Самый жлобский маршрут из всего что я встречал . За крохотное расстояние плати по взрослому. Не даром на нем 2-3 пенсионера возят.

Цитата (metafizich, 06.11.2018):
> Самый жлобский маршрут из всего что я встречал . За крохотное расстояние плати по взрослому. Не даром на нем 2-3 пенсионера возят.


Это аттракцион для льготников и приезжих.

Цитата (Андрей Скрябин, 06.11.2018):
> Это аттракцион для льготников и приезжих.

Ну должно же быть хоть что-то, чем город отличается от других, своя особенность или изюминка. Не было бы трамвая - я бы туда вообще не поехал никогда, без трамвая это захолустье в степи, тупик и делать там нечего... А зимой вообще мёртвый город...

Цитата (Aztec, 07.11.2018):
> Ну должно же быть хоть что-то

По этому народ и пересаживается на личное авто, потому что у нас не транспорт а что-то.


Цитата (Aztec, 07.11.2018):
> А зимой вообще мёртвый город...

Это тоже не удивляет, потому что у нас в городе делать нечего.Если и дальше так продолжится, то превратимся в Припять.

Цитата (Андрей Скрябин, 07.11.2018):
> потому что у нас не транспорт а что-то.

Чтобы транспорт был транспортом, а не аттракционом, придется вкладывать деньги в него, а не в фонтаны - очевидно же. Тоже самое касается и всей остальной разрухи. Кретины-управленцы - не вина транспортной системы, можно маршрутную сеть пересмотреть с минимальными изменениями в инфраструктуре, только немного мозгами пораскинуть и выкинуть всех этих бестолочей из кабинетов. В нормальной стране все уже давно было бы решено.

Цитата (AmpuTaToR, 07.11.2018):
> можно маршрутную сеть пересмотреть с минимальными изменениями в инфраструктуре, только немного мозгами пораскинуть и выкинуть всех этих бестолочей из кабинетов.

Без вливаний больших денег пересмотреть трудно.Без обновления парка и строительства новых маршрутов он будет всегда аттракционом и льготовозом.

Неправда. Только кажется, что нужны большие вливания даже по провинциальным меркам - в любом случае, гораздо полезнее для города, чем 100500-й фонтан и миллионные затраты на его содержание.

Цитата (Андрей Скрябин, 07.11.2018):
> Цитата (AmpuTaToR, 07.11.2018):
> > можно маршрутную сеть пересмотреть с минимальными изменениями в инфраструктуре, только немного мозгами пораскинуть и выкинуть всех этих бестолочей из кабинетов.
>
> Без вливаний больших денег пересмотреть трудно.Без обновления парка и строительства новых маршрутов он будет всегда аттракционом и льготовозом.

Щоб поставити стрілку і пустити 3 до театру хочаб великих грошей не треба.

Цитата (AmpuTaToR, 07.11.2018):
> гораздо полезнее для города, чем 100500-й фонтан и миллионные затраты на его содержание.

Фонтан нужен так как это украшение и место для отдыха в городе.И их нужно больше!Я бы хотел подобное у нас на 9-го мая.


Цитата (Андрій Макарець, 07.11.2018):
> Щоб поставити стрілку і пустити 3 до театру хочаб великих грошей не треба.

Мало толку нужны новые трамваи и маршруты.

Цитата (AmpuTaToR, 07.11.2018):
> Чтобы транспорт был транспортом, а не аттракционом, придется вкладывать деньги в него

Предположу, что всё кроется в этом (ключевая фраза "депутат с маршрутками") http://transphoto.ru/photo/1057708/#2243114, тогда понятно что не только конкурирующие автобусные перевозчики, а и трамвай будет как кость в горле. Днепр тоже через это проходил, именно по этой причине наступил упадок ЭТ в середине 2000-х и даже проскакивало вот такое "гениальное" предложение https://kp.ua/life/67464-v-dnepropetrovs...otransport

Цитата (АлекSандр, 07.11.2018):
> Предположу, что всё кроется в этом (ключевая фраза "депутат с маршрутками") http://transphoto.ru/photo/1057708/#2243114, тогда понятно что не только конкурирующие автобусные перевозчики, а и трамвай будет как кость в горле.

Тут кость не только трамвай, а весь транспорт (перевозчики тоже не в лучшем положении). Просто создают отвратительные условия, чтоб народ пересаживался на личное авто.А это продажа топлива и других гсм, в том числе и самих автомобилей.Нам предлагали взять в лизинг новые газовые автобусы (типа ЛиАЗ и НефАЗ), но администрация города сказала что им не надо.

