделают трассу от Чернигова до Борисполя, то я б мог на работу доезжать за полтора часа машиной. Сейчас есть люди, которые полтора часа едут с Боярки, кто-то даже с БЦ, Ирпеня, Вышгорода. Если б был проездной на электричку, который покрывал бы Борисполь-экспресс, то можно было б рассмотреть ту же Бучу. В любом случае, что в Чернигове, что в Буче ощущается намного уютнее, чем в Киеве

Цитата (tavalex2007, 02.10.2021):
> Так ото ж. Київ все більше і більше набивається. Житло на вторинному ринку знову подорожчало. По суботах все важче виїхати в бік Хмельницького - Тернополя і далі, бо вінницькі розбирають всі білети на поїзди, навіть на Хрюндай о 6.50. От не розумію, нащо Гройсман стільки років вилизував Вінницю, нащо, ставши прем'єр-міністром, пробивав питання з децентралізацією, щоб більше коштів лишалось на місцях, щоб "периферія" розвивалась. Он рейтинги міст малюють.... Вінниця на 1-му, Луцьк та Франківськ - 2-е та 3-є, а на 4-му Чернігів, а Київ аж на 18-му. І що, всі валять в "найкращі" міста?? Та ні, окуповують і далі цей провінційний бідний нещасний Київ, який на 18-му місці з 24-х.

Так у рейтингу найкращих як раз не враховують заробітні плати та працевлаштованість у тих чи інших містах. Я згоден, що працевлаштуватися в Києві набагато краще ніж у Вінниці. Якщо взяти рейтинг за розміром доходів за цим посиланням: https://www.radiosvoboda.org/a/reityng-r...06.html , стає зрозумілим чому вінничани їздять у Київ. Середня заробітна плата станом на 2020 рік у Вінницькій області на третину нища ніж у місті Київ. А включивши той фактор, що з Вінниці до Києва 3-4 години потягом, для деяких людей це як простояти у заторах))) Можливо з роками ситуація зміниться.
А ціна житла у Вінниці то просто фантастика, одна з дорощих в Україні.

Цитата (StarVal, 02.10.2021):
> третину нища ніж у місті Київ

Нища - це десь забитому депресивному районі, а у Вінниці ниЖЧа.

Обсуждение куда-то уже уехало не туда куда надо

Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> Цитата (K1sLo, 30.09.2021):
> > Туда бы полноценную линию провести, чтобы убить всякое не понятное по типу 25, ну увы.. надеемся.
>
> А есть смысл? Вон под другим черниговским фото местные сетовали, что народ все равно валит в Киев. И вроде вылизывают город в последние годы - а выходит, что незачем. Просмотрел на ДомРиа - можно комнату купить в 2-2,5 раза дешевле, чем в Киеве, убогенькую, правда, в ремонт которой еще вгачивать надо. Жаль, ведь город вполне себе симпатичный, многие областные центры куда поунылее выглядят.

По такой логике давайте вообще остановим Троллейбусное движение, все ж "у Киев" едут, зачем их пустыми гонять:)


Цитата (Fantrans, 01.10.2021):
> Цитата (K1sLo, 30.09.2021):
> > провести, чтобы убить всякое не понятное по типу 25, ну увы.. надеемся.
>
> Ето получается что улицу Чорновола оставить без автобусного маршрута?

Они же очень много потеряют, просто от Черновола до Любечской две минуты идти, на Градецкий три минуты, на Цум - 7 минут. Кстати эти цифры взяты из расчётов пользователей 25го, эту шрутку никогда не дождешься.

Цитата (K1sLo, 02.10.2021):
> По такой логике давайте вообще остановим Троллейбусное движение, все ж "у Киев" едут, зачем их пустыми гонять:)
>

Где я это пишу? Я констатирую факт; намалевали Чернигову 5-е место, а Киеву 18-е, но народ валит в Киев, который на 18-м месте.
И выходит, что все эти рейтинги - полная туфта, ибо

Цитата (StarVal, 02.10.2021):
> Так у рейтингу найкращих як раз не враховують заробітні плати та працевлаштованість у тих чи інших містах

именно. А Винницу вывели на 1-е место фактором транспортной мобильности - наличием Хрюндая, о котором я упоминал. Т.е. выставляют достижением скоростной поезд, который везет в Киев понаехавших туда-сюда. Бред.
Посему мне приятно было прочитать:

Цитата (Dimka89, 02.10.2021):
> Всі валять за зарплатами. І їм все-одно, що доведеться жити в монстроподібному мурашнику і півжиття в заторах стояти.
> І я вже писав, що не розумію, навіщо всі основні бізнеси пхають в ту столицю.
> Дякую, але мені набагато комфортніше в Луцьку.

НЯЗ, Днепр и Харьков в Киев не понаезжают. Они вполне самодостаточны. Одесса, наверное, тоже. Полтава, НЯЗ, ориентируется на Харьков, а не на Киев. Ну это так себе, но пусть будут региональные центры, которые будут притягивать народ с окрестных мест, а не перегружать и так перегруженный Киев. Я вон смотрю, по статистике в Чернигове за последний год чуть возросло население. То же и в Хмельницком. А оказывается, что все плохо, ибо изнанка всего - трудоустроенность и уровень зарплат.

Цитата (tavalex2007, 02.10.2021):
> НЯЗ, Днепр и Харьков в Киев не понаезжают

Аж бегом, машин АЕ в Киеве уже даже больше, чем донецких

Попадаются. А в самом Днепре каждая третья - АН и ВВ.

Цитата (tavalex2007, 02.10.2021):
> Я констатирую факт; намалевали Чернигову 5-е место, а Киеву 18-е, но народ валит в Киев, который на 18-м месте.

Я вже писав про це. Минулого року був і там, і там. Так Чернігів порівняно з Києвом - небо і земля. І явно не на користь Києва.
Реально позиція Києва об'єктивно в кінці цього рейтингу. А, врваховуючи його бюджет, то повинен бути взагалі на останньому місці.

Цитата (StarVal, 02.10.2021):
> Середня заробітна плата станом на 2020 рік у Вінницькій області на третину нища ніж у місті Київ

І що? Якби була справа лише в зарплатах, то який сенс від зарплати в Києві в 20к грн, якщо доведеться за 10-15 знімати житло? Набагато вигідніше лишитись вдома на умовно 12к грн зарплати і не втрачати на оренді.
В Київ їдуть не за зарплатами, а за такою штукою як якість життя. Вона складається як з зарплат, так і з можливостей які є в людини. Це комфорт, можливість добре проводити час, наявність сервісів та швидкість їхї роботи, наявінсть якісної медицини, освіти, тощо.
В цьому питанні якусь конкуренцію Києву може скласти буквально декілька міст.
А якби справа була лише в зарплатах, то було б багато кейсів як люди на віддаленій роботі з зарплатами в х000$ в місяць живуть в умовних Степногірськах ;) Але ні, такого немає.

