Респект вам! Самодельная модель куда лучше, чем покупная!

Отличная работа!

Очень точно передан облик троллейбуса, а мордочка и вовсе как живая :) . Как у Вас это так получилось? Постамент токоприёмников как настоящий, и штанги тоже как настоящие. В кабине, гляжу, стеклообогревы стоят. Освещение классное получилось. Салон и кабину благодаря этому классно видно. Немного крупноваты получились радиореакторы и башмаки, и слегка грубоваты двери. А в целом модель очень похожа на настоящий ЗиУ-5 :).

Цитата (Yarik Trolleybusnik, 06.06.2021):
> Респект вам! ...

Спасибо :-) .

Цитата (Kostiamodelist, 06.06.2021):
> Отличная работа!

Спасибо за поддержку :-) .

Цитата (Yarik Trolleybusnik, 06.06.2021):
> ... Самодельная модель куда лучше, чем покупная!

Покупная - это обезличенная штамповка, причём то, что в продаже, создаётся не специалистами, и там много косяков. Я же делаю с точки зрения специалиста, который от и до знает устройство. Под низом у меня не пластмассовое днище, а самая натуральная рама, такая, какая и была на самом деле, с установленными на ней агрегатами, строго в соответствии с конструкцией.

Цитата (Кузнецов, 06.06.2021):
> Очень точно передан облик троллейбуса, а мордочка и вовсе как живая :) . Как у Вас это так получилось? ...

Для выполнения модели я создавал чертёж на основе настоящих чертежей. Все размеры я строго выдержал и уменьшил в 43 раза.

Цитата (Кузнецов, 06.06.2021):
> ... В кабине, гляжу, стеклообогревы стоят ...

А в салоне установлены две кассы самообслуживания: одна на перегородке кабины водителя; вторая - на задней площадке слева :-) . А в кабине ещё рычаг механического стояночного тормоза справа от кресла водителя, под креслом водителя - контроллер КВП-22, а сверху на перегородке правее кресла водителя - автоматический выключатель АВ-8 цепи ТЭД.

Цитата (Кузнецов, 06.06.2021):
> ... Немного крупноваты получились радиореакторы и башмаки ...

Мельче уже не выходит. Итак один башмак лопнул. я его склеивал прямо на штанге.

Цитата (Кузнецов, 06.06.2021):
> ... слегка грубоваты двери ...

Они тоже очень мелкие. Чище не получается.

Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> Покупная - это обезличенная штамповка, причём то, что в продаже, создаётся не специалистами, и там много косяков.

Сейчас резко ускорился прогресс в пластиковых наборах непривычной для моделирования техники: тракторов, автобусов, грузовиков. Да, сейчас они на уровне 1960-х - 1970-х годов применительно к моделям самолётов, но эти полвека они могут пройти за пару лет, если будет спрос на такие модели. 3D-моделирование с выходом на 3D-принтер даст точную геометрию строго по чертежам, а делать компьютерные 3D-модели народ научился для компьютерных игр, от ГТА до симулятора водителя.

Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> Под низом у меня не пластмассовое днище, а самая натуральная рама, такая, какая и была на самом деле, с установленными на ней агрегатами, строго в соответствии с конструкцией.

Это давно норма и в 35-ом, и в 72-ом масштабах. 43-ий всегда был "игрушечным" и слабодеталированным на днище, но сейчас тоже подтягивается к моделистским стандартам. Интерьером теперь тоже никого не удивить, даже у танков есть наборы с полным интерьером, хоть его и не будет потом видно.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.06.2021):
> ... прогресс в пластиковых наборах ...

Всё равно это стандартные обезличенные промышленные изделия. В данном случае я постарался передать в масштабе внешние и внутренние особенности реального отдельно взятого некогда эксплуатировавшегося Владимирского троллейбуса, который я прекрасно помню.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.06.2021):
> ... 3D-моделирование с выходом на 3D-принтер даст точную геометрию строго по чертежам ...

Многое не получится сделать на уже готовом кузове. Как, к примеру, Вы сделаете подсвечивающийся лобовой маршрутоуказатель, если у Вас уже будет готовая отливка кузова? Только сборка по мелким частям позволит сделать модель максимально функциональной. Ну и отливка кузова, не важно какова её технология - это не Ваше мастерство. Ваша будет только сборка из готовых комплектующих. Я же всё создаю своими руками с нуля из подручных материалов. Это более ценно нежели кузов, выполненный 3D-печатью.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.06.2021):
> ... Это давно норма и в 35-ом, и в 72-ом масштабах. 43-ий всегда был "игрушечным" и слабодеталированным на днище, но сейчас тоже подтягивается к моделистским стандартам ...

