Что, пустили как одиночку?
А есть информация о остальных МТТА-2? Будут ли в ближайшее время ещё составы работать?
А то пока только -8....

Цитата (SergeiZ, 06.10.2018):
> Что, пустили как одиночку?

Не понял вопроса

Это система, присмотритесь.

Цитата (SergeiZ, 06.10.2018):
> Что, пустили как одиночку?

По маршруту СТ2, ага!

Я вот как неместный вижу маршрут №18. И, возможно, не я один.

Пора уже порядок наводить как с МУ, так и вообще с тем, что ставится за лобовым стеклом.

Цитата (Олег Бодня, 07.10.2018):
> Я вот как неместный вижу маршрут №18. И, возможно, не я один.
>
> Пора уже порядок наводить как с МУ, так и вообще с тем, что ставится за лобовым стеклом.

По большому счёту - это метротрам, на линию которого выезд трамваев смежных маршрутов отсутствует. А обозначения, в принципе, не отличаются от московского метро (конечные станции и номер выхода) http://transphoto.ru/photo/1148794/

Я отчасти соглашусь.
Что мешает нормальный МУ уже наконец повесить?
Тот что рядом с номером выхода как в темноте разглядеть? Мы то, местные знаем что система это всегда СТ2, а не местному как?

Цитата (Aleks, 07.10.2018):
> По большому счёту - это метротрам, на линию которого выезд трамваев смежных маршрутов отсутствует. А обозначения, в принципе, не отличаются от московского метро (конечные станции и номер выхода) http://transphoto.ru/photo/1148794/

Во-первых, у нас таки не метро. Во-вторых, здесь таки 2 маршрута. В-третьих, даже там, где маршрут один (например, в Красноармейском районе), маршрутный указатель всё равно нужен. В-четвёртых, на КТМах на заднице каждого вагона с недавних пор написано "СТ2" (почему только там - непонятно).

Цитата (Олег Бодня, 07.10.2018):
> Я вот как неместный вижу маршрут №18. И, возможно, не я один.
А я, как не местный житель знаю, что в Волгограде существует скоростной трамвай с тупиковой конечной "Елшанка" и что двери у трамвая только с одной стороны, а видя двухстороннюю конструкцию дверей, сразу понимаешь, что это поезд с двумя кабинами, который идет куда? Правильно, до Елшанки или от нее. Поэтому то, что там написано цифрами рядом, не относится к маршруту трамвая, а какая-то служебная информация. И не надо говорить за всех неместных, надо, просто, включать логику, особенно после многолетнего нахождения на сайте СТТС. Или у некоторых интерес ограничивается только собственным городом?

Я в данном случае смотрел на вагон взглядом простого пассажира из другого города, а не завсегдатая СТТС, который всё и про всех знает. То, что вы написали, мне прекрасно известно, наезды ни к чему.

Цитата (Сергей Савчук, 08.10.2018):
> конструкцию дверей, сразу понимаешь, что это поезд с двумя кабинами, который идет куда? Правильно, до Елшанки или от нее

В последнее время вы можете и на Чекистов уехать ибо двухкабинные вполне сейчас и на Чекистов по СТ едут.

Даже завсегдатай сттса увидит на улице трамвай маршрута 18 на выделенке и ничего больше. Ни метротрама, ни ст, ни ст2.

Цитата (Сергей Савчук, 08.10.2018):
> Цитата (Олег Бодня, 07.10.2018):
> > Я вот как неместный вижу маршрут №18. И, возможно, не я один.
> А я, как не местный житель знаю, что в Волгограде существует скоростной трамвай с тупиковой конечной "Елшанка"

"Елшанка" в Саратове. У нас, же, название у конечной более мягкое - "Ельшанка" ;)

Повесить прекрасный логотип-закорючку под стекло и дело с концом:
https://yadi.sk/i/gl704auh3jMhog

Цитата (Pif, 07.10.2018):
> Цитата (SergeiZ, 06.10.2018):
> > Что, пустили как одиночку?
>
> По маршруту СТ2, ага!