Цитата (AmpuTaToR, 07.11.2018):
> Неправда. Только кажется, что нужны большие вливания даже по провинциальным меркам - в любом случае, гораздо полезнее для города, чем 100500-й фонтан и миллионные затраты на его содержание.

Фонтан таки за частные деньги, а трамвай это надо государственные выбивать...

Цитата (Влад96, 07.11.2018):
> Фонтан таки за частные деньги

Ой, это отдельный разговор. В Крымских реалиях "частные деньги" - это, когда администрация крепит бизнес, чтобы за их счет демонстрировать какие-то пакращення и пиариться. Только и всего. А обслуживание этих объектов - за счет бюджета, естественно. Помнится, был скандал год или два назад, когда на консервацию этого же фонтана запросили 2 млн. Потом снова запуск весной за бешеные деньги. И так каждый год и куча бабла просто в трубу.

Цитата (AmpuTaToR, 07.11.2018):
> В Крымских реалиях "частные деньги" - это, когда администрация крепит бизнес, чтобы за их счет демонстрировать какие-то пакращення и пиариться. Только и всего. А обслуживание этих объектов - за счет бюджета, естественно. Помнится, был скандал год или два назад, когда на консервацию этого же фонтана запросили 2 млн. Потом снова запуск весной за бешеные деньги. И так каждый год и куча бабла просто в трубу.

Не могу понять чем фонтан вас не устраивает. Для нашего города это уже плюс.

Цитата (Андрей Скрябин, 07.11.2018):
> Не могу понять чем фонтан вас не устраивает. Для нашего города это уже плюс.

Меня не устраивает то, как расставлены приоритеты. Эта вещь далеко не первоочередная потребность города.

В случае с 3-м маршрутом можно было просто и бесплатно обьединить 3 и 2 маршруты и все, никаких вложений и был бы приличный маршрут с теми же старыми Готами даже поворот от центра на 2-й маршрут строить не надо. Проехал за стрелку перешел в другую кабину и пошел по 2-му маршруту.

Цитата (metafizich, 08.11.2018):
> В случае с 3-м маршрутом можно было просто и бесплатно обьединить 3 и 2 маршруты и все, никаких вложений и был бы приличный маршрут с теми же старыми Готами даже поворот от центра на 2-й маршрут строить не надо. Проехал за стрелку перешел в другую кабину и пошел по 2-му маршруту.

И смысл? Чтоб маршрут работал только летом и ублажал курортников?Если и продлевать то по Революции.Двойку для пробы можно с 4-й, и то я не уверен нужен ли такой маршрут.

Цитата (AmpuTaToR, 07.11.2018):
> Меня не устраивает то, как расставлены приоритеты. Эта вещь далеко не первоочередная потребность города.

Есть доля правды, но с нашим бюджетом первоочередные проблемы не решить.

Цитата (metafizich, 07.11.2018):
> В случае с 3-м маршрутом можно было просто и бесплатно обьединить 3 и 2 маршруты и все, никаких вложений и был бы приличный маршрут с теми же старыми Готами даже поворот от центра на 2-й маршрут строить не надо. Проехал за стрелку перешел в другую кабину и пошел по 2-му маршруту.

Все не так просто. Гота - не Татра, привод стояночного тормоза там чисто механический, тоесть водителю придется затормозить вагон из одной кабины, перевести стрелку, затормозить из другой кабины, вернуться в первую кабину и растормозить, пойти во вторую кабину,снова растормозить и только тогда уже начинать движение. Это на конечных есть "наварки" на рельсах, чтобы удерживать вагон, чего на площади не сделаешь.

Цитата (AmpuTaToR, 08.11.2018):
> Все не так просто. Гота - не Татра, привод стояночного тормоза там чисто механический, тоесть водителю придется затормозить вагон из одной кабины, перевести стрелку, затормозить из другой кабины, вернуться в первую кабину и растормозить, пойти во вторую кабину,снова растормозить и только тогда уже начинать движение. Это на конечных есть "наварки" на рельсах, чтобы удерживать вагон, чего на площади не сделаешь.

Озвучьте идеи которые вы предлагаете.

Цитата (Андрей Скрябин, 08.11.2018):
> Есть доля правды, но с нашим бюджетом первоочередные проблемы не решить.

А какой у вас бюджет? Так-то на так называемое "восстановление" Крыма из федерального бюджета выделяются суммы, сопоставимые с бюджетом Санкт-Петербурга. На эти деньги можно и фонтанов настроить, и трамваи развить. Только похоже, что на них "крепят" бизнес, как выразился Ампутатор.

