Бортовой 1169

Цитата (Stanislav Dudnev, 31.01.2020):
> Бортовой 1169

На сегодняшний день у нас решается вопрос о распределении всех "авангардов" в депо №2, но идут беседы о нерациональности данного действия. К тому же уже готовы к отправке первые две машины и завтра отправятся в путь.

Авангарды все без батареек?

Слева - остатки недособранных "гармоней" 62151?

Цитата (Иван Шишкин, 31.01.2020):
> Слева - остатки недособранных "гармоней" 62151?

Да, очень жаль, что они к нам так и не попадут.

Ну вот, "Тролзу убили", а замену, в виде эфемерной продукции от "ПК ТС", так и не запустили - в итоге продолжается "расползание дешевого сельского сарая"... И это Севастополь, который мог бы получить те же "Адмиралы"... Вероятно Питер тоже ждет "авангардизация"...

Сомневаюсь, что Адмирал конструкционно и по удобству лучше Авангарда) Если речь, конечно, не про Адмиролополис

а зачем Севастополю еще 100 машин?

Цитата (ElectricBus, 31.01.2020):
> Ну вот, "Тролзу убили"
С Тролзой это вообще катастрофа! Почему все молчат? Вся Казань на "Оптимах",про Нижний даже не говорю.Наступает троллейбусный коллапс.

Цитата (Andrei71, 31.01.2020):
> Вся Казань на "Оптимах"

Оттого, что вся Казань на Оптимах, это не значит, что Казань не купит у другого производителя. Поэтому, панику не наводите.

Так а ничего что Казань тоже недавно Авангарды купила? Сначала свои старые продала, потом новые купила.

Цитата (Snow Panther, 31.01.2020):
> Цитата (Иван Шишкин, 31.01.2020):
> > Слева - остатки недособранных "гармоней" 62151?
>
> Да, очень жаль, что они к нам так и не попадут.

Возможно ещё попадут, весь вопрос лишь в договорённости о цене.


Цитата (ElectricBus, 31.01.2020):
> Ну вот, "Тролзу убили", а замену, в виде эфемерной продукции от "ПК ТС", так и не запустили - в итоге продолжается "расползание дешевого сельского сарая"... И это Севастополь, который мог бы получить те же "Адмиралы"... Вероятно Питер тоже ждет "авангардизация"...

Замена ТролЗы готовится к результатам тендера на 87 одиночек в Петербурге. ВМЗ до июля будет забит Севастополем и 35 ТУАХами для Петербурга, 87 машин они чисто физически сделать не смогут в таких условиях, да ещё алюминиевый салон...

С точки зрения салона «Адмирал» неудачная машина, это признают даже разработчики.

Цитата (МИгИ, 31.01.2020):
> а зачем Севастополю еще 100 машин?

Мариновать будем) а по факту у нас планируется увеличение выпуска до 200 машин. На сегодняшний день 140

Цитата (Дима Канеки, 31.01.2020):
> Адмиролополис

Так это конструктивно тот же самый мегаполис)

Цитата (PRO100МИХА, 01.02.2020):
> Так это конструктивно тот же самый мегаполис)

Только страшный :(

Цитата (Влад96, 01.02.2020):
> Возможно ещё попадут, весь вопрос лишь в договорённости о цене.

Ну так и чего Транс-Альфа тогда торгуется ? Больше всё равно покупателей на рогатые гармони, кроме Петербурга нет. Или дождётся того, что придётся их в металлолом отправлять ?

Цитата (Stanly, 01.02.2020):
> Только страшный :(

Ну, страшный там только фальшборт на крыше, но не факт, что он будет именно таким на серийных машинах.

Цитата (Snow Panther, 01.02.2020):
> Ну, страшный там только фальшборт на крыше, но не факт, что он будет именно таким на серийных машинах.

Он весь страшный. Очень громоздко выглядит и нагромождён большим количеством элементов дизайна, которые друг с другом не особо сочетаются. Жаль, что последний дизайн Тролзы так в серию и не пошёл. Он был очень хорош.

Цитата (ElectricBus, 31.01.2020):
> Ну вот, "Тролзу убили", а замену, в виде эфемерной продукции от "ПК ТС", так и не запустили

Запустили. Лизингодатель на приобретение Питером 87 "алюминиевых салонов" нашёлся, сейчас по тендеру работает комиссия, итоги объявят 7 февраля.

Цитата (Andrei71, 31.01.2020):
> С Тролзой это вообще катастрофа!

А что Вы предлагаете? Сработали законы капитализма, с поправкой да "средневековую дикость наших земель"...


Цитата (Дима Канеки, 31.01.2020):
> Сомневаюсь, что Адмирал конструкционно и по удобству лучше Авангарда

Сложно судить о машине, по одному опытному экземпляру. Проблемы: видимости из-за передних стоек, наличия громадной тумбы ТЭД, планировки салона - это все "допиливается" в процессе выпуска опытно-промышленной партии и в серии...
Просто создается впечатление, что в принципе, "ПК ТС" троллейбус не нужен - компания удовлетворяется "жирным" московским заказом на трамваи...

Цитата (ElectricBus, 31.01.2020):
> Ну вот, "Тролзу убили", а замену, в виде эфемерной продукции от "ПК ТС", так и не запустили - в итоге продолжается "расползание дешевого сельского сарая"... И это Севастополь, который мог бы получить те же "Адмиралы"... Вероятно Питер тоже ждет "авангардизация"...

Забавное рассуждение... "Адмирал" кроме симпатичного дизайна больше ничем себя не проявил, даже нигде не эксплуатировался. Как можно так рассуждать? Концепт-кар можно любой сделать.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 01.02.2020):
> Забавное рассуждение... "Адмирал" кроме симпатичного дизайна больше ничем себя не проявил, даже нигде не эксплуатировался. Как можно так рассуждать?

Читаем мой предыдущий комментарий...
Это вина "Адмирала" (или того же электробуса "Пионера"), что его показали "в цирке" и на этом "фсе"?... Уже не раз говорилось, что выпуск того или иного изделия - лишь воля производителя (ну и интерес покупателей)...
До "смерти Тролзы", кому нужен был троллейбус от "Т-А"? Разве что какому-нибудь "унылому Мухосранску"... А теперь, на фоне "голодовки по приличному троллейбусу" и берут/навязывают этот "дешманский сарай"...

Цитата (Пeresvet, 01.02.2020):
> Так а ничего что Казань тоже недавно Авангарды купила? Сначала свои старые продала, потом новые купила.

Может оттого и купила,что Тролзу закрыли?

Цитата (ElectricBus, 01.02.2020):
> До "смерти Тролзы", кому нужен был троллейбус от "Т-А"? Разве что какому-нибудь "унылому Мухосранску"... А теперь, на фоне "голодовки по приличному троллейбусу" и берут/навязывают этот "дешманский сарай"...

По вашему вся Россия - "унылый Мухосранск". Транс-Альфа есть почти в каждом городе и в огромных количествах в Москве и Питере.
Если бы не конкуренция с Транс-Альфой, то Тролза бы так и клепала свои ЗИУ и их модификации с ужасным дизайном.
Конечно сейчас у Т-А дизайн уже устарел и качество сборки так себе. Верю, что поднакопят жирок с 2019-2200 и выдадут что-то принципиально новое.
Ещё надо учитывать, что доступность Т-А помогает выживать троллейбусу во многих городах.

Цитата (ElectricBus, 01.02.2020):
> А что Вы предлагаете? Сработали законы капитализма, с поправкой да "средневековую дикость наших земель"...

Это точно! Полностью согласен! Только всё равно все это очень грустно. Теперь закупать,кроме как в "Т-А",негде. Сколько проживёт этот завод-неизвестно.Только их продукцию сами водители не хвалят.Предвижу кучу гневных комментов,но думаю,что кому то было выгодно,чтобы "Троза" загнулась.

Цитата (ElectricBus, 31.01.2020):
> Ну вот, "Тролзу убили", а замену, в виде эфемерной продукции от "ПК ТС", так и не запустили - в итоге продолжается "расползание дешевого сельского сарая"... И это Севастополь, который мог бы получить те же "Адмиралы"... Вероятно Питер тоже ждет "авангардизация"...


