Представляю, как товарищ на фото старательно борется со свежими на тот момент профессиональными инстинктами...

Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
> профессиональными инстинктами...

?

Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
> Представляю, как товарищ на фото старательно борется со свежими на тот момент профессиональными инстинктами...

Шесть лет тогда это немало, советские инстинкты в 1997 году свежестью уже не отличались. Не говоря уже о том, что по столь мелкому изображению очень сложно понять, какие именно инстинкты у него были в Советской Армии, может быть он только на воздушные цели был натаскан.

Есть подозрение, что советские инстинкты вообще пропечатывались на каком-то генетическом уровне. Чувствуется, например, даже на территории бывш. ГДР даже в наше время. А в 1990-е и в начале 2000-х, когда фотографирование ОТ на территрии СНГ ещё было в дикую диковинку, "профессиональные" инстинкты без вопросов ) возникали поголовно у всех бабушек... и дедушек... А люди практически в любой форме просто делали "стойку" - ровно точно как на фото )) Подтверждаю лично.

Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
> А в 1990-е и в начале 2000-х, когда фотографирование ОТ на территории СНГ ещё было в дикую диковинку,

У меня фотоаппарат с 1972, так что эти сказки рассказывайте кому-нибудь другому. На конечных станциях это было, но тут всё правильно с человеческой точки зрения, на моём рабочем месте можно что-то делать только с моего разрешения. На улице очень редко, одинаково редко при всех трёх таких разных режимах.
P.S. Опять вспомнилась моя прогулка с фотоаппаратом по лётному полю Пулково с разрешительной бумажкой в кармане в начале 1980-х, и ФСБшник, не дававший фотографировать в том же Пулково со специально предназначенного для этого места на смотровой площадке в 2004 году.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2019):
> У меня фотоаппарат с 1972, так что эти сказки рассказывайте кому-нибудь другому.

Ну да. Стандартный аргумент на данном портале. Этого не может быть, потому что этого не может быть, и вообще мой оппонент всё придумал и/или наврал )

В поисках объяснения разницы наших взглядом на одну и ту же проблему. Возможно я не прав в том, что нужно учитывать дополнительные факторы. Например, может у Вас вид более "профессиональный", а у меня - как у ненадёжного разгильдяя. Или фотоаппарат у Вас с 1972 г. года жил - где? В Ленинграде. А попробуйте его достать в Заводском районе в Кемерово или на Зелёном Городе в Усолье-Сибирском (обе реальные истории из целого букета таких моих историй).

И потом, сами же пришете:

Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2019):
> ФСБшник, не дававший фотографировать ... в 2004 году.

Quote (Yury lrta, 01/20/2019):
> Well yes. Standard argument on this portal. This can not be, because it can not be, and in general my opponent invented everything and / or lied)
>

Indeed. I have been arrested several times (both in Russia and in the Ukraine) and have been held in prison for a short time - up to 3 hours each time. The last time was in Achinsk, when I took this picture. http://transphoto.ru/photo/1075429/
This was the most visible strategic object: in the other cases it was a station building or an ordinary street view.
They all find an explanation, but the fact that I never had to give a film, or even erase a picture from my card, confirms that it is for their occupational therapy and for me it is a waste of time.

Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
> И потом, сами же пришете:
>
> Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2019):
> > ФСБшник, не дававший фотографировать ... в 2004 году.

Цитата (focus1965, 20.01.2019):
> I have been arrested several times (both in Russia and in the Ukraine) and have been held in prison for a short time - up to 3 hours each time.

Уточню свою мысль. В России проблем с фотосъёмкой не меньше, чем в СССР, а по ощущениям даже больше. Более десяти лет назад уже не помню где в интернете пытались найти документальные подтверждения запрета на фотосъёмку в СССР, максимум что нашли - разрешение на любительскую фотосъёмку с высоты не более второго этажа. Это сталинская эпоха, ясно, что не 1941-45, там запреты логичны, а вот 1930-е или начало 1950-х сказать не берусь. Но фотоаппараты в свободной продаже были всегда. Их могло не быть, как и любого дефицита, но запретов на продажу в частные руки не было. Разумеется, были большие зоны, где фотосъёмка вообще была запрещена, но фотографы общественного транспорта с ними почти не пересекались. Так и сейчас трамвай у стратегических объектов просто так не поснимаешь.