Точно - даёшь одиночки на СТ2, подумаешь весь обратный путь задом сдавать, делов то?

Цитата (Илья Лугинин, 07.10.2018):
> Мы то, местные знаем что система это всегда СТ2

Не всегда. Иногда синий и коричневый "забиваки" и оба Победителя на СТ-до-Чекистов бывают имено в виде СМЕ.
Было еще что-то желто-красное - но что именно не рассмотрел.

Цитата (bookwar79, 09.10.2018):
> Цитата (Илья Лугинин, 07.10.2018):
> > Мы то, местные знаем что система это всегда СТ2
>
> Было еще что-то желто-красное - но что именно не рассмотрел.

5770+5769 видел не так давно, даже удивился

Цитата (GeLo, 08.10.2018):
> Повесить прекрасный логотип-закорючку под стекло и дело с концом:
> https://yadi.sk/i/gl704auh3jMhog

Олег и тут не мог не встрять со своей закорючкой :))))
Ощущение, как будто он её автор, и потому ему до боли и кончиков ногтей обидно, что такой шикарный шедевр, который просто обязан видеть мир, не используется.

Ну так советский вариант логотипа действительно настоящий логотип, а не две буковки стандартного шрифта, случайно попавшиеся на глаза "дезигнеру". Так что я с тёзкой тоже соглашусь: надо продвигать оригинальное лого в массы.

Так в том и прикол, что это всего лишь логотип. А в данном случае нужен понятный Маршрутный указатель.

ИМХО, нужен логотип сверху и конечная остановка (одна!) внизу. И без всяких номеров нарядов, выходов, графиков или как там они у вас называются.

Конечных у маршрута таки две. Нужны однозначно обе.

Формально - да. А фактически та конечная, от которой трамвай отправился, пассажиру уже нафиг не нужна.

Два маршрута, две нумерации должно быть. Я предлагаю 1с и 2с, всё коротко и ясно.

8 и 9 не проще? К чему этот выпендрёж с буквами?


Цитата (Олег Бодня, 10.10.2018):
> Формально - да. А фактически та конечная, от которой трамвай отправился, пассажиру уже нафиг не нужна.

Ты что несёшь? Как это не нужна?? Она нужна для того, чтобы определить для себя маршрут, если видишь маршрут впервые. К примеру, впервые увидев в январе 2004 года на площади Ленина проезжавший мимо маршрут 14 в сторону Возрождения, я прочитал обе его конечные, чтобы уяснить, что за маршрут. Именно так я определял для себя маршруты всю свою жизнь, когда видел их впервые. Если бы тогда на маршрутнике была только конечная "Площадь Возрождения", это бы мне не дало абсолютно ничего: я бы даже не смог определить, понадобится мне этот маршрут мли нет.

Цитата (Олег Бодня, 10.10.2018):
> Формально - да. А фактически та конечная, от которой трамвай отправился, пассажиру уже нафиг не нужна.

Вы никогда не встречали пассажиров с транспорта ;)? Ну типа - я еду с сумками, выйди встреть?

Редко, но нужна. Просто на хороших ЭМУ (ну речь о современном ПС, разумеется) можно и местами менять их, например.

Цитата (Pif, 10.10.2018):
> Ты что несёшь? Как это не нужна?

Во-первых, на брудершафт мы не пили, поэтому просьба соблюдать субординацию. Во-вторых, для того, чтобы понять трассу маршрута, существуют схемы движения, которые должны быть доступны как на остановках, так и в виде информационных буклетов, мобильных приложений и т.п. Между двумя конечными можно перемещаться разными путями. К Волгограду это почти не относится, так как у вас город линейный. Тем не менее, передние маршрутные указатели должны показывать именно направление движения ТС, чтобы пассажир знал, в какую сторону ему ехать. Это практика всех развитых стран, вполне удобная, как показывает практика (каламбур, да). Обе конечные на передних МУ - это пережиток советских ГОСТов, устаревших как дерьмо мамонта.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.10.2018):
> Вы никогда не встречали пассажиров с транспорта ;)? Ну типа - я еду с сумками, выйди встреть?