Цитата (ElectricBus, 01.02.2020):
> До "смерти Тролзы", кому нужен был троллейбус от "Т-А"? Разве что какому-нибудь "унылому Мухосранску"... А теперь, на фоне "голодовки по приличному троллейбусу" и берут/навязывают этот "дешманский сарай

Воу-воу. Поделки от УТТЗ не забывайте. Эти ребята серьёзно настроены, вот скоро и кузова свои начнут клепать, дабы от НефАЗа не зависить)

Цитата (dasgrom, 01.02.2020):
> Если бы не конкуренция с Транс-Альфой, то Тролза бы так и клепала свои ЗИУ и их модификации с ужасным дизайном.

Пусть Транс-Альфа сначала проработает на рынке столько лет,сколько Тролза(ЗиУ) работала.И её "клёпаные" ЗиУ за границей бегали и до сих пор кое-где бегают,оттого,что ремонтно пригодные и живучие машины.
Цитата (dasgrom, 01.02.2020):
> Верю, что поднакопят жирок с 2019-2200 и выдадут что-то принципиально новое

Именно,что к 2200 может и выдадут принципиально новое,но не значит,что качественное и ремонтно пригодное.А для многих ТТУ это сейчас самое главное с нынешнем финансированием!

Можете Богдан заказать, хотя у него сейчас столько заказов...

Кстати говоря, УТТЗ действительно может составить конкуренцию Т-А, если сможет наладить производство, ведь ТРОЛЗА всё таки в другой ценовой категории, а УТТЗ, как я понял, дешевле всех конкурентов, при этом типо низкопол с автономным ходом.

Цитата (dima3406, 01.02.2020):
> Можете Богдан заказать, хотя у него сейчас столько заказов...

Нет, не могут

Цитата (dima3406, 01.02.2020):
> Можете Богдан заказать, хотя у него сейчас столько заказов...

У нас-то денег на Богданы хватит, не сомневайтесь, только продадите ли вы их нам?

Цитата (Андрей96, 01.02.2020):
> У нас-то денег на Богданы хватит, не сомневайтесь, только продадите ли вы их нам?

Что за ирония в ваших словах? Можно подумать вам дадут купить его;)

Цитата (dima3406, 01.02.2020):
> Цитата (Андрей96, 01.02.2020):
> > У нас-то денег на Богданы хватит, не сомневайтесь, только продадите ли вы их нам?
>
> Что за ирония в ваших словах, можно подумать вам дадут купить его;)

Хозяин Богдан-моторс, за деньги и мать родную продаст!

Цитата (dasgrom, 01.02.2020):
> Если бы не конкуренция с Транс-Альфой, то Тролза бы так и клепала свои ЗИУ и их модификации с ужасным дизайном.

Ну вот видите, Вы почти ответили - именно здоровая КОНКУРЕНЦИЯ и "стимулирует" производителя (чего, увы, у нас не будет). Далеко ходить не надо - тот же автопром - по сути многие машины содержат одни и те же детали, но обвертка (меняемая чуть ли не каждые полгода), и есть "замануха" для покупателя...
В принципе, пусть бы был и "Тролза", и "Т-А", и "УТТЗ", и какой-нибудь "ЭлектроСитиБус" - все равно "начинка" будет практически одна и та же. А вот уже кузова, внутреннее пространство и дизайн помогут одному заработать, а другому сидеть и "сосать...лапу"...


Цитата (dima3406, 01.02.2020):
> Можете Богдан заказать, хотя у него сейчас столько заказов...
Цитата (Андрей96, 01.02.2020):
> У нас-то денег на Богданы хватит, не сомневайтесь, только продадите ли вы их нам?
Цитата (dima3406, 01.02.2020):
> Что за ирония в ваших словах? Можно подумать вам дадут купить его;)
Цитата (Мол, 01.02.2020):
> Хозяин Богдан-моторс, за деньги и мать родную продаст!

"Богдан" даже на/в Украине редко покупают (разве что "халявное бабло привалит", да "прозоро занесут чемодан"), все больше по "белорусам"...

И вообще, давайте сразу и остановимся "перед красной надписью" (даже не потому что страшит бан, а потому, что это неблагодарная и гнилая тема... Время само все расставит на свои места)...

Цитата (Snow Panther, 01.02.2020):
> Цитата (Влад96, 01.02.2020):
> > Возможно ещё попадут, весь вопрос лишь в договорённости о цене.
>
> Ну так и чего Транс-Альфа тогда торгуется ? Больше всё равно покупателей на рогатые гармони, кроме Петербурга нет. Или дождётся того, что придётся их в металлолом отправлять ?

14 миллионов за гармошку, а не забывай что там только кузова готовы, это мало. По мне надо было договариваться тогда на 16-18 млн.

Цитата (ElectricBus, 01.02.2020):
> Цитата (Дима Канеки, 31.01.2020):
> > Сомневаюсь, что Адмирал конструкционно и по удобству лучше Авангарда
>
> Сложно судить о машине, по одному опытному экземпляру. Проблемы: видимости из-за передних стоек, наличия громадной тумбы ТЭД, планировки салона - это все "допиливается" в процессе выпуска опытно-промышленной партии и в серии...
> Просто создается впечатление, что в принципе, "ПК ТС" троллейбус не нужен - компания удовлетворяется "жирным" московским заказом на трамваи...

Для чего они тогда арендовали цеха ТролЗы, по вашему?)


Цитата (Andrey Foх, 01.02.2020):
> Цитата (ElectricBus, 31.01.2020):
> > Ну вот, "Тролзу убили", а замену, в виде эфемерной продукции от "ПК ТС", так и не запустили - в итоге продолжается "расползание дешевого сельского сарая"... И это Севастополь, который мог бы получить те же "Адмиралы"... Вероятно Питер тоже ждет "авангардизация"...
>
>
> Цитата (ElectricBus, 01.02.2020):
> > До "смерти Тролзы", кому нужен был троллейбус от "Т-А"? Разве что какому-нибудь "унылому Мухосранску"... А теперь, на фоне "голодовки по приличному троллейбусу" и берут/навязывают этот "дешманский сарай
>
> Воу-воу. Поделки от УТТЗ не забывайте. Эти ребята серьёзно настроены, вот скоро и кузова свои начнут клепать, дабы от НефАЗа не зависить)

Видимо, я упустил этот момент, хотя их руководство сидит на Facebook. Им бы места для производства нормальное найти, для начала.


Цитата (Andrei71, 01.02.2020):
> Цитата (dasgrom, 01.02.2020):
> > Если бы не конкуренция с Транс-Альфой, то Тролза бы так и клепала свои ЗИУ и их модификации с ужасным дизайном.
>
> Пусть Транс-Альфа сначала проработает на рынке столько лет,сколько Тролза(ЗиУ) работала.И её "клёпаные" ЗиУ за границей бегали и до сих пор кое-где бегают,оттого,что ремонтно пригодные и живучие машины.

При СССР - это не рынок, а Транс-Альфа как раз жила в самом настоящем рынке.

> Цитата (dasgrom, 01.02.2020):
> > Верю, что поднакопят жирок с tel:2019-2200">2019-2200 и выдадут что-то принципиально новое
>
> Именно,что к 2200 может и выдадут принципиально новое,но не значит,что качественное и ремонтно пригодное.А для многих ТТУ это сейчас самое главное с нынешнем финансированием!

Ну вроде как Сириусы для Краснодара хотят поставить. ТУАХи, не электробусы.

Цитата (Andrei71, 01.02.2020):
> Цитата (Пeresvet, 01.02.2020):
> > Так а ничего что Казань тоже недавно Авангарды купила? Сначала свои старые продала, потом новые купила.
>
> Может оттого и купила,что Тролзу закрыли?

Не несите бред. Ситуация с ТролЗой началось раньше последней закупки.

Цитата (Мол, 01.02.2020):
> Цитата (dima3406, 01.02.2020):
> > Цитата (Андрей96, 01.02.2020):
> > > У нас-то денег на Богданы хватит, не сомневайтесь, только продадите ли вы их нам?
> >
> > Что за ирония в ваших словах, можно подумать вам дадут купить его;)
>
> Хозяин Богдан-моторс, за деньги и мать родную продаст!

По законам страны, контролирующей в данный момент эту территорию, покупка ТС ОТ зарубежного производства невозможна, вот и весь разговор. А в том, что «Богдан» создаст локализацию в РФ, можно только фантазировать, в том числе не касаясь политики вообще.

