По габаритам для Кривого Рога идеально бы подошли!

Ну так может и отдадут туда. Ну или оставят парочку татр себе.

Цитата (андрюха, 03.10.2020):
> По габаритам для Кривого Рога идеально бы подошли!

А что для Кривого Рога нужны специальные габариты трамваев?

А кто их разграбил?((

Да. Тоннели под габариты Т3 рассчитаны были. А пока строили 14 лет, то Т3 уже закончили выпускать, а Т6 по габаритам в тоннели не проходят. Вот потому и надо сюда либо б/у Т3, либо что-то на их основе по типу 067,068, или хорошенько раскошелиться и поискать что-то новое. Те же 71-414К, например.

Цитата (tavalex2007, 03.10.2020):
> или хорошенько раскошелиться и поискать что-то новое

https://1kr.ua/news-59628.html
> В этом году планируется приобрести 50 новых трамваев.

Цитата (Миша из Киева, 03.10.2020):
> В этом году планируется приобрести 50 новых трамваев.

По-перше, вони підуть не на ШТ, а на наземні маршрути. По-друге, є велика ймовірність того, що це будуть не якісь там Електрони/нові ТЮГи, а К-1М. Хоча, дійсно, логічніше було б закупити Електрони на ШТ (вони по габаритах точно пройдуть), а нагору перекинути Татри. Але, на жаль...
Хоча, є ще маленька надія на гіпотетично існуючий на папері К-1Т104. Але, знову ж таки, то все вилами по воді писано. Якщо щось і буде, то ставлю на К-1М. Тому, нагоди придбати вживані Татри я б, на місці криворіжан, не втрачав.

Цитата (HerrCoolLess, 03.10.2020):
> По-перше, вони підуть не на ШТ, а на наземні маршрути

Неужели?
https://one.kr.ua/news/26911
> Уже в скором будущем собираются закупить 50 новых трамваев и отремонтируют пути за счёт Международной Финансовой Корпорации. Соответствующий договор подписали мэр Юрий Вилкул, директор КП «Скоростной трамвай» Евгений Якуненко и руководитель регионального офиса IFC в Украине, Беларуси и Молдове Джейсон Бретт Пеллмар.

Цитата (Миша из Киева, 03.10.2020):
> Неужели?

А где тут написано что-то о том куда пойдут вагоны?

А КП "Скоростной трамвай" у нас обслуживает обычные маршруты? Не знал.

Да, отдельное КП для городского трамвая давно ликвидировали.

Надо же! Не знал. Спасибо!

Цитата (HerrCoolLess, 03.10.2020):
> Якщо щось і буде, то ставлю на К-1М

А сколько вагонов на уТЮГе стоит?

Цитата (Madin222, 03.10.2020):
> А кто их разграбил?((

Никто, "разграблен" чтобы при транспортировке не побили

А зеркало посреди водительского окна это так запланировано?

Да, скорее всего. Для транспортировки.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 03.10.2020):
> А сколько вагонов на уТЮГе стоит?

Десь біля 10-и трамваїв на різних стадіях збірки – від голих кузовів до цілком комплектних вагонів.

Цитата (HerrCoolLess, 03.10.2020):
> Десь біля 10-и трамваїв

Тільки К1М чи є К1?

К1М оставалось полтора кузова, остальное смогли продать в 2015 году. Стоят в основном К1 там.

Цитата (Santehnik, 03.10.2020):
> Стоят в основном К1 там.

Высокопольные вагоны сейчас точно никому не нужны

А какой смысл от низкопольника при отсутствии платформ?

Явно больше смысла, чем в высокопольнике при отсутствии платформ.

Во-первых, не надо карабкаться на несколько ступенек выше. К тому же есть пандус для колясок.
Во-вторых, закупка низкопольной техники в этом случае является приобретением "на перспективу". То есть, если платформ нет сейчас, то их вполне могут установить лет через 5-10. А поскольку новый трамвай эксплуатируется 30+ лет, то закупка нового 100% высокопольного вагона является уже чем-то неприемлемым.