У меня был путеводитель по Ялте для иностранцев за 1982, что ли, год. Там указывалось два ограничения - полный запрет снимать военных и всё с ними связанное, и необходимость спросить разрешение на съемку у руководителя предприятия, если съемка на предприятии. Иными словами, фотографировать улицу, если на ней не было военных, было можно, а вот самовольно вне улицы нельзя. Впрочем, Ялта в СССР была островком относительной свободы. В каком-нибудь Горьком или том же Саранске явно к фотографу могли возникнуть вопросы. Ну или по крайней мере так скажу - моя семья свободно фотографировалась в Ялте, Алуште, Евпатории, а фотографий из Горького практически нет. А если совсем точно - нет совсем, кроме домашних и на природе. Может, и не было прямо таки запрещено, но не было принято. Военная промышленность в городе, все дела.

Цитата (focus1965, 20.01.2019):
> I have been arrested several times (both in Russia and in the Ukraine) and have been held in prison for a short time - up to 3 hours each time.

I've lost count how many times I've gotten held up for photography in Russia (and very few cases in Ukraine, one time in Belarus). However, I do speak the language, and it was somewhat easier for 'them' to pick on me. At the same time it was easier for me to defend myself in response. I can't imagine a non-Russian speaker in the same situation.

Admittedly, there were more such incidents in the past (early 2000s), as opposed to more recent times, when photography became more common.

Цитата (focus1965, 20.01.2019):
> The last time was in Achinsk, when I took this picture. http://transphoto.ru/photo/1075429/

The AGK Terminal is a known security-minded location, you should have known better ) I decided to forgo a photo at that location in 2004 based on previous travelers' experiences, and took only a photo at the loop's exit:
http://ymtram.mashke.org/russia/achinsk/...k11680.jpg
See comments on my web page next to this photo (photo 2-06), which I wrote as far back as in 2005 )
http://ymtram.mashke.org/russia/achinsk/
"Photography is not welcomed within the sight of combine's security."

Цитата (Виктор Селезнев, 20.01.2019):
> В каком-нибудь ... Саранске явно к фотографу могли возникнуть вопросы.

И даже много вопросов. И даже в 2002 г )

Верю ;). Правда, если говорить про сейчас, вопросы тоже возникают, но от кого?

1. От быдла. Это напрягает чаще всего. Причем чаще всего вопросы возникают тогда, когда просто достается смартфон из кармана. И открывается что-либо в интернете и смотрится, но глазок телефонной камеры случайно направлен на это самое быдло или, например, на его женщину. Ключевая фраза: "Э, слыш, а х.. ли ты снимаешь???" По практике, если не хочется приключений, лучше отойти.

2. От охранников, дежурных и т. п. Притом в большинстве случаев в ситуациях, аналогичных предыдущему пункту ;). Впрочем, с этими людьми обычно достаточно культурно побеседовать и проблем скорее всего не будет, даже если действительно снимаются фото или видео. Но бывают и неприятные исключения. Одно время один местный адвокат намеренно провоцировал подобные ситуации и выкладывал в интернет. С этим же столкнулась съемочная группа федерального телеканала при съемке нарушений в местном магазине - две женщины на них даже напали физически ;). Хотя лично мое мнение - это была грубая провокация от телеканала. Я сам не один раз ходил в этот магазин и нередко там снимал мобильником, никаких проблем не было вовсе.

3. От полиции, Росгвардии и т. п. Ну тут так скажу - местные местных обычно не трогают. Приезжие приезжих во время чемпионата тоже не трогали. А вот приезжая полиция меня, местного, во время чемпионата замучила проверками. На глазах этого полицейского усиления даже достать из кармана мобильник было чревато - подходили и требовали показать его imei, пробивая по базам, что не краденый. Я представляю, что бы было при фотосъемке, куда они бы попали в кадр (а при том, что в городе на 300000 человек было 20000 полицейских, они были просто повсюду). В общем, они реально достали в чемпионат и я поймал себя на мысли, что с быдлом-то проще. От быдла можно отойти, либо с ним можно "пообщаться" на его же языке. От этих не уйти и ничего им не сказать, они власть. Притом как будто бы они ничего не запрещали делать, но дико напрягали, желая, так сказать, всё контролировать.

Впрочем, на самом деле это мелочи. Но можно еще и с обратной стороны посмотреть. Дело в том, что для иных горе-жителей города снять фото/видео, а затем, например, выложить в соцсеть с оскорбительным комментарием - абсолютная норма. И если, скажем, на нашем сайте, где мы сейчас находимся, есть админы, модераторы, то группы соцсетей, размещающие подобный контент, обычно ведутся с фейковых аккаунтов, жаловаться некому. Культуры обращения в полицию и суд на такие выпады пока не сложилось. Поэтому, если честно - моя позиция в отношении даже быдла из п. 1 понять и простить. А да, кстати. На основную такого рода группу Вконтакте ссылаются даже мордовские СМИ. То есть это не "страничка Васи", публикации там видит, можно сказать, вся Мордовия...

