Ох и помучаетесь с ними) Конечно, любое обновление это уже хорошо, поздравляю... Будет ли брендирование?

Цитата (TRalex, 30.07.2018):
> Ох и помучаетесь с ними)

Неужели всё так плохо?

Цитата (TRalex, 30.07.2018):
> Будет ли брендирование?

Пока неизвестно. Но новые 11 автобусов марки МАЗ не брендировались. Поступили зимой.

С пополнением!

Цитата (Александр Акуленко, 30.07.2018):
> новые 11 автобусов марки МАЗ не брендировались. Поступили зимой.

Имеются ввиду 103.965?

Цитата (Александр Акуленко, 30.07.2018):
> > Ох и помучаетесь с ними)
>
> Неужели всё так плохо?

Наши Т-103 первые полгода очень часто вставали по электронике. Потом наконец-то вместе с Литановскими спецами нашли заводские косяки (что-то связанное с неправильным подключением заземления) и все более-менее наладилось. У многих машин сильно шумят задние мосты, очень гулкие гидросистемы. Панели кабины расшатываются, после истечения срока гарантии многие водители самостоятельно укрепляют их болтами. Текут стекла, которые надо дополнительно сажать на герметик. Несколько машин разбили лобовые стекла из-за использования водителями копки электротормоза на стоянке (при исчезании напряжения машина растормаживалась и врезалась в впереди стоящий троллейбус).

Скоро на линию?

Цитата (Александр Акуленко, 30.07.2018):
> Неужели всё так плохо?

Да. Все плохо:

Цитата (Foreigner, 30.07.2018):
> Наши Т-103 первые полгода очень часто вставали по электронике. Потом наконец-то вместе с Литановскими спецами нашли заводские косяки (что-то связанное с неправильным подключением заземления) и все более-менее наладилось. У многих машин сильно шумят задние мосты, очень гулкие гидросистемы. Панели кабины расшатываются, после истечения срока гарантии многие водители самостоятельно укрепляют их болтами. Текут стекла, которые надо дополнительно сажать на герметик. Несколько машин разбили лобовые стекла из-за использования водителями копки электротормоза на стоянке (при исчезании напряжения машина растормаживалась и врезалась в впереди стоящий троллейбус).

Подпишусь под каждым словом. Добавлю еще некачественную сборку, вплоть до незакрученных гаек и саморезов, токи на пассажиров. Сборка, исправность работы- рандомна. Из 7 траликов 2017 года, только один(борт 211) не становился на ремонт с редуктором. А ремонт этого узла, для нашей не самой слабой рем базы, силами депо, оказался невозможен из-за черт пойми какой замудрённой конструкции. Возят на BOSCH СТО. Когда закончится гарантия, не знаю что нас ждет..

Сижу и читаю и думаю: как такое говно могут покупать города? Лучше купить европейское б/у, вместо украинского новья.

Цитата (Azhar, 30.07.2018):
> украинского новья

Белорусского

В данном случае - досборки белорусского в Украине.

Аналогичных жалоб я почему-то не слышу ни на нормальные "БКМ", ни на "Богданы", ни даже на "Барвинки" и в свое время даже на ЛАЗ было меньше нареканий.

Цитата (Aventador, 30.07.2018):
> Белорусского

На чистокровных белорусских автобусах МАЗ 103, таких проблем нет! Сборка на уровне, исправность работы тоже. Так что тут косяк именно украинской(Литан) сборки и части комплектующих, которые они устанавливают.

Цитата (TRalex, 30.07.2018):
>
> На чистокровных белорусских автобусах МАЗ 103

Если бы КР купил чистокровные троллейбусы МАЗа, а не это говно, ездили бы они долго и проблем бы не было

Цитата (Azhar, 30.07.2018):
> троллейбусы МАЗа

На сколько мне известно, возможные проблемы с редуктором остались бы.

Цитата (Azhar, 30.07.2018):
> Если бы КР купил чистокровные троллейбусы МАЗа

Киев покупал - такое же говно)

все 8 в депо-2 или что-то перепадет роковатой и севгоку? (хотя бы из старья передачами)

Не гони, те же ЭТОНы нормально ездят, а если бы у деповских слесарей руки не из жопы были до сих пор машины были бы в строю.

Скоро на линию? И главное на какой маршрут пойдут?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 30.07.2018):
> ни даже на "Барвинки"

А вот тут неточность, к Барвинкам есть много претензий, водители и работники, которые сталкивались с этим пепелацом не дадут соврать.

Цитата (Azhar, 30.07.2018):
> Лучше купить европейское б/у, вместо украинского новья.

С европейским б/у тоже может быть головняк по самые уши, особенно в городах где все работники привыкли иметь дело с ЗИУ и ЮМЗами и подстанции выдают нестабильное напряжение. Часть пришлось бы поставить под забор на донорство запчастей или сразу или после первой серьезной поломки. Даже если имелись в виду Шкоды-14Тр и 15Тр, а если что-то новее, то тем более. Лучше тогда уж было выкупить все киевские ЮМЗы-Т2 2000-2004 годов и сделать им нормальный КВР. Но это если бы начальство КТП было более сговорчивым, а по факту писали, что прежде чем списать их надо попытаться продать, но кажись там делают все чтобы никто их не захотел купить...

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 30.07.2018):
> и в свое время даже на ЛАЗ было меньше нареканий.

В Кривом Роге один переделали в реостатный, чтобы он мог ездить, а не стоять и дальше...

Цитата (TRalex, 30.07.2018):
> На сколько мне известно, возможные проблемы с редуктором остались бы.

В Днепре на 2542 проблемы с редуктором тоже были, сальник 2 раза меняли, а потом он встал с электроникой, говорят что цена ремонта чуть ли не миллион грн.

Цитата (Vort, 30.07.2018):
> к Барвинкам есть много претензий

Таких радикальных, как по редукторам, вроде не наблюдалось.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 30.07.2018):
> ни даже на "Барвинки"

http://transphoto.ru/photo/1099841/#2311712
https://www.youtube.com/watch?v=IAYrEuioiMM

С долгожданным пополнением, долгой и стабильной работы им.

Не знаю что за ужасы тут рассказывают возможно это в последние года качество так упало, у нас может потому что они 2015 года, это самые лучшие троллейбусы в городе по техсостоянию. Не без косяков конечно, но реально все 6 на линии и работают не в пример стабильнее чем те же шкоды, надеюсь в Кривом будет так же. По салону мне 103 тоже больше чистых низкопольников нравятся. Так что если не будет косяков со сборкой - то отличный выбор.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 30.07.2018):
> В данном случае - досборки белорусского в Украине.

А что им там конкретно делают? А то по на разводилось контор по прикручиваю колёс и табличек на технику сборки РБ, что не уследишь.
Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 30.07.2018):
> ни на "Богданы"
в которых, тем временем, начинает ржаветь стенка кабины в дополнение к провалюющимся пандусам. :)

Цитата (одесса, 31.07.2018):
> в которых, тем временем, начинает ржаветь стенка кабины в дополнение к провалюющимся пандусам. :)

ой, может хватит уже гнать на Богданы? В Крыму уже 8 лет машинам и они вполне в хорошем состоянии. Это при том, что уже 4 года разорваны связи с заводом-изготовителем.

Цитата (Алексей Белов, 31.07.2018):
> ой, может хватит уже гнать на Богданы?

Когда ты опускаешь свой взгляд на стенку кабины и на ней пятна ржавчины или стоя у средней двери наблюдаешь как одна часть пандуса опустилось ниже уровня пола (плюс, возможно, переварены крепления поручня, так же цвет креплений у поручней отличается от самих поручней), то как-то высказать что-то негативное явно хочется.

Может первые Богданы были более качественной сборки, я на них не ездил по этому за ваши машины говорить не буду.

Так може це Одесі неліквід підкинули? )

У столиці подібних проблем немає.

ПС: після жахливих нових одеських БКМ мені "Богдан" видається найкращим тролейбусом у галактиці.

Цитата (Алексей Белов, 31.07.2018):
> В Крыму уже 8 лет машинам и они вполне в хорошем состоянии.

Так качество везде падает похоже. Думаю что те которые в Польшу отправляли тоже нормальные, а своим и так сойдёт.

Цитата (ObolonsSKY, 31.07.2018):
> Так може це Одесі неліквід підкинули? )

Без понятия:) По началу мне не нравилась только: электроника, шум компрессора и выход крепления заднего моста за уровень пола, и планировка в задней части по левую строну.
Затем полезли другие косяки. Только что вспомнил ещё один: ужасное качество ручек для держания, на многих машинах они поломаны, ремешок и кольцо весит просто как декор.

Цитата (ObolonsSKY, 31.07.2018):
> ПС: після жахливих нових одеських БКМ

И что там такого ужасного?

Цитата (ObolonsSKY, 31.07.2018):
> мені "Богдан" видається найкращим тролейбусом у галактиці.

Если туда засунуть АКСМовскую электронику и другие агрегаты то, возможно, он выйдет в ровень с АКСМом.

Для меня сейчас лучшая машина это АКСМ, за ним Мегаполис на третьем месте ЗиУ-682В.

а что за пожар был в цеху за троллейбусами?

Было возгорание бокса.

Цитата (одесса, 31.07.2018):
> И что там такого ужасного?

Найгірше серед сучасних тролів компонування салону з купою подіумів, замалою кількістю посадочних місця та мінімумом сидячки на низькій підлозі; дуже низька стеля (після ЛАЗобогданівської схеми).

Старий-добрий Е183 повністю криє цю модель, а "Богдан" і поготів ліпший.

При тому, що в Т170** ще є резерв для радикального збільшення накопичувального майданчика (якщо виникне така потреба).
Окрім того, на "бодях" можна "погратися" із наповненням лівої арки, збільшивши кількість сидінь на 2 (ціну всі розуміють, але запас є).

Разом з тим, "білоруси" вже витиснули зі своїх салонів останні міліметри, але компонування так і залишилося недолугим - про МАЗ-103 та БКМ узагалі боюся згадувати проти ночі, але й найприємніший для пасажира Т203...таке собі. Не бог. І навіть не "Богдан" )


Цитата (одесса, 31.07.2018):
> Для меня сейчас лучшая машина это АКСМ, за ним Мегаполис на третьем месте ЗиУ-682В

Співчуваю.