Ну вышел встретить. Стою на остановке, жду, смотрю на выходящих из трамваев. Как мне тут поможет начальная остановка маршрута? Встречаемый от этого не приедет раньше.

Встречаемый может проехать мимо :). Обычно так просят бабульки или так называемые "блондинки". То есть надо не просто встретить, надо окриком сказать - мол, я тут. А иначе ещё и виноватым окажешься, что эта, пардон, ТП уехала на конечную :))))).

Цитата (Виктор Селезнев, 10.10.2018):
> То есть надо не просто встретить, надо окриком сказать - мол, я тут.

И что, надо превентивно облаивать все вагоны, идущие из заявленного пункта? А если их за время ожидания пять штук проедет по одному маршруту?
Тут гораздо продуктивнее номер вагона назвать.

И да, при чем тут именно советские госты :)? По советским гостам спереди нужен только номер маршрута.


Цитата (Антон Чиграй, 10.10.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 10.10.2018):
> > То есть надо не просто встретить, надо окриком сказать - мол, я тут.
>
> И что, надо превентивно облаивать все вагоны, идущие из заявленного пункта? А если их за время ожидания пять штук проедет по одному маршруту?
> Тут гораздо продуктивнее номер вагона назвать.

Незнакомы Вы, видимо, с женской логикой ;))))).

Цитата (Виктор Селезнев, 10.10.2018):
> По советским гостам спереди нужен только номер маршрута.

Приказ Минавтотранса РСФСР №200 от 31.12.1981
...
Передний указатель маршрута следования помещается в застекленной нише над ветровым стеклом автобуса.
На указателе даются наименования начального и конечного пунктов маршрута и присвоенный этому маршруту номер. Номер маршрута располагается в середине между наименованием пунктов маршрута.
...

ГОСТ 25869-90
...
2.6. На переднем указателе подвижного состава указывают номер маршрута и названия начального и конечного остановочных пунктов. Допускается наносить только номер маршрута, если конструкция ниши не позволяет разместить всю информацию.
В автобусах пригородных маршрутов на переднем указателе наносят номер маршрута и названия начального и конечного остановочных пунктов.
В автобусах междугородных и дальнего следования на переднем указателе наносят только названия начального и конечного остановочных пунктов.
...

Современность (Правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, ПП РФ от 14.02.2009 N 112):
...
30. На указателе маршрута регулярных перевозок, размещаемом над лобовым стеклом транспортного средства и (или) в верхней части лобового стекла, проставляются наименования начального и конечного остановочных пунктов и номер маршрута регулярных перевозок.
...

Цитата (Виктор Селезнев, 10.10.2018):
> Незнакомы Вы, видимо, с женской логикой ;))))).

Да, видимо мне пока везёт :) Где выходить - как-то сами разбираются :)
И всё-таки - что делать в вышеописанной ситуации и как в этом поможет обозначение начального пункта маршрута?
И таки что, блондинко быстро и правильно запоминает начальный пункт (от которого оно не едет), но не способно запомнить номер маршрута?

Цитата (Олег Бодня, 10.10.2018):
> Во-первых, на брудершафт мы не пили,

О том, что ты по-видимому подразумеваешь под брудершафтом, я уже писал вот здесь:
http://transphoto.ru/photo/1107848/#2322203
http://transphoto.ru/photo/1107848/#2322395

Цитата (Олег Бодня, 10.10.2018):
> поэтому просьба соблюдать субординацию

Субординация - это система подчинения подчинённого начальнику ( https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1046438 ), то есть подразумевает иерархию. Поскольку философия сетевого общения отрицает иерархию, мы здесь общаемся на равных. Посему встречная просьба соблюдать этикет сетевого общения и не ставить себя выше остальных.

