Какой по счёту раз уже?)

Цитата (Саша Мелешенко, 02.02.2018):
> Какой по счёту раз уже?)
Вроде как второй после продления Тр30. Первый был где-то в мае прошлого года.

Ну нет машин в депо, а выпуск делать надо) То что было свободное, то и взяли)

Цитата (BandiT, 02.02.2018):
> Ну нет машин в депо, а выпуск делать надо) То что было свободное, то и взяли)

По Оболони на 34, 44 полупустые гармошки катаются, а на 30ку смогли только Т2 найти?

Дебіли, сер!

Цитата (AkronisIT, 03.02.2018):
> По Оболони на 34, 44 полупустые гармошки катаются, а на 30ку смогли только Т2 найти?

Ну 34 и 44 смену катали, а на разрывные выпуска найти машину в депо довольно проблематично.

Это не оправдание.

Всю неделю стоял и тут на тебе на "тридцатку"...

Хорошая композиция. Все что нужно ЮМЗ - ещё и на 30-тке, фонари , пьяные на остановке...

Великолепный снимок!
"Старая гвардия" без боя не сдаётся! Дай Бог ему здоровья, молодой ещё, чтобы уходить на металлолом.

Мало того что редкость для Тр.30. Так ещё и редкость для краев :)

Конкретно по тр30 да, но в районе ТД3 вряд ли :)

Цитата (одесса, 03.02.2018):
> Дай Бог ему здоровья, молодой ещё, чтобы уходить на металлолом.

Пассажиров пожалей)

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> Пассажиров пожалей)

http://transphoto.ru/vehicle/16742/
http://transphoto.ru/vehicle/16743/#n16391
http://transphoto.ru/vehicle/16744/
http://transphoto.ru/vehicle/16745/#n16393

Машины в идеальном состоянии с тихим, плавным, недёрганным ходом и тёплым салоном (а ведь им уже от 17 до 20 лет). В чём жалеть пассажиров ? Разве что пассажиров с ограниченными возможностями в отсутствии низкого пола. В остальных случаях, ИМХО, куда удобнее подняться на пару ступенек и не карабкаться на ходу на "подиумы".

Если где-то не ухаживают должным образом за техникой - это не проблема какой-то модели. Кстати, как этот троллейбус по техсостоянию, кто может сказать ?

Цитата (Евгений Юрьевич, 03.02.2018):
> Конкретно по тр30 да, но в районе ТД3 вряд ли :)

Именно линейный, а не все подряд :) Время, конечно, бежит быстро. И Шкоды, и ЮМЗ бегали... А сейчас уже не везде даже МАЗы и Авинты встретишь...

Цитата (АлекSандр, 03.02.2018):
> В чём жалеть пассажиров ?

В отсутствии низкого пола, убогом салоне (с малым количеством мест и без единого накопителя) и плохой плавности езды.
Если у вас там каменный век, это не означает что у нас должно быть так же.
Этому древнему барахлу повезло что он капиталку прошел и просто так теперь его не отставить. Но осталось не много.

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> плохой плавности

На тех машинах, что я привёл ссылки выше вполне нормальная плавность, абсолютно не дёрганные (как некоторые ушатанные Т1Р), сколько не ездил в них, значит ↓

>Если где-то не ухаживают должным образом за техникой - это не проблема какой-то модели.

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> Этому хламу повезло

Очень жаль что этот "хлам" в своё время попал не туда, где и по сей день был бы в приличном состоянии.

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> убогом салоне

Во всех низкопольниках априори не убогий салон ? Как например задняя площадка Т103, сильно комфортно там стоять в забитом салоне ? А компоновку сидений в Т2 можно было любую заказывать, разве нет ?

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> Если у вас там каменный век

Да, у нас каменный век, где троллейбус не то что через пару лет эксплуатации, но и через 10-20 хлам из себя не представляет, примеры и 1529, и ЮМЗ партии 2001 года, и 11-летние ЗиУ, и ЮМЗ партии 2007-2008 годов.

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> В отсутствии низкого пола, убогом салоне и плохой плавности езды.
> Если у вас там каменный век, это не означает что у нас должно быть так же.

Вы прям молитесь на низкий пол, но ведь его раньше не было и всё было нормально. Вот убогий салон это как раз в низком поле где бы ты не стал мешаешь пройти людям. В ЗиУ забились по углам от средней двери и всем хорошо. Да в ЮМЗах неудачное расположение кресел на передних арках. Плавность езды там отличная, мягкие хорошие машины.
Нам до вашей цивилизации в которой у коротытополов треснута рама и рвутся баяны ещё далеко.
P.S. Для тех же мифических колясочников можно было делать просто наклонную рампу, которая убирается под днище задней двери или поставить рампу на остановке, водителю при виде колясочника надо просто прицелится задней дверью в рампу.

Цитата (одесса, 03.02.2018):
> низкий пол

Конечно, для людей с ограниченными возможностями, низкопол - это несомненно плюс, они могут просто не забраться в высокопольник.

Цитата (одесса, 03.02.2018):
> Плавность езды там отличная, мягкие хорошие машины.

Где нормально следят и не убивают машины водители-наездники - там и плавность и т.д.

Цитата (одесса, 03.02.2018):
> Нам до вашей цивилизации в которой у коротытополов треснута рама и рвутся баяны ещё далеко.

+1! Вот это Варварство, что ни на есть http://transphoto.ru/photo/1049307/, http://transphoto.ru/photo/170501/
4627 http://transphoto.ru/photo/988920/ тоже что мешало сохранить как 4617 и 4619 (хорошо хоть они оказались не в АП 7), чтобы потом с какого-то ушатанного по кузову Е301 агрегаты переставить ?

Цитата (АлекSандр, 03.02.2018):
> Конечно, для людей с ограниченными возможностями, низкопол - это несомненно плюс, они могут просто не забраться в высокопольник.

Я же говорю самое дешевое и разумное решение это рампы.
В этих низкополах можно поразшибаться в хлам демонстрируя чудеса альпинизма по залазу на арки и в задней части где вся начинка.
Плюс меня беспокоит насколько будет безопасно при ДТП, там же в каркас облегчён. Ибо если рама сама по себе трескается на фактически новых машинах, а в ЗиУ она даёт о себе знать только когда машине хорошо за 25, за Шкоду не знаю Одесса ЗиУшный город, то я боюсь представить, что будет с кузовом в аварии.

Цитата (АлекSандр, 03.02.2018):
> как этот троллейбус по техсостоянию, кто может сказать ?

Ездил на нем в ноябре, жалоб никаких нет: мягкая подвеска, салон на ходу не разваливается, не дергается

Цитата (одесса, 03.02.2018):
> Вы прям молитесь на низкий пол, но ведь его раньше не было и всё было нормально.

А еще раньше в перещарх жили.

Цитата (одесса, 03.02.2018):
> Нам до вашей цивилизации в которой у коротытополов треснута рама и рвутся баяны ещё далеко.

Да, у вас бояны просто под забор поставили.

Цитата (Вадим Пикульский, 03.02.2018):
> мягкая подвеска
> не дергается

Спасибо! Вот, если где-то есть и дёрганные ушатанные ЮМЗ (кстати встречаются и ТРСУ-шные Т2 такие) это не значит что все априори хлам. Всё от ухода зависит. Просто бесит, когда называют эту модель хламом, при том, что есть вот такие конфеты http://transphoto.ru/photo/1050716/. Если где-то не следят за каким-то троллейбусом в каком-то городе, вполне возможно конкретно тот троллейбус и хлам.

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> Но осталось не много.

У меня уже бутылка рижского бальзама на этот день заготовлена )

Ёлы-палы, те кому надо "карабкаться на подиумы", вы хоть альпинистское снаряжение с собой берёте? Это ж с каким ростом надо быть, чтобы ступенька на подиуме так душу раздирала? В Т701, М103, Мегаполисе езжу - и блин, никаких траблов нет. А в наш Зиу(почти любой) уже садиться стрёмно.

Цитата (АлекSандр, 03.02.2018):
> На тех машинах, что я привёл ссылки выше вполне нормальная плавность, абсолютно не дёрганные (как некоторые ушатанные Т1Р), сколько не ездил в них, значит ↓

РКСУ априори не может быть плавной. Таковы её особенности. Если у вас не было машин с нормальной ТрСУ Cegelec и вы не вкурсе что в троллейбусе можно стоять не держась за поручни - это опять же проблема вашей отсталости, а не хорошести ЮМЗ Т2.

Цитата (АлекSандр, 03.02.2018):
> Во всех низкопольниках априори не убогий салон ? Как например задняя площадка Т103, сильно комфортно там стоять в забитом салоне ? А компоновку сидений в Т2 можно было любую заказывать, разве нет ?

В том то и дело что в низкопольниках смогли обеспечить как достаточное количество сидячих мест (34) так и нормальную общую вместимость используя накопительные площадки.
Т103 тоже устаревший и в своё время очень много срачей было на тему того что зачем вообще их купили. К счастью покупать перестали и они потихоньку тоже доживают своё и заменяются на более комфортабельный ПС.

Цитата (АлекSандр, 03.02.2018):
> Да, у нас каменный век, где троллейбус не то что через пару лет эксплуатации, но и через 10-20 хлам из себя не представляет, примеры и 1529, и ЮМЗ партии 2001 года, и 11-летние ЗиУ, и ЮМЗ партии 2007-2008 годов.

Ну так поэтому ваш троллейбус пасёт задних, а у нас - фактически основной магистральный наземный транспорт города.

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> Если у вас не было машин с нормальной ТрСУ Cegelec

Да, не было вообще (ЮМЗ 1534,2535,1536,2537,2538,1539,1540). 2537, который как по мне худший по состоянию из всех этих, довольно дёрганный, даже если держаться за поручни. В Кривом Роге тоже такие примеры есть http://www.alltransua.com/gallery/photo.php?photoid=910 (см.комментарий Надднепрянского Путешественника)

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> Т103 тоже устаревший

Тут не спорю, это заметно по сравнению с Т203.

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> Ну так поэтому ваш троллейбус пасёт задних

С чего ты это взял ? У нас троллейбусы в пик битком забитые, причём не одной пенсией. Люди уже не хотят платить 6 грн за проезд во всяких убожествах http://fotobus.msk.ru/photo/1653152/, там где есть альтернатива тому.

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> и вы не вкурсе что в троллейбусе можно стоять не держась за поручни

Прекрасно можно ездить всё на том же ЗиУ. На случай того, что перед машиной появится что-то и придётся резко затормозить, то подстраховываю держась одним пальцем за поручень, а так можно спокойно ехать всё в той же "нычке" около двери не держась.
В той же б/ушной пражской Татре так же можно не держатся если рельсы более-менее ровные.
Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> нормальную общую вместимость

Такая же как и в Вешке, ну на 6 кресел больше, а накопительная площадка меньше.
Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> Да, у вас бояны просто под забор поставили.

Так они старше ваших в почти в 2,5 раза. Они своё дело сделали и с честью стоят там, хотя я думаю, что при желании их можно было поднять.

Цитата (Денис Волотовский, 03.02.2018):
> У меня уже бутылка рижского бальзама на этот день заготовлена )

Всё понятно, банально фанатская ненависть :) Легче на душе станет от того что этот 4235 распилят ?)))

>Очень жаль что этот "хлам" в своё время попал не туда, где и по сей день был бы в приличном состоянии.