Цитата (Letnab, 01.02.2020):
> По законам страны, контролирующей в данный момент эту территорию, покупка ТС ОТ зарубежного производства невозможна, вот и весь разговор. А в том, что «Богдан» создаст локализацию в РФ, можно только фантазировать, в том числе не касаясь политики вообще.

Насколько я знаю, до войны такие попытки были. TMG Comfort хоть и собирался полностью в Луцке, но формально это было совместное производство.

Цитата (ElectricBus, 01.02.2020):
> До "смерти Тролзы", кому нужен был троллейбус от "Т-А"?

Можно открыть базу и посмотреть. Например, Оренбургу, Тамбову, Калининграду, Казани, Рязани, Рыбинску, Мурманску. И ещё куче городов были нужны троллейбусы Транс-Альфы при вполне живой ТролЗе.

Цитата (ElectricBus, 31.01.2020):
> Вероятно Питер тоже ждет "авангардизация"...

Смешно) Опять же, откройте базу и посмотрите, какая модель самая массовая в парке троллейбусов Петербурга.

Цитата (krdmkzn, 01.02.2020):
> Не несите бред. Ситуация с ТролЗой началось раньше последней закупки.

Вот именно,что раньше! Чего у вас раньше Авангарды не закупали?Я был у вас в Казани.Большинство водителей и кондукторов с теплом отзываются о ЗиУ. И вообще : я Казань упомянул потому,что именно там(республике Татарстан) закупают то ,что им нужно. В остальных городах России закупают то,что им рекомендовано.Я знаю,что пишу.Большинству водителей приходится работать на том,что есть. Конечно этим самоварам и у нас бы были рады. И в драку бились бы за новые машины,лишь бы без работы не остаться.А дай выбор-тут и приехали. И причём тут база данных и обширная география Т-А. Как будто первый день на свет родились. Дальше нет смысла распространяться.... Как написал ElectricBus "потому, что это неблагодарная и гнилая тема..." Пусть Т-А продаст свои машины за рубеж,потом можно что-то говорить.

С нынешним владельцем "Тролзы" всё довольно интересно: там какой-то "БМ-Банк" не наигрался, решил, что ему ещё нужно шуршащих бумажек с завода состричь (речь об очередном иске).

Цитата (Letnab, 01.02.2020):
> По законам страны, контролирующей в данный момент эту территорию, покупка ТС ОТ зарубежного производства невозможна, вот и весь разговор.

Да ну? Организовываете "Чижик-Крым" и закупаете для него ПС хоть у ИГИЛа (запрещён и т.д.). Проблема-то не столько с закупкой ПС, сколько с последующим обслуживанием и закупкой запчастей.

Цитата (Иван Шишкин, 01.02.2020):
> какой-то "БМ-Банк"

это Банк Москвы - группа ВТБ

Цитата (Влад96, 01.02.2020):
> С точки зрения салона «Адмирал» неудачная машина

Сидения поменять на менее массивные, и будет лучше.

Цитата (ElectricBus, 01.02.2020):
> Сработали законы капитализма

Да не очень похоже. Все-таки, Тролзе могли "помочь" уйти.

Цитата (dasgrom, 01.02.2020):
> Если бы не конкуренция с Транс-Альфой, то Тролза бы так и клепала свои ЗИУ и их модификации с ужасным дизайном.

А отвратительный сервис тоже терпеть надо? Даже УТТЗ приличнее за счет адекватной камазовской сборки и лояльного ценника. Ну и нет никаких сомнений, что конкуренцию надо расширять. Правда, непонятно как после ликвидации троллейбуса в Москве.

Цитата (dasgrom, 01.02.2020):
> Верю, что поднакопят жирок с 2019-2200 и выдадут что-то принципиально новое.

Транс-Альфа это отражение Уралтрансмаша. Я тоже верил, что Трансмаш "поднакопит жирок и выдаст что-то принципиально новое". Выдали, но чуда не произошло. Увы, история говорит о том, что от тех, кто годами делал фуфло, нет смысла ждать конфетку.

Цитата (dasgrom, 01.02.2020):
> Ещё надо учитывать, что доступность Т-А помогает выживать троллейбусу во многих городах.

Сложно тягаться с УТТЗ. А если они еще договорятся о поставках новых кузовов (как для эбуса), то УТТЗ рискует стать лидером на рынке.

Цитата (Andrey Foх, 01.02.2020):
> вот скоро и кузова свои начнут клепать, дабы от НефАЗа не зависить)

Это может им выйти боком. КамАазовские кузова весьма приличные, особенно новые.

Цитата (Andrei71, 01.02.2020):
> Пусть Транс-Альфа сначала проработает на рынке столько лет

Если говорить именно про рыночную экономику, то ТА и Тролза там примерно одинаково находятся.

Ситуация с Тролзой- стандартный пример способа смены собственника на нового с гораздо более широкими возможностями лоббирования в свете макроэкономических планов Минпромторга и ВЭБа по глобальному обновлению папка городского общественного транспорта. А также наличие политических планов аффилированных лиц- собственников Тролзы и всей ГК Букет". Это был чуть ли не последний непроданный актив вышеуказанной группы компаний

Цитата (Денис Росанов, 01.02.2020):
> Ситуация с Тролзой- стандартный пример способа смены собственника

Как по мне, стандартный пример "я устал, я хожу, надо наворовать" Да, бывший собственник будет потом всю жизнь плакаться на каком-нибудь курорте как его "кинули" и как он ненавидит Россию.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.02.2020):
> Проблема-то не столько с закупкой ПС, сколько с последующим обслуживанием и закупкой запчастей.

Если у шоколадной фабрики в Липецке добавить пару кодов ОКВЭД да ещё и начать прикручивать на ней сидушки, то Богдан с российской точки зрения станет российским.

Цитата (Andrei71, 01.02.2020):
> Чего у вас раньше Авангарды не закупали?

Вы хоть узнайте всю информацию, почему и как.
Покупали, в 2007 году. Когда начали покупать Оптимы.03, ВМЗ лихорадило сильно.
Собственно поэтому Оптимы и брали. Да и они были самые дешёвые.

Также дело обстоит и с трамваями. Казань покупает дешёвую продукцию, а не конкретного производителя.

Цитата (МИгИ, 31.01.2020):
> а зачем Севастополю еще 100 машин?

Например, списать оставшиеся ЮМЗ и ЛАЗы.

Цитата (GORSKY, 01.02.2020):
> Транс-Альфа это отражение Уралтрансмаша. Я тоже верил, что Трансмаш "поднакопит жирок и выдаст что-то принципиально новое". Выдали, но чуда не произошло. Увы, история говорит о том, что от тех, кто годами делал фуфло, нет смысла ждать конфетку.
>

там краснодар хочет закупить сириусы к себе. И судя по рендерам они по салону вроде как ничего https://sun1-94.userapi.com/c204620/v204...-0c.jpg

Цитата (GORSKY, 01.02.2020):
> А если они еще договорятся о поставках новых кузовов (как для эбуса), то УТТЗ рискует стать лидером на рынке.

А троллейбусы с новым кузовом КамАЗ будет ли производить?)

Цитата (Володя, 01.02.2020):
> Цитата (Денис Росанов, 01.02.2020):
> > Ситуация с Тролзой- стандартный пример способа смены собственника
>
> Как по мне, стандартный пример "я устал, я хожу, надо наворовать" Да, бывший собственник будет потом всю жизнь плакаться на каком-нибудь курорте как его "кинули" и как он ненавидит Россию.

Этот лицо практически каждый день на экране и очень много делает именно для Саратовской области. Но вот почему родная область 10 лет ничего не покупала на заводе- доя меня загадка...

Цитата (Денис Росанов, 02.02.2020):
> Этот лицо практически каждый день на экране и очень много делает именно для Саратовской области.

Ворует он много, а не пользу приносит.

Цитата (никита королёв, 02.02.2020):
> И судя по рендерам они по салону вроде как ничего

По рендерам 71-415 тоже конфеткой казался.

Цитата (-2208-, 02.02.2020):
> А троллейбусы с новым кузовом КамАЗ будет ли производить?)

А почему нет? Не вижу никаких припон. Старый кузов, который сейчас использует УТТЗ, не очень хороший. У нас в таком кузове много автобусов. Могут просто заказать разработку кузова проектной организации, и получится не хуже, чем у КамАЗа. Но все покажет время.