Цитата (Олег Бодня, 10.10.2018):
> Во-вторых, для того, чтобы понять трассу маршрута, существуют схемы движения, которые должны быть доступны как на остановках, так и в виде информационных буклетов, мобильных приложений и т.п. Между двумя конечными можно перемещаться разными путями. К Волгограду это почти не относится, так как у вас город линейный. Тем не менее, передние маршрутные указатели должны показывать именно направление движения ТС, чтобы пассажир знал, в какую сторону ему ехать.

Блин, если у пассажира будут под рукой и схема движения, и буклеты, и и мобильное приложение - то направление движения он и сам определит. Ему в таком случае кроме номера маршрута будет вообще ничего не нужно.

Цитата (Pif, 10.10.2018):
> Ощущение, как будто он её автор
Спасибо, но я не настолько гениален.

Цитата (Алексей(VLG), 10.10.2018):
> Я предлагаю 1с и 2с, всё коротко и ясно.
https://yadi.sk/i/Ph1m0CIG4jqn6A Примерно тем же путём пошли дизайнеры Роман Дроботов и Денис Кравцов, создавшие весьма годную схему волгоградского трамвая: https://www.behance.net/gallery/67409735...ransporta-

Цитата (Pif, 10.10.2018):
> 8 и 9 не проще? К чему этот выпендрёж с буквами?
Не проще. Почему трамвай 8 стоит 25 ₽ и в нём не действуют проездные?

Цитата (Антон Чиграй, 10.10.2018):
> 30. На указателе маршрута регулярных перевозок, размещаемом над лобовым стеклом транспортного средства и (или) в верхней части лобового стекла, проставляются наименования начального и конечного остановочных пунктов и номер маршрута регулярных перевозок.

Передайте это Мосгортрансу) Да, современная нормативка тоже порой содержит нелогичный и непрофессиональный бред. Равно как и постулаты, перетекающие по инерции с допотопных времён.

Цитата (GeLo, 10.10.2018):
> Почему трамвай 8 стоит 25 ₽

Эта глупость существует всего 6 лет, и её устранение является такой же моей мечтой, как и введение разумного номера и введение единых стандартов на все трамвайные маршруты.

Цитата (GeLo, 10.10.2018):
> и в нём не действуют проездные?

Очень даже действуют.

Цитата (Pif, 10.10.2018):
> Очень даже действуют

На трамвай?

А ты не в курсе? Действуют проездные типов "Трамвай-троллейбус" и "Трамвай скоростного маршрута".

Так на СТ действует проездной _на трамвай_?

Цитата (Pif, 10.10.2018):
> Цитата (GeLo, 10.10.2018):
> > Почему трамвай 8 стоит 25 ₽
>
> Эта глупость существует всего 6 лет, и её устранение является такой же моей мечтой, как и введение разумного номера и введение единых стандартов на все трамвайные маршруты.

Т.е. вы хотите что бы проезд везде стоил 25 рублей? По-моему это неправильно.

Нет конечно! Это тупо угробит предприятие. Так же, как подземные маршруты давно гробятся стоимостью в 25 рублей, да и 20 тоже многовато. Я считаю, что всем нужно 20, а быть может и меньше.

Цитата (GeLo, 10.10.2018):
> Так на СТ действует проездной _на трамвай_?

Вопрос в стиле Огурца. Ты написал, что на маршруте, который мог бы называться 8, но в реальности называется СТ, проездные не действуют. На это я ответил, что ещё как действуют, и даже целых двух типов. Посему дальнейшее докапывание неуместно. Когда я на трамвае продавал проездные, и у меня пассажиры спрашивали их стоимость, я их для простоты понимания называл "Трамвай наземный", "Трамвай полный" и "Трамвай-троллейбус". Такие названия пассажиры понимали.

Цитата (Олег Бодня, 10.10.2018):
> Во-первых, на брудершафт мы не пили, поэтому просьба соблюдать субординацию.