Цитата (АлекSандр, 03.02.2018):
> Да, не было вообще (ЮМЗ 1534,2535,1536,2537,2538,1539,1540). 2537, который как по мне худший по состоянию из всех этих, довольно дёрганный, даже если держаться за поручни. В Кривом Роге тоже такие примеры есть http://www.alltransua.com/gallery/photo.php?photoid=910 (см.комментарий Надднепрянского Путешественника)

Да, ЮМЗ с Cegelec это уже намного интереснее машина и на одну претензию меньше имеет. Но всё же неадекватный салон без накопителей с неудобным расположением сидуха это не отменяет.

Цитата (АлекSандр, 03.02.2018):
> С чего ты это взял ?

Как минимум с доли в перевозках.

Цитата (АлекSандр, 03.02.2018):
> ? У нас троллейбусы в пик битком забитые, причём не одной пенсией.

То что они битком забитые не означает что эта доля в общегородских перевозках сильно большая...

Цитата (одесса, 03.02.2018):
> Такая же как и в Вешке, ну на 6 кресел больше, а накопительная площадка меньше.

6 кресел больше это существенно. Не стоит думать что пассажиры дураки, прийдите вечером на любую станцию метро и посмотрите как стоят очереди на те же маршрутки у нас. Зашли ровно по седлу и отошли в сторону. Потом зашли те кому всё равно, а основная очередь ждёт дальше. Народ всё же хочет ездить с каким-то комфортом, как не крути :)

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> и вы не вкурсе что в троллейбусе можно стоять не держась за поручни

И вообще не советую ни в каком троллейбусе! Какой-нибудь... (не буду ругаться) подрежет и упадёте, поручни ведь не излишество в новых электронных троллейбусах :)

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> Но всё же неадекватный салон без накопителей с неудобным расположением сидуха

Что или кто мешали заказать Т2 с накопителем на задней площадке и с изменённой компоновкой сидений (добавить по 2 спереди ?) или переделать салон самим в процессе эксплуатации ?

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> ЮМЗ с Cegelec это уже намного интереснее машина и на одну претензию меньше имеет.

Но такая же дёрганная может быть как 2537, в то время как ухоженная с РКСУ может быть и не дёрганной!

Цитата (АлекSандр, 03.02.2018):
> Всё понятно, банально фанатская ненависть :) Легче на душе станет от того что этот 4235 распилят ?)))

Я надеюсь, что его все же не распилят, а продадут/отдадут туда, где и такому будут рады.

Цитата (Денис Волотовский, 03.02.2018):
> Я надеюсь, что его все же не распилят, а продадут/отдадут туда, где и такому будут рады.

Я тоже (не нам, у нас покупают новые троллейбусы), а там, где он сможет принести пользу системе.

Цитата (АлекSандр, 03.02.2018):
> И вообще не советую ни в каком троллейбусе! Какой-нибудь... (не буду ругаться) подрежет и упадёте, поручни ведь не излишество в новых электронных троллейбусах :)

Я привык двумя руками в телефоне колупаться, а не одной рукой держаться за поручень, а второй пытаться тыкать свою лопату :)
По этой причине не очень люблю автобусы - там из-за особенностей КПП постоянно что-то дегается. Приходиться обпираться об шахту, а она не совсем чистая.

Цитата (АлекSандр, 03.02.2018):
> Что или кто мешали заказать Т2 с накопителем на задней площадке и с изменённой компоновкой сидений (добавить по 2 спереди ?) или переделать салон самим в процессе эксплуатации ?

Переделывать салон должен завод. Как это было у нас с первыми ЛАЗами: http://transphoto.ru/photo/306383
У ЮМЗ за столько лет так и не появилось адекватного варианта салона, значит банально не смогли. Ну и в 2004 году когда у нас их покупали, еще не знали что бывает лучше :)

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> это было у нас с первыми ЛАЗами: http://transphoto.ru/photo/306383

..и это было очень удобно.. В "переделанном" или в Т701 стоя ехать практически невозможно...

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> там из-за особенностей КПП постоянно что-то дегается.

Есть такое, в Мерседесах Ситаро в Лоцмане (партия 2013 года на белых номерах) тоже самое замечал, при том что в предыдущих никакого дёргания...

Цитата (завсегдатай, 03.02.2018):
> ..и это было очень удобно..

Соглашусь, стал себе в углу и едешь как человек, а не стоишь в проходе и мешаем людям идти к водителю на выход.

Цитата (Aventador, 03.02.2018):
> Ёлы-палы, те кому надо "карабкаться на подиумы", вы хоть альпинистское снаряжение с собой берёте? Это ж с каким ростом надо быть, чтобы ступенька на подиуме так душу раздирала? В Т701, М103, Мегаполисе езжу - и блин, никаких траблов нет.

У меня рост где-то ~175.

В БКМах и Т203 ещё не раздирает, а в Т103 высоковата, не удобно забираться на неё и слазить, и не удобно стоять на забитой задней площадке. Конечно, даже Т103 новый по сравнению с таким "чудом" http://transphoto.ru/photo/295460/ что-то космическое :)

Цитата (одесса, 03.02.2018):
> Цитата (завсегдатай, 03.02.2018):
> > ..и это было очень удобно..
>
> Соглашусь, стал себе в углу и едешь как человек, а не стоишь в проходе и мешаем людям идти к водителю на выход.

Маразм это ходить куда то на выход. Но электронный билет это исправит.

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> Но электронный билет это исправит.

Знать только как будет сделана продажа одноразовых билетов, мне человеку который ездит всего лишь 3-4 раза в неделю и то не всегда не выгодно брать проездной или ещё что-то. Будет самое смешное если одноразовые будут при входе у водителя.

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> Цитата (одесса, 03.02.2018):
> > Цитата (завсегдатай, 03.02.2018):
> > > ..и это было очень удобно..
> >
> > Соглашусь, стал себе в углу и едешь как человек, а не стоишь в проходе и мешаем людям идти к водителю на выход.
>
> Маразм это ходить куда то на выход. Но электронный билет это исправит.

До него ещё дожить надо :) В Одессе ж всё очень долго делается.

Цитата (Aventador, 03.02.2018):
> чем 40 минут мучаться в А079/682.

Не сказал бы что я _мучался_ ни в одном ни во втором :) Зато в Спринтере _стоя_ ехать - это ужас, запомнилось как 8 лет назад пришлось проехаться в полусогнутом состоянии, кота из ветеринарки забирал

> Вспомнил ещё как в Спринтере, заполненном до торчащих задниц из окон водителю ничего не было видно в правое зеркало.

А в маршрутках я езжу вообще в исключительных случаях, или если с кем-то, или если альтернативного транспорта не существует, или если альтернатива есть, но плохо ходит, а времени ждать нет. Если время есть, помню года 4 назад ждал по 40 минут 16-й троллейбус на конечной на Тополе.

> РКСУ априори не может быть плавной. Таковы её особенности.

Может. При двух условиях - машина исправна и за рулем не идиот ;). К сожалению, именно с первым пунктом проблемы - рывки являются типичной неисправностью. Но это именно неисправность. А идиот за рулем может и пассажиров какого-нибудь Соляриса Троллино отправить в больницу, если они не держатся.

ЮМЗ Т2 - типичная поделка 90-х, но почему-то вспоминается с теплотой. Кстати, новенькие с завода были довольно плавными и для своего времени комфортными, другой вопрос, что укатывались в хлам весьма быстро. Иногда всего за год.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.02.2018):
> Кстати, новенькие с завода были довольно плавными и для своего времени комфортными, другой вопрос, что укатывались в хлам весьма быстро. Иногда всего за год.

В каком городе ? У нас есть и до сих пор весьма плавные и комфортные, если кто будет в Днепре, проедьтесь на 1529, 1530, 1531, 2532, а также на Т2 c Cegelec, особенно на 1539 и 1540.

Да Т2 хорошая машинка, крайне выносливая по кузову и подвеске, может практически по бездорожью ездить и глотать любые ямы, что для наших условий крайне актуально. В данном случае они просто попали не туда. Чему наглядный пример те две отданные в Херсон машины. От которых в Киеве нос воротили как от чермета. Из которых сделали конфетки и которые будут работать еще минимум с десяток лет при должном уходе. Большинство Киевских ЮМЗ тоже могли бы спокойно работать если бы их специально не гноили и не устраивали истерики про "устаревший транспорт", как там поступают в принципе с любой техникой старше десяти лет. Зажрались вы баре однако.

> У нас есть и до сих пор весьма плавные и комфортные

Верю, в Днепре под них есть рембаза :).

В системе Крымский троллейбус помню все восемь Т1 и две самые первые Т2. Самую первую Т2 несколько раз возвращали в Днепропетровск на доработку. После каждой доработки косяки такого плана полностью исчезали. Да и водители на Т2 первое время были лучшими. Способными аккуратно и плавно вести любое ведро, а новые Т2 сначала-то не были ведрами. А вот с Т1 прям совсем было печально. Возможно, если бы поставки продолжились, должная рембаза и была бы создана. В конце концов в Керчи уж не знаю уровень комфорта, но Т2 работают.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.02.2018):
> Верю, в Днепре под них есть рембаза :)

А главное - на тех машинах нормальные водители работали/работают. На 2533 одно время какой-то наездник работал, который ушатал его http://transphoto.ru/photo/342983/?vid=16743#693538, сейчас машина с нормальным хозяином вполне в неплохом состоянии.

А все ж таки приємно бачити в Києві доглянутий лінійний Т2

Цитата (Иван Н, 03.02.2018):
> . Большинство Киевских ЮМЗ тоже могли бы спокойно работать если бы их специально не гноили и не устраивали истерики про "устаревший транспорт", как там поступают в принципе с любой техникой старше десяти лет. Зажрались вы баре однако.

Сам это критикую. Может, если найдутся желающие из других городов, то пусть забирают те кузова Т2, которые еще годны для восстановления, и делают из них ходовые машины.

Цитата (tavalex2007, 04.02.2018):
> Сам это критикую. Может, если найдутся желающие из других городов, то пусть забирают те кузова Т2, которые еще годны для восстановления, и делают из них ходовые машины.

Лисичанск пытался: http://lis.gov.ua/attachments/article/16...8_2017.doc
Но явно пошло что-то не так.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.02.2018):
> > РКСУ априори не может быть плавной. Таковы её особенности.
>
> Может. При двух условиях - машина исправна и за рулем не идиот

Не может. РКСУ по своей природе имеет ступенчатое регулирование скорости и поэтому неизбежны пиковые переходы между позициями контроллера. Это проявляется толчками или рывками.
Они могут быть приемлемой, "не напрягающей" силы, но будут в любом случае, вне зависимости от исправности машины.


Цитата (Виктор Селезнев, 03.02.2018):
> новенькие с завода были довольно плавными и для своего времени комфортными,

Вздор. ЮМЗ Т-2 существенно уступают 14Тр что в плавности что в подвеске и являются шагом назад. Соответственно, они не могут быть "комфортными для своего времени". "Своё время" в таком случае для них было до появления серийных машин с ТИСУ. Следовательно, они никак не могли считаться комфортными через 12 лет серийного производства ТИСУшных машин. И плавность их не может априори тягаться с электронными системами управления.

Другой вопрос, что целому ряду сравнивающих не с чем сравнить, кроме как с ЗиУ-9, на фоне которых ЮЗик действительно может выглядеть выигрышно.

Киевляне тоже неправы, излишне усердствуя - "поскорее бы списали". Раз уж купили изначально устаревшие машины, значит придётся терпеть, пока не выкатают положенный срок.
Ну а отношение к ПС в Киеве - это проблема вообще ко всему ПС, а не конкретно к ЮМЗ.

Цитата (Forteroyal, 04.02.2018):
> Раз уж купили изначально устаревшие машины, значит придётся терпеть, пока не выкатают положенный срок.