Цитата (tavalex2007, 02.10.2021):
> Цитата (K1sLo, 02.10.2021):
> > По такой логике давайте вообще остановим Троллейбусное движение, все ж "у Киев" едут, зачем их пустыми гонять:)
> >
>
> Где я это пишу? Я констатирую факт; намалевали Чернигову 5-е место, а Киеву 18-е, но народ валит в Киев, который на 18-м месте.
> И выходит, что все эти рейтинги - полная туфта, ибо
>
> Цитата (StarVal, 02.10.2021):
> > Так у рейтингу найкращих як раз не враховують заробітні плати та працевлаштованість у тих чи інших містах
>
> именно. А Винницу вывели на 1-е место фактором транспортной мобильности - наличием Хрюндая, о котором я упоминал. Т.е. выставляют достижением скоростной поезд, который везет в Киев понаехавших туда-сюда. Бред.

Чего вы пристебались к этому рейтингу?) Это ж вообще в каком то журнале его сделали. Сугубо объективное мнение некиих журналистов. В Киев едут ибо город большой и живой. Людям на почте платят по 18-20к грузчикам, в Чернигове же 7-8 тыщ. Именно вопрос финансов и наличие больших предприятий в Киеве, заставляет людей, молодых, туда переехать. Если я не ошибаюсь, там много различных факторов от парков до велодорожек, не удивлюсь если там ещё будет пункт по типу, "где кофе дешевле")))
Чернигов для кого-то хорош, для кого-то плох, существуют разные рейтинги, не стоит так на этом зацикливаться

Цитата (billchek, 02.10.2021):
> Сугубо объективное мнение некиих журналистов

Жителів цих міст. І об'єктивністю тут і не пахне.

Цитата (Santehnik, 02.10.2021):
> Це комфорт, можливість добре проводити час

Комфортно постояти в пробочках(Часто ще й на розбитій дорозі), споглядаючи через вікно вбиту інфраструктуру.

Цитата (Dimka89, 02.10.2021):
> Жителів цих міст. І об'єктивністю тут і не пахне.

СУБ'єктивністю. Поширенням байок на кшталт "ой у вас у Києві медом помазано". Сам чув. Здається, у Вінниці.


Цитата (billchek, 02.10.2021):
> Людям на почте платят по 18-20к грузчикам

Гдеее??

Цитата (tavalex2007, 02.10.2021):
> СУБ'єктивністю

Якраз об'єктивністю не пахне. Це суб'єктивна оцінка жителями лише їх міста.

Так ото ж.

Cytat (Dimka89, 02.10.2021):
> Комфортно постояти в пробочках(

У метро немає пробок)

Цитата (ObolonsSKY, 02.10.2021):
> Cytat (Dimka89, 02.10.2021):
> > Комфортно постояти в пробочках(
>
> У метро немає пробок)

Тіки самого метро теж ніде нема. І не з'являється з 13 року.
Цитата (K1sLo, 02.10.2021):
> Они же очень много потеряют, просто от Черновола до Любечской две минуты идти, на Градецкий три минуты, на Цум - 7 минут.

Там хвилин 5-6 іти,якщо швидко. бо десь 450-500 метрів.Але це однаково не надто багато. Ну і крім 25 там ще 41 ходить.

Цитата (Dimka89, 02.10.2021):
> Комфортно постояти в пробочках(Часто ще й на розбитій дорозі), споглядаючи через вікно вбиту інфраструктуру.

Як бачимо людям цікавіше постояти в пробці і потім випити смачну каву з круасанами, ніж не стояти в пробці і пити "двойне експресо" з чебуреками на базарі, бо щось краще в місті тупо не вміють робити.

Цитата (ObolonsSKY, 02.10.2021):
> Cytat (Dimka89, 02.10.2021):
> > Комфортно постояти в пробочках(
>
> У метро немає пробок)

Зате біля виходу з метро є шикарний шанхай з мафів.

Цитата (ObolonsSKY, 02.10.2021):
> У метро немає пробок)

1. Метро не в усі точки Києва тебе довезе;
2. Неодноразово збої в роботі метро паралізували транспортні перевезення - концепція Омельченка "метро+маршрутка" вже давно показала свою неспроможність, а мегажорсткий локдаун 2020 року - її крах.

Цитата (Santehnik, 02.10.2021):
> Цитата (Dimka89, 02.10.2021):
> > Комфортно постояти в пробочках(Часто ще й на розбитій дорозі), споглядаючи через вікно вбиту інфраструктуру.
>
> Як бачимо людям цікавіше постояти в пробці і потім випити смачну каву з круасанами, ніж не стояти в пробці і пити "двойне експресо" з чебуреками на базарі, бо щось краще в місті тупо не вміють робити.

Я краще куплю хорошу кавоварку і хорошу каву додому і при цьому на дві години довше посплю вдома зранку, а ввечері дві години пограюсь з дитиною, а не буду бачити лише її сплячою.

Напоминает северокорейский пепелац. Убогий он какой-то.

Хз, мне чёт нравится. Окраску бы ему адекватную, и народ бы по-другому его увидел.

Cytat (Андрій Макарець, 02.10.2021):
> самого метро теж ніде нема

Серіо?

А ті 50+ станцій на трьох лініях уже закрили?

Cytat (Dimka89, 02.10.2021):
> Зате біля виходу з метро є шикарний шанхай з мафів.

Десь є.

Десь немає.

У Луцьку демонтували всі МАФи біля зупинок?

Cytat (tavalex2007, 02.10.2021):
> Метро не в усі точки Києва тебе довезе;

А тролейбус - у всі?!


Cytat (tavalex2007, 02.10.2021):
> Неодноразово збої в роботі метро паралізували транспортні перевезення

А і Тр не стоять у корках?

На Т лініях не буває збоїв?

Цитата (ObolonsSKY, 02.10.2021):
>
> У Луцьку демонтували всі МАФи біля зупинок?

Ні. Але такого жаху немає на жодній зупинці.

Cytat (Dimka89, 02.10.2021):
> такого жаху немає на жодній зупинці.

Якого жаху - як на Вокзальній, Вирлиці, Іподромі чи Сирці?

Яка кумедна битва двох маніпуляторів. Один бачить у Києві лише гівно, інший намагається відволікти від гівна будь-якою ціною )

Цитата (tavalex2007, 02.10.2021):
> Цитата (K1sLo, 02.10.2021):
> > По такой логике давайте вообще остановим Троллейбусное движение, все ж "у Киев" едут, зачем их пустыми гонять:)
> >
>
> Где я это пишу? Я констатирую факт; намалевали Чернигову 5-е место, а Киеву 18-е, но народ валит в Киев, который на 18-м месте.
> И выходит, что все эти рейтинги - полная туфта

Цитата (tavalex2007, 01.10.2021):
> Цитата (K1sLo, 30.09.2021):
> > Туда бы полноценную линию провести, чтобы убить всякое не понятное по типу 25, ну увы.. надеемся.
>
> А есть смысл? Вон под другим черниговским фото местные сетовали, что народ все равно валит в Киев. И вроде вылизывают город в последние годы - а выходит, что незачем.