Обожаю людей, которые прямо таки требуют в этих ваших интернетах обращения к ним на "Вы". Это комплексы что ли какие-то, или имперские замашки? Субординация говоришь? Ну так ты ни Пифу, ни кому-то другому здесь не начальник, чтоб с тобой соблюдать субординацию.

Цитата (Антон Чиграй, 10.10.2018):
> Приказ Минавтотранса РСФСР №200 от 31.12.1981

Ну ОК, Вы убедили, что у автобусников да, порядок ещё советский :). Но вот именно что только у автобусников. Причина - если маршрутов электротранспорта было, как правило, весьма малое количество, то маршрутов автобуса в областных центрах уже тогда были десятки, а в городах вроде Москвы сотни. И простому пассажиру номер 792 ничего не говорил. Нужно было уточнить, и куда он идёт (иначе смысл маршрута терялся вовсе), и откуда (способ наружной рекламы маршрута плюс освобождение водителя от обязанности на каждой конечной лазить в нишу).

Но при этом с уверенностью могу сказать, что на электротранспорте таких порядков не было. Номер маршрута и всё очень много где было нормой. Скажем, в практически образцовом для СССР Крымтроллейбусе первые указатели с конечными появились спереди только в 1988 году и то только на новых троллейбусах, массово переделывать старые стали уже при независимой Украине, в середине 90-х.

> ГОСТ 25869-90

В 1990 году СССР уже умирал. Те же автобусы много где просто не ходили, не было им бензина и солярки.

> Современность (Правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, ПП РФ от 14.02.2009 N 112)

Если читать эти правила целиком, то очевидно, что они отнюдь не переписаны с советских.

> Да, видимо мне пока везёт :) Где выходить - как-то сами разбираются :)
> И всё-таки - что делать в вышеописанной ситуации и как в этом поможет обозначение начального пункта маршрута?
> И таки что, блондинко быстро и правильно запоминает начальный пункт (от которого оно не едет), но не способно запомнить номер маршрута?

В том и дело, что наше восприятие ОТ (восприятие фанатов, любителей, сотрудников и бывших сотрудников) сильно отличается от восприятия всех остальных :)))).

Лично я в знакомой системе первое, что вижу - это вообще номер троллейбуса или трамвая :). То есть борта, а не маршрута! Потом номер маршрута. Кто за рулём/управлением. А что на табличке или ЭМУ написано, могу и вовсе не видеть годами! К примеру, в моем городе название одной из конечных на всех 30 троллейбусах крайней поставки введено с грубой орфографической ошибкой... но я этого не замечал даже, пока Игорь Сериков не опубликовал фото с этой ошибкой и прямо не указал под фото, что там ошибка :))). Да и он заметил это скорее всего только при обработке фото, когда следил, чтоб при сжатии чёткость не пропала. Ошибка, кстати, не исправлена до сих пор, потому что никто этот текст из местных вообще не читает!

(Продолжение)
А вот обычный пассажир зачастую и вовсе ни черта не видит! Я встречал и трамвай 645 маршрута (оказался трамваем 7 маршрута с ободранной рекламой, 645 были куском номера телефона), и (цитата) "ну трамвай, красненький такой, мне сказали в него сесть, чё, номер, какой номер, ты гонишь, да ты козёл аще, секса тебе неделю не будет, понял?" ;)))), и многие другие не менее весёлые варианты. Ладно, если маршрутов не больше двух, а если это участок со сверхдублированием? Вот это для встречающего тот редкий случай, когда именно что важно откуда. Хотя бы с какой стороны.

Цитата (Maks1003, 10.10.2018):
> Обожаю людей, которые прямо таки требуют в этих ваших интернетах обращения к ним на "Вы". Это комплексы что ли какие-то, или имперские замашки?

Нет. Элементарные нормы приличия, не более. Называть людей на вы, пока в ходе знакомства не произойдёт переход на ты. Я вас, Максим, лично не знаю, также как и Александра, поэтому мне странно, что вы со мной пытаетесь общаться как с хорошо знакомым человеком.