Ну почему сразу терпеть? Емелина администрация эту закупку предусматривала явно с целью взять побольше и подешевле. Учитывая то, что они действительно проигрывают 14тр во всем, эту закупку можно рассматривать как временный вариант "до лучших времён". Лучшие времена наступили - Омельченко слился и транспортом стали заниматься по-людски. Вот и давно пора этот "временный вариант" сбагрить нуждающимся, а себе взять нормальную технику.

> РКСУ по своей природе имеет ступенчатое регулирование скорости и поэтому неизбежны пиковые переходы между позициями контроллера. Это проявляется толчками или рывками.

Можно подумать, все более поздние версии (тиристорники, транзисторники) достигли абсолютного отсутствия толчков и рывков, к примеру, в штатном режиме на тяжелом профиле. К сожалению, это не так. Безусловный плюс современных систем в нехарактерности для них рывка при первичном пуске, это да.


> ЮМЗ Т-2 существенно уступают 14Тр что в плавности что в подвеске и являются шагом назад. Соответственно, они не могут быть "комфортными для своего времени".

То, что уступают технически - да, безусловно. Но комфортность для пассажира определяется не только этим. Скажем, шкодовские сиденья тех лет прекрасны с точки зрения планировки салона, но психологически для дальней поездки они ужасны. Лучше даже, когда взгляд сидячего пассажира упирается в дешевую отделку тогдашнего сиденья от ЮМЗ... но не в затылок, шею и даже спину впереди сидящего пассажира. Были и другие такие же мелочи, которые делали юмзик пусть и совсем не прекрасным троллейбусом, но нормальным - для тех лет.

Цитата (Денис Волотовский, 04.02.2018):
> Вот и давно пора этот "временный вариант" сбагрить нуждающимся, а себе взять нормальную технику.

Может и пора. Но КПТ этого делать не пытается и ждёт пока его умолять начнут (или взятку дадут), а до этого просто гробит технику. Хреновая, не хреновая, но куплена за деньги киевлян.


Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2018):
> Можно подумать, все более поздние версии (тиристорники, транзисторники) достигли абсолютного отсутствия толчков и рывков, к примеру, в штатном режиме на тяжелом профиле.

Вполне достигли. Если, конечно, говорить о качественных изделиях в исправном состоянии (зиушные поделки для сравнения не предлагать).


Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2018):
> Скажем, шкодовские сиденья тех лет прекрасны с точки зрения планировки салона, но психологически для дальней поездки они ужасны.

Шкодовские сиденья предназначены для внутригородского использования и хорошо для него подходят. Для межгорода предлагались иные варианты, включая двухдверный кузов, которые заказчика не заинтересовали.
На межгороде ни у меня ни у моих знакомых также никаких эксцессов с сидениями классической конструкции не возникало.


Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2018):
> Лучше даже, когда взгляд сидячего пассажира упирается в дешевую отделку тогдашнего сиденья от ЮМЗ... но не в затылок, шею и даже спину впереди сидящего пассажира.

Что в ЮЗике что в Шкоде впереди сидящий пассажир виден неизбежно.

Все уже высказались от имени пассажиров и от имени "охренеть каких специалистов", разрешите и я выскажусь, как работник. Как водитель, к сожалению пока высказаться не могу, так как им пока не являюсь, а вот от имени кондуктора со всей ответственностью заявляю, что в Киеве нет одиночного троллейбуса с более удобным салоном (для работы кондуктора) чем тот, что на фото.


Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> В отсутствии низкого пола, убогом салоне (с малым количеством мест и без единого накопителя)

Напомните-ка мне, с каких это пор большое количество сидячих мест стало плюсом?!
Ни для кого не секрет, что там где сидит 1 человек, стоять могут 3-4. И в условия пассажиропотока Киева, как раз таки лучше что бы было больше мест для "стоячки", это же всё таки не крымская трасса. Ну а если речь идёт о конкретном случае на фото (о 30-ом маршруте), то тут это вдвойне актуально. Согласен, сидеть конечно же более комфортно чем стоять, но уж лучше пусть 4 человека едут стоя, чем 1 сидит и трое остались стоять на остановке.



Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> Я привык двумя руками в телефоне колупаться, а не одной рукой держаться за поручень, а второй пытаться тыкать свою лопату :)

Тут уж извините, но даже в правилах сказано что пассажир обязан держаться за поручень. Хотя плавность езды в 90% случаев зависит от водителя. Нормальный водитель на любом троллейбусе будет ездить плавно и аккуратно, и наоборот.
Ах да, касаемо привычки некоторых киевских водителей - с остановки "давить педаль в пол". Если подобное происходит на ЮМЗ, Киевлянке, Шкоде, то тут я спокоен даже за человека который не держится вообще. Ну а если на ЛАЗе или Богдане, то тут даже человеку, держащемуся обеими руками за поручни не позавидуешь...

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.02.2018):
> Напомните-ка мне, с каких это пор большое количество сидячих мест стало плюсом?!

Примерно с тех пор, когда маршрутки расплодились до такой степени, что у людей появился полноценный выбор, ехать стоя или сидя, переплатив и отстояв очередь.

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.02.2018):
> Все уже высказались от имени пассажиров и от имени "охренеть каких специалистов", разрешите и я выскажусь, как работник. Как водитель, к сожалению пока высказаться не могу, так как им пока не являюсь, а вот от имени кондуктора со всей ответственностью заявляю, что в Киеве нет одиночного троллейбуса с более удобным салоном (для работы кондуктора) чем тот, что на фото.

Как пассажир я рад что через год в Киеве не будет кондукторов которые что на транспорте что даже тут тем и заняты что пытаются рассказать пассажирам что и как им делать :)
Удобство кондуктора вообще никого волновать не должно. Транспорт существует для пассажиров.

Цитата (Santehnik, 04.02.2018):
> Как пассажир я рад что через год в Киеве не будет кондукторов которые что на транспорте что даже тут тем и заняты что пытаются рассказать пассажирам что и как им делать :)

Ну да, не будет кондукторов... Внедрение электронного билета, я смотрю, идёт прям семимильными шагами))) Ну-ну)
И где же это я, позвольте спросить, указывал пассажирам что им делать?

Ах да, если кто нибудь, когда нибудь на этом сайте или вообще где нибудь спросит меня почему работники транспорта не всегда уважительно относятся к пассажирам, я покажу им эту цитату:

Цитата (Santehnik, 04.02.2018):
> Удобство кондуктора вообще никого волновать не должно. Транспорт существует для пассажиров.

Цитата (Santehnik, 04.02.2018):
> Транспорт существует для пассажиров.

Согласно Вашему посту то и на условие работы водителя тоже можно плевать с высокой колокольни?

Цитата (Santehnik, 04.02.2018):
> Удобство кондуктора вообще никого волновать не должно.

Хотел бы я посмотреть на Вас после одной рабочей смены кондуктором.
Машина/вагон должен обеспечивать комфорт и безопасность водителя и кондуктора в первую очередь, а затем пассажиров.

Цитата (Santehnik, 04.02.2018):
> Транспорт существует для пассажиров.

Скажу вам, как пассажир: не нравится - не ездите на нем

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.02.2018):
> в Киеве нет одиночного троллейбуса с более удобным салоном (для работы кондуктора) чем тот, что на фото.
>

Но это ведь совсем не значит, что 4235 и ему подобные должны ездить вечно :)
Santehnik в чем-то прав, что удобства кондуктора никого не должны волновать (кроме тех, которые должны быть предприняты для БЕЗОПАСНОЙ работы, не сопутствовать травмам и проф. болезням. Грубо говоря, все что сказано в охране труда)

Цитата (Santehnik, 04.02.2018):
> Как пассажир я рад что через год в Киеве не будет кондукторов которые что на транспорте что даже тут тем и заняты что пытаются рассказать пассажирам что и как им делать :)

Поддерживаю :) Не скажу, что все работники подходят под описание "я сказал надо делать так", но в большинстве это контингент, который не знает ни своих обязанностей, ни обязанностей пассажира, ни правил пользование транспортом вообщем.
Но в плане экономики предприятия, боюсь после отмены кондукторов выручки в предприятие не прибавится, так как не малый процент пассажиров оплачивают проезд "под присмотром" кондуктора. А зная, что кондуктора в салоне нет, практически никто самостоятельно проезд не оплачивает (за исключением принципиальных и сознательных людей)

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.02.2018):
> Ну да, не будет кондукторов... Внедрение электронного билета, я смотрю, идёт прям семимильными шагами))) Ну-ну)

Процесс действительно идёт очень активно. Повесить валидаторы дело нехитрое, основное это ПО и наладка системы. Люди работают. Уже скоро всё будет.

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.02.2018):
> Ах да, если кто нибудь, когда нибудь на этом сайте или вообще где нибудь спросит меня почему работники транспорта не всегда уважительно относятся к пассажирам, я покажу им эту цитату:

Я заказчик - вы обслуживающий персонал. Я плачу собственные деньги за проезд, а так же из моих налогов оплачивается дотация на транспортную работу. Так что уж извольте относиться уважительно. А если не умеете работать с людьми - значит вам не место в сфере обслуживания.

Цитата (Вадим Пикульский, 04.02.2018):
> Скажу вам, как пассажир: не нравится - не ездите на нем

Когда люди перестают ездить - сокращают количество рейсов. А потом начинается нытье "ой нас обделяют транспортом".

Цитата (одесса, 04.02.2018):
> Согласно Вашему посту то и на условие работы водителя тоже можно плевать с высокой колокольни?

Для водителей в новых машинах у нас даже отдельный кондиционер предусматривают. С ними как раз всё нормально. Единственное в чем их пытаются сильно щимить - шторки.

Цитата (одесса, 04.02.2018):
> Хотел бы я посмотреть на Вас после одной рабочей смены кондуктором.

А я не наймусь кондуктором :)

Цитата (Костян, 04.02.2018):
> Но в плане экономики предприятия, боюсь после отмены кондукторов выручки в предприятие не прибавится, так как не малый процент пассажиров оплачивают проезд "под присмотром" кондуктора. А зная, что кондуктора в салоне нет, практически никто самостоятельно проезд не оплачивает (за исключением принципиальных и сознательных людей)

Есть такое да, поэтому любая система электронных билетов построена на дорогих разовых поездках и дешевых проездных. Это стимулирует большинство брать проездные на месяц.

> Вполне достигли. Если, конечно, говорить о качественных изделиях в исправном состоянии (зиушные поделки для сравнения не предлагать).

ТиСУшные Шкоды сюда входят? На любой такой Шкоде, стоящей под уклоном вниз, при нажатии на пуск было три-четыре рывка плюс звук захлебывающейся ТиСУ. Это речь про условно исправную машину (на неисправной вышибало автомат).

Вот при обычном разгоне да, 14 были плавнее той же 9. Впрочем, от мастерства водителя все равно зависело больше. С точки зрения пассажира особой разницы не было. Да, пассажиры больше любили ездить на 14, чем на 9, но скорее просто потому, что 14 в принципе были новее.

Собственно, так же получилось и с ЮМЗ. Если сравнивать ЮМЗ-1995 и Шкоду-1989, то ухоженная не убитая Шкода типа общеизвестной крымской 8101 конечно, была лучше. А если ЮМЗ и Шкоду-1985? Уже не факт. Шкода-1985 в 1995 году - это, как правило, уже был корч с постоянно вырубающим автоматом, сифонящей пневматикой, раскачивающийся по горизонтали на каждой яме, всякие МГ включались когда им хотелось, а не когда надо, ну и так далее. И новый ЮМЗ, пусть и с древними тех. решениями, для пассажира был всяко лучше такой Шкоды. Другой вопрос, что сравнялись через пару лет :). Что то ведро, что другое.