Так я с вами не за рейтинги говорил, я применил ту же логику что и вы в обсуждении за рейтинг и почему Киев на 18 месте, у нас же город херня, всего навсего 200(ИМХО больше, ибо у нас очень много Донецких, Луганских, Крымских, и так же не понимаю почему Сумских и Киевских жителей которые не прописаны здесь) грубо говоря возьмём 210 тысяч. Я так понимаю город каждый день теряет около 1 тысячи населения? Да вроде нет, как я вижу Черниговцы уезжают приезжают люди из проблемных регионов и живут себе здесь, так сказать обмен. Копайте глубже, вопрос, смысл вашего существования? Смысл моего существования? Смысл существования земли? Смысл существования этого мира? Условно говоря задавая такой вопрос вы и лишаете смысла то что должно было бы быть. Линия на Шерстянку, это как минимум удобство горожан, кто новый приедет покупать в том районе квартиру увидит, что с транспортом ок, позже новый тот же Киевский, а позже уже Черниговский житель ЖК "Олександровского" увидит, что у него есть там тоже Троллейбусная линия, ещё позже житель Радиозавода увидит, у него есть переферийная линия, он ей будет пользоваться. Сделают, жители дадут свой отзыв, если все ок - к нам тоже поедут. Это касается и новых семей, которве образовали продолжение и выбирают где они будут жить, если город / район удобный, они его и выберут для удобства, а это + численность и стимул другим семьям создавать продолжение. + Население, + потребности в новых А/ТР линиях, возможно в будущем в трамвае/метро.


Цитата (Денис Волотовский, 02.10.2021):
> Яка кумедна битва двох маніпуляторів. Один бачить у Києві лише гівно, інший намагається відволікти від гівна будь-якою ціною )

Никого не хочу обидеть, но говно оно и в Африке, говно.

Цитата (Денис Волотовский, 02.10.2021):
> Яка кумедна битва двох маніпуляторів. Один бачить у Києві лише гівно,

Просто надто вже багато гівна(можливо то просто таке враження. Бо очікування було, що столиця має бути вилизана). Причому, якщо інфраструктуру можна ще привести до ладу, то знищене історичне середовище і забудовані пагорби Дніпра вже не повернеш. Та й жахливі мурашники вже нікуди не подінеш.
А Чернігів дуже сподобався. Однозначно в трійку найприємніших облцентрів.

Цитата (Dimka89, 03.10.2021):
> А Чернігів дуже сподобався. Однозначно в трійку найприємніших облцентрів.

Без питань. Але коли читаєш обговорення місцевими реальну ситуацію в місті, то всі позитивні враження розлітаються нанівець.
Ніхто ж не заперечує, що нічого не робиться. Навпаки, зроблено багато і те, що ми бачимо на фото, говорить про те, що продовжують робити.
А в кінцевому підсумку виявляється, що за файним фасадом ховається гола дупа у вигляді слабких можливостей щодо працевлаштування та рівня заробітних плат. Бо чималі ціни на продукти та особливо на комунальні послуги ніхто не скасовував. Якщо більш багатий київський бюджет в принципі здатний частково дотувати комуналку, то в обласних центрах таких можливостей скоріше за все, що нема. І виходить, що зусилля по покращенню життя на місцях не призводять до того, щоб люди залишалися жити і працювати у себе, а не понаїжджати до Києва чи взагалі вештатись по закордонах. Смішно, але по грошах дешевше їздити з Чернігова чи Житомира щобудня на роботу до Києва, аніж знімати у Києві квартиру.
Не з того боку діють, бо ж треба в першу чергу створювати робочі місця з нормальним рівнем оплати праці. А на це або нема розуміння, або нема бажання, або простіше і легше замилювати людям очі таки теж потрібним благоустроєм, ремонтом доріг та іншим. Бо на цьому можна і рейтинг собі піднімати, і в кишеню собі дещо покласти. А створювати робочі місця, приваблювати інвестиції - це таки тяжче і без можливої вигоди для кишені. Ось так і живем.

Cytat (Dimka89, 03.10.2021):
> Чернігів дуже сподобався. Однозначно в трійку найприємніших облцентрів.

Якщо не секрет - які ще міста є у цій трійці?

Луцьк (звісно ж НОМЕР ОДИН!) і ... Запоріжжя?


Cytat (Денис Волотовский, 02.10.2021):
> Один бачить у Києві лише гівно, інший намагається відволікти від гівна будь-якою ціною )

Смішно)

А що ж тоді робите Ви?

Чекаєте на будівництво швидкісної траси, аби щоранку їздити з Чернігова до "гівняного" Києва на роботу?

Цитата (Dimka89, 03.10.2021):
> Причому, якщо інфраструктуру можна ще привести до ладу, то знищене історичне середовище і забудовані пагорби Дніпра вже не повернеш. Та й жахливі мурашники вже нікуди не подінеш.

Рідкісний випадок, коли я з вами згоден. Однак позитив теж трапляється, хоч його й значно менше

Цитата (ObolonsSKY, 03.10.2021):
> А що ж тоді робите Ви?
>
> Чекаєте на будівництво швидкісної траси, аби щоранку їздити з Чернігова до "гівняного" Києва на роботу?

Я нічого не чекаю, шановний, я працюю над своєю можливістю звалити з країни та влаштуватися за кордоном за своєю спеціальністю

Cytat (Денис Волотовский, 03.10.2021):
> працюю над своєю можливістю звалити з країни

Після цього не маю жодних питань!

Адже який сенс намагатися обговорювати проблеми та перспективи країни з тим, хто хоче якнайшвидше "звалити" з неї?!

Цитата (ObolonsSKY, 03.10.2021):
> Якщо не секрет - які ще міста є у цій трійці?

Та швидше в четвірці - Харків(дуже його не люблю, але масштаб ремонтів за останнє десятиліття вражає), Вінниця, Львів. Правда ще давно не був у Сумах та ІФ. Ну і в кінці мого особистого рейтингу Херсон, Миколаїв, Одеса і Київ.

Цитата (ObolonsSKY, 03.10.2021):
> Луцьк (звісно ж НОМЕР ОДИН!)

Не вгадали. Я не з тих, хто в будь-якій ситуації своє болото хвалить. Та Луцьк таки близько до топу.

Цитата (tavalex2007, 03.10.2021):
> А в кінцевому підсумку виявляється, що за файним фасадом ховається гола дупа у вигляді слабких можливостей щодо працевлаштування та рівня заробітних плат

Тобто, якщо дупа по зарплатах і працевлаштуванню, то треба ще добити психіку людей розрухою в місті. Навпаки, інвестиції радше зайдуть в благоустроєне місто.