Цитата (Korben Dallas, 01.02.2020):
> Кстати говоря, УТТЗ действительно может составить конкуренцию Т-А, если сможет наладить производство, ведь ТРОЛЗА всё таки в другой ценовой категории, а УТТЗ, как я понял, дешевле всех конкурентов, при этом типо низкопол с автономным ходом

И составят. При наличии кузовов производственный цикл монтажа и сборки одной машины - неделя.

Цитата (Влад96, 01.02.2020):
> Видимо, я упустил этот момент, хотя их руководство сидит на Facebook. Им бы места для производства нормальное найти, для начала.

С местом у них всё ОК, я насколько понимаю завод под некую "гарантию" хочет получить (даже из общения я понял что уже в процессе) и отреставрировать новое пространство под кузовной цех, чтобы перестать зависить от НефАЗ/КамАЗ.

Цитата (GORSKY, 01.02.2020):
> Это может им выйти боком. КамАазовские кузова весьма приличные, особенно новые.

Новые КамАЗовские кузова шлак-шлаком. Ростов уже 3тий год с ними мучается и их 50-ю оттенками белого и кривизной всех этих панелей. Гарантия кончилась - теперь посмотрим сколько реально это проездит...

Кстати КамАЗ старый дизайн планомерно выводит оставляя всё в новом кузове, УТТЗ вполне могут купить права и чертёжи на старый кузов, и после некой фейс-модернизации выдать это за своё.

Цитата (Andrey Foх, 02.02.2020):
> При наличии кузовов производственный цикл монтажа и сборки одной машины - неделя.

Многовато. Трамваи быстрее собирают.

Цитата (Andrey Foх, 02.02.2020):
> Ростов уже 3тий год с ними мучается и их 50-ю оттенками белого и кривизной всех этих панелей.

Посмотрим, что УТТЗ сделает сам.

Цитата (Andrey Foх, 02.02.2020):
> УТТЗ вполне могут купить права и чертёжи на старый кузов, и после некой фейс-модернизации выдать это за своё.

Это будет не плохо, но как я сказал выше, недостатки у старого кузова есть.

Цитата (GORSKY, 02.02.2020):
> Многовато. Трамваи быстрее собирают.

Для "транс-альфы" полный цикл сборки одной машины куда больше - 40 дней. По крайней мере от их имени (ООО "ТД Электромаш" г.Псков) была подобная жалоба с указанием таких сроков. https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu...21F08D7

Цитата (Andrey Foх, 02.02.2020):
> Для "транс-альфы" полный цикл сборки одной машины куда больше - 40 дней.

40 дней? Вот это дно! Я был лучшего мнения о них.

Цитата (GORSKY, 02.02.2020):
> 40 дней? Вот это дно!

Какая разница сколько времени уходит на одну машину? Вопрос только количества постов на которых производятся работы. Я не понимаю как можно уложиться в 40 дней на самом деле. Это надо чтобы всё было уже на складе или на складе поставщика на территории таможенного союза. А поставщики так делают только когда есть ритмичные поставки этому потребителю.

Цитата (Володя, 02.02.2020):
> Я не понимаю как можно уложиться в 40 дней на самом деле.

Ну если, как говорят, у УТТЗ цикл 7 дней, а у Транс-Альфы почти в 6 раз больше. У гаражного стартапчика производительность выше, чем у основательного завода. Сравнить бы еще с Тролзой ради интереса. Ну и с поставщиками можно работать поактивнее при желании. От выбора последнего немало зависит. На УТМ ситуация аналогичная – комплектующие приходят, когда уже пора вагоны заказчикам отправлять. Но никто не говорит, что это хорошо. От этого надо стараться уходить.

Цитата (GORSKY, 02.02.2020):
> Ну если, как говорят, у УТТЗ цикл 7 дней,

УТТЗ получает готовый кузов с НЕФАЗа. Там даже проводка есть ну или большинство проводки есть. ВМЗ же варит кузов с нуля. Проводку кладёт, салон собирает. УТТЗ ничего этого делать не надо.

Цитата (Володя, 02.02.2020):
> УТТЗ ничего этого делать не надо.

Так вот не выигрышнее ли в нынешней экономической ситуации как раз модель, по которой работает УТТЗ? Я думаю, что так и есть. Не исключено, что ВМЗ урвал последний крупный заказ, если вообще не последний. ПКТС надо будет – ПКТС вынесет всех с рынка. И я не исключаю появления еще нескольких маленьких предприятий типа УТТЗ. Так было с трамваями: ТМЗ, Горизонт. Своего заказчика находят.

Цитата (GORSKY, 02.02.2020):
> ПКТС вынесет всех с рынка

ПК ТС - дорогая машина, ВМЗ - дешёвая. Совершенно разные целевые аудитории. У ПК ТС будет конкуренция с КАМАЗом, если КАМАЗ доведёт до серии 62825. Вот скажи мне, начнут ли лучше продаваться Мерседесы B класса или BMW 1 серии, если с рынка уйдёт Поло или Веста или корейская парочка?

Цитата (PRO100МИХА, 31.01.2020):
> На сегодняшний день у нас решается вопрос о распределении всех "авангардов" в депо №2, но идут беседы о нерациональности данного действия. К тому же уже готовы к отправке первые две машины и завтра отправятся в путь.


Тогда все навороченные Мегаполисы надо отдать в 1-е депо
Цитата (ElectricBus, 31.01.2020):
> Ну вот, "Тролзу убили", а замену, в виде эфемерной продукции от "ПК ТС", так и не запустили - в итоге продолжается "расползание дешевого сельского сарая"...

Крыму и Севастополю некогда ждать "раскочегарки/раскрутки" работы ПК ТС... Могли лишить федеральной поддержки по лизингу-и дело с концом могло бы настать(((
Цитата (МИгИ, 31.01.2020):
>
а зачем Севастополю еще 100 машин?

Для увеличения выпуска
Цитата (Snow Panther, 01.02.2020):
> Ну так и чего Транс-Альфа тогда торгуется ? Больше всё равно покупателей на рогатые гармони, кроме Петербурга нет. Или дождётся того, что придётся их в металлолом отправлять ?

НЯЗ, троллы-гармошки по нынешней процедуре лизинга будут какие-то из Белоруссии...
Цитата (PRO100МИХА, 31.01.2020):
> Так это конструктивно тот же самый мегаполис)


Цитата (Stanly, 31.01.2020):
> Только страшный :(


Цитата (Stanly, 01.02.2020):
> Он весь страшный. Очень громоздко выглядит и нагромождён большим количеством элементов дизайна, которые друг с другом не особо сочетаются. Жаль, что последний дизайн Тролзы так в серию и не пошёл. Он был очень хорош.

По сравнению с последними детищями Тролзы творение ПК ТС с условным названием "Мордор" выглядит стемновато

Цитата (ElectricBus, 01.02.2020):
> Сложно судить о машине, по одному опытному экземпляру. Проблемы: видимости из-за передних стоек, наличия громадной тумбы ТЭД, планировки салона - это все "допиливается" в процессе выпуска опытно-промышленной партии и в серии...
> Просто создается впечатление, что в принципе, "ПК ТС" троллейбус не нужен - компания удовлетворяется "жирным" московским заказом на трамваи...


Цитата (Аксёнов Дмитрий, 01.02.2020):
> Забавное рассуждение... "Адмирал" кроме симпатичного дизайна больше ничем себя не проявил, даже нигде не эксплуатировался. Как можно так рассуждать? Концепт-кар можно любой сделать.


Цитата (ElectricBus, 01.02.2020):
> Читаем мой предыдущий комментарий...
> Это вина "Адмирала" (или того же электробуса "Пионера"), что его показали "в цирке" и на этом "фсе"?... Уже не раз говорилось, что выпуск того или иного изделия - лишь воля производителя (ну и интерес покупателей)...

"Адмирал"-совместный проект ПК ТС и и Севэлектроавтотранса. В Севастополе больше нет тех людей, которые "толкали" эту идею и их закупку, поэтому он и "всё"...
Цитата (Andrei71, 01.02.2020):
> Это точно! Полностью согласен! Только всё равно все это очень грустно. Теперь закупать,кроме как в "Т-А",негде. Сколько проживёт этот завод-неизвестно.Только их продукцию сами водители не хвалят.Предвижу кучу гневных комментов,но думаю,что кому то было выгодно,чтобы "Троза" загнулась.