Я бы предложил другое совсем. Ясно то, что всё же дольше будут жить Татры-КТ4 (для них можно запчасти найти в том же Пятигорске, так же и вагоны можно такие купить где-нибудь), а не Готы, и исходя из этого и думал бы. Вот касательно маршрута №3, его бы можно было продлить вперёд к вокзалу и там кольцо сделать разворотное, восстановить разъезд на Фрунзе и сделать автоматическую стрелку на гостинице "Украина". И после этого можно было бы сделать маршрут №3: "Ж.д. вокзал - улица Революции", от гостинцы "Украина" до кольца на Революции пускать через один вагон маршруты №1 и №3, всё же там самый центр и пассажиров больше можно привлечь. Было бы два полноценных маршрута круглый год.
А №2 и №4 нет смысла объединять. По поводу №4, то можно было бы сделать какие-нибудь билеты по времени, что по приезду с нового пляжа, например, ещё 30 минут бы действовал билет для дальнейшей поездки либо по 1, либо по 3 маршруту за ту же цену, чтобы не платить ещё раз. Что так же бы привлекло пассажиров (как и в обратную сторону тоже, по приезду на 1 или 3 маршруте на кольцо ул. Революции, то чтобы была возможность продолжить поездку до Нового пляжа).
С №2 будет сложнее, но можно было бы тоже его улучшить из расчёта на Татры-КТ4, что можно закупить их б/у в другом городе. И сделать маршрут №2 (при закупке б/у Татр КТ4) от неиспользуемого кольца на Интернациональной до Гортеатра с восстановлением так же автоматической стрелки на Лимане и устройством разворотного кольца на Гортеатре. Самое сложное сделать будет разворот на Гортеатре для маршрута №2. Но тут можно задействовать и соседние улицы: например сделать небольшую линию от Гортеатра вдоль самого театра и дальше по улице Бартенева до пересечения с улицей Пионерской (ветка, что в депо идёт) дальше поворот налево и к треугольнику, на нём поворот на проезд Анны Ахматовой и обратно к Театральной площади по уже существующей линии. Это всё сделать с расчётом на то, что может санатории получат круглогодичную загрузку, Евпатория всё же станет всесоюзной здравницей, как раньше, и при наличии людей в санаториях сделать маршрут №2 круглогодичным. Всё это можно сделать не за большие деньги, это всё реально и очень даже, особенно в момент разных федеральных программ развития сейчас - средства выделят, главное захотеть и лоббировать эти идеи...

Лучше всего не морочить голову, а заменить весь этот хлам на автобусы типа ЛиАЗ и НефАЗ. В выигрыш будут все!Пассажиры получат современный комфортный транспорт, и не надо тратить деньги на металлолом! Закупить 50-60 машин, создать новую маршрутную сеть, и трамваи с маршрутками нафиг не будут нужны!Трамвай не когда не станет полноценным видом транспорта.

А Вы представляете, сколько будет стоить их эксплуатация, а также стоимость проезда?

Цитата (Trolleybus, 09.11.2018):
> А Вы представляете, сколько будет стоить их эксплуатация, а также стоимость проезда?

Это вы кого имеете ввиду?

Вы же предложили заменить трамваи автобусами

Цитата (Trolleybus, 09.11.2018):
> Вы же предложили заменить трамваи автобусами

Ну а вы посчитайте во сколько обойдётся обновление парка и всего хозяйства.Трамваи намного дороже автобусов стоят,и содержание дороже обходятся.За эти деньги можно сотню автобусов купить.

Да, воссоздать автобусный парк на данный момент дорого обойдется, так как материальной базы нет.Это всё с нуля нужно делать.Но это всё равно дешевле обойдётся чем тратить на трамвайный парк.

По поводу стоимости не повлияет, в соседнем Симфе проезд 13 рублей в новый БУСах.

Да и смысла вкладывать в трамвай нет, они никогда не поедут по Интернациональной до рынка, по пр. Победы, Дмитрия Ульянова. А взять в лизинг 50 автобусов можно хоть сейчас и делать хорошую маршрутную сеть, чтоб народ не пересаживался на личное авто, а ездил в хорошем комфортном транспорте.

Сразу видно, что Вы далеки от экономики транспорта...

Цитата (Trolleybus, 09.11.2018):
> Сразу видно, что Вы далеки от экономики транспорта...

Интересно как вы близки в экономике? Типа маршрут не нужный, но пусть всё равно работает?

Диплом с отличием экономиста в области автотранспорта Вас устроит?
Поэтому я представляю стоимость банкета...

А вас почти 15 лет стажа в частных автобусных перевозках устроит?