Чтобы выполнить максимально полную детализацию, надо на уровне профессионала знать технику, и не важно, какой это будет масштаб.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.06.2021):
> ... Интерьером теперь тоже никого не удивить ... хоть его и не будет потом видно.

В данном случае весь интерьер хорошо виден. И если сиденьями и поручнями действительно мало кого удивишь (к слову сказать, удивлять я никого не пытаюсь), то кассы с маленькими ручками для вытягивания билетной ленты в местах, где они были установлены именно на этом троллейбусе, поручни по бокам проёма 1-ой двери, рычаг стояночного тормоза в кабине всё же видно хорошо.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.06.2021):
> Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> > Под низом у меня не пластмассовое днище, а самая натуральная рама, такая, какая и была на самом деле, с установленными на ней агрегатами, строго в соответствии с конструкцией.
>
> Это давно норма и в 35-ом, и в 72-ом масштабах. 43-ий всегда был "игрушечным" и слабодеталированным на днище, но сейчас тоже подтягивается к моделистским стандартам. Интерьером теперь тоже никого не удивить

Вы хотите принизить степень ценности данной модели в плане изготовления? Зря. Это, и ещё это https://transphoto.org/photo/1288251/?aid=32 - это шедевры! Мастеру на все руки никакой 3D-принтер не нужен. Оспорить достижения такого умельца может только тот, кто сам так сделать не может и страдает тихой завистью.

Я бы вот с удовольствием такие у него купил :).

Цитата (Кузнецов, 06.06.2021):
> ... Я бы вот с удовольствием такие у него купил

Это шутка? Допустим, это серьёзное предложение. Тогда представьте себе, что на изготовление такой модели уходит не один месяц, а "крокодил" строился ещё дольше. Чтобы выполнять подобные изделия на заказ, мне надо этим заниматься профессионально, оставив ту работу, где я сейчас зарабатываю на жизнь. Теперь представьте, сколько будет стоить одна модель из расчёта, что на её изготовление уйдёт не меньше трёх месяцев, на каждый из которых положим среднемесячный заработок хотя бы 30 тысяч рублей. Выходит, "коротыш" будет стоить около 100 косарей, а "крокодил" - в полтора раза дороже. Вы готовы раскошелиться :-) ?

Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> "коротыш" будет стоить около 100 косарей, а "крокодил" - в полтора раза дороже

Ого!

Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> Вы готовы раскошелиться

И завязать пупок в узелок :))

Кстати, а про ЗиУ-5 тоже будет кино, такое же как про ЗиУ-10?

Цитата (Кузнецов, 06.06.2021):
> Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> > Вы готовы раскошелиться
>
> И завязать пупок в узелок :))

А Вы как думали! Ручная работа - удовольствие не из дешёвых.

Цитата (Кузнецов, 06.06.2021):
> ... про ЗиУ-5 тоже будет кино, такое же как про ЗиУ-10?

Будет.

Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 06.06.2021):
> > ... 3D-моделирование с выходом на 3D-принтер даст точную геометрию строго по чертежам ...
>
> Многое не получится сделать на уже готовом кузове. Как, к примеру, Вы сделаете подсвечивающийся лобовой маршрутоуказатель, если у Вас уже будет готовая отливка кузова?

Никто не запрещает распечатывать изделие на 3D-принтере по частям и подгонять получившиеся детали друг к другу в случае необходимости. Другое дело, что технология 3D-печати сама по себе имеет некоторые ограничения и требует некоторое время, материалы и знания на наладку процесса.

Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> Многое не получится сделать на уже готовом кузове. Как, к примеру, Вы сделаете подсвечивающийся лобовой маршрутоуказатель, если у Вас уже будет готовая отливка кузова?