Цитата (одесса, 31.07.2018):
> Если туда засунуть АКСМовскую электронику и другие агрегаты то, возможно, он выйдет в ровень с АКСМом.

Шум у Богданов и БКМов как раз приблизительно одинаковый с минимальной погрешностью.

Цитата (одесса, 31.07.2018):
> Для меня сейчас лучшая машина это АКСМ, за ним Мегаполис на третьем месте ЗиУ-682В.

А на четвертом, наверное, А079...

Цитата (ObolonsSKY, 31.07.2018):
> Найгірше серед сучасних тролів компонування салону з купою подіумів

Ну в них хоть садиться удобно. Вот я, честно говоря, не очень помню схему подиумов в задней части АКСМа, на пустую машину попасть крайне трудно, но я ездил на самом заднем сидении и туда садиться очень удобно подиум низкий и расстояние для "заскока" очень удобное. А в Богдане туда кресел понапихали и сделали не очень удобную в них посадку.
Цитата (ObolonsSKY, 31.07.2018):
> дуже низька стеля (після ЛАЗобогданівської схеми).

Ну это у кого какой рост:)

А есть чертёж, где указаны расстояния между сидушками? Просто мне кажется, что в АКСМе расстояние на несколько сантиметров больше чем в Богдане. Кстати сидушки хоть и жёсткие, но опять же у них очень удобная форма и сидеть очень комфортно.

Цитата (Aventador, 31.07.2018):
> А на четвертом, наверное, А079...

1. Бельчёнок;
2. Мега;
3. Вешка-классика без выноса/замены э/о на крышу и КР(кроме 614 машины);
4. 14 и 21 Шкоды;
5. Баян;
6. Обрубок и Т2;
7. ВЗТМ, Гешка и прочая халтурка с ТрСУ на базе Вешек/Гешек и их КР;
8. Бодя.
Вроде ни кого не забыл.
Если так интересуют маршрутки кратенько из того, что можно встретить:
1. Спринтер;
2. Рута;
3. Т2, Т2 Варио;
4. Иван;
5. А079;
6. А091;
7. А092.

Цитата (одесса, 31.07.2018):
> 1. Бельчёнок;
> 2. Мега;
> 3. Вешка-классика


Цитата (одесса, 31.07.2018):
> 1. Спринтер;
> 2. Рута;
> 3. Т2, Т2 Варио;

Ну, все понятно. Самые неудобные вёдра :)

У меня иногда складывается впечатление что под этим ником скрывается кто-то из наших кто очень тонко пытается всех троллить))
Ну не может быть настолько наоборот всё :D

Цитата (ObolonsSKY, 31.07.2018):
> Старий-добрий Е183 повністю криє

Не знаю кого там он крие, но супротив Т103 лаз убогое и тесное корыто, пару сидений на низком полу для бабушек тут роли не играют если для большинства пассажиров он всё-равно остаётся неудобным и высокие потолки совсем не добавляют ему очков от слова никак.

Цитата (Aventador, 31.07.2018):
> Ну, все понятно. Самые неудобные вёдра :)

А Вы как всегда обо всём одинаково судите :) И все представители определённых, не симпатичных Вам моделей априори вёдра, даже с завода с нулевым пробегом.

Моё мнение насчёт ПС, который перечислил одесса:

> 1. Бельчёнок

Нормальный, удобный троллейбус. Не идеальный, и не лучший во вселенной, но езжу с комфортом и ни на что не жалуюсь.

> 2. Мега;

Тут не могу ничего утверждать, не ездил. Но интересно узнать в первую очередь мнение и отзывы водителей, работающих на данной модели и обслуживающего персонала, а не фанатов Богданов.

> 3. Вешка-классика

Мне как фанату - нравится. Понятное дело что устарела и всё такое...

> 1. Спринтер;

Спринтера абсолютно разные есть. Есть полнейшие корыта вроде http://fotobus.msk.ru/photo/1389642/, а есть вполне приличные машины, к примеру - http://fotobus.msk.ru/photo/1050755/, ездил в этом несколько раз. Опять же, зависит от отношения к машине, и от ухода, а не от модели или года выпуска... И трижды, в 2007 и 2008 году ездил на Спринтере в Крым, абсолютно нормальные ощущения от поездки, хорошая машина была. Ехать стоя, конечно в спринтере ужасно, здесь не спорю.

> 2. Рута;

Тоже самое, что и Спринтер. У нас у одного перевозчика Руты в НАМНОГО более лучшем состоянии, чем ушатанные у другого, а они одного возраста. Отсюда опять же вывод - зависит от ухода, и своевременных ремонтов. Если за Рутой не следить, то, да, в хорошем состоянии она будет пока совсем новая, а позже станет звенящим и гремящим ржавым ведром.

> 3. Т2, Т2 Варио;

Вообще не замечал никакого дискомфорта от поездок и вёдрами те машины, на которых ездил, не назвал бы.

Цитата (АлекSандр, 31.07.2018):
> А Вы как всегда обо всём одинаково судите :) И все представители определённых, не симпатичных Вам моделей априори вёдра, даже с завода с нулевым пробегом.

Потому что среда обитания у них одинаковая. Мы сейчас обсуждаем то,что ездит на маршрутах Одессы, и все это является ой каким непрактичным и тесным транспортным средством.

Цитата (Иван Н, 31.07.2018):
> Не без косяков конечно, но реально все 6 на линии и работают не в пример стабильнее чем те же шкоды

Потому что ремонты финансируются в первую очередь. И то, далеко не каждый день все 6 штук в ходовом состоянии. Техника работает не потому что такая хорошая, а потому, что быстро ремонтируют.

Из проблем которые тут не упоминались, без дополнительного обдува статики горят шо свечки, а мощность у них "китайская", т.е. фактически длительно он может выдавать процентов на 30 меньше, чем на нем указано. А потребление рассчитано впритык именно на номинальную мощность.

Цитата (Aventador, 31.07.2018):
> Мы сейчас обсуждаем то,что ездит на маршрутах Одессы

Под фоткой из Кривого Рога

Цитата (Миша из Киева, 31.07.2018):
> Под фоткой из Кривого Рога

Законом не запрещено, правилами СТТС тоже.

Цитата (eurosanya, 31.07.2018):
> https://www.youtube.com/watch?v=IAYrEuioiMM

Хех. Це вже визнання, коли один транспортник посилається на сюжети іншого?)

Цитата (Алексей Белов, 31.07.2018):
> Цитата (одесса, 31.07.2018):
> > в которых, тем временем, начинает ржаветь стенка кабины в дополнение к провалюющимся пандусам. :)
>
> ой, может хватит уже гнать на Богданы? В Крыму уже 8 лет машинам и они вполне в хорошем состоянии. Это при том, что уже 4 года разорваны связи с заводом-изготовителем.

Вообще-то, когда крымские Богданы только пришли, отзывы о них были весьма посредственными и это ещё мягко сказано. Притом отзывы и о технических косяках (запаздывание торможения, срывы с тормозов, откаты назад при трогании, неадекватная реакция на гололед, глюки электроники... продолжать?), и о косяках сборки (не прикрытая ничем проводка, брак рулевых колонок, где-то что-то недокручено и др.). Более того, многие тогда не верили, что эти Богданы протянут более 5-6 лет!

В дальнейшем по факту оказалось, что машины весьма неплохие, но при условии их достойного обслуживания. Связь с заводом тут не решающее, так как ТО-1,2,3 и СР отнюдь не на заводе делаются, а большинство запчастей стандартны и они есть тупо на авторынках. Плюс сыграло роль то, что новые Мегаполисы по культуре сборки оказались ещё хуже, да и по техническим решениям сырые.

Цитата (Павел Богодистый, 31.07.2018):
> а что за пожар был в цеху за троллейбусами?


Цитата (Rehas_E, 31.07.2018):
> Было возгорание бокса.

Кино снимали - кроме пожара в депо еще и троллейбус №572 расстреливали.

Цитата (Max_zp, 31.07.2018):
> Техника работает не потому что такая хорошая, а потому, что быстро ремонтируют.

Ну если технику возможно быстро отремонтировать то это тоже по своему не плохо. В конце концов пассажиру важен только конечный результат - чтобы она ездила.
Какая разница на сколько хорош троллейбус если он годами будет стоять под забором (как 017 например, или киевские лазы).

Цитата (Иван Н, 01.08.2018):
>
> Ну если технику возможно быстро отремонтировать то это тоже по своему не плохо.

Любую технику можно отремонтировать в считанные часы. Вопрос в том, сколько денег эти ремонты стоят. Надежность работы и стоимость эксплуатации - самые базовые параметры, по которым оценивается техника.

Цитата (Иван Н, 31.07.2018):
> Не знаю кого там он крие, но супротив Т103 лаз убогое и тесное корыто, пару сидений на низком полу для бабушек тут роли не играют если для большинства пассажиров он всё-равно остаётся неудобным и высокие потолки совсем не добавляют ему очков от слова никак.

Т103 в котором количество мест на уровне Руты, количество мест на низком полу обнять и плакать, а так же горка в салоне впринципе не может быть адекватным троллейбусом.
321 вобщем-то та же история, по количеству мест не далеко от Руты ушел, но хоть горок нет.
Нет, это не адекватный транспорт. Это скотовозы.

Цитата (Santehnik, 01.08.2018):
> это не адекватный транспорт. Это скотовозы.

Ширина прохода и размер накопительных площадок (у лаза их вообще считай что нет, какое же скотство там ездить у заднего "туалета" в пик где все топчутся по ногам и пихают локтями и меня еще кто-то будет убеждать что это не скотовоз а адекватный транспорт, даже не смешно), удобство прохода и выхода к дверям, отсутствие бутылочных горлышек, расположение поручней, вентиляция, вот что в первую очередь важно в городском транспорте, который работает не в режиме пригородного автобуса где сел и поехал по трассе. Не все достоинства измеряются количеством сидений на низком полу, как вы это не поймёте. Точнее это одно из последнего на что стоит обращать внимание. Так вот, Маз-103 вполне адекватен во всём этом как для низкопола.