Цитата (Денис Волотовский, 03.10.2021):
> Однак позитив теж трапляється, хоч його й значно менше


Не сперечаюсь, але загальна картина не радує.
Причому той позитив часто з негативним присмаком. Прямо як у нас в Луцьку.

Цитата (ObolonsSKY, 03.10.2021):
> Адже який сенс намагатися обговорювати проблеми та перспективи країни з тим, хто хоче якнайшвидше "звалити" з неї?!

Ну хоча б для того щоб дізнатися, що не влаштовує людей, щоб знати що треба виправити щоб кваліфіковані люди не звалювали. Як варіант, я б поцікавився у людини, якби мені було щось незрозуміло

А якщо ви таки не бачите сенсу зі мною щось обговорювати, то я вас вітаю, ви вчергове згаяли свій час )

Цитата (ObolonsSKY, 02.10.2021):
> Серіо?
>
> А ті 50+ станцій на трьох лініях уже закрили?

Ті 50 станцій на 3 лініях не покривають і половини Києва. Не рахуючи агломерації, де метро взагалі нема.
Цитата (ObolonsSKY, 02.10.2021):
> А і Тр не стоять у корках?
>
> На Т лініях не буває збоїв?

Навіть якщо робити грамотно виділені смуги, то метро - найнадійніше. А враховуючи, що бидловодії на них чхали і на коліях постійно паркуються - то й поготів.
Цитата (K1sLo, 03.10.2021):
> у нас же город херня, всего навсего 200

??? 280 тисяч населення в Чернігові.
Цитата (K1sLo, 03.10.2021):
> так же не понимаю почему Киевских жителей которые не прописаны здесь.
Дуже просто. Поїхали на роботу в Київ, на пенсії назадповернулись. Це для прикладу. Якщо не шукати роботу і всяких нічних клубів і тп, що більше любить молодь, то в Чернігові сильно комфортніше жити. Ну а як щось треба - то й Київ недалеко.


Цитата (Dimka89, 03.10.2021):
> Цитата (Денис Волотовский, 02.10.2021):
> > Яка кумедна битва двох маніпуляторів. Один бачить у Києві лише гівно,
>
> Просто надто вже багато гівна(можливо то просто таке враження. Бо очікування було, що столиця має бути вилизана). Причому, якщо інфраструктуру можна ще привести до ладу, то знищене історичне середовище і забудовані пагорби Дніпра вже не повернеш. Та й жахливі мурашники вже нікуди не подінеш.
> А Чернігів дуже сподобався. Однозначно в трійку найприємніших облцентрів.

Доводилось жити і там і там. Однозначно згоден.

Цитата (ObolonsSKY, 03.10.2021):
> Cytat (Денис Волотовский, 03.10.2021):
> > працюю над своєю можливістю звалити з країни
>
> Після цього не маю жодних питань!
>
> Адже який сенс намагатися обговорювати проблеми та перспективи країни з тим, хто хоче якнайшвидше "звалити" з неї?!

З нашими "перспективами", на жаль, для багатьох це найкращий варіянт.

Cytat (Денис Волотовский, 03.10.2021):
> щоб дізнатися, що не влаштовує людей, щоб знати що треба виправити щоб кваліфіковані люди не звалювали.

Я не належу до людей, які вирішують проблеми інших.

Ініціювати подібні питання має той, кого щось не влаштовує, а вирішувати - уповноважені посадовці та служби.

Cytat (Денис Волотовский, 03.10.2021):
> вас вітаю, ви вчергове згаяли свій час )

У шаббат (і не тільки) я маю досить вільного часу)


Cytat (Андрій Макарець, 03.10.2021):
> 50 станцій на 3 лініях не покривають і половини Києва

Що не спростовує того факту, що метро є. Та "покриває", припустимо, 49 чи 45 чи 40% населення столиці.

Cytat (Андрій Макарець, 03.10.2021):
> Не рахуючи агломерації, де метро взагалі нема.

І ніколи не буде - агломерації палкі вітання)

Cytat (Андрій Макарець, 03.10.2021):
> Доводилось жити і там і там. Однозначно згоден.

А зараз де мешкаєте та чому саме тут?

Cytat (Андрій Макарець, 03.10.2021):
> З нашими "перспективами", на жаль, для багатьох це найкращий варіянт.

Але ж ці "перспективи" створюємо ми самі! Кожен із нас - не марсіяни, не Світовий банк і не масонські ложі.
Отож, маємо те, що нас влаштовує.

Разом із тим, я не є противником еміграції.
Це нормальне явище у всьому світі - поляки їдуть до німців, німці до американців...а от куди їдуть американці?!

Цитата (ObolonsSKY, 03.10.2021):
> а от куди їдуть американці?!

В Канаду та Австралію :)

Цитата (tavalex2007, 02.10.2021):
> А так наверное Т203 с молдавским ЭО. Но как дальше будет с кузовами - хз, ибо это уже может стать вопросом уровня красной строки.

Согласен, Кропивницкие "Литаны"-Т203 в целом катаются регулярно (кроме 124, она с ремонта после ДТП выехала несколько раз и снова встала). Но будущее этой модели в Украине действительно под большим вопросом, в свете последних событий

Цитата (Foreigner, 03.10.2021):
> Но будущее этой модели в Украине действительно под большим вопросом, в свете последних событий

Так були ж якісь повідомлення про те, що щ Богданом планують співпрацювати.

Cytat (Santehnik, 03.10.2021):
> Австралію :)

Ой, вей - не сипте цукор в пиво!
То моя туристична мрія...точніше, ціль з відкладеним моментом реалізації)

Чернигов город популизма) Власть желает сделать красивую картинку, позвать Гордона и рассказывать всем какие они молодцы, сделали такой шикарный город. Оно то да, красиво, даже троллейбусы новые закупают, а если углубиться то все встаёт на свои места. В ЧТУ в энергослужбе две аварийки, обе Брежнева застали, люди работающие на них получают максимум 8 тыщ, в среднем же 5500-6500 средняя зарплата для всех служб в ЧТУ кроме начальства и непосредственно, водителей и кондукторов. Казалось бы, дай хорошую зарплату людям, дай хорошее оборудование и будут троллейбусы не гнить, не будут развиваться на ходу. Но власти проще купить три новых троллейбуса в году, похвастаться этим и забить всецело на коммунальный транспорт и людей/технику, которые это обслуживают.
И такая ситуация наблюдается на большинстве бюджетных организаций в Чернигове, и уж я чёт сильно сомневаюсь что слесарь в киевском депо получает 5500 на руки...

Цитата (billchek, 04.10.2021):
> Казалось бы, дай хорошую зарплату людям, дай хорошее оборудование и будут троллейбусы не гнить, не будут развиваться на ходу. Но власти проще купить три новых троллейбуса в году, похвастаться этим и забить всецело на коммунальный транспорт и людей/технику, которые это обслуживают.