Он что, уже успел в Харькове по быть судя по маршруту)

Цитата (Slavik Transport, 04.10.2020):
> Он что, уже успел в Харькове по быть судя по маршруту)

Году в 2017м работники из Остравы попросили у меня скинуть файлы харьковских маршрутов. Прошили их в несколько отставленных вагонов, пофотографировались с ними, посмеялись и забыли.
А потом вагоны попали в Киев и там все, мягко говоря, прифигели от такого расклада и начали строить теории всемирного заговора

Цитата (Aventador, 04.10.2020):
> то закупка нового 100% высокопольного вагона является уже чем-то неприемлемым.

Да это уже религия какая-то, с этой низкопольностью.
Она вообще для чего задумывалась - для удобства инвалидов и пассажиров с колясками. Или всё-же нет ?
Смотрим на вагоны метро - и берём пример как это должно быть на скоростном трамвае без всякой там низкопольности.

Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> берём пример как это должно быть на скоростном трамвае без всякой там низкопольности.

С таким успехом на скоростной надо вагоны метро пускать, под которые нету места

Цитата (Vadim Pikulskiy, 04.10.2020):
> Ну тогда на скоростной надо вагоны метро пускать, под которые нету места

Достаточно на стандартном вагоне типов Т3, Т6 или К1 заварить ступеньки, сделав выход на высокую платформу. Высокие платформы стоят дешевле, чем низкопольные извращения.
Готовое решение - например RT8D5.
https://transphoto.org/photo/1318217/
Удобства инвалидов, женщин с дет.колясками и пассажиров с кравчучками полностью удовлетворены.

Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> Достаточно на стандартном вагоне типов Т3, Т6 или К1 заварить ступеньки

А входить как? Согнувшись в три погибели?

Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> Высокие платформы стоит дешевле, чем низкопольные извращения.

Этого не скажешь, смотря на остальные страны.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 04.10.2020):
> А входить как? Согнувшись в три погибели?

А в чём проблема входа в те же RT8D5 ?
Не вижу особых проблем чтоб Татра-Юг скопировала их.
Ну или разработать детально проект модификации дверного привода других вагонов по этому же принципу.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 04.10.2020):
> смотря на остальные страны.

Какие ?

Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> А в чём проблема входа в те же RT8D5 ?

А где их взять?

Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> Не вижу особых проблем чтоб Татра-Юг скопировала их.

Ага, а потом такую цену заломит, что низкопольный Солярис или Шкода дешевле окажутся.

Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> Не вижу особых проблем чтоб Татра-Юг скопировала их.

То есть, вы предлагаете переделать платформы и заменить весь ПС. Никто этого делать не будет.

Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> Какие ?

Развитые.

Вообще, странный вопрос. Если бы высокие платформы и ПС типа РТ8Д5 был бы дешевле, то таких систем было бы немало.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 04.10.2020):
> то таких систем было бы немало.

Такие системы принято относить к метрополитенам, и их довольно много.

Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> Такие системы принято относить к метрополитенам

Наш скоростной трамвай ближе к трамваю, чем к метрополитену, все-таки.

Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> к метрополитенам

В той же Маниле система отмечена как трамвайная.

Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> их довольно много.

Они есть на сайте?

Цитата (Vadim Pikulskiy, 04.10.2020):
>
> В той же Маниле система отмечена как трамвайная.

Определимся с терминами. Метрополитеном называем лишь транспорт "советского" типа - нижний токосъём и высокие платформы ?
Но ведь есть и упрощённые варианты. Важно не как называть, а какие функции это выполняет.
Например:
Манила
https://transphoto.org/photo/1309488/
М1 в Будапеште
https://transphoto.org/photo/359760/

Вообще-то речь была о том, что вагоны, построенные по принципу метровагонов и рассчитаные на высокие платформы, вполне удовлетворяют требования удобства для инвалидов.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 04.10.2020):
> Они есть на сайте?