Если МАЗом 103 заменить А079, то он покажется нормальным автобусом. Но в реальности там неудобно стоять на подъёме между 2 и 3 дверьми. Лучше уж стоять в том же Т701, который имеет сходство с ЛАЗом

Цитата (Иван Н, 31.07.2018):
> супротив Т103 лаз убогое и тесное корыто

Співвівдношення "сидячки" до "стоячки" у Е183 та Т103 Вам нагадати чи самостійно порахуєте?

Цитата (Иван Н, 31.07.2018):
> пару сидений на низком полу для бабушек тут роли не играют

"Пара" у Вашому розумінні - це скільки? Більше 5 чи менше? )

Окрім того:
На Т103 є по два сидіння як на передній правій, так і на лівій арках по ходу та проти ходу руху?
А здвоєні сидіння по правому борту теж наявні, чи не так?
І вхід до задніх дверей без сходинки реалізовано?

Ні? Тоді пардон муа - у тролейбусах Ви не надто компетентні )


Цитата (Иван Н, 31.07.2018):
> он всё-равно остаётся неудобным

Так у чому конкретно він є незручним (окрім "біотуалета", авжеж)?

Може відсутністю "гірки" між заднім та середнім майданчиками?


Цитата (Иван Н, 01.08.2018):
> и размер накопительных площадок (у лаза их вообще считай что нет

"Ета пять"! ) - http://transphoto.ru/photo/306383/?vid=31674



Цитата (Иван Н, 01.08.2018):
> там ездить у заднего "туалета" в пик где все топчутся по ногам и пихают локтями

А в Т103 зручно, що аж вальс гопака танцювати можна? Коментарі почитайте http://transphoto.ru/photo/1107099/?vid=443318 а-ля "Особенно на задней площадке при заполненном салоне мега "комфортно" ехать... В январе помню ехал так в Т103, и пожалел что пропустил 26-летний укороченный ЮМЗ Т1 перед ним."


Цитата (Иван Н, 01.08.2018):
> вентиляция

І що ж з нею не так? http://transphoto.ru/photo/415940/?vid=194843 Я погоджуюся, що 7 кватирок та люк - це значно менше, ніж на Т103...але що ж поробиш?


Цитата (Иван Н, 01.08.2018):
> Маз-103 вполне адекватен во всём этом как для низкопола.

Це справедливо для міста, в якому третину парку складають 30-річні корита. Для решти - це застаріла та незручна техніка.

Цитата (Santehnik, 01.08.2018):
> Нет, это не адекватный транспорт. Это скотовозы.

Зато дешевле!

И реально лучше. Проход шире, места больше.

Цитата (ObolonsSKY, 01.08.2018):
> Окрім того:
> На Т103 є по два сидіння як на передній правій, так і на лівій арках по ходу та проти ходу руху?

А на Е183 є 4 сидіння в лівому задньому куті? Так що тут 1:1. На Богдані та на 203 МАЗі є, там теж 1:1.

Цитата (ObolonsSKY, 01.08.2018):
> І вхід до задніх дверей без сходинки реалізовано?

Це реальна необхідність чи просто питання іміджу ("понтів")? Зате в 103 МАЗі ззаду вся місця обличчям в напрямку руху, а не задом наперед.

Цитата (ObolonsSKY, 01.08.2018):
> Співвівдношення "сидячки" до "стоячки" у Е183 та Т103 Вам нагадати чи самостійно порахуєте?

В МАЗ-Т103 та БКМ-321 по 26 сидячих, в Е183 29. Різниця тільки в тому, що в ЛАЗі ззаду-справа є 3 сидіння, а в білорусах там площадка, але є 33305, де там задній ряд на 5 місць, тому реально замовити і 321 з такими сидіннями.
https://www.youtube.com/watch?v=jm9CovTTcqo&t=3s
дивитись з 0:45

Цитата (ObolonsSKY, 01.08.2018):
> А здвоєні сидіння по правому борту теж наявні, чи не так?

+++ В Т103 стільки ж рядів сидінь по правому борту, скільки в і ЛАЗі (по лівому борту на 1 менше через велику накопичувальну площадку), при тому що нема 1 ряду на передніх колесах.

Цитата (ObolonsSKY, 01.08.2018):
> Так у чому конкретно він є незручним (окрім "біотуалета", авжеж)?

Тим, що там всього-навсього на 3 сидячих місця більше ніж в МАЗ-Т103 та БКМ-321. При тому що БКМ-321 на 29 місць реально зробити. І чим він тоді буде гіршим за ЛАЗ?

Цитата (Santehnik, 01.08.2018):
> Т103 в котором количество мест на уровне Руты,

А ничего, что сами сидения крупнее, а расстояния между ними больше? Вот это определяет комфортность пользования, а не циферки и притянутые за уши "стандарты" 21 века.

Цитата (Андрей Янковский, 01.08.2018):
> Зате в 103 МАЗі ззаду вся місця обличчям в напрямку руху, а не задом наперед.

Не всі. 3 місця задом наперед)

Цитата (Андрей Янковский, 01.08.2018):
> В МАЗ-Т103 та БКМ-321 по 26 сидячих, в Е183 29. Різниця тільки в тому, що в ЛАЗі ззаду-справа є 3 сидіння, а в білорусах там площадка, але є 33305, де там задній ряд на 5 місць, тому реально замовити і 321 з такими сидіннями.

В МАЗ-103Т 25 сидінь з яких 4 (!) на низькій підлозі.
В Е183 30 сидінь з яких 13 (!!) на низькій підлозі.
Як взагалі їх можна порівнювати? У 103 салон реально жахіття.
У 321 з кількістю трохи ліпше, але всеодно погано. В Барвінку довели що салон майже може бути нормальним і кількість можна довести до 31 місця, але ж подіуми...


Цитата (Max_zp, 01.08.2018):
> А ничего, что сами сидения крупнее, а расстояния между ними больше?

Ну и на сколько больше там расстояние? В 103 у меня ноги вечно упираются в следующую сидуху почему-то.

Если кратко резюмировать, то стороны в сраче четко разделяются на тех, кто во многом покатался, побывал западнее Чопа и Рени, любит посидеть с комфортом на мягкой пневме и ценит дизайн со вкусом, и тех, кто всю жизнь проездил на ЗиУ и впервые увидел что-то новее в лице БДСМов и МАЗов, при этом суровые условия жизни в ЗиУшном городе сделали этих людей садомазохистами, которые считают, что хороший троллейбус тот, где можно больше напихать стоячих людей в широкие проходы, при этом они чхать хотели на мнение остальных пассажиров, ездят в этих вёдрах стоя в набитом битком салоне, причмокивают от удовольствия, трясясь на каждой яме, и с удовольствием смотрят на страдания соседей-пассажиров. Страшные люди

Все-таки не совсем соглашусь, еврохламные автобусы выпуска начала 2000-х годов в Украине уже много где есть и есть с чем сравнить.

Цитата (Денис Волотовский, 02.08.2018):
> кто всю жизнь проездил на ЗиУ и впервые увидел что-то новее в лице БДСМов и МАЗов

После езды стоя в Спринтере и прочих фургонобусах, то даже ЗИУ или ЮМЗ, да что там говорить, и А079 в более-менее неубитом состоянии кажется раем.

Если говорить об украинских и белорусских низкопольниках, то

1. Богдан-Т701 и МАЗ-Т203. Наверное и Электрон сюда же. Потому что 32-34 сидячих места. В МАЗе на 1 ряд на подиумах больше, но для меня не принципиально.

2. БКМ-321 и ЛАЗ-Е183. Как уже писали, мест в БКМе можно без проблем сделать 29-31, просто никто в техзадании не прописывает. А преимущество ЛАЗа в передних сидениях лицом по ходу сразу же ликвидируется потерей 4 мест из-за шкафа. Дизайн последней версии БКМа - очень на любителя, пишу просто об удобстве.

3. МАЗ-Т103. Дешевизна относительно 100% низкопольников - плюс. 26 мест маловато, добавить можно разве что 2 места слева чуть уменьшив накопитель, а также в правом заднем углу 1 место боком (полноценный ряд не влезет туда), итого предел 29 мест. Зато шире проход в салоне, и напротив задней двери нет еще одного ряда спиной по ходу над двигателем, а 3 ряда лицом. Если же сделать на задних колесах сидения 2+2 (это вполне реально, см. салон МАЗ-103С), получаем уже число мест вполне себе как в Т701/Т203. На счет ступеньки в задней части - на фотобасе выкладывали фото полунизкопольных автобусов в Швеции, что-то никто не кричал, что они устаревшие.
http://fotobus.msk.ru/photo/1829995/?vid=1183716

Цитата (Андрей Янковский, 02.08.2018):
> МАЗ-Т103. Дешевизна относительно 100% низкопольников - плюс. 2

Почти 5.5 лямов, которые отвалил город за Т103 это совершенно не "дешевизна",..

Цитата (Денис Волотовский, 02.08.2018):
> ездят в этих вёдрах стоя в набитом битком салоне,

На тех маршрутах, где пассажиропоток такой что салон набит битком и при этом пассажиры страдают и мучаются от поездки вообще не должны одиночные троллейбусы работать, неважно какой марки. От того, что вместо одиночного БКМа там будет работать одиночный Богдан - он так же будет забит, там точно так же само будут отдавливать ноги, пачкать одежду и доставлять прочие "удовольствия", а вот гармошка в данном случае способна повлиять на увеличение комфорта, по-крайней мере можно будет стоять с комфортом, а не чувстовать себя рыбой в консервной банке. Очень жаль, что у нас совсем мало кто покупает новые сочленённые машины, и не все ценят старые.

Цитата (Денис Волотовский, 02.08.2018):
> и ценит дизайн со вкусом,

А у всех вкусы и предпочтения должны на 100% с Вашими совпадать ? И дизайн обязан нравится исключительно такой как нравится Вам и Вашим единомышленникам ? Я тоже обязан фанатеть от дизайна Богданов и яростно ненавидеть другие, если мне симпатичен дизайн БКМ-321 ? Именно дизайн и внешний вид (а также чисто с фанатской точки зрения звук двигателя, при разгоне напоминающий ЗиУшный), не говорю что это эталон троллейбуса 21-го века по всем параметрам.

Цитата (АлекSандр, 02.08.2018):
> От того, что вместо одиночного БКМа там будет работать одиночный Богдан - он так же будет забит

Но в Богдане 34 человека будет ехать сидя, а в БКМ аж 26. Ну и высота потолка...