Цитата (Виктор Селезнев, 21.01.2019):
> но глазок телефонной камеры случайно направлен на это самое быдло или, например, на его женщину. Ключевая фраза: "Э, слыш, а х.. ли ты снимаешь???"

"Быдло" право на сто процентов, имеет полное право задать этот вопрос, поскольку законы всех стран требуют спросить разрешения у человека перед тем, как его сфотографировать. Держите телефон не вертикально, и работать с ним удобнее, и вопросов не будет.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.01.2019):
> 2. От охранников, дежурных и т. п.

У них инструкция. Она противоречит законодательству, но ни им, ни вам от этого не легче.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.01.2019):
> Я сам не один раз ходил в этот магазин и нередко там снимал мобильником

В Питере съёмка в продуктовых магазинах запрещена всюду, кроме Дикси. Это не для полемики, а просто для информации.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.01.2019):
> А вот приезжая полиция меня, местного, во время чемпионата замучила проверками. На глазах этого полицейского усиления даже достать из кармана мобильник было чревато - подходили и требовали показать его imei, пробивая по базам, что не краденый.

Нехорошо, но оффтоп, к запрету на съёмку отношения не имеет.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.01.2019):
> Поэтому, если честно - моя позиция в отношении даже быдла из п. 1 понять и простить.

По закону право на понять и простить в этой ситуации есть только у "быдла". Тут всё очень просто, трамвай железный, у него нет и не может быть прав человека. У "быдла" права человека есть, и их надо соблюдать.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2019):
> "Быдло" право на сто процентов, имеет полное право задать этот вопрос

Не на сто и в такой форме не имеет. Нецензурная брань в общественном месте является мелким хулиганством (штраф или до 15 суток). Но - понять и простить. Не всякое быдло переживет, когда его публично назовут... Ну, например, петухом. И в реальной жизни мало кто рискнет. А в интернете да еще и с фейка легко. Ясно, что это, цитируя Вас же, противоречит законодательству, но быдлу от этого не легче ;).

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2019):
> В Питере съёмка в продуктовых магазинах запрещена всюду, кроме Дикси

То же самое.

Но вообще суть ещё в том, что "пережитков советского" здесь крайне мало. Разве что в тоне запрета, коим при "совке" охранялись военные базы, а нынче это лишь самозащита или от выкладывания в интернет нежелательного сюжета про себя, или от прямых наездов, оскорблений и пр. опять же самого себя.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2019):
> законы всех стран требуют спросить разрешения у человека перед тем, как его сфотографировать

Один из самых распространённых на земле мифов.

Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
> А в 1990-е и в начале 2000-х, когда фотографирование ОТ на территрии СНГ ещё было в дикую диковинку...

Конкретно на этом фото, на мой взгляд, автор вообще непонятно чего сфотографировал. Обсуждаемый товарищ находится ближе к центру композиции, чем объект ОТ. И, соответственно, он вполне мог решить, что фотографируют именно его зачем то, а трамвай вообще случайно в кадр попал.

Цитата (Yury LRTA, 21.01.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2019):
> > законы всех стран требуют спросить разрешения у человека перед тем, как его сфотографировать
> Один из самых распространённых на земле мифов.

Если это миф, то почему GOOGLE Earth - панорамы улиц замазывает лица попавшим в кадр случайным прохожим? Значит закон то всё же есть, хотя наверняка не во всех странах, конечно. Кстати, аналогичный сервис от Яндекс не замазывает.

Цитата (Yury LRTA, 21.01.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2019):
> > законы всех стран требуют спросить разрешения у человека перед тем, как его сфотографировать
>
> Один из самых распространённых на земле мифов.

Насчёт "всех" я может быть и погорячился, я не знаком с законами Сомали, Гондураса или Зимбабве. Но в России закон запрещает фотографировать человека без спроса, если целью съёмки является именно он. Случайно попавшего в кадр спрашивать о разрешении не нужно. Именно поэтому Яндекс-панорамы ничего не блюрят, а СТТС не требует ретушировать лица вагоновожатых. В Европе требования жёстче, а кое-где доведены до абсурда (под который и подстроились гуглопанорамы)

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2019):
> Насчёт "всех" я может быть и погорячился, я не знаком с законами Сомали, Гондураса или Зимбабве.

К Сомали, Гондурасу или Зимбабве можете смело прибавить США. И целую пачку государств с аннглийской или родственной таковой правовой основой. По последнему предложению не буду горячиться, и тыкать пальцем в конкретные государства, т.к. времени изучать этот вопрос детально нет - поэтому утверждение, скорее, является обобщённым впечатлением.