В некоторых американских и канадских городах распространены высокие платформы на станциях ЛРТ.

Эдмонтон: https://transphoto.org/photo/1322609/
Лос-Анджелес: https://transphoto.org/photo/264943/
https://transphoto.org/photo/1152435/

В Сан-Франциско есть как высокие, так и низкие платформы — там используется ПС с выдвижными ступеньками для остановки на станциях с низкими платформами.

https://transphoto.org/photo/1093203/
https://transphoto.org/photo/1146203/
https://transphoto.org/photo/1291406/

Это, конечно, неплохо, но надо было об этом думать, когда строили.

Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> Высокие платформы стоят дешевле, чем низкопольные извращения.

Увы, это не так. Вернее, не всегда так.


Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> Да это уже религия какая-то, с этой низкопольностью.

Это скорее попытка пропиариться для чинуш и "выцыганить" баблосы (сверх того, что реально стоит "лаудерный сарай") для производителей и торговых прокладок...
Да, для определённых маршрутов без низкопольного ПС не обойтись, но делать, как Вы правильно заметили, религиозное поклонение глупо изначально...


Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> Вообще-то речь была о том, что вагоны, построенные по принципу метровагонов и рассчитаные на высокие платформы, вполне удовлетворяют требования удобства для инвалидов.
Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> Удобства инвалидов, женщин с дет.колясками и пассажиров с кравчучками полностью удовлетворены.

Абсолютно верно! Более того, уважение к пассажиру - это ровный пол - как в салоне, так и на станции & посадочной платформе...
Именно поэтому типаж LRT, "лёгкого метро" и.т.п, основанный на "принципе метро" был и остается самым актуальным для массовых перевозок пассажиров...
Кстати, это касается и троллейбуса (вернее, системы метротроллейбусов), где организация высоких посадочных платформ помогает решить ряд вопросов...

Успело смениться поколение низкопольных автобусов и троллейбусов, а на сттс все ещё подвергают сомнению необходимость низкого пола)

Цитата (nikooolay, 05.10.2020):
> Успело смениться поколение низкопольных автобусов и троллейбусов

І трамваїв... А зараз з'являються ще й частково низькопідлогові поїзди...

Цитата (Вася Климов, 04.10.2020):
> Смотрим на вагоны метро - и берём пример как это должно быть на скоростном трамвае без всякой там низкопольности.

В этом случае надо тогда по всем городу опускать рельсы вглубь на полметра, а остановки оставлять на том же уровне. Будет город в канавах, а под дождем в Венецию превратится ))

Цитата (Aventador, 05.10.2020):
> В этом случае надо тогда по всем городу опускать рельсы вглубь на полметра, а остановки оставлять на том же уровне. Будет город в канавах

Это ж надо было такое придумать! Из какого это страшного сна?
Выше уже приводился пример Лос-Анджелеса в фото, вот Вам ролик оттуда же https://www.youtube.com/watch?v=J3RI6VrwC6g

Давайте сразу проясним тему разговора: мы обсуждаем удобный доступ мам с колясками и людей на инвалидных колясок в транспорт. Какие есть три пути?

Первый - самый лёгкий доступ колясок - никаких метровых платформ, низкопольный транспорт. Для того, чтобы затащить коляску не нужно ее толкать вверх. Минимум усилий

Второй - самый трудный доступ - высокопольный ПС, без платформ. Не комильфо.

Третий - довольно странный и очень затратный - тратить бешеные деньги на платформы, на которые нужны уйма бетона и железа, в итоге приведет к дюнам в городской среде и трудной, но все же доступности для маломобильного населения. Довольно распространен в США. Кстати, никогда не задумывались, почему в США градостроение склоняется к автомобилизации, а не приоритету ОТ? Теперь у вас есть пища для размышлений.

Цитата (Aventador, 05.10.2020):
> Кстати, никогда не задумывались, почему в США градостроение склоняется к автомобилизации, а не приоритету ОТ? Теперь у вас есть пища для размышлений.