В Киеве точно такой же подход

Цитата (ObolonsSKY, 03.10.2021):
> Що не спростовує того факту, що метро є. Та "покриває", припустимо, 49 чи 45 чи 40% населення столиці.

Ну я образно висловився Малось на увазі, що багато де бракує.


Цитата (ObolonsSKY, 03.10.2021):
> І ніколи не буде - агломерації палкі вітання)

А мало би бути. Замінити можуть добре інтегровані приміські перевезення.


Цитата (ObolonsSKY, 03.10.2021):
> А зараз де мешкаєте та чому саме тут?

В Києві, бо тут більше знайомих і розташована Києво-Могилянська академія. Але деякі речі сильно неподобаються. Найбільше шалена кількість авто.

Цитата (ObolonsSKY, 03.10.2021):
> Але ж ці "перспективи" створюємо ми самі! Кожен із нас - не марсіяни, не Світовий банк і не масонські ложі.

Згоден. ТО як мені їх створити?
Цитата (billchek, 04.10.2021):
> И такая ситуация наблюдается на большинстве бюджетных организаций в Чернигове

Ну це сумно. Але я з нею не знайомий. А Чернігівці, які там працюють, то повинні ж. І бути незадоволеними повинні. То чого така підтримка у мера?

> Цитата (billchek, 04.10.2021):
> > И такая ситуация наблюдается на большинстве бюджетных организаций в Чернигове
>
> Ну це сумно. Але я з нею не знайомий. А Чернігівці, які там працюють, то повинні ж. І бути незадоволеними повинні. То чого така підтримка у мера?

Цитирую "Чо вы бубните, зато ж в городе хоть что-то делается, не то что при предыдущей власти!!!"

Большинству людей не интересно знать сколько получает сотрудник ЧТУ, зеленхоза или какой либо структуры. Все знают про коррупцию и откаты, все понимают почему именно барвинки, а не какие либо иные троллейбусы. Просто народ терпил которые говорят "Ну и что что мер ворует, зато вон какую красоту навёл", "Пусть ворует, зато красоту для людей делает". Менталитет такой)

Цитата (billchek, 04.10.2021):
> сделать красивую картинку

Ця як ви кажете «красива картинка» вже приносить бюджету міста живі гроші, тобто податки від бізнесу, внаслідок збільшення потоку туристів. Оновлення центру міста це внесок в майбутнє.

Звичайно, можна було витратити кошти замість парків та центру на ту ж спецтехніку ЧТУ, але в такому разу про жодний приріст турпотоку не могло бути й мови.

А оновлення спецтехніки, до речі, передбачено програмою розвитку електротранспорту на наступні роки.

Цитата (billchek, 04.10.2021):
> Ну и что что мер ворует, зато вон какую красоту навёл", "Пусть ворует, зато красоту для людей делает"

Ще ж "добре хоч так зробили".

>
> Ну це сумно. Але я з нею не знайомий. А Чернігівці, які там працюють, то повинні ж. І бути незадоволеними повинні. То чого така підтримка у мера?

Бо у нас піпл хаває лайно під назвою "популізм". Атроха (недомер наш) перестеояє асфальт, котрий ми купуємо на його заводі (інших, хто пропонує справді кращі умови, до тендерів просто не допускають) втридорога (бачив деякі папери на Фейсбуці, де вартість асфальту на 80% вища за ринкову), якість якого - гівно. Парки і сквери - та сама фігня: якість сумнівна, ціни космічні. Тротуарна плитка... Люди у якості експерименту телефонують на завод, цікавляться цінами, отримують їх з усім(із ПДВ, доставкою тощо)... Місто ж закуповує партії в рази більші на 70% дорожче. Скотовзки обіцяють на нормальний транспорт замінити, скільки цей діяч при владі - хер там, тільки вартість проїзду виростає.
А сприяння створенню нових робочих місць нулю, бляха-муха, дорівнює! Чернігів має прекрасні стартові можливості для інвестицій серйозних компаній, але ніхто навіть не чухається на Магістратській.
Зате, ті дебілоїди, котрі думають винятково очима, коли популярно показуєш, що тебе ж таки веахабну грабують, наводять "геніальний" аргумент: "ну так хоть Шота дєлаєца". І як таким дегенератами ти адекватне довести щось можеш?..
Тому і живемо в сраці із вітром у кишенях й недобитим громадським транспортом.

Цитата (Mykyta Viktorov, 04.10.2021):
> Цитата (billchek, 04.10.2021):
> > сделать красивую картинку
>
> Ця як ви кажете «красива картинка» вже приносить бюджету міста живі гроші, тобто податки від бізнесу, внаслідок збільшення потоку туристів. Оновлення центру міста це внесок в майбутнє.
>
> Звичайно, можна було витратити кошти замість парків та центру на ту ж спецтехніку ЧТУ, але в такому разу про жодний приріст турпотоку не могло бути й мови.
>
> А оновлення спецтехніки, до речі, передбачено програмою розвитку електротранспорту на наступні роки.

Никита, я как человек, имевший непосредственное отношение к городскому управлению культуры и туризма, могу вам сказать прямо, не верьте. Мне смешно слушать про 6 тысяч туристов еженедельно, про аншлаги в отелях и среди экскурсоводов. Этого нет. Это такая откровенная ложь, что берёт злость и обида что настолько людей считают за идиотов. Цифры берутся с потолка только ради того что бы внушить местным что ремонт парка за 50 лямов оправдан и он окупается, хотя это не так. Все тендеры выигрывает одна и та же фирма, вся плитка берется у одних и тех же людей. Если у частника квадрат плитки стоит 30 грн, то при городской реконструкции 300 грн. И что бы у людей не было вопросов, придумали что мы резко стали центром туризма.
По поводу налогов тоже не всё так просто, по моему они поступают не в гор бюджет, а в гос. Но я в этом слабо разбираюсь, по этому умничать не буду)

Я вот думаю, а часом не обсуждение ли политики мы затронули?) Бо тут бан за такое дают.

Цитата (billchek, 04.10.2021):
> По поводу налогов тоже не всё так просто, по моему они поступают не в гор

Есть те что идут в город (типа ПДФО), но их суммы ничтожно мали.

Цитата (AndrejUA, 04.10.2021):
> Цитата (billchek, 04.10.2021):
> > По поводу налогов тоже не всё так просто, по моему они поступают не в гор
>
> Есть те что идут в город (типа ПДФО), но их суммы ничтожно мали.

І єдиний податок.


Цитата (billchek, 04.10.2021):
> Я вот думаю, а часом не обсуждение ли политики мы затронули?)

Де тут про політику хоч слово?