Скоро ПК ТС выпустит "фейстрансморматированный" Мегаполис...
Цитата (GORSKY, 02.02.2020):
> Не исключено, что ВМЗ урвал последний крупный заказ, если вообще не последний. ПКТС надо будет – ПКТС вынесет всех с рынка.

Вопрос непраздный. Думаю, что явно не все смогут закупать творения ПК ТС по баснословным ценам+Транс-Альфу такие крупные заказы явно приоживят

Цитата (Володя, 03.02.2020):
> ПК ТС - дорогая машина, ВМЗ - дешёвая.

А кто сказал, что у ПКТС будет только дорогая машина? У них есть дешевый трамвай (71-911) и дорогой (71-911ЕМ, 71-931М). Или так: у ПКТС будет крутой троллейбус, а УТТЗ бюджетный. ВМЗ что-то будет перепадать только при большой загрузке этих двух. Репутация ВМЗ на уровне репутации Уралтрансмаша, при альтернативах поделки продавать тяжело.

Цитата (Egor.Protiv, 02.02.2020):
> Крыму и Севастополю некогда ждать "раскочегарки/раскрутки" работы ПК ТС... Могли лишить федеральной поддержки по лизингу-и дело с концом могло бы настать

По этому поводу уже говорилось. Во-первых, Вы правильно заметили, что:
Цитата (Egor.Protiv, 02.02.2020):
> "Адмирал"-совместный проект ПК ТС и и Севэлектроавтотранса. В Севастополе больше нет тех людей, которые "толкали" эту идею и их закупку, поэтому он и "всё"...
Добавлю, и "Крымтроллейбус" проявлял живой интерес к машине. Вообще предполагалось, что "Адмирал" должен был стать "визитной карточкой Крымского троллейбуса (примерно, как "Шкода 9Тр")...
Во-вторых, на мощностях "Крымтроллейбуса" вполне можно было собирать "свою" машину, на основе "конструктора" от выбранного производителя, с собственными доработками...

Цитата (Egor.Protiv, 02.02.2020):
> По сравнению с последними детищями Тролзы творение ПК ТС с условным названием "Мордор" выглядит стемновато

- на 30% - восприятие машины зависит от окраски.
- "лобастик" вполне можно "облагородить" изменением угла наклона передней части фальшборта...
- наличие такого глубокого фальшборта лишь плюс для возможности "секретно" разместить любое ЭО, а так сделать тот же электробус, или даже теплоэлектробус с МГТУ...


Цитата (Egor.Protiv, 02.02.2020):
> Думаю, что явно не все смогут закупать творения ПК ТС по баснословным ценам

Любой крупный заказ "делает резиновой" цену на продукт. И не исключено, что если бы "ПК-ТС шевелил булками", то 100 его машин по цене были бы не намного дороже "дешманского сарая" из Вологды...

Цитата (ElectricBus, 03.02.2020):
> Добавлю, и "Крымтроллейбус" проявлял живой интерес к машине. Вообще предполагалось, что "Адмирал" должен был стать "визитной карточкой Крымского троллейбуса (примерно, как "Шкода 9Тр")...

Должен был бы, но теперь собирает пыль на заводе...
Цитата (ElectricBus, 03.02.2020):
> Во-вторых, на мощностях "Крымтроллейбуса" вполне можно было собирать "свою" машину, на основе "конструктора" от выбранного производителя, с собственными доработками...

Ну так а кто Крымтроллейбусу доктор, что они все эти мощности после победы Тролзы в 3 тендерах в 2016 году угроблили и теперь приходится довольствоваться Авангардами?
Цитата (ElectricBus, 03.02.2020):
> - на 30% - восприятие машины зависит от окраски.
> - "лобастик" вполне можно "облагородить" изменением угла наклона передней части фальшборта...

Может и можно, но пока что факт, что последний 08.Мегаполис выглядел лучше, чем "Мордор"
Цитата (ElectricBus, 03.02.2020):
> - наличие такого глубокого фальшборта лишь плюс для возможности "секретно" разместить любое ЭО, а так сделать тот же электробус, или даже теплоэлектробус с МГТУ...

В последних Мегаполисах эти сплошные фальшборты сделали лучше...
Цитата (ElectricBus, 03.02.2020):
> И не исключено, что если бы "ПК-ТС шевелил булками", то 100 его машин по цене были бы не намного дороже "дешманского сарая" из Вологды...

Когда Севастополь объявил тендер, творение ПК ТС быдло даже не сертифицировано...

Цитата (Egor.Protiv, 03.02.2020):
> Может и можно, но пока что факт, что последний 08.Мегаполис выглядел лучше, чем "Мордор"
Цитата (Egor.Protiv, 03.02.2020):
> В последних Мегаполисах эти сплошные фальшборты сделали лучше...

В "последних Мегаполисах" фальшборт скорее такой же, как и на "Электронах" - ниже в два раза, чем на "ЕлектроСитиБусе"...


Цитата (Egor.Protiv, 03.02.2020):
> Когда Севастополь объявил тендер, творение ПК ТС быдло даже не сертифицировано...

Говоря Вашими словами, "кто ПК ТС" доктор"... Они исполняют "жирный" трамвайный заказ, поэтому и расслабились... В.т.ч это и дает "оживить Т-А"...

Цитата (Andrei71, 01.02.2020):
> И причём тут база данных и обширная география Т-А.

Обширная география при том, что было сделано заявление о ненужности троллейбусов Транс-Альфа при живой ТролЗе. Это утверждение ложно, Транс-Альфа прекрасно работала и параллельно с ТролЗой.

Цитата (Andrei71, 01.02.2020):
> Пусть Т-А продаст свои машины за рубеж,потом можно что-то говорить.

Ну специально для вас Транс-Альфа уже осуществила крупную поставку троллейбусов в Бишкек, а в этом году в Приднестровье. Ещё раньше когда-то совсем давно была поставка одной машины в Сербию. Надо ли при этом уточнять, что рынки троллейбусов достаточно закрыты и пролезть на них со своей техникой не так просто? Или троллейбусы Хесс плохи, потому что не могут пробиться на рынок России или Китая?

Цитата (GORSKY, 01.02.2020):
> Увы, история говорит о том, что от тех, кто годами делал фуфло, нет смысла ждать конфетку.

История говорит о том, что Транс-Альфа первой в России построила низкопольный троллейбус, первой в России построила низкопольный сочленённый троллейбус, первой в России построила троллейбус с АХ на 3 км, одной из первых наладила серийное производство асинхронных троллейбусов на IGBT. А когда у компании появились финансовые проблемы и пришлось выезжать за счёт старой модели, тут же появились критиканы, заявляющие о постоянном фуфле...

Цитата (Чока, 03.02.2020):
> А когда у компании появились финансовые проблемы и пришлось выезжать за счёт старой модели, тут же появились критиканы, заявляющие о постоянном фуфле...

А при чем здесь это? Люди такие интересные, и думают, что все можно сделать коммерческой тайной, и никто никогда не узнает о реальном положении дел. Смешно! У нас поделки ВМЗ стоят в резерве, так как запчастей от завода не дождаться. Достаточно фактов, когда приходили недоукомплектованные машины, ну и сборщиков на ВМЗ явно с улицы понабрали, и все сыпется. Что троллейбусы, что их немногочисленные автобусы. ЗиУ тоже сыпятся, но поремонтопригоднее, видать, будут. Я же сказал, что ВМЗ это отражение УТМ. Первый трехсекционный трамвай на неповоротных тележках они сделали. Да толку от него, когда он просто ехать не мог? И 409 не единственный пример УТМовских бестолковых "инноваций". Зато Ростех любит писать в своих пресс-релизах об "уникальных разработках, которых нет ни у кого".

Цитата (GORSKY, 03.02.2020):
> ЗиУ тоже сыпятся, но поремонтопригоднее, видать, будут.

Кем видать? Почему в Мурманске и Рыбинске этого не видят?

Цитата (GORSKY, 03.02.2020):
> У нас поделки ВМЗ стоят в резерве, так как запчастей от завода не дождаться.

Завод загружен, модель у вас уже не выпускающаяся. Плохо, конечно, что так, но не удивительно.