Уже тысячу раз "размышлялось" - в США как раз таки сейчас взят курс на приоритет ОТ в городских пассажироперевозках.
А распространение автомобилей прежде всего связано с привычкой американцев к комфорту, массовой "автопрививкой", длившейся со времен Форда и нынешним стремлением к построению городских агломераций, а не "муравейников"...


Цитата (Aventador, 05.10.2020):
> Давайте сразу проясним тему разговора: мы обсуждаем удобный доступ мам с колясками и людей на инвалидных колясок в транспорт.

И именно поэтому, ничего лучше step by step с платформы не придумано...


Цитата (Aventador, 05.10.2020):
> Первый - самый лёгкий доступ колясок - никаких метровых платформ, низкопольный транспорт. Для того, чтобы затащить коляску не нужно ее толкать вверх. Минимум усилий

Ну то есть коляску не нужно не нужно корячиться поднимать на 320-340 мм, если "пузотерка" остановился не у бордюра (что сплошь и рядом)? А не проще просто закатить с одноуровневой платформы?


Цитата (Aventador, 05.10.2020):
> Второй - самый трудный доступ - высокопольный ПС, без платформ. Не комильфо.

Ну это понятно.


Цитата (Aventador, 05.10.2020):
> Третий - довольно странный и очень затратный - тратить бешеные деньги на платформы, на которые нужны уйма бетона и железа, в итоге приведет к дюнам в городской среде и трудной, но все же доступности для маломобильного населения.

Все сказано выше. Кроме того, и детскую, и инвалидную коляску, проще и удобнее закатить по пандусу, а не "скакать" по ступеням...

Цитата (ElectricBus, 06.10.2020):
> А распространение автомобилей прежде всего связано с привычкой американцев к комфорту,

Эврика! Американцы извращаются с подъёмными лифтами, с платформами, но видать от этого их общественный транспорт комфортнее не стал.

Цитата (ElectricBus, 06.10.2020):
> Ну то есть коляску не нужно не нужно корячиться поднимать на 320-340 мм, если "пузотерка" остановился не у бордюра (что сплошь и рядом)?

Вот вы сами и ответили на свой вопрос:

Цитата (ElectricBus, 06.10.2020):
> Все сказано выше. Кроме того, и детскую, и инвалидную коляску, проще и удобнее закатить по пандусу, а не "скакать" по ступеням...

То есть приходишь на остановку на уровне бордюра, ждёшь низкопольный транспорт, и по пандусу потом заезжаешь туда. А, и кстати, это же мы ещё не говорили про зиму - попробуй поди заехать на ту платформу по голому льду. Тогда уж надо организовать катушку с тросом, чтобы в случае чего тянуть коляску вверх - а это дополнительные затраты. :) Ну нафиг такие извращения.

Идея высокой платформы для городского уличного транспорта может казаться верной до первой аварии этого транспорта. Вероятность которой на порядки выше, чем в том же метрополитене. И что имеем?

1) Условно трамвай (здесь и далее любой наземный ОТ) встал в пробку, и оказалось, что это часа на два. Пассажирам придется или всё это время сидеть в трамвае, или прыгать сверху вниз.

2) Условно трамвай попал в ДТП. Дальше не поедет. Двери открыты, и?

3) В условно трамвае начался пожар. Всем надо покинуть вагон как можно быстрее. Комментарии излишни.

Да и на самом деле ответ на эту идею уже есть на практике - у РЖД. Варианта целых три, только вряд ли они для городского ОТ.

1) Крутые ступеньки, которые с высокой платформы перешагиваются. Вариант рабочий, но не решающий проблем инвалидов и т. д.
2) То же плюс некая крышка поверх этих ступеней. На практике крышку обслуживают люди, руками. Людям надо платить зарплату.
3) Отдельные двери для инвалидов, которые при отсутствии высокой платформы не открываются. Поскольку такие двери не рядом с обычными, а вместо, на них народ изматерился.