Цитата (Иван Н, 01.08.2018):
> Так вот, Маз-103 вполне адекватен во всём этом как для низкопола.

Справедливости ради, после первой же поездки на Т203 понял что Т103 действительно в чём-то устаревший уже... И подиумы в задней части у него высокие, по сравнению с БКМом и Т203. И на задней площадке действительно очень некомфортно стоять в забитом салоне. Но в то же время, это же не значит, что теперь все оставшиеся 103 в металлолом и в печь нужно!!! Которым ездить и ездить ещё...

Цитата (АлекSандр, 02.08.2018):
> Но в то же время, это же не значит, что теперь все оставшиеся 103 в металлолом и в печь нужно!!!

Это значит что покупать такое не нужно.

Цитата (АлекSандр, 02.08.2018):
> А у всех вкусы и предпочтения должны на 100% с Вашими совпадать ? И дизайн обязан нравится исключительно такой как нравится Вам и Вашим единомышленникам ? Я тоже обязан фанатеть от дизайна Богданов и яростно ненавидеть другие, если мне симпатичен дизайн БКМ-321 ? Именно дизайн и внешний вид

Я нигде не навязывал, что Богдан лучший, я так считаю, что он лучший в постсовке, и так считает множество других людей, но мы это никому не доказываем, потому что это для нас и так понятно, а такие как вы - нескоро поймёте, если поймёте вообще. Точно так же и с колхозом, я просто заявляю, что это выглядит по-ублюдонски, так это или нет, вы и ваши друзья из Запорожья и без меня разберётесь. Есть лишь факты: в порядочных системах, где техника в хорошем состоянии и поддерживается, а коллектив любит свою работу и уважает друг друга, колхоза нет за редкими исключениями, в деградирующих системах типа Еревана, Киева, Запорожья, Днепра и Львова колхоз есть и поощряется. Скорее вы постоянно пытаетесь нас убедить, что колхоз это хорошо, что вон пассажиры вчера водителю спасибо сказали, что БКМ хорошо - людям стоять удобнее. Выглядит откровенно смешно, особенно когда читаешь ваши аргументы про звуки как у ЗиУ и удобство для набитых битком стоячих через мобильный интернет, сидя в новом Ситаро или Солярисе где-нибудь в Вене

> (а также чисто с фанатской точки зрения звук двигателя, при разгоне напоминающий ЗиУшный),

Да, привычка - страшное дело. Я тоже привык к Шкодам и никого так как их не полюблю, но время неумолимо, это просто надо принять

Цитата (ObolonsSKY, 01.08.2018):
> Співвівдношення "сидячки" до "стоячки" у Е183 та Т103 Вам нагадати чи самостійно порахуєте?

Чого ви так постійно до тої сидячки чіпляєтеся? Я в такому транспорті взагалі сидячи не їзджу, то нафіг вона мені питається потрібна? Сидіння там незручні бо дешевий пластиковий ширпотреб в будь-якій моделі.
Загалом же, краще добре стояти ніж погано сидіти, тому мені такий підхід коли зручність моделі виміряють виключно кількістю сидінь не зрозумілий і не підходить. Повторюю - це не пригородна маршрутка а троллейбус.


Цитата (ObolonsSKY, 01.08.2018):
> А здвоєні сидіння по правому борту теж наявні, чи не так?

Нащо вони потрібні, чіплятись за них чи тих хто там сидить дупою? Краще вже широкий прохід де може спокійно 2-3 людини розминутись ніж 1,5 як в лазі.
>На Т103 є по два сидіння як на передній правій, так і на лівій арках по ходу та проти ходу руху?
Аналогічно. Прохід до передніх дверей там і так не надто зручний щоб ще додатково його захаращувати чимось.
>І вхід до задніх дверей без сходинки реалізовано?
Я її взагалі не помічаю ту сходинку. Так і про ухил, немає потреби там стояти постійно, завжди можна переміститись вище або нижче, місце майже завжди є.

>7 кватирок
Чотири не хочете?
http://transphoto.ru/photo/772331/?vid=23338
http://transphoto.ru/photo/1096309/?vid=23338

>та люк
До якого можна дотягнутися хіба що вставши на колісні арки при зовсім не малому зрості. Та і якщо він є, то майже ні на що не впливає. Аве високим стелям.

Коротше кажучи вентиляції в лазі нема від слова взагалі. Може для Києва ще і нормально, а десь південніше коли надворі вище +25 це душогубка. В мазі теж не дуже якщо без кондиціонера, але хоч якось вижити можна.

>"Ета пять"! ) - http://transphoto.ru/photo/306383/?vid=31674
Ну якщо демонтувати улюблені вами сидіння на низькій підлозі то може було б і нормально, але ж ні:
http://transphoto.ru/photo/168334/?vid=23331

>Тоді пардон муа - у тролейбусах Ви не надто компетентні )
Якось проживу без вашого визнання.

Цитата (Santehnik, 02.08.2018):
> Но в Богдане 34 человека будет ехать сидя,

И еще 20 останутся за бортом. Хотя могли бы влезть. А у сидячих, такой комфорт, что от натиска стоячих они или лежат на коленях у соседа, или вдавились в окно.

Чем так ездить, лучше уж по-человечески стоять. Особенно, если ехать 2-3 остановки.

Цитата (Денис Волотовский, 02.08.2018):
> где техника в хорошем состоянии и поддерживается, а коллектив любит свою работу и уважает друг друга, колхоза нет за редкими исключениями, в деградирующих системах

А где Киев списке? Отношения в коллективе... сложно найти город, где они хуже. Колхоз настолько ядреный, который мало где найдешь. Техника не обслуживается вообще, а что ползает, находится в ужасающем состоянии.

Не нужно весь маразм "лучшего города в мире" приписывать всем, кто не нравится.

Цитата (АлекSандр, 02.08.2018):
> А у всех вкусы и предпочтения должны на 100% с Вашими совпадать ? И дизайн обязан нравится исключительно такой как нравится Вам и Вашим единомышленникам ? Я тоже обязан фанатеть от дизайна Богданов и яростно ненавидеть другие, если мне симпатичен дизайн БКМ-321 ? Именно дизайн и внешний вид

Тут отчасти не соглашусь, мне очень нравится дизайн Богдана, особенно передок с фарами четко по горизонтали и горизонтальная верхняя кромка "желоба", в котором фары. Такой себе отсыл к классическому дизайну транспорта. И настолько же ненавижу передок ЛАЗ-183/292/301 за его раскосую линию фар. Что до БКМов, то предыдущий вариант передка (годов 2009-2016) тоже был очень интересным и самобытным, не похожим ни на что другое, а то что делается сейчас - какое-то ну очень странное. МАЗ-203 спереди - по крайней мере неплохой, но и не такой уж интересный.

Цитата (Max_zp, 02.08.2018):
> И еще 20 останутся за бортом. Хотя могли бы влезть. А у сидячих, такой комфорт, что от натиска стоячих они или лежат на коленях у соседа, или вдавились в окно.

Зачем тогда было списывать все ЮМЗы-Т1, при этом оставив ЗИУ-682В0А и В0В конца 80-х?

Цитата (Андрей Янковский, 02.08.2018):
> И настолько же ненавижу передок ЛАЗ-183/292/301 за его раскосую линию фар.

Имхо, у ЛАЗа более элегантный передок. Очень приятный стиль, особенно в македонском, харьковском, донецком или синем цветах.
И порой мне кажется, что рестайлинг М103 брали с ЛАЗа. Уж очень похожие стилевые решения :)

Цитата (Андрей Янковский, 01.08.2018):
> Різниця тільки в тому, що в ЛАЗі ззаду-справа є 3 сидіння, а в білорусах там площадка, але є 33305, де там задній ряд

У першу чергу різниця у заповнюваності арок. У ЛАЗ/Богдан там сидіння, а у 321/103 там сміттєнакопичувач.


Цитата (Иван Н, 02.08.2018):
> Я в такому транспорті взагалі сидячи не їзджу, то нафіг вона мені питається потрібна?

Але ж тролями користуєтеся не лише Ви, але й інші пасажири, зокрема, похилого віку, вагітні, інваліди, з дітьми, втомлені після роботи тощо.
Для них це актуально, чи не так?


Цитата (Иван Н, 02.08.2018):
> краще добре стояти ніж погано сидіти

Дивні у Вас переконання. Зазвичай навпаки)


Цитата (Иван Н, 02.08.2018):
> Нащо вони потрібні, чіплятись за них чи тих хто там сидить дупою? Краще вже широкий прохід де може спокійно 2-3 людини розминутись ніж 1,5

Стояти по троє треба в накопичувачах, прохід не для цього.


Цитата (Иван Н, 02.08.2018):
> Сидіння там незручні бо дешевий пластиковий ширпотреб в будь-якій моделі.

Маячня! Сидіння обирає замовник.


Цитата (Иван Н, 02.08.2018):
> Чотири не хочете?

Не довіряєте своїм очам? На ЛАЗах під Євро все так, як на фото.


Цитата (Иван Н, 02.08.2018):
> якщо демонтувати улюблені вами сидіння на низькій підлозі то може було б і нормально, але ж ні:

Це називається "потенційний запас місця для накопич.майданчиків", який у ЛАЗа просто колосальний, а у МАЗ103 - відсутній.


Цитата (Иван Н, 02.08.2018):
> Якось проживу без вашого визнання.

Многіє літа.


Цитата (Max_zp, 02.08.2018):
> могли бы влезть

Як худоба до "теплушки"? Чи ми людей перевозимо?!


Цитата (Max_zp, 02.08.2018):
> Чем так ездить, лучше уж по-человечески стоять

Гармошки купувати не пробували? Хоча про що це я ... Запоріжжя ж.


Цитата (Иван Н, 02.08.2018):
> Коротше кажучи вентиляції в лазі нема від слова взагалі. Може для Києва ще і нормально, а десь південніше коли надворі вище +25 це душогубка. В мазі теж не дуже якщо без кондиціонера, але хоч якось вижити можна.

Дубль два - 7 широких кватирок плюс люк/люки. У старих столичних Т103 вентиляція значно гірше.