Цитата (Trolleybus, 09.11.2018):
> Поэтому я представляю стоимость банкета...

Плохо представляете в Симфе, не повлияло.

И какая сумма дотации из бюджета?

Цитата (Андрей Скрябин, 09.11.2018):
> Ну а вы посчитайте во сколько обойдётся обновление парка и всего хозяйства.Трамваи намного дороже автобусов стоят,и содержание дороже обходятся.За эти деньги можно сотню автобусов купить.
>
> Да, воссоздать автобусный парк на данный момент дорого обойдется, так как материальной базы нет.Это всё с нуля нужно делать.Но это всё равно дешевле обойдётся чем тратить на трамвайный парк.

Думал, дождусь, пока будет доступ к компьютеру, но пригорело раньше...
Где этот парк автобусов будет, по-Вашему, располагаться?
Кто будет это все организовывать? Если бы были люди, которые способны это сделать, мы бы и так имели нормальную транспортную систему, и такой проблемы бы не стояло вообще.
По-Вашему, есть смысл развалить то, что хоть как-то работает, и все с нуля создавать?
Заменить трамвай с 75% выделенного полотна на автобусы, которые:
- имеют гораздо меньшую провозную способность
- гораздо менее маневрены на узких улицах (да, они могут объехать) и двигаются / стоят в общем потоке
- имеют гораздо меньший ресурс и их нужно будет обновлять гораздо чаще
- будут работать в городе, где "нет асфальта и дорог" (с)
- не имеют вообще никакой инфраструктуры - ни рембазы - ничего.
И можете предоставить расчеты?

При Совке не решились заменить трамваи троллейбусами даже, потому что это тупо нерентабельно. Сейчас что должно измениться?

Цитата (Trolleybus, 09.11.2018):
> И какая сумма дотации из бюджета?

Вот это я не могу сказать, но оно дотационное.Хоть и не плохо зарабатывает но присутствует воровство.

Цитата (AmpuTaToR, 09.11.2018):
> Думал, дождусь, пока будет доступ к компьютеру, но пригорело раньше...
> Где этот парк автобусов будет, по-Вашему, располагаться?
> Кто будет это все организовывать? Если бы были люди, которые способны это сделать, мы бы и так имели нормальную транспортную систему, и такой проблемы бы не стояло вообще.
> По-Вашему, есть смысл развалить то, что хоть как-то работает, и все с нуля создавать?

Высше я говорил что с нуля нуля нужно воссоздавать.
Цитата (AmpuTaToR, 09.11.2018):
> При Совке не решились заменить трамваи троллейбусами даже, потому что это тупо нерентабельно. Сейчас что должно измениться?


Где вы такое выкопали? Не когда у нас такое не планировали, при Союзе хотели трамваи заменить на автобусы Икарус-260.Даже на испытание его привозили.А потом поступили трамваи гармошки, и об этом забыли.Рогатый у нас точно не когда не планировали запускать.Это сказки фанатов ГЭТ.

Цитата (AmpuTaToR, 09.11.2018):
> не имеют вообще никакой инфраструктуры - ни рембазы - ничего.

Кстати в Симферополе тоже такая проблема. МУП ещё не имеет своей базы, скитается по территориям.Но этом им не мешает работать.А парк свой они готовят постепенно.Не всё сразу!

При сравнении стоимости не забывайте, какой срок уже отработали эти трамваи и сколько автобусов бы пришлось за это время сменить.

Я исхожу из того что нам нужен хороший современный транспорт.

Цитата (Андрей Скрябин, 09.11.2018):
> Да и смысла вкладывать в трамвай нет, они никогда не поедут по Интернациональной до рынка, по пр. Победы, Дмитрия Ульянова.