Цитата (GORSKY, 03.02.2020):
> И 409 не единственный пример УТМовских бестолковых "инноваций".

Какая инновация Транс-Альфы оказалась бестолковой и невостребованной? на минуточку, сейчас все троллейбусы в России выпускаются асинхронными и низкопольными, как ВМЗ 463 образца 2000 года.

Цитата (Чока, 03.02.2020):
> Какая инновация Транс-Альфы оказалась бестолковой и невостребованной?

Я Вам про качество и отношение говорю, а Вы мне про инновации.

Цитата (GORSKY, 03.02.2020):
> Я Вам про качество и отношение говорю, а Вы мне про инновации.

Ну так зеркала-то не получается хотя бы потому, что Транс-Альфа не страдает фигнёй, придумывая нелепые проекты. Ну то есть один раз пострадала, сделав безумный автономник с плацкартными местами, но быстро одумалась. И вообще она в основном всегда быстро исправляет косяки. Мало было сидячки в первом Авангарде? Сейчас уже нормально. И пожелания заказчика учитывает. Тамбову нужна РКСУ - специально для него Авангарды с РКСУ, Чебоксары хотят ширмовые двери - специально для Чебоксар делают ширмовые. Качество, конечно, очень плавающее, но при этом Транс-Альфа всегда отличалась именно внимательным отношением к заказчикам. Ездят, помогают настраивать, их вообще-то хвалят за это.

Цитата (Чока, 03.02.2020):
> Ну то есть один раз пострадала, сделав безумный автономник с плацкартными местами, но быстро одумалась.

Сделав не менее безумный шкаф, максимально перегрузив задний левый угол кузова. Кайф.

Цитата (Чока, 03.02.2020):
> но при этом Транс-Альфа всегда отличалась именно внимательным отношением к заказчикам

Когда в 2013 наши им выкатили претензии по поводу барабанов, которые максимально неудобно закреплены и быстро выходят из строя, ответ был "во всех городах ими не пользуются и вы не пользуйтесь". Вот это внимание к заказчику!

Цитата (Чока, 03.02.2020):
> Чебоксары хотят ширмовые двери - специально для Чебоксар делают ширмовые

Я что-то пропустил - ширмовые двери на низкопольнике? Нельзя ли фото этого чуда?

Не низкопольник, это вот про эту легендарную комплектацию. https://transphoto.org/photo/242713/

Цитата (GORSKY, 03.02.2020):
> у ПКТС будет только дорогая машина? У них есть дешевый трамвай (71-911) и дорогой (71-911ЕМ, 71-931М)

Чем 911 отличется от 911Е и сколько их продано с момента появления модификации Е? У них нет дешёвых продуктов и не будет. Это логично. Вообще, смымл производить дешёвое? Чтобы мало заработать, а потом тебя проклинали и ездить по гарантии всё ремонтировать?

Цитата (Игорь Букатин, 03.02.2020):
> Когда в 2013

Ничего что на дворе 2020. Я так подозреваю, что там много изменилось.

Цитата (Володя, 03.02.2020):
> Чем 911 отличется от 911Е и сколько их продано с момента появления модификации Е?

911 от 911ЕМ отличается ценой. В Казань 911 приходили по цене 35 млн. за вагон (27 с субсидией МПТ), а в Пермь 911ЕМ – по 44 млн. Почувствуйте разницу.

Цитата (Володя, 03.02.2020):
> У них нет дешёвых продуктов и не будет.

35 млн за 911 это относительно бюджетно. УКВЗ 623 тоже за 35 Новокузнецку продал. Дешевле только развалюхи от УТМ, с которыми в нормальных хозяйствах не хотят иметь дело.

Цитата (Володя, 03.02.2020):
> Вообще, смымл производить дешёвое?

Ну как бы конкуренты не особо отстают по ценам. УТМ космический ценник выставил на 415 и 418, у УКВЗ 633 тоже отнюдь не дешевый. Вот и идет игра на всяких приятностях типа дизайна масок и отделки салона. ПКТС здесь лидируют.

Цитата (GORSKY, 03.02.2020):
> 911 от 911ЕМ отличается ценой. В Казань 911 приходили по цене 35 млн. за вагон (27 с субсидией МПТ), а в Пермь 911ЕМ – по 44 млн. Почувствуйте разницу.

БУ вагон купить дороже рынка новых - это талант надо иметь. Ну или попросить очень большой откат.

Цитата (Володя, 03.02.2020):
> Ничего что на дворе 2020. Я так подозреваю, что там много изменилось.

63 замечания на 12 машин и полнейшее нежелание видеть их дальнейшие закупки у предприятия.

Цитата (Игорь Букатин, 03.02.2020):
> Сделав не менее безумный шкаф, максимально перегрузив задний левый угол кузова. Кайф.
>
С точки зрения планировки салона шкаф совершенно нормальный, мест съедает немного.

Цитата (Игорь Букатин, 03.02.2020):
> Когда в 2013 наши им выкатили претензии по поводу барабанов, которые максимально неудобно закреплены и быстро выходят из строя, ответ был "во всех городах ими не пользуются и вы не пользуйтесь". Вот это внимание к заказчику!

Неприятно, но не смертельно. Главное, что когда машины не едут, из Вологды присылают человека, который старается работу наладить. Да и не будем забывать, что те Авангарды слегка случайно попали в Краснодар, планировалось-то 20 Оптим, а не 10+10. Хотя всё равно ответ невежливый, это бесспорно.

Цитата (ElectricBus, 03.02.2020):
> Я что-то пропустил - ширмовые двери на низкопольнике? Нельзя ли фото этого чуда?

Почему на низкопольнике? Чебоксары тогда заказывали высокопольные 5298. На 5298 ширмовые двери только в Чебоксарах.

Цитата (Володя, 03.02.2020):
> Вообще, смымл производить дешёвое?

Ну вот Транс-Альфа и УТТЗ видят смысл.

Цитата (Игорь Букатин, 03.02.2020):
> 63 замечания на 12 машин и полнейшее нежелание видеть их дальнейшие закупки у предприятия.

Москва столько же находит по ЛиАЗам и НефАЗам при том, что это довольно качественные автобусы. Знаете, что НефАЗ отвечает? Предлагает снять 100 машин с линии и прислать им на завод для устранения замечаний. Каково?

Цитата (Володя, 03.02.2020):
> Вообще, смымл производить дешёвое?
Для победы в закупках, где по закону обязаны брать самое дешевое.

Цитата (ElectricBus, 03.02.2020):
>
> Я что-то пропустил - ширмовые двери на низкопольнике? Нельзя ли фото этого чуда?
Это ВМЗ влез в тендер с документацией, написанной под ЗиУ, и победил там, сбросив цену до предела. Пришлось извращаться.

Цитата (Игорь Букатин, 03.02.2020):
> полнейшее нежелание видеть их дальнейшие закупки у предприятия.
И мягенький такой намек на то, что выбора-то особо и нету.
Оно, конечно, можно подождать, пока ПКТС начнет производство, пока УТТЗ со сроками поставок машин решит вопрос, пока на покупку БКМ будут субсидии давать, но что-то оптимизма маловато. Впрочем, буду только рад ошибиться.

Цитата (tartan, 04.02.2020):
> И мягенький такой намек на то, что выбора-то особо и нету.

Выбор есть даже сейчас. Но та же Транс-Альфа уже предлагает Краснодару Сириусы, мол они лучше Авангардов. И вряд ли на Сириусах будут классические барабаны.

Цитата (tartan, 04.02.2020):
> пока на покупку БКМ будут субсидии давать,

Это вряд ли будет. Разве что батька начнёт давать.

Цитата (GORSKY, 03.02.2020):
> У нас поделки ВМЗ стоят в резерве, так как запчастей от завода не дождаться.

А какие запчасти (кроме кузова), производит завод ВМЗ?

Цитата (Мол, 04.02.2020):
> А какие запчасти (кроме кузова), производит завод ВМЗ?

Должно быть практикуется поставка запчастей через производителя, так как производитель точно имеет контакт с поставщиками.

У нас пока троллейбус на гарантии, то требуют с завода-производителя, но вот ломается обычно электроника, а она идентична с тролзовской.