Цитата (Max_zp, 02.08.2018):
> Техника не обслуживается вообще, а что ползает, находится в ужасающем состоянии.

Сказав представник мільйонного міста, в якому найсучаснішею машиною є Т103; гармошки відсутні як клас і повзають розбиті хламозіу та ЮМЗи, а ходових тролейбусів удвіче менше, ніж у крихітних Чернівцях?!

Постріл у ногу, не інакше )

Цитата (ObolonsSKY, 02.08.2018):
> Дубль два - 7 широких кватирок плюс люк/люки. У старих столичних Т103 вентиляція значно гірше.

Ви сліпий чи що? Я вам навів приклад лазу без усього вищеназванного.
Цитата (ObolonsSKY, 02.08.2018):
> Це називається "потенційний запас місця для накопич.майданчиків", який у ЛАЗа просто колосальний, а у МАЗ103 - відсутній.
Дурість це називається. Якщо повикидати сидіння то в любому салоні буде повно місця. Але якщо це треба робити то таке компонування аж ніяк не можна назвати продуманим чи вдалим. Питається нащо їх так ставити що вони заважають нормальному просуванню по салону?

Цитата (ObolonsSKY, 02.08.2018):
> У першу чергу різниця у заповнюваності арок. У ЛАЗ/Богдан там сидіння, а у 321/103 там сміттєнакопичувач.
Проте як зручно залазити на ці сидіння на арках я краще промовчу. Краще хай цією прекрасною можливістю скрутити собі в`язи користуються
>люди похилого віку, вагітні, інваліди, з дітьми, втомлені після роботи

Цитата (ObolonsSKY, 02.08.2018):
> Сказав представник мільйонного міста, в якому найсучаснішею машиною є Т103

Он, оказывается, не только неадекватный, но ещё и слепой - я ж русским языком написал к каким хозяйствам относится Киев. Ну ладно в Запорожье (да и в Киеве) неадекватных за руль троллейбуса сажают, но слепых...

Цитата (Андрей Янковский, 02.08.2018):
> Зачем тогда было списывать все ЮМЗы-Т1

Причем тут списание Т1 к принципам планировки салона?

В спринтерах тоже перепланировали салон и всунули несколько дополнительных сидений. Теперь почти всем пассажирам ноги некуда девать, но зато ведь больше мест!

И вот некоторые считают плохой планировку, где соблюдены нормы комфортности для пассажиров. А вот планировку, где на ту же площадь всунули еще несколько жердочек, сделав некомфортными абсолютно все места, почему-то считают хорошей. С таким же успехом можно вообще убрать пространство между сиденьями - влезет еще минимум десяток. И найдутся те, кто будет считать такой транспорт феноменально хорошим.

что вы к этим аркам и подиумам приколебались?
Сколько ездил - никаких проблем поднять ногу, чтобы залезть на подиум и сесть себе спокойно. О чё речь, если у нас даже бабульки без проблем в Богданах на них залазят. Для самых немощных есть куча мест на низком полу.
Так что салонное пространство используется максимально эффективно
А в 2018 фапать на 103Т - это уже какой-то нонсенс

Давно такого срача в комментариях не было.. А всё из-за обычной разновидности предпочтений.

Цитата (Иван Н, 02.08.2018):
> Ви сліпий чи що? Я вам навів приклад лазу без усього вищеназванного.

Ще раз спробую пояснити, як лікар пояснює душевнохворому.

Ми тут дискутуємо про ЛАЗ Е183 та МАЗ/ЮМЗ Т103.
Обидві моделі випускалися паралельно протягом тривалого часу, а ретро-МАЗ виготовляється й понині.
ЛАЗ упродовж 2006-2011 дещо еволюціонував: змінювалася кількість сидінь, конструкція кватирок та люків тощо.
Так само певні зміни ми спостерігаємо й щодо Т103: наприклад, було так http://transphoto.ru/photo/1130870/, стало так - http://transphoto.ru/photo/1131172/?upd=1.

Так от, оскільки зараз вже 2018 і ми відписуємо під світлиною машини 2018 р.в., то сподіваюся, що адекватна людина не заперечуватиме проти посилань (в якості порівняння) на ЛАЗи 2011 р.в.

У яких, зокрема, 7 кватирок, люк, нормальні сидіння (30 штук) тощо. http://transphoto.ru/photo/696443/?vid=207752



Цитата (Иван Н, 02.08.2018):
> Якщо повикидати сидіння то в любому салоні буде повно місця.

Ні, це не так.
Наприклад, з Е183 можна, як зазначено вище, "викинути" купу сидінь (http://transphoto.ru/photo/306383/?vid=31674), залишивши величезні танцмайданчики, але загальна кількість місць для сидіння (завдяки раціональному використанню салона) дорівнюватиме такій у Т103.
При цьому загальна пасажиромісткість ЛАЗа значно перевершить таку у МАЗа.

Зокрема, прибираючи лише ДВА сидіння http://transphoto.ru/photo/774819/?vid=207941, що межують з накопичувачем, ми отримуємо ТАКИЙ танцмайданчик, до якого МАЗу, мов до місяця на маршрутці )
Ледве не забув, сидінь залишиться 28...це трохи більше, ніж на Т103 у базі.

Це, означає, як зазначив колега, що
Цитата (Алексей Белов, 03.08.2018):
> салонное пространство используется максимально эффективно

Якщо ж у Т103 прибрати ті нещасні декілька місць на низькій підлозі, то це буде каліка з маршруточною кількістю сидінь.

Цитата (Иван Н, 02.08.2018):
> то таке компонування аж ніяк не можна назвати продуманим чи вдалим.

Це - ВАРІАНТ компонування. Змовник може вимагати будь-яку схему. І ЛАЗ апріорі гнучкіший за цим критерієм, аніж Т103.


Цитата (Иван Н, 02.08.2018):
> як зручно залазити на ці сидіння на арках я краще промовчу

Більшість пасажирів, як не дивно, зазвичай сідають, пардон, на сидіння, якщо їм треба їхати досить далеко. А не стрибають по них, мов мавпи на пальмах)
Так от, практика показує, що сидіння на арках успішно підкорюються старшим поколінням -

Цитата (Алексей Белов, 03.08.2018):
> даже бабульки без проблем в Богданах на них залазят


Цитата (Иван Н, 02.08.2018):
> Краще хай цією прекрасною можливістю скрутити собі в`язи користуються
> >люди похилого віку, вагітні, інваліди, з дітьми, втомлені після роботи

Хвала небесам - Ви мене почули! Я вже й не сподівався, якщо чесно.

Цитата (Rehas_E, 03.08.2018):
> из-за обычной разновидности предпочтений.

Насправді це не так.
Особисто мені болить, що місто розвели, немов кролів, "впаривши" застаріле неякісне сміття за ціною сучасного тролейбуса.
І дехто свідомо не хоче цього зрозуміти, шукаючи виправдання.
От і все.

ПС: просто нагадаю, що Херсон бере Богдани по 5,3 лями за штуку, а Рівне ті ж Т-203 по 4,9!

Можно подытожить что такой распрекрасный лаз вообще на данный момент не выпускается, поскольку оказался нафиг никому не нужен, а плохой и не современный маз оказывается хитом продаж, вот у кого-то и пригорает. Наверное в этом виноват мировой заговор и жидомассоны с рептилоидами, не иначе, на чем следует и закончить сию бесполезную дискуссию.
Впрочем имеющий глаза да увидит и людям у которых есть прямая возможность сравнить обе модели в эксплуатации бесполезно рассказывать про достоинства одной и недостатки другой, достаточно проехать несколько раз чтобы всё понять самому. Аналогично было с лучшими во вселенной 14tr. Мифотворчество СТТС во всей красе. В городах где их не было могли слушать раскрывая рты про эти чудесные троллейбусы которые буквально ездят сами и не ломаются, но когда они пришли и оказались лютым уг, куда хуже тех же охаянных зиу или т2, то доверия таким "троллейбусным экспертам" измеряющих всё количеством сидений, больше нет.

Цитата (ObolonsSKY, 03.08.2018):
> розвели, немов кролів, "впаривши" застаріле неякісне сміття за ціною сучасного тролейбуса.

Современность и качество определяется количеством сидячих мест и мест на постаментах.
Тут сложно что-то комментировать.

Цитата (Rehas_E, 03.08.2018):
> Давно такого срача в комментариях не было.. А всё из-за обычной разновидности предпочтений.

Аналогично... Говновозить из-за своих личных предпочтений по детски.

Безусловно, все имеет значение, в т.ч. и компоновка салона, и кабина водителя, и расположение оборудования...
Но в наших условиях руководствоваться нужно двумя вещами: что и сколько по силам приобрести, и то, что по силам обслужить. Самую передовую технику в наших условиях не осилить как по цене, так и по уровню обслуживания. Ведь, к примеру, какой-нибудь Ирисбус или 31Тр вряд ли можно ремонтировать кувалдой с матерями. А б/у транспорт посильный по цене, но не всегда посильный по наличию запчастей и освоению: пока освоим, то его скудный ресурс может иссякнуть и все, на списание.
Так что то, что мы видим на фото - очень даже приемлемый вариант для полудохлого криворожского троллейбуса. По цене и возможностям обслуживания. Жаль только, что мало.

По цене? Они их купили по более чем 5 млн. Если уж по цене то Барвинок или 321 брать, но никак не это.
По обслуживанию, опять же Кропивницкий и Мариуполь мучаются с ними.
В сухом остатке никаких плюсов нет.

> Точно так же и с колхозом, я просто заявляю, что это выглядит по-ублюдонски,

Вот это-то сюда зачем, да еще такой лексикой? А, хотя...

> сидя в новом Ситаро или Солярисе где-нибудь в Вене

Простите, но мне это напомнило одного персонажа, который чуть более века назад тоже сидел "где-нибудь в Вене", полагая, что из искры разгорится пламя... да Вы страшный человек ;)))).

А если серьезно... Наверное, есть списочек общественного транспорта куда лучше, чем 103/103Т, вот только список того, что хуже, будет подлиннее. Я имею в виду из доступного в постсоветских условиях.

В том-то и дело, что с доступным очень туго.

Цитата (Santehnik, 03.08.2018):
> Если уж по цене то Барвинок или 321 брать, но никак не это.