И да, сиденья на ЮМЗ были со спинками куда выше шкодовских.

> а так же из моих налогов оплачивается дотация на транспортную работу.

Стесняюсь спросить - а Вы много тех налогов платите? Что-то подсказывает, что не особо. Уж точно владелец какого-нибудь Лексуса их платит побольше, но у него на работу общественного транспорта наверняка взгляды совсем иные. Ну и что с этим поделать ;)?

Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2018):
> Ну и что с этим поделать ;)?

Подумать о других людях, которые хорошо зарабатывают и платят немалые налоги с зарплаты, и таки пользуются ОТ.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2018):
> Стесняюсь спросить - а Вы много тех налогов платите? Что-то подсказывает, что не особо. Уж точно владелец какого-нибудь Лексуса их платит побольше, но у него на работу общественного транспорта наверняка взгляды совсем иные. Ну и что с этим поделать ;)?

Практика показывает что многие представители бизнес кругов как раз понимают важность наличия адекватного современного общественного транспорта. Есть такие вещи как имидж и инвестиционная привлекательность. Они зависят от многих вещей и ОТ тоже в них входит. А от этих двух вещей зависит уровень инвестиций в бизнес. А где есть инвестиции - там есть жизнь :)
Кроме того, от качества ОТ зависит продуктивность рабочих который этот самый бизнес нанимает. Так что не стоит думать что если человек ездит на Лексусе то он будет против ОТ. Скорее наоборот :)

Цитата (одесса, 03.02.2018):
> Прекрасно можно ездить всё на том же ЗиУ.

ну лет 15 назад может и можно было прекрасно ездить, а сейчас уж будьте добры возить людей не в ржавых гробах на колесах, а в нормальных троллейбусах. Хватит так фапать на ЗиУ и ЮМЗы - это машины из прошлого столетия, а на дворе, на минуточку, уже 2018 год. И нефиг приколёбываться к подиумам низкополов, на них даже пенсионеры без проблем залезают, что уж про молодняк говорить. И посадка в низкопольную машину куда быстрее и безопаснее, всё-таки в гололёд навернутся со скользких ступенек высокопола чревато травмами, в низкополах же падать просто неоткуда.

> и платят немалые налоги с зарплаты

Простите, но это так наивно... Налоги с зарплаты - это не вопрос дохода страны. Это вопрос дисциплины. Показать гражданам их место. Будешь, мол, играть по правилам. Не заплатишь - сядешь.

Насчет имиджа города и страны идея, конечно, поинтереснее, посмотрим, станет ли еще это реальностью ;).

Цитата (Santehnik, 04.02.2018):
> Лисичанск пытался: http://lis.gov.ua/attachments/article/16...8_2017.doc
> Но явно пошло что-то не так.

Ну что брать с маленького Лисичанска...
А вот Житомир или Полтава - думаю, смогли бы.

Цитата (Forteroyal, 04.02.2018):
> Может и пора. Но КПТ этого делать не пытается и ждёт пока его умолять начнут (или взятку дадут),

Последнее.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2018):
> Простите, но это так наивно... Налоги с зарплаты - это не вопрос дохода страны. Это вопрос дисциплины. Показать гражданам их место. Будешь, мол, играть по правилам. Не заплатишь - сядешь.

А вы юморист. Я со своей зарплаты налог плачу вне зависимости от того, хочу я, или нет - этими вопросами занимается бухгалтерия и ответственность вся на них. Так работают нормальные фирмы

Цитата (одесса, 03.02.2018):
> Вы прям молитесь на низкий пол
Цитата (одесса, 03.02.2018):
> Для тех же мифических колясочников можно было делать просто наклонную рампу
А если я, например, терпеть не могу низкий пол и сиденья на нём? Моё мнение приравнивается ко мнению условного любителя низкого пола, или инвалида? И пусть меня здесь простят, но сколько инвалидов каждый из ва с видел в ОТ за последние полгода?
Цитата (Денис Волотовский, 04.02.2018):
> Омельченко слился и транспортом стали заниматься по-людски.
Возможно троллейбусом, глядя из другого города... Но никак не трамваем((

Цитата (Sparhawk, 05.02.2018):
> Возможно троллейбусом, глядя из другого города... Но никак не трамваем((

Трамваем начали заниматься с 2012 г. (не учитывая реконструкцию правобережного СТ и связанного с этим переделывания Т3 в Кобр), тогда впервые за 12 лет (не учитывая служебную линию к ДШ) была построена новая линия. С тех пор трамвай развивается более-менее стабильно, незначительные демонтажи были, но они существенной роли не сыграли. При благоприятных обстоятельствах, лет через пять, длина линий может немного увеличится.

> И пусть меня здесь простят, но сколько инвалидов каждый из вас видел в ОТ за последние полгода?

Справедливости ради должен сказать - они попадаются. Раньше я тоже считал все эти пандусы и т. п. виртуальной показухой, сейчас склоняюсь к тому, что при должной городской среде колясочниками просто станут часть _плохо_ ходячих людей (то есть речь не только о тех, кто совсем не ходит). А уж таких, которые 15 метров пройдут и полчаса отдыхают, все мы видим постоянно и в транспорте в том числе.

Другой вопрос - если выбор между "приехал ЮМЗ Т2" и "нет ничего", то пусть приедет ЮМЗ Т2. Это касается и остальных морально устаревших моделей, будь то ЗиУ-9, ЛиАЗ-5256 (или даже 677!), Татра Т3, катавцы 5/8/19 и т. п.

И да, насчет параллельного транспорта, где стоят в очереди на сидячку. На самом деле, и это пишу без сарказма, это хорошо, когда такое есть. Есть лишь один противный нюанс, чисто по опыту - сам ездил на таком транспорте.

Нюанс такой. Если сидя могут уехать 20 человек, а в очереди 40-50 - да, всё будет условно цивилизованно. А вот если уехать могут те же 20 человек, а в очереди человек 300 и что-то не заметно, что сейчас придет сразу штук 15 маршруток - очередь никто соблюдать не станет. Войдут те, кто физически сильнее. Либо просто эта транспортная мелюзга перестанет туда приезжать или там останавливаться до тех пор, пока не придет несколько бортов БВ/ОБВ и не увезет эту толпу. Ни одному частнику не хочется, чтобы озверевшая толпа вынесла ему двери и окна.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2018):
> Другой вопрос - если выбор между "приехал ЮМЗ Т2" и "нет ничего", то пусть приедет ЮМЗ Т2. Это касается и остальных морально устаревших моделей, будь то ЗиУ-9, ЛиАЗ-5256 (или даже 677!), Татра Т3, катавцы 5/8/19 и т. п.

Для Киева это точно не имеет никакого значения. В пик лишь бы на чем-то уехать и вовремя попасть на работу/учебу.


Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2018):
> сейчас склоняюсь к тому, что при должной городской среде колясочниками просто станут часть _плохо_ ходячих людей (то есть речь не только о тех, кто совсем не ходит). А уж таких, которые 15 метров пройдут и полчаса отдыхают, все мы видим постоянно и в транспорте в том числе.

Увы, но похоже на то. И эти люди сами себя гробят, сами ленятся ходить пешком. И что самое парадоксальное, это именно молодые люди.
Цитата (Алексей Белов, 04.02.2018):
> Хватит так фапать на ЗиУ и ЮМЗы - это машины из прошлого столетия, а на дворе, на минуточку, уже 2018 год. И нефиг приколёбываться к подиумам низкополов, на них даже пенсионеры без проблем залезают, что уж про молодняк говорить. И посадка в низкопольную машину куда быстрее и безопаснее, всё-таки в гололёд навернутся со скользких ступенек высокопола чревато травмами, в низкополах же падать просто неоткуда.

Ну так впрямь уже фап. Ездить не на чем, почти везде движение только ухудшается, приходится беречь, латать и капиталить что есть. Ибо современная низкопольщина дорога и менее надежна чем классические высокополы, покупать их в большом количестве и за счет своих сил, без привлечения кредитов, не может почти никто.
А с другой стороны американцы в Дейтоне сделали ставку отнюдь не на 100% низкополы - и все ок.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2018):
> Другой вопрос - если выбор между "приехал ЮМЗ Т2" и "нет ничего", то пусть приедет ЮМЗ Т2. Это касается и остальных морально устаревших моделей, будь то ЗиУ-9, ЛиАЗ-5256 (или даже 677!), Татра Т3, катавцы 5/8/19 и т. п.

Такой ситуации точно нет. Выпуск обеспечивается. И всё усугубляется тем что эта одиночка находится в депо в котором 99% ПС гармошки.
Тоесть на всё депо есть 4 одиночки Т701 и этот ЮМЗ который типа затычка. В депо есть только один маршрут из 4-х выпусков на котором должны ездить одиночки.
Однако из-за сложившейся системы закреплений так получилось что все одиночки превратились в затычки и их выпускают куда попало, в то время как "закрепленные" похватали себе гармошки (зарплата ж больше).
В итоге в одном месте катают воздух на Е301. В другом месте ездит Т701 вместо гармошки, а третем месте выходит ЮМЗ Т2 на линию, потому что все остальные машины "велено не пущать, хозяева против".
В итоге страдают пассажиры, которые в следующий раз задумываюстя о необходимости пользования таким транспортом.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2018):
> Нюанс такой. Если сидя могут уехать 20 человек, а в очереди 40-50 - да, всё будет условно цивилизованно. А вот если уехать могут те же 20 человек, а в очереди человек 300 и что-то не заметно, что сейчас придет сразу штук 15 маршруток - очередь никто соблюдать не станет. Войдут те, кто физически сильнее. Либо просто эта транспортная мелюзга перестанет туда приезжать или там останавливаться до тех пор, пока не придет несколько бортов БВ/ОБВ и не увезет эту толпу. Ни одному частнику не хочется, чтобы озверевшая толпа вынесла ему двери и окна.

В Киеве самый густонаселенный район еще в конце 90-х годы пришел к тому что на конечных метро формируются цивилизованные очереди к автобусным маршрутам (обычным!) и никто никакой штурмовщиной не занимается. Есть очередь на автобус, рядом очередь на маршрутку. Подъезжает транспортное средство, сначала заходят те кому сидя, потом те кому всё равно. Всё в порядке очереди и всё достаточно цивилизованно. Пассажиры прекрасно имеют представление в какой из очередей сколько стоить и через сколько времени будешь дома. Поэтому как только меняются параметры, сразу меняется и количество людей в очередях :)
Не стоит людей за дураков считать, они достаточно умные у нас)
А частники не смогут не приезжать. У них это начальная остановка поэтому они обязательно туда приедут что бы не случилось. Иначе без хлеба останутся :)

Цитата (Sparhawk, 05.02.2018):
> Но никак не трамваем((

Трамвай сейчас в самом большом приоритете :)

Цитата (tavalex2007, 05.02.2018):
> Ездить не на чем, почти везде движение только ухудшается

Ездить некому это да, но на чём всегда найдется.

> Увы, но похоже на то. И эти люди сами себя гробят, сами ленятся ходить пешком.

С этим не соглашусь. Разрабатывать, скажем, ноги после перелома безусловно надо. Но в безопасных условиях. Дома, во дворе. Если такие люди не ходят с мучением по городу, где это просто небезопасно, а используют коляску (временно) - это правильно.

> Однако из-за сложившейся системы закреплений

Да скорее просто из-за безвластия. Можно ведь и при наличии закреплений четко прописать, на каких маршрутах что работает. Тут элементарные косяки управления.