Цитата (Maks1003, 10.10.2018):
> Субординация говоришь? Ну так ты ни Пифу, ни кому-то другому здесь не начальник, чтоб с тобой соблюдать субординацию.

Блин, надо было субординацию в кавычки взять, чтобы понятно было. Туго у вас, ребята, с чувством юмора.

Прошу прощения за оффтопик.

Вообще же проблема обязательной замены таблички при смене направления более всего актуальна для бортов междугородних, следующих через автовокзалы. Вот вам всем развлечения ради самый яркий пример.

Есть автобус Пенза - Нижний Новгород и соответственно Нижний Новгород - Пенза, выходят они утром и приходят вечером. А в районе часа дня у них обоих стоянка 30 минут на автостанции Починки. До кучи обслуживает это направление только Пенза, и если ПС новый - это могут быть два внешне совершенно одинаковых автобуса! Разница - одна цифра госномера.

Вот тут ясно, что у них должны быть разные таблички. Хотя порой и это не спасает, многократно даже пассажиры, уже ехавшие в автобусе, выходили купить водички и садились не в тот.

Но, кстати, опять же - на межгороде и пункт отправления нужен. Опять же для встречающих. Ибо как ещё на нижегородском автовокзале из десятков автобусов вычленить прибывающий пензенский? Ну нет, можно по 58 региону, но то опять же для знатоков, а не для всех.

-------

Что же касается города, на самом деле это многократно обсуждалось на сайте. Не всегда информативность от выделения нужной конечной увеличится, а иной раз и упадёт. Ибо маршруты бывают всякие. Составные из двух или трёх (окраина - центр - другая окраина). Кольцевые и полукольцевые. Едущие не по прямой, а крюком. И так далее. Как идеи одна конечная или обязательная их перестановка при смене направления имеют право существовать, как императив (должно быть так и всё), мягко скажем, не всегда.

Цитата (Maks1003, 10.10.2018):
> Цитата (Олег Бодня, 10.10.2018):
> > Во-первых, на брудершафт мы не пили, поэтому просьба соблюдать субординацию.
>
> Обожаю людей, которые прямо таки требуют в этих ваших интернетах обращения к ним на "Вы". Это комплексы что ли какие-то, или имперские замашки? Субординация говоришь? Ну так ты ни Пифу, ни кому-то другому здесь не начальник, чтоб с тобой соблюдать субординацию.

Лично мне всё равно, как ко мне обращаются. Но, будучи согласен по существу скорее с Пифом, по оффтопу я его не поддержу :). Этика сетевого общения, на которую он ссылается, была актуальна лет 15 назад, тогда и правда все всем тыкали. Сейчас никакого сетевого этикета, отдельного от общелюдского, нет. А уж ссылаться на Лурк и вовсе ад ;).

Эм, где я ссылался на Лурк?? Судя по этой реплике, ссылки ты даже не открывал.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.10.2018):
> Сейчас никакого сетевого этикета, отдельного от общелюдского, нет.

И тем не менее на СТТС обращение "товарищ" норма вне зависимости от декоммунизированности страны обращающегося и глубины его антикоммунистических убеждений. В реале мало кто рискнёт так обратиться к полузнакомому коллеге.

Не знаю, для кого как, но я спокойно обращаюсь к людям "товарищ". Если кто-то в ответ на это фыркает и морщится (видимо, он себя считает исключительно господином), то это его проблемы. Для нас, людей коммунистической закалки, такое обращение - признак уважительного отношения к обращаемому человеку, что он тоже человек, даже если и при должности. Для Генерального Директора мы все одинаковые, все товарищи - у него на небесах нет господ и холопов.

Но, честно говоря, раздражает, когда "тыкать" начинает незнакомый юноша, ровесник моих детей. Тут про статус вообще молчу. Это, наверно, говорит, в первую очередь, о его бескультурье, ибо по этикету переход на ты инициирует старший по возрасту.