Нет ничего невозможного. Власти города при желании могут отдать приоритет развитию трамвая в городе, и если будут добиваться выделения средств под эти цели, то можно и более глобально подойти к этому вопросу. Третий маршрут можно и не разворачивать у вокзала на кольце, а можно провести реконструкцию улиц и проложить трамвайную линию после Фрунзе налево на Интернациональную, а там по ней до проспекта Победы и по нему дальше к ул. 9 мая и состыковать с 1 маршрутом до 9 микрорайона. Получится даже лучше ещё, но на это надо уже больше средств выделить. Можно и на всём проспекте Ленина сделать двухпутный участок (как и по ул. 60 лет ВЛКСМ и Полупанова, где ходит 1 маршрут), чтобы было удобнее ездить без разъездов.
На улице Дмитрия Ульянова никогда не был, не знаю какая там ширина самой улицы и какая застройка (частный сектор или многоэтажные дома, какой соответственно будет пассажиропоток), но вроде бы проекты были и в старый город туда линию провести, где-то читал, не помню сейчас уже где. Можно и полностью для трамвая улицу отдать, с запретом проезда остальных транспортных средств, но тут уже надо волевое решение городских властей (я бы давно по улице Революции только трамваи оставил и всё), готовы ли они развивать этот транспорт... Да даже депо можно построить новое на пустыре у 9 микрорайона, чтобы больше вагонов вмещалось, на это тоже проекты были, всё умными людьми изучено и просчитано было ещё в СССР, из евпаторийского трамвая можно сделать хорошую систему, востребованную и полезную, только надо чтобы власти не сидели сложа руки, сейчас такое время, что шанс есть очень большой на это, как не было очень много лет, пока деньги дают - надо брать и делать, а они 4 года уже спустили в пустоту, не сделали ничего... Отсюда возникает вопрос о компетентности руководства города и о соответствии занимаемых ими должностей, с этим Аксёнов должен разобраться при поступлении соответствующих сигналов. И если всё так плохо с транспортом, то почему молчат жители города? Почему не обращаются никуда? Курортный город без общественного транспорта это плохо, особенно летом, когда население минимум в 2 раза увеличивается за счёт приезжих.

Справедливости ради, в позднезастойные времена помимо трамвая в Евпатории и в самом деле было неимоверное количество автобусов - пресловутых ЛиАЗов-677, он же "скотина" ;). И трамвай, если совсем честно, уже тогда тащил только по единичке, остальные маршруты держались лишь на регулярной работе, подвозя людей на 1-2 остановки. При маленьком интервале и стоимости проезда 3 копейки у людей был интерес сэкономить пару минут, но да, если бы эту пару остановок быстрее было бы пешком - уже и тогда мало кто такой трамвай бы ожидал. Про намерение заменить что-то (хоть трамваи, хоть скотинки) жёлтым Икарусом, если честно, впервые слышу. В Евпатории ведь точно не было мощного междугороднего автобуса (как в лишённых железной дороги Алуште и Ялте, например), ну и базы Интуриста, как в той же Ялте, вроде как тоже не было - интуристов привлекали тогда именно в Ялту. Соответственно вряд ли была мощная рембаза под Икарусы красные, ну и в таком случае откуда бы она взялась под желтые? А скотинка со звоном бутылок специализированной рембазы по сути не требовала, их чинили вместе с обычными грузовиками.

Собственно, нет ничего плохого в идее развития автобусного транспорта... вот только что-то подсказывает, что опять же из-за дороговизны рембазы это будут "комфортабильные пазики" (с). Плюс специфически крымская проблема - мощная потребность в автобусах заказных. Что, в сочетании с местным раздолбайством, обычно выливается в то, что пассажиры на остановках "пусть подождут" - есть заказы.

При этом убирать трамвай ради развития автобуса ну совершенно не обязательно, они вполне могут сосуществовать ;). Жаль только, что система уж очень запущена.

Цитата (Андрей Скрябин, 09.11.2018):
> Где вы такое выкопали? Не когда у нас такое не планировали, при Союзе хотели трамваи заменить на автобусы Икарус-260.Даже на испытание его привозили.А потом поступили трамваи гармошки, и об этом забыли.Рогатый у нас точно не когда не планировали запускать.Это сказки фанатов ГЭТ

Здрасте, приехали...

Цитата (Виктор Селезнев, 09.11.2018):
> в позднезастойные времена помимо трамвая в Евпатории и в самом деле было неимоверное количество автобусов - пресловутых ЛиАЗов-677, он же "скотина" ;)

Какое неимоверное количество? Ходили эти автобусы раз в пятилетку. Так они и умерли в начале 00-х, никто этого и не заметил даже. И трамвай "тащил" по всем маршрутам, кроме 2, еще как тащил.

Цитата (AmpuTaToR, 10.11.2018):
> Какое неимоверное количество? Ходили эти автобусы раз в пятилетку. Так они и умерли в начале 00-х, никто этого и не заметил даже.

Ну так они во всём Крыму умирали полтора десятилетия, года с 1988. А я вспоминаю 1984 год. Вся площадь у рынка была заставлена скотинками.


Цитата (AmpuTaToR, 10.11.2018):
> И трамвай "тащил" по всем маршрутам, кроме 2, еще как тащил.

В сезон тащило всё. А зимой тройка пустая ходила, ну хотя как пустая, 2/3 сидячки где-то. Просто она часто ходила и быстро, на однопутке одна выезжала и тут же другая заезжала.