О Барвинках писали выше - немало претензий, БКМ потянут ли - не знаю. Кстати, а какие в этих стоят движки и какая СУ?

Цитата (Santehnik, 03.08.2018):
> По обслуживанию, опять же Кропивницкий и Мариуполь мучаются с ними.

Я так погляжу, редукторы у них вечная проблема. В наших тоже рычат. Вон вчера проехался в 3702. А вспомню что было в 1707 еще в его бытность в ТРЭд-1...

Цитата (tavalex2007, 04.08.2018):
> Кстати, а какие в этих стоят движки и какая СУ?

Российская классика. Чергос/ЭПРО + ДТА (в Днепре например есть и ЭПРО и Чергос что добавляет легкости обслуживанию). Но это было в машинах поставленных в 2014-2017 годах, сейчас может уже и на Молдову перешли.


Цитата (Виктор Селезнев, 04.08.2018):
> А если серьезно... Наверное, есть списочек общественного транспорта куда лучше, чем 103/103Т, вот только список того, что хуже, будет подлиннее. Я имею в виду из доступного в постсоветских условиях.

Ну да, Оптима еще хуже. Только её уж точно сюда продавать не будут )

Кто-то смотрел таблички?
Есть данные что они Y89T10321J0A54054-...057, тоесть закодировано Т10321. До этого Дніпро Т103 были закодированы как T10322: http://transphoto.ru/photo/1107093/?vid=443318
Если дейсвтительно Т10321, то вероятно какая-то другая комплектация в плане того же э/о может быть.

Смотрю, что пару лет назад о МАЗах было другое мнение ))
http://transphoto.ru/photo/857517/#1914558

За 3 года они улучшились?

Это Т10322.

Цитата (tavalex2007, 04.08.2018):
> Ведь, к примеру, какой-нибудь Ирисбус или 31Тр вряд ли можно ремонтировать кувалдой с матерями.

Про ЛАЗы говорили то же самое. В итоге выяснилось, что приемы с кувалдой - наиболее востребованные операции при ремонте.
И зрада-зрадная - на западе технику ремонтируют точно так же. Железо, оно везде одинаковое.


Цитата (tavalex2007, 04.08.2018):
> Самую передовую технику в наших условиях не осилить как по цене

Цены действительно кусаются. А по сути, наибольшая доля в ценнике - это стоимость бренда и надбавка за современность. Ничего особенного там нет.

Цитата (Андрей Янковский, 02.08.2018):
> Тут отчасти не соглашусь, мне очень нравится дизайн Богдана, особенно передок с фарами четко по горизонтали и горизонтальная верхняя кромка "желоба", в котором фары. Такой себе отсыл к классическому дизайну транспорта.

Совсем не утверждаю и не считаю дизайн Богдана плохим (как и сам троллейбус), cовсем нет, я только написал что мне симпатичен дизайн БКМа, кстати тоже куда больше с такой мордой и фарами, как на наших машинах первой поставки.

Цитата (Андрей Янковский, 02.08.2018):
> Зачем тогда было списывать все ЮМЗы-Т1,

Вероятно потому что это гармошки, как и списанные ЗиУ-10 :( В Донецке точно та же история...

Цитата (Денис Волотовский, 02.08.2018):
> Выглядит откровенно смешно, особенно когда читаешь ваши аргументы про звуки как у ЗиУ

Аргументы в защиту чего ? Я написал, что основной критерий, по которому надо покупать новые троллейбусы - звук как у ЗиУ ? Я написал, _Что одна из причин, по которым мне понравились БКМы - этот звук_. Это исключительно мои фанатские заморочки и не более того. Или я кого-то всеми силами удерживаю от покупки другой техники, потому что мне нравится какие-то определённые модели ?

Цитата (Виктор Селезнев, 04.08.2018):
> Вот это-то сюда зачем, да еще такой лексикой? А, хотя...

Риторический вопрос.

Продовжуючи наш сеанс примусової тролейбусотерапії...

Цитата (Иван Н, 03.08.2018):
> Можно подытожить что такой распрекрасный лаз вообще на данный момент не выпускается, поскольку оказался нафиг никому не нужен

Можна підсумувати - з увімкненою головою стає зрозуміло, що ЛАЗ закрився не через недоліки своєї моделі, а через баригу-власника із сусідньої країни.

До сьогодні підозрював, що про це знають усі. Помилявся, пардон.

І якщо хтось забув, то варіації ЛАЗа наразі випускаються найбільшими тиражами в Україні - "Богдан" та "Електрон" передають усім свої вітання.

Цитата (Иван Н, 03.08.2018):
> плохой и не современный маз оказывается хитом продаж

Хітом чого і куди?
Київ, Харків, Дніпро, Львів, Суми, Полтава, Чернівці, Рівне, Чернігів купують цей мотлох? Чи може Краматорськ зі Слов*янськом, або Кременчук із Хмельницьким їх беруть?

Чи то Ви про Запоріжжя та інших невдах, яким продали

Цитата (ObolonsSKY, 03.08.2018):
> застаріле неякісне сміття за ціною

Цитата (Santehnik, 03.08.2018):
> по более чем 5 млн

?

Тоді погоджуюся, попутного вітру!

Цитата (Иван Н, 03.08.2018):
> когда они пришли и оказались лютым уг, куда хуже тех же охаянных зиу или т2

Для того, щоб розвіяти запах від цього спічу, варто спокійно поспілкуватися з колегами з Рівного чи Чернівців, які нададуть оцінку своїм 30/35-річним Шкодам, які й досі в лінійній експлуатації.

Цитата (Max_zp, 03.08.2018):
> Современность и качество определяется количеством сидячих мест и мест на постаментах.

Хочете сказати, що сучасність та якість - це

Цитата (Santehnik, 03.08.2018):
> Кропивницкий и Мариуполь мучаются с ними

Цитата (tavalex2007, 04.08.2018):
> редукторы у них вечная проблема

Цитата (Foreigner, 30.07.2018):
> Т-103 первые полгода очень часто вставали по электронике

Цитата (Foreigner, 30.07.2018):
> нашли заводские косяки (что-то связанное с неправильным подключением заземления)

Цитата (Foreigner, 30.07.2018):
> сильно шумят задние мосты, очень гулкие гидросистемы. Панели кабины расшатываются, после истечения срока гарантии многие водители самостоятельно укрепляют их болтами. Текут стекла, которые надо дополнительно сажать на герметик

Цитата (TRalex, 30.07.2018):
> некачественную сборку, вплоть до незакрученных гаек и саморезов, токи на пассажиров. Сборка, исправность работы- рандомна. Из 7 траликов 2017 года, только один(борт 211) не становился на ремонт с редуктором

???

Тоді бажаю успіхів з цими якісними та сучасними машинами!

Щоправда

Цитата (TRalex, 30.07.2018):
> Когда закончится гарантия, не знаю что нас ждет..

Цитата (Santehnik, 30.07.2018):
> - такое же говно)

ПС:

Цитата (Max_zp, 04.08.2018):
> Цены действительно кусаются. А по сути, наибольшая доля в ценнике - это стоимость бренда и надбавка за современность. Ничего особенного там нет.

Виходячи з ціни цієї машини, вочевидь дійсно КР (та Z-city трохи раніше) заплатили "стоимость бренда и надбавка за современность" (с), адже ці ретротролейбуси конструкції бородатих 1990-х перестрибнули за ціною і МАЗ-203, і Богдан, і Барвінок.

Одним словом, вірною дорогою йдете ... а решта най мучаться зі своїми жахливими Т701** та Т191**.

Цитата (ObolonsSKY, 04.08.2018):
> варіації ЛАЗа наразі випускаються найбільшими тиражами в Україні

Два производителя - в тройке лидеров продаж! (из трех существующих предприятий)


Цитата (ObolonsSKY, 04.08.2018):
> Тоді бажаю успіхів з цими якісними та сучасними машинами!

Я чего-то не понял, современность и качество определяется количеством и расположением сидений. А ты тут про какие-то редуктора и электронику.


Цитата (ObolonsSKY, 04.08.2018):
> Виходячи з ціни цієї машини

Что, даже дороже Соляриса или Ситаро?

Цитата (ObolonsSKY, 04.08.2018):
> ЛАЗ закрився не через недоліки своєї моделі, а через баригу-власника із сусідньої країни.
Тем не менее, если он такой суперсовременный и классный как вы пишете, то никакой бы барыга завод не похоронил, так как всё-равно был бы спрос. А не так что им приходилось буквально проталкивать ногами свою продукцию без оплаты, лишь бы взяли. На деле же они лепили устаревшую и не особо удачную модель (привет вечно перегревающемуся ЭО и раскрытым летом створкам), из китайских комплектующих сомнительного качества (привет киевским пищащим лазам). Понятно что особо успешной подобная афера быть не могла, тем более когда стала появляться мало-мальская конкуренция. Да и подпирает их заборы сейчас не мало, наверное в процентном отношении больше чем любых других троллейбусов тех же годов выпуска. Это так, лирическое отступление для понимания сути спора.

Цитата (ObolonsSKY, 04.08.2018):
> І якщо хтось забув, то варіації ЛАЗа наразі випускаються найбільшими тиражами в Україні - "Богдан" та "Електрон" передають усім свої вітання.

Електрон пусть сначала хоть куда-то массово поставит свои троллейбусы кроме Львова чтобы называться их производителем. А Маз и Бкм вовсе не малую часть рынка занимают, примерно половину точно, были бы они таким овном как вы тут расписываете вряд ли бы их покупали. Скорее от лаза шарахались как черт от ладана, предпочитая отменить лишь бы их не покупать, на всех тендерах последних лет куда они подавались, даже смешно наблюдать было.
Вон и в Одессе как бы намекают что богданы не идеальны. Да и Днепр в целом доволен своими мазами. Так что жизнь она не черно-белая как бы вам не хотелось.

Цитата (ObolonsSKY, 04.08.2018):
> Одним словом, вірною дорогою йдете ... а решта най мучаться зі своїми жахливими Т701** та Т191**.

Богданы стало быть не ломаются?

Цитата (ObolonsSKY, 04.08.2018):
> нададуть оцінку своїм 30/35-річним Шкодам, які й досі в лінійній експлуатації.