Цитата (Aventador, 05.10.2020):
> Довольно распространен в США

Большинство систем ЛРТ в США имеют низкие платформы, высокие есть только в нескольких городах.

Цитата (Mik9N, 04.10.2020):
> Эдмонтон
> Лос-Анджелес

Как по мне, Эдмонтонский и Лос-Анджелесский варианты неплохо подошли бы для ПВЛ: на ПМП уже есть высокие платформы. Такой вариант дешевле классического метро, но дороже обычного ЛРТ. Составы могут быть практически такой же длины, как и на существующих линиях метро, потому иметь схожу провозную способность. Такую систему можно интегрировать с существующей трамвайной сетью. На некоторых улицах организовать выделеные полосы, под некоторыми центральными (Дмитриевская, может и Глубочицкая) — туннели мелкого заложения (возможно, с участками глубокого).

Указывая на пример высокопольных вагонов с платформами в США, следует не забывать когда были простроены данные сети.

Какова дальнейшая судьба вагонов?

Цитата (Den_Etransport, 14.10.2021):
> Какова дальнейшая судьба вагонов?

Никакая. Как стояли так и стоят, и будут стоять

Какая судьба Татр сейчас?

Цитата (Tučňák, 16.04.2024):
> Какая судьба Татр сейчас?

Никакая, стоят в ПД и всё.

Сюда бы еще забрать на ответственное хранение остравские вагоны, которые приехали в Конотоп. А то как бы чего не вышло...

Цитата (tavalex2007, 16.04.2024):
> А то как бы чего не вышло

Как бы конотопцы ненароком не начали кататься в остравских Татрах?

Цитата (tavalex2007, 16.04.2024):
> Сюда бы еще забрать на ответственное хранение остравские вагоны

Сюда - это куда? КЗЭТ уже не первый год скорее мертв, чем жив, а к ПД эти вагоны не имеют отношения.

Хоть в ПД, хоть в ДШ - без разницы. В том направлении что-то становится жарковато((( Посему и пишу.

Citát (pivo88, 16.04.2024):
> Цитата (Tučňák, 16.04.2024):
> > Какая судьба Татр сейчас?
>
> Никакая, стоят в ПД и всё.

Почему? Не нужны сейчас вагоны, или нету людей или денег чтобы их ремонтировать?

На ПрАТ КЗЭТ нет заказов, или от заказа отказались, или с электроникой не поладили - мало ли что.

да и это безвременье, наставшее 24.02.2022. Никто не знает, что дальше будет. Уже вагоны стояли на улице из-за нехватки электричества.

"Это безвременье" ничуть не мешает реализовывать прямо сейчас кучу транспортных проектов, поэтому я бы не приплетал его ко всему подряд.
Вагоны, что на фото, привезли намного раньше 2022 года, то есть проблема с самим КЗЭТом, судя по всему.

Цитата (Миша из Киева, 29.04.2024):
> "Это безвременье" ничуть не мешает реализовывать прямо сейчас кучу транспортных проектов, поэтому я бы не приплетал его ко всему подряд.

Увы, нет. Харьков тому подтверждение.


Цитата (Миша из Киева, 29.04.2024):
> есть проблема с самим КЗЭТом, судя по всему.

Это частная контора, которую можно спокойно оттуда погнать.

Цитата (tavalex2007, 29.04.2024):
> Увы, нет. Харьков тому подтверждение.

Не нет, а да. С 2022 года обновление транспорта происходило как в Черновцах, Львове, Виннице, Тернополе, так и в Чернигове, Одессе, Кривом Роге, Николаеве, etc. Да и причем тут Харьков? Там старые проекты обновления транспорта не отменяли, а некоторые новые - запустили.


Цитата (tavalex2007, 29.04.2024):
> Это частная контора, которую можно спокойно оттуда погнать.

Тогда придется вместе с ней прогнать и эти Татры, поскольку КПТ их так и не купил:)