А насчет очередей и порядка или беспорядка в них - при относительно хорошо работающем транспорте порядок-то будет. Речь об экстремальных вариантах и о том, что иногда из-за неровных движений транспортных чиновников этот экстрим становится нормой. Если вас минует сие - ну и слава Богу.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2018):
> Да скорее просто из-за безвластия. Можно ведь и при наличии закреплений четко прописать, на каких маршрутах что работает. Тут элементарные косяки управления.

Нельзя. Кабана принесут и все. Будет ездить то что нужно и там где нужно тому кто кабана занесёт.

Ну так это и есть безвластие. И не столь важно, кого не могут поставить на место - приносящего кабана или берущего. Факт, что не могут.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2018):
> На любой такой Шкоде, стоящей под уклоном вниз, при нажатии на пуск было три-четыре рывка плюс звук захлебывающейся ТиСУ. Это речь про условно исправную машину

На исправной машине на уклоне что вниз что вверх никаких рывков не будет. "Крымтроллейбус", не смотря на общий авторитет, не является эталоном в области эксплуатации и обслуживания. Поэтому если в Крыму машины дёргались на старте с уклона - это не значит, что тоже было в других городах. А эти "аргументы":

> Шкода-1985 в 1995 году - это, как правило, уже был корч с постоянно вырубающим автоматом, сифонящей пневматикой, раскачивающийся по горизонтали на каждой яме, всякие МГ включались когда им хотелось, а не когда надо, ну и так далее.

пардон, для школьников, поскольку налицо признаки плохого обслуживания, а не несовершенства конструкции.


Цитата (Виктор Селезнев, 04.02.2018):
> И да, сиденья на ЮМЗ были со спинками куда выше шкодовских.

На ЮМЗ, выпуска с конца 1994 года.
И кстати, они вовсе не были комфортнее.


Вы, видимо, исчерпали свой запас авторитета в Крыму и теперь пытаетесь учить жизни другие города. Не получится.

> Вы, видимо, исчерпали свой запас авторитета в Крыму и теперь пытаетесь учить жизни другие города. Не получится.

Хамить не нужно. Есть желание ответить - пожалуйста, отвечайте по теме. И я никого не пытаюсь учить, этим здесь занимаются другие.


> налицо признаки плохого обслуживания, а не несовершенства конструкции.

Налицо признаки исчерпания ресурса машин, который и был заявлен десять лет. Если где-то ранние Шкоды и откатали в разы больше, не будучи при этом сараями и корчами - то потому, что их капитально ремонтировали нормальными запчастями, а не непонятно чем. Поскольку в те времена зарплаты людей в Украине были по два доллара в месяц и состояние экономики соответствующее - несложно догадаться, что не то что новых Шкод, но и запчастей к ним соответствующего качества увидеть шансов не было. Вот и пошли компромиссы. Один из них ЮМЗ Т2.

Поскольку первый из них появился в Крыму осенью 1995 года, не менее несложно догадаться, что сиденья были уже те, о коих Вы сами же и пишете. А вот комфорт... ну да, не более чем психологический.

> если в Крыму машины дёргались на старте с уклона - это не значит, что тоже было в других городах.

А в других городах, где работали/работают 14-е Шкоды, есть такие уклоны? Например, как на остановке "Лучистое" в сторону Алушты? Не знаю, но вообще ведь вряд ли. А про подъем я и не писал ничего. Впрочем, при определенных неисправностях силового/редуктора были дергания при затяжных подъемах - но да, это на убитых машинах, которые и требовалось чем-то заменить, подвернулся ЮМЗ, попытались. Знаем, что не особо получилось. Впрочем, и те, что так дергались, без целого списка запчастей (коих они так и не дождались) не перестали бы дергаться. Так что особого выбора не было. Такие примеры есть как из тех лохматых времен (7901, 7852 и т. п.), так и из относительно недавних (2050). При том, что уже вроде и опыт накоплен - но если машина, что называется, устала, без дорогого ремонта снова конфеткой она не станет. А если в эталонных хозяйствах дальнего зарубежья такие машины и 30-летние хороши - так стоит вспомнить, что их раз в несколько лет загоняли на такие ремонты, уровень коих по вложениями и денег и мозгов ни КЗЭТу ни ЦТРМ не снился. Только одним не хватало именно денег, а другим именно мозгов. Не заставляйте уточнять, кому именно чего именно ;).

А в целом и спор ни о чем. ЮМЗ троллейбус своего времени. За пять копеек шедевры (тоже своего времени) типа 14/15 Шкоды не делаются.

Цитата (Алексей Белов, 04.02.2018):
> И нефиг приколёбываться к подиумам низкополов

Есть к чему приколёбываться, тем более не обо всех низкополах шла речь:

>В БКМах и Т203 ещё не раздирает, а в Т103 высоковата, не удобно забираться на неё и слазить, и не удобно стоять на забитой задней площадке.

И по Вашей логике к плавности хода одной модели приколёбываться имеют право, а к салону другой - нет ?

Цитата (Алексей Белов, 04.02.2018):
> а сейчас уж будьте добры возить людей не в ржавых гробах на колесах, а в нормальных троллейбусах.

В миллионный раз повторю, зависит от ухода и проведения ремонтов вовремя и в нужном обьёме, вот это ржавые гробы ?
http://transphoto.ru/photo/980707/
http://transphoto.ru/photo/1049505/
http://transphoto.ru/photo/868661/

Устаревшая модель (вот именно так и правильнее называть), не отрицаю и не спорю, как и ЮМЗ Т2. Но далеко не каждый троллейбус из них (как здесь утверждают) "ржавый гроб" и "хлам", в большинстве случаев благодаря ненавистным закреплённым водителям.

Цитата (Алексей Белов, 04.02.2018):
> всё-таки в гололёд навернутся со скользких ступенек высокопола чревато травмами, в низкополах же падать просто неоткуда.

http://transphoto.ru/photo/1080189/?vid=456505#2278229, хоть и не со ступенек

Цитата (Алексей Белов, 04.02.2018):
> Хватит так фапать на ЗиУ и ЮМЗы - это машины из прошлого столетия

А вот это http://fotobus.msk.ru/photo/1653152/ из какого столетия, не подскажете ? :)

И я нигде не говорил, что ненавижу низкопольники (как здесь некоторые ненавидят ЮМЗ), наоборот из тех, на которых ездил, очень нравятся 321-е и Т203. Как внешне, так и по комфорту (очень плавный, мягкий ход, кондиционер и т.д)

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.02.2018):
> Тут уж извините, но даже в правилах сказано что пассажир обязан держаться за поручень.

Именно. А если водителю придётся резко затормозить, те кто не держатся или держатся плохо упадут на тех кто держится нормально, было и такое, мне очень "приятно" было... Или если не дай Бог тот кто не держался травмируется, виноват будет опять водитель, что он "не так вёл" ?

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.02.2018):
> Ах да, если кто нибудь, когда нибудь на этом сайте или вообще где нибудь спросит меня почему работники транспорта не всегда уважительно относятся к пассажирам, я покажу им эту цитату:

Только эту разве? А те комментарии, где обзывают работников селюками, жлобами, идиотами, безмоглыми колхозниками, мечтают об увольнении определённых водителей ? Угадайте с одного раза в какую сторону это может повлиять на отношение к любителям/фанатам транспорта ? Чем это хамство лучше хамства по отношению к пассажирам (которого тоже не должно быть).

> Или если не дай Бог тот кто не держался травмируется, виноват будет опять водитель, что он "не так вёл" ?

Вот это, кстати, серьезная проблема. Официально виновником таких ДТП по идее должен быть подрезавший, для чего в кабине троллейбуса должен быть регистратор. А так проблемы возникают сразу у всех. У пассажиров этого рейса - им придется пересесть в другой троллейбус, ехать дальше водитель не имеет права (оставление места ДТП, лишение прав). У водителя (и кондуктора, если есть) этого рейса - сорванный рейс и несданный план у кондуктора, а у водителя сорванная смена, медосвидетельствование (как при любом ДТП), а затем разбор еще и со своей службой БД и, если обнаружится возможность хоть как-то избежать этого ДТП - как минимум лишение премии. И всё из-за, как правило, не слишком умного одного человека, который не держался. Он один такой "умник", а проблему создал куче народу.

И, кстати. В "лохматом дремучем совке", в котором троллейбусы якобы по определению не могли ездить плавно, подобного рода ДТП было многократно меньше. В основном из-за куда меньшего трафика и куда меньшего количества поводов резко тормозить, но второстепенная причина еще и в том, что держались. А сейчас избаловались хорошим транспортом - уж простите!

Цитата (Виктор Селезнев, 06.02.2018):
> И, кстати. В "лохматом дремучем совке", в котором троллейбусы якобы по определению не могли ездить плавно, подобного рода ДТП было многократно меньше. В основном из-за куда меньшего трафика и куда меньшего количества поводов резко тормозить,

А автохамы, возомнившие себя "королями дорог" были в таких количествах в "дремучем совке"? Видел как-то вечером как какой-то недоумок на Порше Кайен решил просто так из развлечения (ибо дорога была абсолютно пустая) подрезать маршрутку, Эталон маршрута 87Б. ДТП, к счастью не произошло, и в салоне маршрутки стоячих не было. Так же могу вспомнить чем закончился случай выезда на встречку ещё одного автохама на внедорожнике http://fotobus.msk.ru/photo/1054536/

Насчёт регистраторов - полностью согласен с Вами! Очень необходимая в наше время вещь и не только на троллейбусе.

Автохамов, конечно же, было на пару порядков меньше, но речь скорее о другом. А именно о том, что применяемые технические решения (реостатник или какой-нибудь асинхронник) лишь одна из составляющих комфортной или некомфортной поездки. И проблема реостатников сейчас не только и не столько в устаревшей конструкции, сколько в ее физическом износе и, что еще важнее, в смене поколений водителей. Если водитель, даже хороший, 95% рабочего времени работает на электронной машине, то, попав на реостатник (скажем, из резерва), он вряд ли будет им управлять так же хорошо, как водитель того же уровня, всю жизнь ездивший на таких старичках. Ибо складываются стереотипы вождения. Да, собственно, те самые легендарные водители крымской 8101, которые десятилетия ее держали в порядке, ухитрялись на 9тр, случайно на них попадая (когда их сто первая была на ТО), и из графиков вылетать и во всякую дурь попадать. Конкретно один просто еле полз, боялся, собирал за собой колонны, а второй то штанги ломал, то сеть рвал, хотя на "своей" отлично работал. И если на всяких старичках приходится работать крайне редко, обычно уже и смысла нет нарабатывать опыт именно на них.

Цитата (Forteroyal, 04.02.2018):
> Хреновая, не хреновая, но куплена за деньги киевлян.

Кстати да. В случае с 4203,4216, а также с нехреновыми низкопольными троллейбусами 2914,3914,2918,2612,4627 и прочими угробленными про налоги, которые уходят на транспортную работу что-то никто не вспоминает :)

Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2018):
> я никого не пытаюсь учить, этим здесь занимаются другие.

Нет, пытаетесь. С самого своего появления в крымском разделе и попыток доказать, что на 14Тр на передней панели никогда не было кнопки "Стрелка" (аргументировав "я в алуштинских машинах там таблички с фамилией помню"); с постоянных рассказов о полумифической "сырости" 14Тр ранних выпусков, работающих поныне в целом ряде городов, о якобы отсутствовавшем отоплении салона на машине 7800, и заканчивая несостоятельными оправданиями слепого уничтожения в "Крымтроллейбусе" Шкод как явления.



Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2018):
> Налицо признаки исчерпания ресурса машин, который и был заявлен десять лет.