Нашли чем удивлять. Можете так же поговорить с водителями из Херсона, Запорожья, Житомира, Николаева и множества других городов, где хватает тридцати и около того зиу в эксплуатации и шо теперь? При должном обслуживании практически любая техника способна ходить сколь угодно долго. В Николаеве, кстати, доводилось читать мнение водителей которые, ностальгировали по зиу и отмечали что управление там проще и понятнее чем на шкодах. Рыба гниёт с головы, если начнёте тут как всегда передёргивать апеллируя к состоянию тех систем, отмечу что оно такое вовсе не из-за модели, а из-за зачастую открытого саботажа начальства депо или городской власти. Там где такое же наблюдалось в шкодовских городах, они показывали себя не лучше.

Цитата (ObolonsSKY, 04.08.2018):
> Ви про Запоріжжя та інших невдах, яким продали

Запорожье, Кропивницкий, Днепр, Мариуполь, теперь вот еще Кривой рог, Сюда же еще и Ровно можно посчитать, а если с бкм считать то и вовсе пол-Украины выйдет по объёмам так уж точно, напомню что Барвинок тоже клон Бкм. Солидный список для неудачников. Может будете немного включать мозги прежде чем бросаться словами?

Цитата (Иван Н, 04.08.2018):
> В Николаеве, кстати, доводилось читать мнение водителей которые, ностальгировали по зиу и отмечали что управление там проще и понятнее чем на шкодах...

А в чем разница? В более панели управления? В трехпедальной системе?

Цитата (Иван Н, 04.08.2018):
> В Николаеве, кстати, доводилось читать мнение водителей которые, ностальгировали по зиу и отмечали что управление там проще и понятнее чем на шкодах.

Наверное они и по колбасе по 2.20 ностальгируют и доллар по 8 им проще и понятнее, чем по 26. Хорошо, что хотя бы к мнению водителей и слесарей у нас нигде не прислушиваются

Цитата (Денис Волотовский, 05.08.2018):
> Хорошо, что хотя бы к мнению водителей и слесарей у нас нигде не прислушиваются

Точно, это же не люди, а скоты, зачем к ним прислушиваться нужно. Пишите больше таких комментариев, показывайте истинное лицо. На этом заканчиваю, и дискутировать с такими страшными людьми не имею никакого желания.

Цитата (Денис Волотовский, 05.08.2018):
> Хорошо, что хотя бы к мнению водителей и слесарей у нас нигде не прислушиваются

Не меряй на свой локоть. Если сам по определению существо тупое и бесправное, это не значит что везде так.

Цитата (АлекSандр, 05.08.2018):
> Точно, это же не люди, а скоты, зачем к ним прислушиваться нужно.

Если бы транспорт работал для водителей, а не для пассажиров - это был бы мрак, а не транспорт.

Цитата (Santehnik, 05.08.2018):
> Если бы транспорт работал для водителей

Некоторые нелегальные перевозчики именно так и думают. А потом у них идиот-водитель влетает в стоячую на обочине фуру, после 25 часов подряд за рулем. Нужно ведь только о пассажирах заботиться.
Или из-за слепящего солнца не видит перед собой машину, которая обгоняет по встречке. Машины в хлам, куча трупов, зато колхозной шторки не было.

Цитата (Max_zp, 05.08.2018):
> Или из-за слепящего солнца не видит перед собой машину, которая обгоняет по встречке.

Так это вина идиота, который так обгоняет. Нахрена обгонять перед самым носом?

Цитата (Иван Н, 05.08.2018):
> Вон и в Одессе как бы намекают что богданы не идеальны

В Одессе свои приколы )) Лучше у нас как бы намекали о нормальном обслуживании

Цитата (Max_zp, 05.08.2018):
> Машины в хлам, куча трупов, зато колхозной шторки не было.

Всё там будет :) Иконы на половину лобового, колхозные переделки салона, колхозные удлинения машин, наклейки всякие и прочая ерунда)
А шторы в туристских и междугородных автобусах не просто разрешены, а являются базовой комплектацией, устанавливаются заводом изготовителем.

Цитата (Aventador, 05.08.2018):
> Так это вина идиота, который так обгоняет.

Хорошо, ты будешь в гробу кусками, а тот идиот будет виноват.

Шо, солнце прям так слепит, что ничерта не видишь еа расстоянии в 50-100 метров? Ну тогда встань на обочину, раз твое зрение НАСТОЛЬКО чувствительно

Цитата (Aventador, 05.08.2018):
> Шо, солнце прям так слепит,

То есть ты за рулем ни разу не был. И рассказываешь, как водители работать должны.

В том-то и дело, что был за рулём. И когда я еду "навстречу солнцу" часть обстановки на дороге я все равно вижу. Что ты там себе напридумывал - то уже твои проблемы

К тому же, шанс выжить в автобусе типо Зетры или Икаруса выше, чем в нелегальном Спринтере. Так что водитель автобуса станет трупом в меньшинстве случаев.

Цитата (Aventador, 05.08.2018):
> В том-то и дело, что был за рулём. И когда я еду "навстречу солнцу" часть обстановки на дороге я все равно вижу. Что ты там себе напридумывал - то уже твои проблемы

Учитывая то, как у них в Зп засран воздух, солнце вообще не должно быть такой проблемой, так как смог рассеивает свет, как плафон. Но с этим человеком предлагаю не спорить, он этого надышался и уже по-любому теперь мнит себя признанным мировым экспертом в области дизайна и эргономики

Я в курсе, просто интересно иногда как работает генератор случайных фраз ))

Цитата (Max_zp, 05.08.2018):
>
> Или из-за слепящего солнца не видит перед собой машину, которая обгоняет по встречке. Машины в хлам, куча трупов, зато колхозной шторки не было

Это что ж за штора должна быть, чтоб солнце не слепило через лобовое стекло?
Цитата (Иван Н, 04.08.2018):
> Запорожье, Кропивницкий, Днепр, Мариуполь, теперь вот еще Кривой рог, Сюда же еще и Ровно

А когда Ровно закупало т103?

Цитата (Иван Н, 04.08.2018):
> то никакой бы барыга завод не похоронил, так как всё-равно был бы спрос

Ще раз повторюю:

Цитата (ObolonsSKY, 04.08.2018):
> баригу-власника із сусідньої країни


Цитата (Иван Н, 04.08.2018):
> из китайских комплектующих сомнительного качества (привет киевским пищащим лазам)

На хвилиночку, Ви згадуєте про 2006-2007, а ЛАЗи виготовлялися до 2013. Так от, машини під ЄВРО (я про A1) позбавлені більшості вказаних недоліків (підтверджують Харків і Донецьк).


Цитата (Иван Н, 04.08.2018):
> Да и подпирает их заборы сейчас не мало, наверное в процентном отношении больше чем любых других троллейбусов тех же годов выпуска.

Ні, це неправда: у Києві під парканом 60% Т103 та лише 35% Е183, а також 45% К12.


Цитата (Иван Н, 04.08.2018):
> Можете так же поговорить с водителями из Херсона, Запорожья, Житомира, Николаева и множества других городов, где хватает тридцати и около того зиу в эксплуатации и шо теперь?

Спеціально для Вас зверну увагу - усі ці Херсони та Запоріжжя свої відрозіу просто докатують, а Чернівці, Рівне, Тернопіль та Харків продовжують КУПУВАТИ б/у "Шкоди".

Натяк є зрозумілим, чи ще детальніше розкласти?


Цитата (Иван Н, 04.08.2018):
> Електрон пусть сначала хоть куда-то массово поставит свои троллейбусы кроме Львова чтобы называться их производителем.

Купуйте - і будуть Вам "Електрони"!
Чи для Запоріжжя їх сліжд подарувати у кількості 100500 штук аби

Цитата (Иван Н, 04.08.2018):
> называться их производителем

Цитата (Иван Н, 04.08.2018):
> Солидный список для неудачников.

Ніхто не каже, що невдахи у нас в меншості ) Самі знаєте, без кого життя погане...

Цитата (Dimka89, 05.08.2018):
> А когда Ровно закупало т103?

У мене інше питання - коли Дніпро купував Т103?


Цитата (Иван Н, 04.08.2018):
> Богданы стало быть не ломаются?

Поламати можна все. Головне захотіти.

Цитата (ObolonsSKY, 05.08.2018):
> баригу-власника із сусідньої країни

Ну ок, заладили вы мантру про баригу-власника, пусть будет если вам легчает (хотя пока не было конкуренции толкать этот низкокачественный хлам ничего не мешало). Как это отменяет что их тупо брать не хотят. Или все тендеры последних лет куда подавался лаз прошли мимо вас?

Цитата (ObolonsSKY, 05.08.2018):
> Купуйте - і будуть Вам "Електрони"!
> Чи для Запоріжжя їх сліжд подарувати у кількості 100500 штук

Нет, адекватной ценовой политики и производственных мощностей было бы достаточно. Но пока этого всего не наблюдается, как и каких-то подвижек в ту сторону, потому и нечего возмущаться что покупают белорусское.

Цитата (ObolonsSKY, 05.08.2018):
> Спеціально для Вас зверну увагу - усі ці Херсони та Запоріжжя свої відрозіу просто докатують, а Чернівці, Рівне, Тернопіль та Харків продовжують КУПУВАТИ б/у "Шкоди".

А что у нас появились европейские системы где эксплуатировались зиу по всем правилам с отменным обслуживанием? Может городам вроде Житомира не будет нужно заниматься довольно дорогостоящими кврами тогда. А так, чего-то после Грузии или Узбекистана шкоды никто не горит желанием брать.

>Натяк є зрозумілим, чи ще детальніше розкласти?


Цитата (ObolonsSKY, 05.08.2018):
> У мене інше питання - коли Дніпро купував Т103?

Откройте базу тогда что ли.