Моё поколение моделистов перепиливало набор для сборки Спитфайра в Мессершмитт, так что высверлить часть пластика в готовой отливке это вообще не проблема. Это называется конверсия исходного набора, когда он или просто улучшается, или дорабатывается до другой модификации. То, что делаете вы, называется scratchbuild или постройка от нуля, но отталкиваться от чего-то готового всегда менее трудозатратно, если конечно весь набор не безнадёжные дрова, когда промахнулись и с масштабом и с геометрией.
P.S. Сейчас модно отливать кузов одной деталью, с такой отливкой действительно сложно работать, особенно если это "смола", но я имел в виду нормально расчленённый склеиваемый кузов.

Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> Ручная работа - удовольствие не из дешёвых.

Прямо и хочется и колется. Не знаю что и делать.

Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> Будет.

Скоро?

Корпус троллейбуса из металла (проволока + пластины)? На бортах под окнами видны вертикальные канавки в районе номера. Как получилось так, что они остались? В том смысле, что если модель металлическая, то, наверное, можно было бы залить их припоем и зашлифовать; если модель пластиковая - клеем и зашлифовать. Просто интересно, почему не получилось их убрать? Или не было такой цели?

Так же было бы интересно увидеть фото промежуточных состояний модели при изготовлении, чтобы оценить детализацию кабины и салона. Помнится, фото промежуточных этапов были для других моделей.

И да, МТБ-82 тоже будете делать? xD

Цитата (Кузнецов, 06.06.2021):
> > Это давно норма и в 35-ом, и в 72-ом масштабах. 43-ий всегда был "игрушечным" и слабодеталированным на днище
>
> Вы хотите принизить степень ценности данной модели в плане изготовления?

Я принизил степень ценности заводских покупных полностью собранных моделек в масштабе 1:43 по состоянию где-то на 2011 год, тогда они были типичными игрушками, способными удовлетворить лишь того, кто до этого собирал машинки из Лего.

Цитата (Кузнецов, 06.06.2021):
> Мастеру на все руки никакой 3D-принтер не нужен.

Вы меня не поняли. 3Д-принтер для самоделки это перебор, самоделка получится золотой (и бугристой:). 3Д-принтер нужен для изготовления мастер-модели, по которой сделают форму для промышленного выпуска отливок. 3Д-принтер обеспечит правильную геометрию и пропорции, после чего мастер-модель будет доводиться шпаклёвкой, напильником, шкуркой, гравировкой, полировкой и ещё кучей операций.

Цитата (Кузнецов, 06.06.2021):
> Оспорить достижения такого умельца может только тот, кто сам так сделать не может и страдает тихой завистью.

До начала покраски тут действительно нечего было оспаривать. Окраска всегда самое сложное в сборке, но смотрю на свои модели и за окраску мне не стыдно, хотя я красил кистью https://ibb.co/8xXgQHr (да, это полмодели, фотографии настоящих сходу не найти)

Цитата (Стакан, 06.06.2021):
> ... если модель пластиковая - клеем и зашлифовать. Просто интересно, почему не получилось их убрать? ...

Каркас - медная проволока. Корпус - пластик. Готовые части паять нельзя, только склеивать. Как раз это уже очень даже хорошо. Клей при высыхании даёт усадку, получаются канавки. Будешь давать больше клея, будет получаться нагромождение с канавками. Выравнивание я делал шпаклёвкой. Я замучился выравнивать шпаклёвкой по клею. На твёрдой поверхности шпаклёвка держится хорошо, с клея снимается, даже с хорошо просушенного; получаются зазубрины. В-общем, на твёрдой поверхности шпаклёвка каменеет и хорошо шлифуется, на клею - просто сдирается.

Цитата (Стакан, 06.06.2021):
> ... было бы интересно увидеть фото промежуточных состояний модели при изготовлении, чтобы оценить детализацию кабины и салона. Помнится, фото промежуточных этапов были для других моделей ...

Это всё будет в видеоролике.

Цитата (Стакан, 06.06.2021):
> ... МТБ-82 тоже будете делать?

Нет, МТБ-82 я не застал, чтобы знать их реальное устройство, а делать только фантик мне не интересно. Фантиков полно в продаже и без моих рукоделий.

Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> Клей при высыхании даёт усадку

Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> Выравнивание я делал шпаклёвкой.