Цитата (billchek, 04.10.2021):
> Просто народ терпил которые говорят "Ну и что что мер ворует, зато вон какую красоту навёл", "Пусть ворует, зато красоту для людей делает". Менталитет такой)

Это не менталитет, а жизненный опыт. Те, кто безнаказанно ворует не принося при этом никакой пользы, встречаются чаще. Во избежание срача, вышесказанное исключительно на основе российских реалий, с украинскими близко не знаком.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.10.2021):
> Те, кто безнаказанно ворует не принося при этом никакой пользы, встречаются чаще. Во избежание срача,

Невозможно украсть деньги из бюджета, ничего не сделав. Это же не кошелек в метро.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.10.2021):
> Это не менталитет, а жизненный опыт. Те, кто безнаказанно ворует не принося при этом никакой пользы, встречаются чаще.

Ну вот скажу за Одессу: на уровне хороших слухов и вроде как фактов документальных, у нашего мера, точнее у его коллег по фракции есть "маленький плиточный заводик" и несколько строительных фирм, за 6 или 7 лет в городе во многих местах сделаны тротуары, освещение и дорожки в парках и скверах, понятно, что что-то ложится себе в карман, но действительно лучше так чем ходить по ужасным тротуарам при этом без нормального освещения. Плюс медленно, грустно и где-то местами на твёрдую 3 или 4 делают ремонт сетей ГЭТ опять же лучше так чем вообще ни как.
Лично я вижу проблему и иногда читаю такую информацию в СМИ, что мы отдаём наверх налогов больше чем нам возвращают и на мой взгляд с точки зрения экономики это не правильно, всё, ну или почти всё должно оставаться в том населённом пункте где и уплачено.

Цитата (Dimka89, 05.10.2021):
> Невозможно украсть деньги из бюджета, ничего не сделав.

Можно украсть 90% денег, а на оставшиеся 10% заасфальтировать популярную в народе тропинку. Можно украсть 90%, а на 10% заменить плитку на такую же, но "не заражённую ковидом". А можно украсть 90%, а на 10% перекопать популярную в народе тропинку и установить поперёк неё забор. Почувствуйте разницу.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.10.2021):
> Цитата (Dimka89, 05.10.2021):
> > Невозможно украсть деньги из бюджета, ничего не сделав.
>
> Можно украсть 90% денег, а на оставшиеся 10% заасфальтировать популярную в народе тропинку. Можно украсть 90%, а на 10% заменить плитку на такую же, но "не заражённую ковидом". А можно украсть 90%, а на 10% перекопать популярную в народе тропинку и установить поперёк неё забор. Почувствуйте разницу.

И во всех трех случаях скажут "хорошо хоть что-то делают".

Цитата (одесса, 05.10.2021):
> всё, ну или почти всё должно оставаться в том населённом пункте где и уплачено.

Есть еще и общегосударственные потребности. Например, армия

Цитата (Dimka89, 05.10.2021):
> Есть еще и общегосударственные потребности. Например, армия

Вот их и надо сокращать или убирать передавая всё на места. КПД будет явно выше ибо и средства и люди остаются там где надо и знают все местные тонкости и особенности. Делать акцент на муниципальные МЧС, скорую, муниципальную стражу и т.д. и т.п.
Но это уже тема дискуссии не по тематике сайта.

Цитата (Денис Волотовский, 01.10.2021):
> Старая морда лучше была

Так тут не только морда новая, тут кузов совершенно другой (подозрения на МАЗ 203).

Цитата (billchek, 04.10.2021):
> Чернигов город популизма

Покажи мне хоть одного украинского чиновника у власти, который не страдает популизмом. Это наша одна большая проблема. Хотя в случае с Черниговом это хотя бы не показушные ковыряния чисто под выборы, как было при Соколове и Ко, а таки тотальное вылизывание города, что не может не радовать. Особенно вау-эффект проявляется, когда учишься и работаешь в другом городе и приезжаешь сюда в лучшем случае два раза в год. И начинаешь по всему городу находить «пасхалки» в виде новых дорог, новых общественных пространств, новых построек и т.д. И диву даешься, когда вылизаны не только политически выгодные для власти города локации, как это очень распространено в Харькове, а и откровенные е*еня, которые уже и не кажутся таковыми после апгрейда.
Да, с транспортом у нас по прежнему жопонька, да, в ЧТУ все далеко не так гладко, как хотелось бы. Но при этом не забываем и о положительных моментах, коих за последние 5 лет очень даже немало. Да, зарплаты нужно поднимать еще вчера, причем поднимать всем. Меньше 10к в ЧТУ не должен получать никто, но в этом никто не заинтересован. Люди ж работают? Работают. Увольняются? Ну так другие ж приходят. Замкнутый круг, разрушить который можно только поменяв всю структуру работы предприятия и его взаимодействия с местной властью. И само собой, менять руководящий состав. Да, предприятием должен управлять толковый менеджер, но в окружении действительно толковых профильных специалистов, которые заинтересованы в развитии своего предприятия, а не люди, которые привыкли сидеть на пятой точке ровно и нифига не делать. Набранные по объявлению из центров занятости (if you know what I mean) туда же.

Цитата (Alex Shcherbina, 05.10.2021):
> Цитата (Денис Волотовский, 01.10.2021):
> > Старая морда лучше была
>
> Так тут не только морда новая, тут кузов совершенно другой (подозрения на МАЗ 203).

Непохоже на МАЗ 203

Цитата (Сергей Мурашов, 05.10.2021):
> Цитата (Dimka89, 05.10.2021):
> > Невозможно украсть деньги из бюджета, ничего не сделав.
>
> Можно украсть 90% денег, а на оставшиеся 10% заасфальтировать популярную в народе тропинку. Можно украсть 90%, а на 10% заменить плитку на такую же, но "не заражённую ковидом". А можно украсть 90%, а на 10% перекопать популярную в народе тропинку и установить поперёк неё забор. Почувствуйте разницу.

Можна вкрасти НУЛЬ, а ефективно освоїти кошти на СТО ВІДСОТКІВ. Інакше бути не може впринципі!!! Якщо розмірковувати штибами "крадуть, але ж роблять" - це катастрофа рабського мислення.

Цитата (Alex Shcherbina, 05.10.2021):
> Так тут не только морда новая, тут кузов совершенно другой (подозрения на МАЗ 203).

Возможно. Мне и МАЗ с БКМом одинаковые, что уж говорить о "наследниках"

Цитата (HAnS, 05.10.2021):
> Непохоже на МАЗ 203

Смотрим на оконную линию и вспоминаем тот самый 203-й МАЗ. Схема рабочая, проверено на Барвинках.

Цитата (Дениско, 05.10.2021):
> Можна вкрасти НУЛЬ, а ефективно освоїти кошти на СТО ВІДСОТКІВ. Інакше бути не може впринципі!!!

Зупинка «Утопія», кінцева, тролейбус далі не їде...

Цитата (Alex Shcherbina, 05.10.2021):
> Зупинка «Утопія», кінцева, тролейбус далі не їде...

Звичайно, що утопія, бо нарід ще й дякує за те, що його обкрадають.

Цитата (Alex Shcherbina, 05.10.2021):
> Зупинка «Утопія», кінцева, тролейбус далі не їде...