Цитата (Иван Н, 05.08.2018):
> Нет, адекватной ценовой политики

Адекватная ценовая политика:
-Одесские БКМ по 171к евро(Киев брал Богданы по 160)
-Криворожские М103Т по 5 млн грн(за столько же берет Богданы Херсон)

Ага

Да. Киев купил Богданы с АХ и кондёром дешевле чем Кривой Рог 103Т :)

Ещё вспомнил последнюю партию БКМов в Днепре по 5.5 млн грн. Давайте похлопаем адекватной(нет) ценовой политике белорусов

Цитата (Aventador, 05.08.2018):
> Одесские БКМ по 171к евро

Учитывая что в них ДГУ цена сказка)

Можно было бы заказать батареи и ничего бы не поменялось в характеристиках. Как в Киеве на Богданах. Так в Киеве там ещё и кондер, но они все равно дешевле БКМ.
Мы переплачиваем очень космические деньги за них. Как и Днепр, и Кривой Рог за М103. Но кто-то это принимает за адекватную ценовую политику)

Цитата (Aventador, 05.08.2018):
> И когда я еду "навстречу солнцу" часть обстановки на дороге я все равно вижу.

Когда станешь цифрой в статистике ДТП, ты уже ничего сказать не сможешь. На том свете будешь себя успокаивать, что кто-то там был виноват.

Ты по существу комментируй, а не по предыдущему комментарию ) статистика была раньше, а ты процитировал другое сообщение
Ололо

Цитата (Aventador, 05.08.2018):
> Давайте похлопаем адекватной(нет) ценовой политике белорусов

А в чем неадекватность? Если покупают, то почему не продавать по такой цене.

Уже как-то обсуждалось, что любое приобретение городского ПС-это от 25% "накруток" (в зависимости от муниципалитета, региона, "лопоухости" и пр.) поэтому цены не должны особо удивлять...

Цитата (Dimka89, 06.08.2018):
> А в чем неадекватность? Если покупают, то почему не продавать по такой цене.

Уже говорили ранее - это выше цены адекватной модели с кондером и АХ. Или уже близко к цене не менее адекватного Электрона

Цитата (Santehnik, 05.08.2018):
> Если бы транспорт работал для водителей, а не для пассажиров - это был бы мрак, а не транспорт.

В разумных пределах должны учитываться интересы и водителей, и слесарей, и пассажиров. Если руководство парка, да и города тоже, считает нормальным относиться как к скотам к кому-то из них, ничего хорошего в работе транспорта от этого не будет.

Цитата (Денис Волотовский, 05.08.2018):
> Хорошо, что хотя бы к мнению водителей и слесарей у нас нигде не прислушиваются

Можно тогда пожелать, чтобы и в вашей авиакомпании руководство тоже поменьше прислушивалось к слесарям и пилотам? В передачах "Расследования авиакатастроф" очень доставляет смотреть, что потом происходит. И в Европе и в США в том числе.

Цитата (Santehnik, 05.08.2018):
> А шторы в туристских и междугородных автобусах не просто разрешены, а являются базовой комплектацией, устанавливаются заводом изготовителем.

А что тогда плохого, что водители доукомплектовывают свои закрепленные городские троллейбусы и автобусы некоторыми аксессуарами, аналогичными туристическим? В голых базовых комплектациях всего этого нет просто ради удешевления (да-да, "и так сойдет"). И почему под фото киевских автобусов МАЗ-203, с которых водители продали колпаки (заводские!) налево или ленятся ставить и снимать на ТО нет аналогичного возмущения, как под фото троллейбусов с колпаками? Если вы такие сторонники заводского внешнего вида?

Цитата (ObolonsSKY, 05.08.2018):
> Купуйте - і будуть Вам "Електрони"!

А Электрон хоть на тендеры заявляется? На последние тендеры для Днепра даже Богдан не подавал заявок. Так как тогда его можно купить?

Цитата (ObolonsSKY, 05.08.2018):
> позбавлені більшості вказаних недоліків (підтверджують Харків і Донецьк).

Привет 3404 и 3409.

Цитата (ElectricBus, 06.08.2018):
> Уже как-то обсуждалось, что любое приобретение городского ПС-это от 25% "накруток" (в зависимости от муниципалитета, региона, "лопоухости" и пр.) поэтому цены не должны особо удивлять...

Еще годах в 2006-2008 на Киевском трамвайном форуме обсуждали, что с принятием в 2005 (?) году закона, по которому делать крупные покупки госпредприятиям без тендеров стало нельзя, цены стали неадекватными и даже на один и тот же товар стали сильно различаться в разных городах. Раньше вроде брали ЮМЗы-Т2 без тендеров по более-менее стандартной цене в 520000 грн (при долларе по 5).

Цитата (Андрей Янковский, 06.08.2018):
> Можно тогда пожелать, чтобы и в вашей авиакомпании руководство тоже поменьше прислушивалось к слесарям и пилотам? В передачах "Расследования авиакатастроф" очень доставляет смотреть, что потом происходит. И в Европе и в США в том числе.

Самолёты падают не от того, что их нельзя обвешивать тряпками

Цитата (Foreigner, 30.07.2018):
> Несколько машин разбили лобовые стекла из-за использования водителями копки электротормоза на стоянке (при исчезании напряжения машина растормаживалась и врезалась в впереди стоящий троллейбус).

Это уже, извините, проблема в головах. Нужно знать, что электротормоз пропадает когда нет напряжения. Он нужен для кратковременного удержания машины когда ВОДИТЕЛЬ В КАБИНЕ. Для остальных случаев есть ручник. Если водители не знают элементарных вещей, то разве виноват троллейбус?

Цитата (Андрей Янковский, 06.08.2018):
> А что тогда плохого, что водители доукомплектовывают свои закрепленные городские троллейбусы и автобусы некоторыми аксессуарами, аналогичными туристическим? В голых базовых комплектациях всего этого нет просто ради удешевления (да-да, "и так сойдет")

Их туда не устанавливают не из-за удешевления, а из-за совсем другого формата перевозок и других требований.
Сравнивать городские перевозки и заказные / междугородные нельзя.

Цитата (Иван Н, 03.08.2018):
> В городах где их не было могли слушать раскрывая рты про эти чудесные троллейбусы которые буквально ездят сами и не ломаются, но когда они пришли и оказались лютым уг, куда хуже тех же охаянных зиу или т2

Плохим танцорам мешают яйца, а также растущие из опы руки.

Цитата (Иван Н, 05.08.2018):
> их тупо брать не хотят

Зараз - не хочуть.
По-перше, ніхто не хоче годувати
Цитата (ObolonsSKY, 05.08.2018):
> баригу-власника із сусідньої країни

По-друге, наразі вже є великі питання до якості нинішніх ЛАЗів (заводу ж-бо немає);
По-третє, ані Київ, ані більшість обласних навіть за відсутності ЛАЗів все одно не почали брати Т103.
А беруть Бодіків та Електроніків)


Цитата (Иван Н, 05.08.2018):
> европейские системы где эксплуатировались зиу по всем правилам с отменным обслуживанием? Может городам вроде Житомира не будет нужно заниматься довольно дорогостоящими кврами тогда. А так, чего-то после Грузии или Узбекистана шкоды никто не горит желанием брать.

Якщо чесно, не зрозумів... До чого тут б/у ЗіУ, якщо ми говорили про Тр14 як модель, а не про її вік чи стан.


Цитата (Иван Н, 05.08.2018):
> Откройте базу тогда что ли

Пардон, навіть не знав про це.


Цитата (Андрей Янковский, 06.08.2018):
> Привет 3404 и 3409

Так вони же зотліли...форс-мажор та криві руки майстрів. Давайте тоді й 1513 згадувати, чого вже.

Цитата (Aventador, 06.08.2018):
> Уже говорили ранее - это выше цены адекватной модели с кондером и АХ. Или уже близко к цене не менее адекватного Электрона

Так в чем проблема, пусть предложат дешевле.

Цитата (ObolonsSKY, 06.08.2018):
> якщо ми говорили про Тр14 як модель, а не про її вік чи стан.

Но никто не купил Шкоды-14Тр и ТрМ б/у из Узбекистана или Туркменистана или Грузии, где они отработали (всего?) по 12-15 лет. Зато в той же Грузии, а также Сербии очень даже покупали б/у ЗИУ из Греции в возрасте как раз 15+ лет. Выводы сами сделаете?

Цитата (ObolonsSKY, 06.08.2018):
> Давайте тоді й 1513 згадувати, чого вже.

Ну тогда можно и по примеру московских 4608, 5634 и 5663 сказать, что ЗИУ-683 ну очень плохой троллейбус.

Цитата (Santehnik, 06.08.2018):
> Их туда не устанавливают не из-за удешевления, а из-за совсем другого формата перевозок и других требований.

Не требуется наличие ≠ требуется отсутствие.

Цитата (Иван Н, 06.08.2018):
> Так в чем проблема, пусть предложат дешевле.

Пропишите под них тендер, как под невгребенных белорусов, и будут вам и поставки, и расширение завода. Помогите не словом, а делом.

Белорусы тоже с малых партий начинали.

Цитата (Денис Волотовский, 06.08.2018):
> Самолёты падают не от того, что их нельзя обвешивать тряпками

А оттого, что пилот садится в кабину машины, которую в первый раз видит и понятия не имеет, что там внутри и как оно работает. А еще, даже при некорректной работе узлов, у него недостаточно квалификации, чтобы распознать неисправность и своевременно принять меры.

Кстати, а как дела обстоят в легкомоторной и малой авиации, где самолетом управляют 1-2 человека и никто кроме них? Там тоже одна сплошная казенщина или пилоты обустраивают машины под себя?

Коммент оказался настолько бредовым, что даже срач утих )

10 августа в 12:00 на площади Освобождения состоится торжественный запуск новых автобусов и троллейбусов на линии города

Цитата (Артём Божок, 08.08.2018):
> 10 августа в 12:00 на площади Освобождения состоится торжественный запуск новых автобусов и троллейбусов на линии города

Нельзя просто так взять и выпустить их на линию в 5 утра.

Цитата (Viktor_L, 09.08.2018):
> Нельзя просто так взять и выпустить их на линию в 5 утра.

Так не интересно. Что же будет показывать местное ТВ?

Ну тут без пиара не обойтись ну никак. Ибо за столько лет пришло новьё.

Цитата (Santehnik, 04.08.2018):
> Российская классика. Чергос/ЭПРО + ДТА (в Днепре например есть и ЭПРО и Чергос что добавляет легкости обслуживанию). Но это было в машинах поставленных в 2014-2017 годах, сейчас может уже и на Молдову перешли.

Да. Перешли на Молдову:
http://1tv.kr.ua/system/images/data/000/...1533892570