Пара мыслей на уровне словоблудия. На али есть один интересный условно-недорогой китайский консистентный двухкомпонентный акриловый клей в маленьких тюбиках фирмы Taizhou Henco-glue Co.,Ltd. Покупался для ремонта рамки и крепления петель экрана ноутбука. После затвердевания даёт _условно_ прочную поверхность, усадка __субъективно__ либо небольшая, либо отсутствует. Почти все пластики, с которыми я сталкивался, склеивает достаточно хорошо (хотя на склеиваемые поверхности всё же иногда наносил царапины грубой нождачкой в надежде лучшей адгезии). Исключение - пластик, из которого изготавливаются баночки для различного продовольствия (ПЭТФ?). С металлом склеивать, вроде бы не пробовал (либо забыл уже), хотя на упаковке металл отмечен. После застывания вполне легко обрабатывается надфилем/нождачкой. Из минусов - воняет как китайский химзавод, лёгкий запах после затвердевания остаётся достаточно долго. Возможно, что он мог бы подойти вместо шпаклёвки или основного клея. Хотя отдельный вопрос в том, как он поведёт себя при покраске.

Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> на клею - просто сдирается.

Не сталкивался с такого рода шпаклёвками. Возможно, что адгезия была бы лучше, если поверхность клея была бы шершавой.

Цитата (Стакан, 06.06.2021):
> Не сталкивался с такого рода шпаклёвками ...

Специальная акриловая шпаклёвка. Для обработки при изготовлении масштабных моделей используются специальные акриловые грунты, краски, шпаклёвки и лаки. Они хорошо наносятся, но очень быстро высыхают.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.06.2021):
> Вы меня не поняли

Тогда извиняюсь.
Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> Это всё будет в видеоролике.

Когда?

Цитата (Стакан, 06.06.2021):
> Возможно, что адгезия была бы лучше, если поверхность клея была бы шершавой.

При склеивании модельного пластика модельным же клеем поверхности клея вообще не должно быть. Две пластиковые детали свариваются друг с другом и становятся единым целым. При склейке немодельного пластика немодельным клеем будет клеевая прослойка, но модельная шпаклёвка и не обязана держаться на чём-то кроме модельного пластика, с которым она сцепляется тоже слегка растворяя этот пластик.

Цитата (Alex_George, 07.06.2021):
> акриловая шпаклёвка

Странно, что она держится на пластмассе, это стройматериал, а не модельный аксессуар.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2021):
> Цитата (Alex_George, 07.06.2021):
> > акриловая шпаклёвка
>
> Странно, что она держится на пластмассе, это стройматериал, а не модельный аксессуар.

Ничего странного. Это специальные модельные шпаклёвки, предназначенные именно для этих работ. Я использую шпаклёвки "Тамия" и "Мистер Хобби".

Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2021):
> При склеивании модельного пластика модельным же клеем поверхности клея вообще не должно быть ...

В магазинах для моделистов типа "Техника молодёжи" в Москве на Беговой или "Моделька" в Москве же на Тимирязевской о специальных клеях мне ничего не говорили. Я склеиваю клеями типа "Момент-Кристалл". А вот специального модельного листового пластика и специальных модельных грунтов, шпаклёвок, красок и лаков на выбор полным полно. Ну и надо отметить, что склеивать приходится не пластик с пластиком (в этом нет нужды, ибо я стараюсь все кузовные элементы делать из цельного листа пластика), а пластик с металлом - приклеивать пластиковые кузовные панели к каркасу из меди.

Цитата (медведь, 07.06.2021):
> ... очень много я полазил у нас тут в Оренбурге по ним, по списанным. И у меня есть от одного из них заводская табличка ...

А у меня сохранился шильдик именно от 241-ой https://transphoto.org/photo/1487310/?vid=151034

Цитата (Кузнецов, 07.06.2021):
> Цитата (Alex_George, 06.06.2021):
> > Это всё будет в видеоролике.
>
> Когда?

Уже. Вот видеоролик о создании этой самой масштабной модели https://www.youtube.com/watch?v=b-wnxmQD7lw

Цитата (Alex_George, 14.06.2021):
> видеоролик о создании этой самой масштабной модели https://www.youtube.com/watch?v=b-wnxmQD7lw

Наконец-то. Круто! Рама мне очень понравилась. А в самом фильме прикольно получились сопровождающие звуки: колёса крутятся - вжик-вжик; руль поворачивается - бим-бом.

Цитата (Кузнецов, 15.06.2021):
> руль поворачивается - бим-бом.

а надо бы "пфф-пфф" )

А штанги тогда под какой звук должны поворачиваться и опускаться :-) ?