У нас утопія. А в цивілізованих країнах, куди дехто в тому числі і тих, хто знаходиться тут, має бажання чкурнути, - то є норма.
Тому і катастрофічна різниця в умовах життя, в тому числі і в транспорті.
Там нормальний ГТ процвітає, у нас він здебільшого в стані жалюгідного існування.

Цитата (Mykyta Viktorov, 04.10.2021):
> Ця як ви кажете «красива картинка» вже приносить бюджету міста живі гроші, тобто податки від бізнесу, внаслідок збільшення потоку туристів. Оновлення центру міста це внесок в майбутнє.

Ээ, кофибосс и лакикофи? Много. С тем самым успехом, это будет окупаться ну около 10 лет, а потом снова реконструкция, и так замкнутый круг. Это с учётом того, что эти туристы есть. А они как правило, воображаемые. Мы не будем говорить о Шерстянке, которая не имеет никакого нормального транспортного сообщения, те шалупайки и 4ка в 120км от Шерстянки не вывозят, Подусовка застряла в 70ых годах, и снова там прям подборка "мега" маршрутов, А1, Т5, 23, 25, 35, 41. Из этих маршрутов более менее нормально ездит 1 который не в состоянии вывезти Подусовку с теми 8-10 автобусами, 25ый на срутах и 9 машин на линии в мясо на Шерстянке, остальное ездит раз в час и паровозиком за друг другом, иначе же никак. Это самый поверхностный пример того, что за 6 лет ваша картинка нихрена не сделала. И не сделает.

Вышел свежий рейтинг городов Украины от Форбст( лёгкость ведения бизнеса, но учитываются разные критерии в том числе: транспортное сообщение, безопасность, образование и т.д. ).У Чернигова гордое 20ое место, ниже Сум, БЦ и Ирпеня). Я думаю этот рейтинг более правдив ибо более независим.
В 2020 Чернигов был 18ый. Регресс на лицо.

Цитата (billchek, 07.10.2021):
> Я думаю этот рейтинг более правдив ибо более независим

Полюбому так і є. В Харкові освіту оцінили в 63, а в Луцьку - 60. Об'єктивненько.

Цитата (billchek, 07.10.2021):
> Вышел свежий рейтинг городов Украины от Форбст( лёгкость ведения бизнеса, но учитываются разные критерии в том числе: транспортное сообщение, безопасность, образование и т.д. ).У Чернигова гордое 20ое место, ниже Сум, БЦ и Ирпеня). Я думаю этот рейтинг более правдив ибо более независим.


Пожалуйста, ссылочку. Интересно)))

Цитата (tavalex2007, 07.10.2021):
> ссылочку

https://forbes.ua/ratings/naykrashchi-mi...TKssFcs

Цитата (billchek, 04.10.2021):
> В ЧТУ в энергослужбе две аварийки, обе Брежнева застали

Цитую пресслужбу ЧМР:

«З метою сталого функціонування електротранспорту та подальшого його розвитку рішенням Чернігівської міської ради від 21 серпня 2018 року 33/VII-3 було затверджено Програму розвитку електричного транспорту м. Чернігова на 2018-2022 роки.

У зв’язку з тим, що комунальним підприємством «Чернігівське тролейбусне управління» міської ради вже впроваджено низку заходів Програми, виникла необхідність здійснити перегляд її складових та відповідних видатків.
Зокрема пропонується збільшення шляхом перерозподілу у 2022 році видатків на такі важливі заходи для стабільної роботи та розвитку електротранспорту, як:

Капітальний ремонт кабельних ліній 10 кВ.
Капітальний ремонт тролейбусів
Придбання спецавтотранспорту та обладнання.
Капітальні ремонти технологічних споруд КП «ЧТУ» ЧМР»

Цитата (Mykyta Viktorov, 07.10.2021):
> Цитата (billchek, 04.10.2021):
> > В ЧТУ в энергослужбе две аварийки, обе Брежнева застали
>
> Цитую пресслужбу ЧМР:
>
> «З метою сталого функціонування електротранспорту та подальшого його розвитку рішенням Чернігівської міської ради від 21 серпня 2018 року 33/VII-3 було затверджено Програму розвитку електричного транспорту м. Чернігова на 2018-2022 роки.
>
> У зв’язку з тим, що комунальним підприємством «Чернігівське тролейбусне управління» міської ради вже впроваджено низку заходів Програми, виникла необхідність здійснити перегляд її складових та відповідних видатків.
> Зокрема пропонується збільшення шляхом перерозподілу у 2022 році видатків на такі важливі заходи для стабільної роботи та розвитку електротранспорту, як:
>
> Капітальний ремонт кабельних ліній 10 кВ.
> Капітальний ремонт тролейбусів
> Придбання спецавтотранспорту та обладнання.
> Капітальні ремонти технологічних споруд КП «ЧТУ» ЧМР»

Знаючи трохи нашого з дозволу сказати мера, то: 1) не факт, що так і буде; 2) якщо раптом трапиться диво, і почнуть слухатися, то все обійдеться напівмірами...

До речі, запитання до Микити, як наближеного до Управління транспорту і перевезень у місті загалом. Ви часом не вкурсі, скільки ще скотовозка нумер 160 тупо крастиме пасажирів у сьомого тролейбусу, вилітаючи буквально з-під лобовухи останнього в районі КСК? Щовечора одна й та сама картина: нещасна та срута несе ненормальна летить поперед здорового глузду, аби на зупинці комвольно-суконного загрібти 6-15 пасажирів. А за ним одразу (за графіком!) під'їжджає рогатий...
Розумію, що не лише 160-го лайна це стосується, але на цьому прикладі хоча б поясніть.
Дякую!

Цитата (Dimka89, 05.10.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 05.10.2021):
> > Те, кто безнаказанно ворует не принося при этом никакой пользы, встречаются чаще. Во избежание срача,
>
> Невозможно украсть деньги из бюджета, ничего не сделав. Это же не кошелек в метро.

По деяких містах це не видно.
Цитата (Сергей Мурашов, 05.10.2021):
> Цитата (Dimka89, 05.10.2021):
> > Невозможно украсть деньги из бюджета, ничего не сделав.
>
> Можно украсть 90% денег, а на оставшиеся 10% заасфальтировать популярную в народе тропинку. Можно украсть 90%, а на 10% заменить плитку на такую же, но "не заражённую ковидом". А можно украсть 90%, а на 10% перекопать популярную в народе тропинку и установить поперёк неё забор. Почувствуйте разницу.

Різниця не принципова ,якщо кругом вкрадено шалену кількість грошей.
Цитата (Дениско, 05.10.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 05.10.2021):
> > Цитата (Dimka89, 05.10.2021):
> > > Невозможно украсть деньги из бюджета, ничего не сделав.
> >
> > Можно украсть 90% денег, а на оставшиеся 10% заасфальтировать популярную в народе тропинку. Можно украсть 90%, а на 10% заменить плитку на такую же, но "не заражённую ковидом". А можно украсть 90%, а на 10% перекопать популярную в народе тропинку и установить поперёк неё забор. Почувствуйте разницу.
>
> Можна вкрасти НУЛЬ, а ефективно освоїти кошти на СТО ВІДСОТКІВ. Інакше бути не може впринципі!!! Якщо розмірковувати штибами "крадуть, але ж роблять" - це катастрофа рабського мислення.