Налицо тот факт, что в "Крымтроллейбусе" ещё с поколения 8Тр приучались обслуживать модель лишь когда первым поступившим образцам стукало 10 лет отроду. Да, 9Тр выпуска с 1972 года действительно проживали достойную и долгую жизнь, чего не скажешь о машинах более раннего выпуска. Тоже самое касается и 14Тр, из которых успешно работали преимущественно машины 1987 г.в. и позже, тогда как более ранние редко переживали 10-летний рубеж.

О капиталках - ерунда. Кроме Киева и Симферополя ни один город страны не имеет лицензии на проведение таковых. И тем не менее, всякие Черновцы и Тернополи вполне успешно и долго эксплуатировали ранние образцы, а Ровно и сейчас эксплуатирует.


> Вот и пошли компромиссы. Один из них ЮМЗ Т2.

Вот именно - компромиссы, выходы из положения. Но никак не "для своего времени комфортные".


Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2018):
> А в других городах, где работали/работают 14-е Шкоды, есть такие уклоны?

Киев, Подольский спуск. Покруче Алушты хотя бы тем, что он при сопоставимом уклоне ещё и брусчатый.


Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2018):
> А в целом и спор ни о чем.

Именно - это в "Крымтроллейбусе" есть кого учить своей идеологии и кто бы её поддерживал. А в Киеве такой вариант не прокатывает.


Цитата (Виктор Селезнев, 06.02.2018):
> подобного рода ДТП было многократно меньше. В основном из-за куда меньшего трафика и куда меньшего количества поводов резко тормозить, но второстепенная причина еще и в том, что держались.

А может потому что давки были повсеместно и падать было просто некуда?

Forteroyal, я не намерен вступать с Вами в личную перепалку. Тем более Вы меня явно с кем-то путаете. Лишь укажу на очевидные фактические неточности. Ибо Ваш крайний пост явно дезинформирует.

> о якобы отсутствовавшем отоплении салона на машине 7800,

Не якобы, а оно отсутствовало. Собственно, на штатные калориферы Шкод уже в 90-е годы рассчитывать не приходилось, ставили сами абы что. Из-за чего даже на самом деле довольно слабенький штатный калорифер того же ЮМЗ был чуть-чуть лучше штатного (именно штатного!) отопления в Шкодах, местные доделки и переделки (из-за которых зимой при прохождении стрелок направо приходилось отключать всю машину, даже если она РКСУ) в учет не берем.

> несостоятельными оправданиями слепого уничтожения в "Крымтроллейбусе" Шкод как явления.

Ну вот нелюбимую Вами РКСУ там и выпиливают. Лучшие из 14тр на данный момент работают.

Выпиливание РКСУ - явление далеко не локально крымское. Если предприятие способно обслуживать электронные машины, оно переходит на них. Но не потому, что РКСУ так уж некомфортна, как Вам кажется, а потому, что она прожорлива в плане электроэнергии, а за электричество не платить годами (как это делалось в 1990-е годы и в Украине и в РФ) уже не получится. Когда получалось не платить, тот факт, что ЮМЗик лопал как две Шкоды (если не 2,5), никого не волновал - главное, ездит и не ломается. Ну, пока не ломался.

> Налицо тот факт, что в "Крымтроллейбусе" ещё с поколения 8Тр приучались обслуживать модель лишь когда первым поступившим образцам стукало 10 лет отроду. Да, 9Тр выпуска с 1972 года действительно проживали достойную и долгую жизнь, чего не скажешь о машинах более раннего выпуска. Тоже самое касается и 14Тр, из которых успешно работали преимущественно машины 1987 г.в. и позже, тогда как более ранние редко переживали 10-летний рубеж.

Валите всё в одну кучу. На самом деле:
1. Шкоды 1960-х годов рано списывались не потому, что их вообще не обслуживали, а потому, что служба капремонтов в Симферополе открылась в 1972, что ли, году (не ранее 1971 точно, так как в 1970 на этом месте был трамвайный парк). Следовательно, то, что шло на капремонт в 1970-е и позднее, а иногда шло через несколько лет всего после поступления, до этого времени могло быть только списано. Скажем, 2103 (машину 1989 г/в) при той инфраструктуре списали бы в 1995 году, реально она доездила до 2016 года. 3705 (1980 г/в) списали бы в 1987 году, а не в 2011. Ну и так далее. Даже Шкоды нуждаются в ремонтах, в том числе капитальных. Само не ездит ничего.
2. Нет никакого рубежа "1972 года и позднее". 1972 год доездил до наших дней не потому, что научились обслуживать, а до этого не умели, а потому, что деваться стало некуда. Обновления в 1990-91 годах прекратились по причине развала СССР. Кстати, до сих пор ездящие машины техпомощи (5002, 7010 и др.) 1967 г/в. А так 1970-1971 г/в отдельные машины работали до 2011, 1968-1969 г/в был массово списан в 1986-1990 годах. А вот 1964 г/в да, в 1971 году. См. выше п. 1.
3. Что касается ранних 14тр, они банально ушли на донорство. Если бы после 1990 года поставки машин продолжились, такой бы разницы не было. Машины 1983 года прожили бы чуть подольше, в то время как машины, скажем, 1989 г/в были бы списаны году в 2002-2005. Даже та самая 8101. Либо другой вариант - решили бы не новые машины поставлять, а запчасти к ним. Тогда все бы до сих пор ездили, ранние тоже. Поскольку не было поставок ни машин ни запчастей, было донорство.

> О капиталках - ерунда. Кроме Киева и Симферополя ни один город страны не имеет лицензии на проведение таковых.

А я не о Вашей стране писал :). Я писал о странах дальнего зарубежья, из которых Ваша страна сейчас забирает докатывать. Вы полагаете, что тамошние Шкоды не имели капремонтов?

И потом, при чем тут лицензии? Речь о фактическом ремонте, а не о документах. Алуштинский парк никаких лицензий тоже не имел и не имеет, но там даже в условиях отсутствия запчастей все виды ремонта, кроме кузовного, делали куда лучше, чем в Симферополе с лицензией. Вот глубокий кузовной не делали и не делают вообще - нет производственных мощностей для этого.

> А может потому что давки были повсеместно и падать было просто некуда?

При резком торможении и в давке можно получить серьезные травмы.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.02.2018):
> Не якобы, а оно отсутствовало.

Не отсутствовало, а было неисправно - это принципиально разные вещи, которые Вы умышленно игнорируете.


Цитата (Виктор Селезнев, 07.02.2018):
> на самом деле довольно слабенький штатный калорифер того же ЮМЗ был чуть-чуть лучше штатного (именно штатного!) отопления в Шкодах,

Ересь. Никогда ЮЗиковские калориферы эффективно не работали, тогда как среди Шкод известны десятки случаев, когда зимой в салонах было жарко!


> РКСУ так уж некомфортна, как Вам кажется

> Ну вот нелюбимую Вами РКСУ там и выпиливают.

Опять передёргиваете. Я нигде не говорил, что РКСУ так уж плоха. Но что ей абсолютно не место на троллейбусах, выпуска средины 1980-х и позднее - это факт.


Цитата (Виктор Селезнев, 07.02.2018):
> Даже Шкоды нуждаются в ремонтах, в том числе капитальных. Само не ездит ничего.

Разумеется, но факт что на 1970-й год 9Тр свежайших поставок выглядели откровенно плохо и на них наблюдались следы явного небрежного коленочного ремонта, что машины несколько более ранних выпусков и вовсе часто стояли в трупарке подтверждает, что первые 10 лет 9Тр нормально не обслуживались.


Цитата (Виктор Селезнев, 07.02.2018):
> Нет никакого рубежа "1972 года и позднее".

Нет, есть. Лишь в 1970-х обслуживание, наконец, пришло в норму и даже стало хорошим.


Цитата (Виктор Селезнев, 07.02.2018):
> Что касается ранних 14тр, они банально ушли на донорство.

Вот не надо заливать. Донорство чего? Тяговые двигатели машин 1983-1986 гг не подходят к более поздним машинам, силовые и логические блоки - тоже, даже вспомогательное оборудование там отличалось.
Что остаётся? Донорство сидений? Поручней? Стёкол? Смешно.


Цитата (Виктор Селезнев, 07.02.2018):
> Forteroyal, я не намерен вступать с Вами в личную перепалку.

Вы своим умничанием сами её провоцируете. Повторяю, здесь не "Крымтроллейбус" и подобным вольным суждениям никто потакать не будет.

Еще раз: прекратите обсуждать мою личность. ТОЛЬКО факты.

Насчет донорства - открывайте базу Крымтроллейбуса и смотрите, когда что выбыло. 180*-181*-182* - часть выбыло в 1990-х, часть гораздо позже вплоть до 2011 года. Запчасти где на них брали? 185*-186* то же самое, а две физически существуют до сих пор. 1901 в 2011 году даже после списания покатался. 195* половина встали вот только что, 1960 и сейчас ездит. Ну и?

Да, в Ялте было намного грустнее. Там были донорами друг для друга, потом стали донорами для Алушты, потом Алушта для Симферополя. Причем вставали с проблемами решаемыми при наличии запчастей, только их не было.

К моменту, когда начали подыхать самые последние поставки, просто уже научились запчасти как-то доставать, что-то делали сами, что-то заказали на ЮМЗ, что-то тупо подобрали похожее. Да и там донорство было. Почему ушел 8052? Потому что его разобрали на запчасти для 8007 и 2153. Почему чуть не потеряли 8154, ныне 4012? Потому что встал с задним мостом, параллельно на 8150 сдох силовой и еще что-то, из двух собрали одну, лишь спустя пять лет удалось насобирать нужные запчасти. А за счет кого 8103 до сих пор ездит? Правильно, за счет 4001 битого. А за счет кого 8051 до сих пор ездит? Правильно, за счет 8156 сгоревшего. И таких примеров уйма.

И кстати, что то и из других подмоделей подходило всё равно. Правда, там неродное уже гуляло. На 7951 ЦР заказывали в 1994 году, по-моему, на ЮМЗ, так он потом еще на 8003 переставлялся.

Никакого "умничанья", только факты.

Что в Шкодах было жарко - да, было, где дополнительные печки поставили и приходилось на стрелках автомат выкручивать. Было бы надо - и на ЮМЗ так бы сделали. Где печки не рискнули поставить - там было холодно.

А что до начала 70-х не было площадки для капремонтов и кузовных - да, так и есть. Некоторые из ранних просто до ее появления не дожили. Но это другая тема.

Цитата (Forteroyal, 07.02.2018):
> Ересь. Никогда ЮЗиковские калориферы эффективно не работали, тогда как среди Шкод известны десятки случаев, когда зимой в салонах было жарко!

Вот ехал в декабре на http://transphoto.ru/vehicle/16744/#n16392, сидел "на колесе" справа, так действительно жара была! Ни в одном другом нашем троллейбусе, как из новых, так из старых не замечал такого, тепло во многих, но не настолько. Со Шкодами не могу сравнивать, ездил на них только летом, а на 14Тр вообще всего раз (8155).

Цитата (Santehnik, 03.02.2018):
> РКСУ априори не может быть плавной.

Татры Т3, тоже могут дергаться и стрелять при каждом ускорении/торможении. А в СМЕ, вагоны могут еще и постоянно бодаться друг с другом. Наверное особенности модели.

На любой машине с РКСУ, возможностей по регулировке ускорения и плавности хода - гораздо больше, чем на ЛАЗах/Богданах. Но это ж в парке должны быть люди с прямыми руками, да еще немного заморочиться с настройкой.
Но кого это волнует, если водитель каждый день ездит то на одном дерганом сарае, то на другом, а слесарям платят только за то, чтобы они установили, подключили или заменили сгоревшее.