Неоднократно писал, что в США фотографирование привязано к месту, откуда ведётся съёмка. Если это место - общественное, снимать можно всё, без каких-либо ограничений или разрешений. Поэтому если ядерная ракета на военной базе или обнажённая натура в окне дома видна с тротуара - то фотоаппарат в руки. Есть законы на предмет т.н. "reasonable expectation of privacy", под которые подпадают туалеты, переодевалки и т.п. На этом относительности заканчиваются.

> Но в России закон запрещает фотографировать человека без спроса, если целью съёмки является именно он. Случайно попавшего в кадр спрашивать о разрешении не нужно.

Вот, кстати, никогда не понимал прикладной стороны этого закона. Где граница, и кто определяет эту самую "цель" съёмки? Например, как определить на фото выше - что/кто является "целью" съёмки? Каждый наверняка поймёт по своему. Поэтому закон расплывчатый, подразумевает прикладную относительность, и возможность адаптирования под какие угодно перегибы. Или в этом и есть смысл? )

> В Европе требования жёстче, а кое-где доведены до абсурда

И целый букет дополнительных законов-исключений, разрешающих съёмку из соображений безопасности, охраны и т.п. Подтверждаю абсурдность.

Цитата (BorisB, 21.01.2019):
> Если это миф, то почему GOOGLE Earth - панорамы улиц замазывает лица попавшим в кадр случайным прохожим? Значит закон то всё же есть, хотя наверняка не во всех странах, конечно.

Уже много раз обсуждалось на этом портале. Это унифицированное т.н. "одеяльное" покрытие всего мира из-за законов в отдельно взятых государствах. Плюс уважение к приватности клиентов, т.к. всё население земли так или иначе является клиентами Гугла - практика из раздела т.н. концепции "good business practices". До чего, так скажем, некоторым другим компаниям - ещё пыхтеть и пыхтеть )...

Цитата (Yury LRTA, 21.01.2019):
> Неоднократно писал, что в США фотографирование привязано к месту, откуда ведётся съёмка. Если это место - общественное, снимать можно всё, без каких-либо ограничений или разрешений.

Я считаю это самой правильной постановкой вопроса, но и тут есть проблема, получается, что на улице меня можно долго и безнаказанно фотографировать в упор со вспышкой, и я должен терпеть.

Цитата (Yury LRTA, 21.01.2019):
> Поэтому закон расплывчатый, подразумевает прикладную относительность, и возможность адаптирования под какие угодно перегибы.

Со всеми исключениями и уточнениями российский закон по сути приближается к американскому, но я бы предпочёл чёткую американскую формулировку, дополненную российским запретом на фотосъёмку конкретного человека, особенно многократную съёмку. Всё-таки назойливая толпа папарацци на общественной территории у забора жилища "звезды" это не есть хорошо, "звезда" тоже имеет право на личную жизнь.

Ну потому и возникают дискуссии, что даже в одной стране, не говоря обо всем мире, границы допустимого не сложились.

Вот еще один пример, реальный. В Саранске пользователь Фотобуса сфотографировал маршрутку, водитель которой до кучи показал фотографу средний палец. И выложил с комментарием типа - фу как некультурно. Так самое интересное, что тому маршрутчику оказалось побоку на фото себя, но он очень рассердился и бурлил фекалиями в соцсетях, что выложили его автобус (его собственность, он владелец автобуса). Мол, а если всякие автоворы будут так мой автобус отслеживать? (Есть, правда, и другая версия - выбесился он ввиду фиксации своей работы не на своем маршруте). Понятно, что законодательно не запрещено фотографировать автобусы, но вот есть и такая точка зрения.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2019):
> В Питере съёмка в продуктовых магазинах запрещена всюду, кроме Дикси.

В "Пятерочках" на дверях наоборот призывают фотографировать. В "Ашане", "Ленте", "Перекрёстках", "Рядах" ни разу проблем не было. Один раз вякнули в "Спортмастере", но были собраны в кучу и морально изнасилованы, больше не пристают. :)

Ну по магазинам, КМК, они (сотрудники магазинов) тупо исходят из своих интересов. Когда человек набрал полную корзину еды или выпивки и начинает её фотографировать, или когда какие-нибудь девушки фотографируют друг друга в интерьерах магазина - обычно на это никак не реагируют. В конце концов сотрудники магазина в основном такие же люди, в смысле тоже сидят в соцсетях. Когда же начинают фотографировать ценники или раскладку товара - да, пытаются взять на испуг и иногда получается. Почему пытаются - потому что это скорее всего засланцы конкурентов. Почему получается - потому что именно низкооплачиваемые засланцы, а не сами конкуренты. Ради тех копеек, что эти засланцы недозаработают, в полицию или суд они не пойдут.