Цитата (Мол, 04.02.2020):
> Цитата (GORSKY, 03.02.2020):
> > У нас поделки ВМЗ стоят в резерве, так как запчастей от завода не дождаться.
>
> А какие запчасти (кроме кузова), производит завод ВМЗ?

В Вологде непосредствено только сборочное производство. Но в холдинг Каледина входит, например, Псковский электромашиностроительный завод, производящий компрессоры и др. ЭО. Завод ВМЗ это другое предприятие в Вологде и тоже Каледина. Ныне не существует. Если подробнее то:
1. Вологодский МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЙ завод. Улица Клубова, 5. Сборка автобусов "Олимп". Ныне не существует.
2. ОАО "Транс-Альфа". В 90-х годах Вологодский МЕХАНИЧЕСКИЙ завод. Ныне Стройтранс, сборка троллейбусов. Адрес Белозерское шоссе, 3.

Цитата (Denis Mesherskij, 04.02.2020):
> Ныне Стройтранс, сборка троллейбусов. Адрес Белозерское шоссе, 3.

Денис, ты отстал от жизни, Стройтранс уже заново переименован в Транс-Альфу. Как объяснили, для лучшего узнавания потенциальными заказчиками.

Цитата (Чока, 04.02.2020):
> Почему на низкопольнике? Чебоксары тогда заказывали высокопольные 5298. На 5298 ширмовые двери только в Чебоксарах.
Цитата (tartan, 04.02.2020):
> Это ВМЗ влез в тендер с документацией, написанной под ЗиУ, и победил там, сбросив цену до предела. Пришлось извращаться.

А вообще было бы интересно увидеть ширмовые двери на низкопольнике, тем более сейчас их тоже можно сделать по клееной технологии...


Цитата (Чока, 04.02.2020):
> Но та же Транс-Альфа уже предлагает Краснодару Сириусы, мол они лучше Авангардов.

Ага - заменить "маски", переставить сидения и поручни - вуаля, "новая" машина...


Цитата (Чока, 05.02.2020):
> Стройтранс уже заново переименован в Транс-Альфу. Как объяснили, для лучшего узнавания потенциальными заказчиками.

Как-то в Сети было предложено назвать это предприятие "ВолТрол"...

Цитата (ElectricBus, 05.02.2020):
> Ага - заменить "маски", переставить сидения и поручни - вуаля, "новая" машина...
>

А что ещё нужно сделать? Пересчитать кузов полностью? Ну это было бы прекрасно, но что-то мне подсказывает, что на подобное просто нет денег у Транс-Альфы. Да, по сути этот кузов родом из 2000 года от ВМЗ 463 Пионера, но у рендеров по Сириусу помимо 100%-но низкопольности увеличивается количество сидячих мест, в итоге по количеству сидячки троллейбус оказывается вполне приличным, хоть и с маленьким накопителем.

Цитата (Чока, 05.02.2020):
> в итоге по количеству сидячки троллейбус оказывается вполне приличным, хоть и с маленьким накопителем.

Отсюда логический вопрос: троллейбус- это городская машина или пригородно-междугородний, простите (по другому не скажешь) ж@повоз?
Уже говорилось не раз - главное в городском транспорте - наличие большой накопительной площадки и увеличением проходов, что и стараются сделать в европейских машинах (увеличением базы, сдвиганием средней двери назад, перестановкой мест для сидения, установкой т.н. "полуторных сидений (не самый лучший вариант) - все это позволяет сделать больший простор...
В бывшем Союзе, в этом отношении в лидерах белорусы (с новым МАЗом и электробусом БКМ, не говоря уже о "Витовте"). А "Транс-Альфа" (продолжающая без изменений "штамповать" свою двухдесятилетнюю модель), своим "Сириусом" судорожно пытается "быть в тренде", хотя, как у же говорилось, это тот же "нафталиновый" кузов, спрятанный под "ярко-базарную обвертку" новых масок (для услады взора "гаджетового стада), но так и остается "дешманским сараем из китайской деревеньки"...

Цитата (ElectricBus, 05.02.2020):
> Уже говорилось не раз - главное в городском транспорте - наличие большой накопительной площадки и увеличением проходов,

Про большую накопительную площадку сами придумали? В городском транспорте площадка нужна, чтобы разместить там инвалидную коляску, детскую коляску или какой-нибудь чемодан. Все остальные по-возможности должны ехать сидя.

Цитата (ElectricBus, 05.02.2020):
> (увеличением базы, сдвиганием средней двери назад, перестановкой мест для сидения, установкой т.н. "полуторных сидений (не самый лучший вариант)

Среднюю дверь сдвигают назад, потому что она у них и не средняя вовсе, а задняя. И да, я согласен, что это очень хорошая компоновка, когда две двери, задняя смещена к оси, в салоне куча мест на низком полу и относительно просторная площадка. Но у нас упираются в три двери. А это в любом случае компромисс.

Цитата (ElectricBus, 05.02.2020):
> с новым МАЗом и электробусом БКМ, не говоря уже о "Витовте"

МАЗ неплох, у Витовта как раз две двери.

Цитата (ElectricBus, 05.02.2020):
> А "Транс-Альфа" (продолжающая без изменений "штамповать" свою двухдесятилетнюю модель), своим "Сириусом" судорожно пытается "быть в тренде", хотя, как у же говорилось, это тот же "нафталиновый" кузов, спрятанный под "ярко-базарную обвертку" новых масок (для услады взора "гаджетового стада), но так и остается "дешманским сараем из китайской деревеньки"...

Слишком много эпитетов. Да, Транс-Альфа пытается держаться в тренде, только где здесь судорожность и что в этом плохого? Это частный бизнес, вы предлагаете его владельцам закрыть его из-за того, что у них нет денег на новый кузов, как у МАЗа? Если Сириус-троллейбус будет таким, как на рендерах, то это вполне адекватный вариант сравнимый со всякими Мегаполисами нового формата или Богданами. Да, всё-таки похуже, но ведь и ценник гуманный. А вот когда потребитель скажет, что ему не нужны дешёвые вещи, что он готов платить за удобство и качество, тогда возможны 3 варианта развития событий: 1) Транс-Альфа изыщет средства и создаст-таки новый кузов, 2) Транс-Альфа договорится с каким-либо производителем автобусов о поставке кузовов (тот же МАЗ, например), 3) Транс-Альфа всё-таки закроется как бизнес-проект. Мне лично видится наиболее вероятным и оптимальным второй вариант. Транс-Альфа в кузове МАЗ 303Т? Почему бы и нет. Но надо понимать, что это будет более дорогая машина.

Цитата (Чока, 05.02.2020):
> Это частный бизнес, вы предлагаете его владельцам закрыть его из-за того, что у них нет денег на новый кузов, как у МАЗа?

Найдете в моих комментариях "предложение о закрытии "Т-А", можете считать себя "царем горы"...


Цитата (Чока, 05.02.2020):
> Если Сириус-троллейбус будет таким, как на рендерах, то это вполне адекватный вариант сравнимый со всякими Мегаполисами нового формата или Богданами. Да, всё-таки похуже, но ведь и ценник гуманный.

Ну еще бы не был "ценник гуманный", если по сути ничего нового не предлагается, а просто "феслифтинг" (как уже говорил) - на кузов "Авангарда" нацепили новые маски...


Цитата (Чока, 05.02.2020):
> Про большую накопительную площадку сами придумали? В городском транспорте площадка нужна, чтобы разместить там инвалидную коляску, детскую коляску или какой-нибудь чемодан. Все остальные по-возможности должны ехать сидя.
Цитата (Чока, 05.02.2020):
> Среднюю дверь сдвигают назад, потому что она у них и не средняя вовсе, а задняя.

Чока, Вы действительно так считаете!!??
Слов нет - меня постигло разочарование... :-(

Цитата (ElectricBus, 05.02.2020):
> Как-то в Сети было предложено назвать это предприятие "ВолТрол"...

Вами?

Цитата (Чока, 04.02.2020):
> Но та же Транс-Альфа уже предлагает Краснодару Сириусы, мол они лучше Авангардов.

У которого и так длинные свесы ещё длиннее за счёт новых масок, у которого идиотская высоченная стена вместо приборной панели, из-за которой ничего не видно, и который даже в формате выставочного образца собран традиционно через жопу. Кайф.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.02.2020):
> Вами?

Не угадали (или как говорят "не в кассу")...
Мной придумано название для "лобастика" от "ПК ТС", это да...