Цитата (АлекSандр, 07.02.2018):
> Цитата (Forteroyal, 07.02.2018):
> > Ересь. Никогда ЮЗиковские калориферы эффективно не работали, тогда как среди Шкод известны десятки случаев, когда зимой в салонах было жарко!
>
> Вот ехал в декабре на http://transphoto.ru/vehicle/16744/#n16392, сидел "на колесе" справа, так действительно жара была! Ни в одном другом нашем троллейбусе, как из новых, так из старых не замечал такого, тепло во многих, но не настолько. Со Шкодами не могу сравнивать, ездил на них только летом, а на 14Тр вообще всего раз (8155).

Согласен, в киевских ЮМЗиках начиная с 2000 года поставки тоже было очень тепло (при включенном отоплении). В Т1 и Т2 90-х годов поставки было не так, сравнимо со Шкодами. В последних даже калориферы были поменьше тех бандур, которые ставились на ЮЗМ (начиная с 2000 года).

Цитата (Виктор Селезнев, 07.02.2018):
> Никакого "умничанья", только факты.

Да ну?


Цитата (Виктор Селезнев, 03.02.2018):
> ЮМЗ Т2 - [...] были для своего времени комфортными,

Домысел.
Прогресс не имеет обратного хода и машина, которая во всём - шаг назад, уже не может считаться комфортной.

> Можно подумать, все более поздние версии (тиристорники, транзисторники) достигли абсолютного отсутствия толчков и рывков, к примеру, в штатном режиме на тяжелом профиле. К сожалению, это не так.

Домысел.
Исправная машина с ТИСУ и ТрСУ не имеет рывков ни при разгоне ни при торможении, вне зависимости от уклона/его отсутствия.

> На любой такой Шкоде, стоящей под уклоном вниз, при нажатии на пуск было три-четыре рывка плюс звук захлебывающейся ТиСУ.

Домысел.
В Киеве и многих других городах было/есть немало образцов, не страдающих ни рывками ни "захлёбываниями". Совпадение? ...

> Если где-то ранние Шкоды и откатали в разы больше, не будучи при этом сараями и корчами - то потому, что их капитально ремонтировали нормальными запчастями, а не непонятно чем.

Домысел.
Тернополь, Черновцы, Ивано-Франковск, Ровно, да и вообще, подавляющее большинство городов с 14Тр не делали им _капитальных_ ремонтов. Вообще.
И тем не менее были машины, по 10-20-30 лет отработавшие без указывавшихся неисправностей.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.02.2018):
> ЮМЗ троллейбус своего времени

Домысел.
ЮМЗ - машина второй половины 1970-х - первой половины 1980-х и появилась тогда, когда её время уже по факту прошло.
Они были выходом из положения, но никак не машинами, отвечающими требованиям времени.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.02.2018):
> отоплении салона на машине 7800,
> Не якобы, а оно отсутствовало.

Домысел.
Оно присутствовало, но много лет было неисправно. Это, повторяю, разные вещи.

> слабенький штатный калорифер того же ЮМЗ был чуть-чуть лучше штатного (именно штатного!) отопления в Шкодах

Домысел.
Чешские штатные калориферы вполне отапливали салон до приемлемого и даже хорошего уровня. А с 1990 года калориферы новой конструкции позволяли сделать в салоне вообще Ташкент.

> Что в Шкодах было жарко - да, было, где дополнительные печки поставили и приходилось на стрелках автомат выкручивать. Было бы надо - и на ЮМЗ так бы сделали. Где печки не рискнули поставить - там было холодно.

Жарко может быть в любой машине с исправным штатным отоплением. Почему в "Крымтроллейбусе" это отопление (почти) нигде издавна не работало - вопрос к обслуживанию.


> вставали с проблемами решаемыми при наличии запчастей, только их не было.

Большинство деталей подлежат не только замене, но и ремонту. А ремонта, очевидно, как раз не делали. Любой дурак может со склада новую деталь принести и поставить. А раз дефицит - чинить надо, а не ждать у моря погоды.


Резюмируя, фактов мало и больше именно умничанья.

Демчук, в Вашей простыне фактов нет вообще. Вы просто ЛЖЕТЕ. Собственно, Вы вообще влезли в чужой разговор, с кем-то меня перепутав. И продолжаете отнимать мое время, заставляя читать Ваши измышления. Факты говорят об ином. Даже древние по конструкции ЗиУ-9 бывают для пассажира вполне комфортными. Они некомфортны для бухгалтерии при оплате счетов за электричество - это другой вопрос. В условиях пост-СССР зачастую не имеет значения, как по документам называется ремонт, значение имеет его содержание. Если то, что в названных Вами городах Украины называлось "средний", "плановый" или даже "третий", соответствовало тому, что делали в симферопольской ЦТРМ или превосходило это - рад за те города. Штатное отопление в большинстве крымских Шкод работало. И для эксплуатации по городу его достаточно, но не по межгороду. В 7800 отопление отсутствовало. Возможно, изначально присутствовало в каком-то виде и было демонтировано. Когда из 10 машин 9 едут плавно и одна дергается - это неисправность. Когда из 10 машин дергаются все 10 - это что-то иное. И нечего приводить в пример Киев, в котором (со слов киевских водителей) на уклонах и стоять машины тех же моделей не могли, если не поставлено на ручник, даже пневма порой не держала на уклоне. В Крымтроллейбусе таких машин было менее 10% и они не имели допуска на трассу, в Киеве, как я понял, почти 100%. Если неправильно понял - пардон, всё со слов, как и Ваше мнение о Крымтроллейбусе тоже со слов, Вы там не работали. Ремонты того, что подлежало оному, делались, но у всякой техники есть предел.

В общем, настоятельно прошу Вас прекратить эту дискуссию. Впредь на подобного рода обращения ко мне отвечать не буду, буду сообщать модераторам (личная переписка, флуд, ложь и т. п.).

Цитата (Виктор Селезнев, 12.02.2018):
> фактов нет вообще. Вы просто ЛЖЕТЕ.

Нет, лжёте именно Вы, дезинформируя читателей измышлениями вроде "ЮМЗ - комфортабельный троллейбус своего времени".


Цитата (Виктор Селезнев, 12.02.2018):
> Даже древние по конструкции ЗиУ-9 бывают для пассажира вполне комфортными

Речь не о модели, а о том, что РКСУ имеет рывки по своей природе и этого у неё отнять нельзя. Мы не обсуждаем, терпимы ли они для пассажиров. Есть аксиома - рывки в РКСУ есть. Разве что ускорительные трамваи достаточно плавны, но как известно, троллейбусов с ускорителями нет. Соответственно, рывки будут неизбежно. И глупо доказывать обратное.


Цитата (Виктор Селезнев, 12.02.2018):
> Штатное отопление в большинстве крымских Шкод работало. И для эксплуатации по городу его достаточно, но не по межгороду.

Вздор. В городских условиях тепло выходит через часто открывающиеся двери. Куда оно улетучивается на трассе, когда двери НЕ открываются?


Цитата (Виктор Селезнев, 12.02.2018):
> В условиях пост-СССР зачастую не имеет значения, как по документам называется ремонт, значение имеет его содержание. Если то, что в названных Вами городах Украины называлось "средний", "плановый" или даже "третий",

Демагогия.
Если ремонт капитальный - он капитальный. Если средний - средний. И ещё есть понятия "нормальное обслуживание" и "тщательный уход", которые очень способствуют бесперебойной работе машин в течение годов и десятилетий. И при этом совсем не обязательно включают в себя наличие капитальных ремонтов (до определённого предела в 20-25 лет).


Цитата (Виктор Селезнев, 12.02.2018):
> В 7800 отопление отсутствовало. Возможно, изначально присутствовало в каком-то виде и было демонтировано.

Отопление на 14Тр как факт всегда присутствовало в виде калориферов. Отсутствие оного можно констатировать отсутствием шахт калориферов и ТЭНов в них. И думается, никто не может представить доказательств, что шахты на 7800 отсутствовали, как и ТЭНы в них.
Неисправность отопления - совсем иное.


> Когда из 10 машин 9 едут плавно и одна дергается - это неисправность. Когда из 10 машин дергаются все 10 - это что-то иное

Это криворукость обслуживающего персонала или заводской брак. Второе в отношении 14Тр - исключено примером других городов.


> И нечего приводить в пример Киев,

А давайте без "давайте"? Не было в Киеве машин, которые не стояли на уклонах. Да, встречалась неправильная и даже плохая регулировка тормозов, но чтобы машину нельзя было удержать педальными тормозами на уклоне - вздор и клевета.


> Ваше мнение о Крымтроллейбусе тоже со слов, Вы там не работали.

Не тоже. Моё мнение основано на личных наблюдениях, на документах (фотографических в т.ч.) и на словах работников предприятия с демонстрацией "на месте".


> настоятельно прошу Вас прекратить эту дискуссию.

Это я Вас в третий раз настоятельно прошу не насаждать здесь крайне сомнительные выражения, вроде "ЮМЗ достаточно комфортабельный троллейбус". Это можно рассказывать где угодно, но только не там, где знают, что это не так.
Точно как и рассказы об оправданности слепой резки 9Тр, о правильности закрытия трамвая в Молочном и прочий вздор.


> Впредь на подобного рода обращения ко мне отвечать не буду, буду сообщать модераторам

Сколько угодно. Но Ваши попытки рассказывать явную ересь и впредь не будут оставаться без опровержения.

Цитата (Forteroyal, 14.02.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 12.02.2018):
> > фактов нет вообще. Вы просто ЛЖЕТЕ.
>
> Нет, лжёте именно Вы, дезинформируя читателей измышлениями вроде "ЮМЗ - комфортабельный троллейбус своего времени".
>
>
ЮМЗ- троллейбус сделаный из безисходности, он не есть комфортабельным, но и не очень плохой.
Всё-таки им нужно сказать спасибо за работу и отправить на отдых.
Ихние время ушло

О главном чуть позже. Пока о мелочах.

> дезинформируя читателей измышлениями вроде "ЮМЗ - комфортабельный троллейбус своего времени".

Идеологические дискуссии на сайте запрещены. Я высказал мнение, Вы высказали. Этого достаточно.

> Соответственно, рывки будут неизбежно. И глупо доказывать обратное.

См. выше. Я ежедневно езжу на ЗиУ-9 и там нет никаких неизбежных рывков. Есть толчок при пуске примерно на 40% машин, но это неисправность.

> И при этом совсем не обязательно включают в себя наличие капитальных ремонтов (до определённого предела в 20-25 лет).

Во-первых, всякие города Украины для меня не эталон. Вы еще Львов приведите в пример, где не так давно две Шкоды 1990 года горели прямо на линии. Эталон - это дальнее зарубежье. И там везде, где 14 Шкода не аттракцион, а регулярный транспорт, КР были, нередко с модернизацией.

Во-вторых, ни в одном городе Украины нет пробегов по 600 км в день, как в Крымтроллейбусе, обычный пробег по городу в 3-4 раза меньше. Ну вот и считайте. То состояние, до которого дошли львовские машины за 25 лет, при отсутствии обслуживания при крымских пробегах - это 6-8 лет. У очень многих деталей износ километровый, а не временной.

> никто не может представить доказательств, что шахты на 7800 отсутствовали, как и ТЭНы в них.

Как и доказательств обратного. Нужны как минимум фото салона в 1990-е годы. Да и раньше. Тогда можно о чем-то достоверно говорить. Пока что уровень - обмен мнениями и воспоминаниями. Как и утверждения про поведение машин на уклонах. Ну хотя с уклонами проще - в Киеве осталось несколько музейных и подзаборных Шкод, в Крыму несколько десятков (!) ходовых. При большом желании можно проверить. За свои слова про крымские машины я отвечаю - на особенно крутых уклонах тронуться вниз без всякого рывка можно если только без пуска, выбегом или самоходом (но даже выбег создаст иные проблемы). Неисправностью это не считается и никогда не считалось. В Киеве не был, ничего утверждать не могу.