Аплодую стоячи. Хоча 100% досягти навряд можливо, що ніяк не є приводом хоч на каплю толерувати корупцію. Але нашої з вами думки недостатньо, коли більшість і далі собі крастиме.

Цитата (K1sLo, 07.10.2021):
> С тем самым успехом, это будет окупаться ну около 10 лет, а потом снова реконструкция, и так замкнутый круг.

Тобто треба лишити все в розвалинах, раз потім знову треба буде ремонт робити? Який, з ваших же слів, ще й окупиться до наступного. Прекрасна логіка.

Цитата (Дениско, 07.10.2021):
> До речі, запитання до Микити, як наближеного до Управління транспорту і перевезень у місті загалом. Ви часом не вкурсі, скільки ще скотовозка нумер 160 тупо крастиме пасажирів у сьомого тролейбусу, вилітаючи буквально з-під лобовухи останнього в районі КСК? Щовечора одна й та сама картина: нещасна та срута несе ненормальна летить поперед здорового глузду, аби на зупинці комвольно-суконного загрібти 6-15 пасажирів. А за ним одразу (за графіком!) під'їжджає рогатий...
> Розумію, що не лише 160-го лайна це стосується, але на цьому прикладі хоча б поясніть.
> Дякую!

Це стосується абсолютно всього лайна на колесах, яке дублює тролейбусні маршрути. По 160 питання впринципі, що робить ПРИМІСЬКИЙ маршрут посеред міста. Такі рейсти мають здійснюватись, скажімо, з автостанції 3.

Цитата (tavalex2007, 07.10.2021):
> Цитата (billchek, 07.10.2021):
> > Вышел свежий рейтинг городов Украины от Форбст( лёгкость ведения бизнеса, но учитываются разные критерии в том числе: транспортное сообщение, безопасность, образование и т.д. ).У Чернигова гордое 20ое место, ниже Сум, БЦ и Ирпеня). Я думаю этот рейтинг более правдив ибо более независим.
>
>
> Пожалуйста, ссылочку. Интересно)))

https://t.me/tg_tcn/9981

Цитата (Mykyta Viktorov, 07.10.2021):
> Цитата (billchek, 04.10.2021):
> > В ЧТУ в энергослужбе две аварийки, обе Брежнева застали
>
> Цитую пресслужбу ЧМР:
>
> «З метою сталого функціонування електротранспорту та подальшого його розвитку рішенням Чернігівської міської ради від 21 серпня 2018 року 33/VII-3 було затверджено Програму розвитку електричного транспорту м. Чернігова на 2018-2022 роки.
>
> У зв’язку з тим, що комунальним підприємством «Чернігівське тролейбусне управління» міської ради вже впроваджено низку заходів Програми, виникла необхідність здійснити перегляд її складових та відповідних видатків.
> Зокрема пропонується збільшення шляхом перерозподілу у 2022 році видатків на такі важливі заходи для стабільної роботи та розвитку електротранспорту, як:
>
> Капітальний ремонт кабельних ліній 10 кВ.
> Капітальний ремонт тролейбусів
> Придбання спецавтотранспорту та обладнання.
> Капітальні ремонти технологічних споруд КП «ЧТУ» ЧМР»

2022 на носу, из перечисленного поменяли 2 высоковольтных кабеля на 8ую подстанцию, и сделали 3 юмза, не уверен что за один год наверстают упущенное

Цитата (billchek, 08.10.2021):
> Цитата (Mykyta Viktorov, 07.10.2021):
> > Цитата (billchek, 04.10.2021):
> > > В ЧТУ в энергослужбе две аварийки, обе Брежнева застали
> >
> > Цитую пресслужбу ЧМР:
> >
> > «З метою сталого функціонування електротранспорту та подальшого його розвитку рішенням Чернігівської міської ради від 21 серпня 2018 року 33/VII-3 було затверджено Програму розвитку електричного транспорту м. Чернігова на 2018-2022 роки.
> >
> > У зв’язку з тим, що комунальним підприємством «Чернігівське тролейбусне управління» міської ради вже впроваджено низку заходів Програми, виникла необхідність здійснити перегляд її складових та відповідних видатків.
> > Зокрема пропонується збільшення шляхом перерозподілу у 2022 році видатків на такі важливі заходи для стабільної роботи та розвитку електротранспорту, як:
> >
> > Капітальний ремонт кабельних ліній 10 кВ.
> > Капітальний ремонт тролейбусів
> > Придбання спецавтотранспорту та обладнання.
> > Капітальні ремонти технологічних споруд КП «ЧТУ» ЧМР»
>
> 2022 на носу, из перечисленного поменяли 2 высоковольтных кабеля на 8ую подстанцию, и сделали 3 юмза, не уверен что за один год наверстают упущенное

Звісно ні. Ніхто нічого не робить. ПМЗ що "на квр" на метал здадуть, писали під якимось фото.

Да, подрядчик сделал, забрал деньги. Кабеля уложены не по технологии. Уложены с грубыми нарушениями каких либо норм и правил. Силовые 10кВ лежат НАД старыми 600В. Во время этих работ по замене старых 10кВ побили 600 вольтовые ломами и лопатами, если "+" кабель был с одним повреждением, то минусовой побили страшно, в нём минимум 4 новые муфты. Работникам энергослужбы пришлось перекапывать всё Малясова что бы заделать все косяки подрядчика. А этот самый подрядчик, неудосужился даже привезти нормальный песок, и закрыл кабеля старой землёй в которой камни/мусор и асфальт, всё в перемешку. В ЧТУ за что не возьмутся, ничего не получается.
При чём претензии подрядчику никто не сказал, никто не заставил что либо переделывать, никто не просил об компенсации. Просто "схавали" и молча рыли ямы.

Че вы минуса лепите за правду? Сложно её принять? Ну живите дальше в своей сказке где у ЧТУ всё хорошо и то что Чернигов туристический центр Северной Украины.
Как собачки, Андрей, Billchek, Александр, Денис и я что-то скажем плохое про ЧТУ, стаей летите свой жалкий минус влепить, куда ж без него,как Викторов расскажет дичь про туристов(при всём уважении к Никите, но это ведь так) летят ставить свой плюсик.
Залепите мой комментарий минусами, посмотрим сколько вас:)

Как говорит тренер сборной по футболу: "У нас правду никто не любит"

Цитата (billchek, 10.10.2021):
> Как говорит тренер сборной по футболу: "У нас правду никто не любит"

Недарма футбол і є відображенням наших мирських справ... :)