Цитата (ElectricBus, 05.02.2020):
> Найдете в моих комментариях "предложение о закрытии "Т-А", можете считать себя "царем горы"...

Я вам просто задал вопрос, ничего не утверждая.

Цитата (ElectricBus, 05.02.2020):
> Чока, Вы действительно так считаете!!??

Почему я? Европейские заказчики так считают)

Цитата (Игорь Букатин, 06.02.2020):
> у которого идиотская высоченная стена вместо приборной панели, из-за которой ничего не видно, и который даже в формате выставочного образца собран традиционно через жопу. Кайф.

А, то есть вы успели уже не только посидеть в выставочном образце, но даже и поработать на нём? Отчего-то рыбинские водители его не ругают. И наконец, панель приборов может быть совершенно любая на любой модели ПС.

Цитата (Чока, 06.02.2020):
> Европейские заказчики так считают)

Если "европейские заказчики так считают", тогда они ставят на линию двух и трехсекционные машины...

Цитата (ElectricBus, 06.02.2020):
> Если "европейские заказчики так считают", тогда они ставят на линию двух и трехсекционные машины...

И это тоже несомненно так, только сначала идут двухсекционные, которые о трёх дверях)) Задняя в принципе непопулярна. Ну а для маршрутов с малым пассажиропотоком есть и одиночки, и даже средняя вместимость, но всё равно не трёхдверная. Вот вы можете объяснить, зачем нужна третья дверь, если загрузка по сидячим, плюс занята площадка?

Цитата (Чока, 07.02.2020):
> Задняя в принципе непопулярна

Если она работает, то как раз популярна. Неудобно вечером или утром с вещами, даже при незаполненном транспорте пробираться до средней двери через половину почти троллейбуса. Плюс, народ чаще всего не кучкуется на одной средней площадке

Прозвучала информация о том, что все три прибывшие авангарда могут отправить обратно на завод, потому что они не соответствуют ТЗ. Плюс ко всему новый директор сказал: "Зачем вы эту херню закупили?". Интересно, возможно ли расторжение контракта с ВМЗ?

Цитата (Wolf92, 07.02.2020):
> Если она работает, то как раз популярна. Неудобно вечером или утром с вещами, даже при незаполненном транспорте пробираться до средней двери через половину почти троллейбуса.

Я имел в виду, что европейские заказчики не заказывают третью дверь. Когда транспорт битком, то, конечно, она удобна, но в том-то и фишка, что европейцы стараются битком не ездить.

Цитата (PRO100МИХА, 07.02.2020):
> Интересно, возможно ли расторжение контракта с ВМЗ?

Очевидно да, но вероятно с хорошей неустойкой. Впрочем, если несоответствие ТЗ имеет место, то неустойку может заплатить сама Транс-Альфа.

Стараются не ездить битком каким образом? В Польше, в Гданьске я ехал в трамвае не битком, но прилично заполненном. Год 2010. Задняя дверь была и работала. Ею охотно народ пользовался. Хоия пословица говорит, что Польша не заграница)

Цитата (PRO100МИХА, 07.02.2020):
> потому что они не соответствуют ТЗ
В чем несоответствие?

Цитата (Чока, 07.02.2020):
> вропейские заказчики не заказывают третью дверь. Когда транспорт битком, то, конечно, она удобна

Она обслуживает интересы того десятка счастливчиков, кто к ней близко. Это 10 ну 20% от всех пассажиров. Передняя дверь обслуживает ещё меньше.

Володя, тогда и средняя обслуживает тех, кто к ней ближе. В транспорте можно поменяться местами тем, кто не выходит, с теми, кто выходит. В час пик она может тэи немало выпустить

Цитата (Wolf92, 07.02.2020):
> тогда и средняя обслуживает тех, кто к ней ближе

Да, только к ней ближе всему накопителю и большей части сидушек. Получается, что передняя дверь обслуживает 10% пассажиров, средняя 70, а задняя - 20. В этом плане компоновка Витовта очень крута. Там каждая дверь обслуживает примерно половину пассажиров.

Самое смешное, что двудверный полунизкопол будет вместительнее и комфортнее полностью. низкопольной трёхдверки. Да, немного ниже скорость пассажирооборота. НО и это лечится переносом средней двери назад.

Цитата (Володя, 07.02.2020):
> Да, только к ней ближе всему накопителю и большей части сидушек. Получается, что передняя дверь обслуживает 10% пассажиров, средняя 70, а задняя - 20. В этом плане компоновка Витовта очень крута. Там каждая дверь обслуживает примерно половину пассажиров.
>
> Самое смешное, что двудверный полунизкопол будет вместительнее и комфортнее полностью. низкопольной трёхдверки. Да, немного ниже скорость пассажирооборота. НО и это лечится переносом средней двери назад.

Белорусы уже давно решили этот вопрос в своей модели БКМ-420 "Витовт".

Цитата (RM7570, 08.02.2020):
> Белорусы уже давно решили этот вопрос в своей модели БКМ-420 "Витовт".

То-то их в одиночном варианте никто и не берёт, даже родной Минск.

Цитата (Snow Panther, 08.02.2020):
> То-то их в одиночном варианте никто и не берёт, даже родной Минск.

Никто не берёт, потому что он стоит как 2 БКМ-333

Их брали Тула, Белгород. Калининград, Тирасполь.

Цитата (RM7570, 09.02.2020):
> Их брали Тула, Белгород. Калининград, Тирасполь.

"Никто"-это было фигурально сказано

Цитата (Egor.Protiv, 08.02.2020):
> Никто не берёт, потому что он стоит как 2 БКМ-333

> Цитата (RM7570, 09.02.2020):
> Их брали Тула, Белгород. Калининград, Тирасполь.

Цитата (Egor.Protiv, 08.02.2020):
> "Никто"-это было фигурально сказано

Так указывайте тогда и на то, что и
Цитата (Egor.Protiv, 08.02.2020):
> потому что он стоит как 2 БКМ-333
было фигурально сказано.

Не вводите людей в заблуждение. Даже в 2010 году, когда число экземпляров машин в кузове 4-го поколения ещё было не так велико, цена за троллейбус модели 420, со слов представителей завода, в минимальной комплектации была только где-то на 10 тыс. $ выше, чем за БКМ 321, и лишь в максимальной комплектации достигала стоимости ОДНОГО сочленённого БКМ 333 (могу предположить, что в такую комплектацию БКМ 420 входил полноценный АХ от батарей или ДГУ; БКМ 333 в сравнение брался обычный).
Но, конечно, цена - весомый фактор, который хоть и далеко не так велик, как Вы указали, но вкупе с остальными особенностями модели снижает её привлекательность для покупки, несмотря на намного более продвинутые технологии вроде аварийного АХ от суперконденсаторной батареи или подвески, полностью управляемой бортовым компьютером и т.д. К тому же, для многих эти технологии могут показаться лишь лишней тратой денег, как, например, происходит с вопросом установки кондиционеров.

Цитата (Wolf92, 07.02.2020):
> Стараются не ездить битком каким образом? В Польше, в Гданьске я ехал в трамвае не битком, но прилично заполненном. Год 2010. Задняя дверь была и работала. Ею охотно народ пользовался. Хоия пословица говорит, что Польша не заграница)

Чтобы не ездить битком составляются расписания с учётом пассажиропотоков. А трамвай он как бы побольше троллейбуса и автобуса размером, в нём три двери в самый раз. В России, кстати, любят и 4 двери на одиночный трамвай.

Цитата (Wolf92, 07.02.2020):
> Стараются не ездить битком каким образом? В Польше, в Гданьске я ехал в трамвае не битком, но прилично заполненном. Год 2010. Задняя дверь была и работала. Ею охотно народ пользовался.

И сейчас в 2020 ничего не поменялось. В часы пик вообще вспоминаешь все неприличные польские слова.


Цитата (Wolf92, 07.02.2020):
> Хоия пословица говорит, что Польша не заграница)

Сейчас ещё какая заграница. Там всё делается на западноевропейский манер. А в последние годы (сами знаете, почему) они прямо демонстративно дистанцируются от РФ. Причём, во всём. Даже самое знаменитое здание Варшавы всё время грозятся снести (назло России, очевидно).

Я бы сказал, что РП сейчас - одна из наиболее динамично развивающихся стран Европы.