А теперь о главном.

> Вздор. В городских условиях тепло выходит через часто открывающиеся двери. Куда оно улетучивается на трассе, когда двери НЕ открываются?

Собственно, вот только эта Ваша реплика и заслуживает ответа. Не было бы этой темы - я бы выполнил свое обещание и писал бы уже не сюда.

Так вот, уважаемый. Тепло улетучивалось, к сожалению, через банальные щели в обшивке. Да, оговорюсь сразу - вины Шкоды в этом конкретном случае нет. Это нормальный естественный износ машины, которая лет за пять проходила вдвое больше километров, чем та, которая почти в любом другом городе уже была бы списана. Вот для этого и нужны глубокие кузовные ремонты, и они делались. Но, к сожалению, в условиях чудовищной нищеты тех лет делались они отвратительным металлом, который пни и он рассыпется. Некоторые трассовые, да даже и не трассовые машины на такой ремонт заезжали ежегодно (!). В первую очередь симферопольские. А вот южнобережным машинам ставили лимит - раз в пять лет. Чаще, если не ДТП - сами как хотите в парках. После особо неудачных ремонтов в ЦТРМ некоторые машины вставали менее чем через год либо на 4 года (когда можно было снова загнать), либо навсегда. Плюс некоторые машины берегли "хозяева" и в ЦТРМ они не отдавались, но в итоге это их не спасло. Нет кузовного ремонта - не ездит, и никудышный кузовной ремонт - тоже не ездит.

И в этих условиях несчастный ЮМЗик, у коего была РКСУ, слабенькие калориферы, но ПРОСТО (сначала) НЕ БЫЛО ЩЕЛЕЙ, В КОТОРЫЕ ДУЛО, мог восприниматься и воспринимался как новый, хороший, комфортный троллейбус! Вот и всё.

А потом ЮМЗики стали ведрами (намного быстрее, чем Шкоды), также (возможно) таки повысилось качество материала для кузовных ремонтов, и всё вернулось на свое место, которое никак не противоречит Вашему мироощущению :))).

Так что прекращайте ругаться. Вы тоже многого не знаете.

А уж всякие 9тр и Молочные - это вообще не по теме. О Шкодах и Крыме мы тут (тоже не слишком по теме) побеседовали хотя бы в применении к оценке машины ЮМЗ под фото машины ЮМЗ. А дискутировать о трамваях, красной надписи и др. - зачем? Для сведения личных счетов? Сайт не о том и не для того.

Вот на этом, надеюсь, всё.

Цитата (Forteroyal, 12.02.2018):
> Тернополь, Черновцы, Ивано-Франковск, Ровно, да и вообще, подавляющее большинство городов с 14Тр не делали им _капитальных_ ремонтов. Вообще.
> И тем не менее были машины, по 10-20-30 лет отработавшие без указывавшихся неисправностей.

ЮМЗ в большинстве своём отработали по 10-15 лет БЕЗ ЕДИНОГО кузовного ремонта. Причем во времена, когда обслуживание было никудышним. На примере Киева можно сравнить выносливость моделей. ЮМЗ кряхтели, но ездили, а Шкоды вымирали пачками. И вообще-то, во время плановых ремонтов, в основном, делают масштабные кузовные работы. Ремонт любых узлов можно делать "на ходу", не выводя машину из эксплуатации. Так что "без капремонта" могли три раза заменить всю машину, но не ремонтировать кузов.


Цитата (Romann, 14.02.2018):
> ЮМЗ- троллейбус сделаный из безисходности, он не есть комфортабельным, но и не очень плохой.
Например, по мнению кондукторов лучше чем ЮМЗ троллейбусов нет. А Шкода на фоне ЮМЗ, это вообще корыто на фоне самолета.

Цитата (Max_zp, 16.02.2018):
> Цитата (Forteroyal, 12.02.2018):
> > Тернополь, Черновцы, Ивано-Франковск, Ровно, да и вообще, подавляющее большинство городов с 14Тр не делали им _капитальных_ ремонтов. Вообще.
> > И тем не менее были машины, по 10-20-30 лет отработавшие без указывавшихся неисправностей.
>
> ЮМЗ в большинстве своём отработали по 10-15 лет БЕЗ ЕДИНОГО кузовного ремонта. Причем во времена, когда обслуживание было никудышним. На примере Киева можно сравнить выносливость моделей. ЮМЗ кряхтели, но ездили, а Шкоды вымирали пачками. И вообще-то, во время плановых ремонтов, в основном, делают масштабные кузовные работы. Ремонт любых узлов можно делать "на ходу", не выводя машину из эксплуатации. Так что "без капремонта" могли три раза заменить всю машину, но не ремонтировать кузов.
>
>
> Цитата (Romann, 14.02.2018):
> > ЮМЗ- троллейбус сделаный из безисходности, он не есть комфортабельным, но и не очень плохой.
> Например, по мнению кондукторов лучше чем ЮМЗ троллейбусов нет. А Шкода на фоне ЮМЗ, это вообще корыто на фоне самолета.

Так казати не можна. Шкода це вічний тролейбус, який при будь якій експлуатації може їздити, Київ їх ціленаправленно винищував. І всерівно вони прожили 25 років. Юмзтролейбус є явно гіршим за 14тр, хоча свою справу він нормально виконує

Цитата (Виктор Селезнев, 14.02.2018):
> Идеологические дискуссии на сайте запрещены.

Ну так и не приплетайте сюда идеологию. Обсуждается факт что Вы неправы. ЮМЗ не был и не мог быть "хорошим комфортабельным троллейбусом" из-за принципиального шага назад. Иначе можно истрактовать что новый ЛК-1 тоже комфортен только потому что он новый. "Новый" не равно "хороший". Настаиваю - прогресс не имеет обратного хода, как бы кому не хотелось, реостатная машина на рессорах вместо тиристорной на пневмоподвеске - двойной шаг назад.


Цитата (Виктор Селезнев, 14.02.2018):
> См. выше.

Нечего там смотреть. РКСУ имеет рывки по своей природе. Точка.


Цитата (Виктор Селезнев, 14.02.2018):
> Во-первых, всякие города Украины для меня не эталон.

Это Ваши проблемы.


Цитата (Виктор Селезнев, 14.02.2018):
> ни в одном городе Украины нет пробегов по 600 км в день, как в Крымтроллейбусе, обычный пробег по городу в 3-4 раза меньше.

Демагогия. В городских условиях износ рулевого управления, тормозного оборудования и подвески, даже дверных приводов в разы выше трассового, так что разница вполне нивелируема.


Цитата (Виктор Селезнев, 14.02.2018):
> Как и доказательств обратного.

Доказательства обратного - фото салона 7800 новой, где наличие калориферов отчётливо видно. И нет оснований считать, что они были демонтированы.


Цитата (Виктор Селезнев, 14.02.2018):
> Пока что уровень - обмен мнениями и воспоминаниями

Не обмен, а Ваше внушение собственной идеологии другим, которое приходится оспаривать - тратить время, чтобы случайный читатель не счёл написанное без опровержения истиной.


Цитата (Виктор Селезнев, 14.02.2018):
> Тепло улетучивалось, к сожалению, через банальные щели в обшивке.

Ну так кто же виноват, что в машинах "Крымтроллейбуса" появились щели? Даже в поносимом Киеве на машинах БЕЗ капитального ремонта из дверей практически не сифонило. Из других мест не сифонило по определению.


Цитата (Виктор Селезнев, 14.02.2018):
> Вы тоже многого не знаете.

Верно, и постепенно углубляю свои знания на основе _авторитетных_ сведений, а не абстрактных трактовок, основанных, возможно, на желании привлечь внимание к своей персоне.



Цитата (Виктор Селезнев, 14.02.2018):
> А уж всякие 9тр и Молочные - это вообще не по теме.

Нет, по теме. В этих вопросах Вы пытаетесь прикрывать наплевательское отношение к технике и развитию предприятия такими же сомнительными аргументами, а заодно выставить себя сверх специалистом, потому что, видите ли, имели отношение к ЯТП (кажется) в конце 1980-х.

Красную строку я и близко не цепляю. Неважно по чьей инициативе идёт уничтожение или порча общественного транспорта. Она всегда и везде заслуживает жёсткой критики. Также как вкорне неправильное отношение к истории, имеющее место в "Крымтроллейбусе" последние лет 30.

Не могу говорить за всю Украину, но у нас в городе ЮМЗы в ужасном состоянии. Поэтому я не против, что бы их списали. По Киеву. Я считаю, что столица страны должна использовать исключительно низкопольные троллейбусы и автобусы для удобства лиц с инвалидностью, поэтому если Шкоды списали, то зачем ЮМЗ держать? Троллейбус в первую очередь устарел морально, пусть даже технически он не самый плохой

Что мешает использовать его как техничку или развозку. Зачем списывать рабочую машину?

В депо есть более продвинутые служебки - К12 :)

Цитата (Forteroyal, 16.02.2018):
> РКСУ имеет рывки по своей природе.

Нет там никаких рывков и быть не может. Если кое-где у обслуживающего персонала руки не из того места растут - это не проблема конструкции.

Цитата (Forteroyal, 16.02.2018):
> реостатная машина на рессорах вместо тиристорной на пневмоподвеске - двойной шаг назад.

Угадай, какую подвеску сделали инженеры мерседеса на спринтерах. Причем она славится своей абсолютной неубиваемостью. Наверное там одни идиоты сидят в КБ, раз в конце 90-х на машину рессоры поставили.

> Ну так и не приплетайте сюда идеологию. Обсуждается факт что Вы неправы. ЮМЗ не был и не мог быть "хорошим комфортабельным троллейбусом"

Читать форум СТТС и определение на нем идеологической дискуссии. Ссылку дать или сами найдете?

Что лучше - Шкода или ЮМЗ без внятных аргументов это и есть идеологическая дискуссия. Можно обсуждать факты. На Шкоде ТиСУ, на ЮМЗ РКСУ. Вон под другим фото вообще пишут за то, что и на современной машине намного лучше РКСУ. Надежнее и дешевле в обслуживании. Но опять же приводят факты, аргументы. Вы лишь упираетесь в то, что "Вы так считаете". Ну, считайте. Я, кстати, тоже так считаю. Другие так считать не обязаны. Даже многие профессионалы считают иначе. Можно призвать их изучить иной опыт, но просто сказать "давывседураки" - не красит именно Вас.

> В городских условиях износ рулевого управления, тормозного оборудования и подвески, даже дверных приводов в разы выше трассового, так что разница вполне нивелируема.

Кроме дверных приводов - отнюдь. Есть особенности - да. В городе износ от переполненности, на трассе от скорости. А так после тех же ста тысяч км полная переборка, но эти сто тысяч км набегАли за год. А то и меньше. К слову, при выходе трассовых машин на город они резко начинали сыпаться, что говорит о том, что износ-то был. И необходимость в глубоком ремонте такая же абсолютно.

> Ну так кто же виноват, что в машинах "Крымтроллейбуса" появились щели?

А тут уже без красной надписи не объяснить никак. Ну, чтобы не очень углубляться - например, те, кто по пять лет в условиях гиперинфляции не давали поднять тарифы и никак это не компенсировали. Нормальный металл при этом не держал одинаковую цену пять лет. Не стало нормального металла - появился дерьмовый. А пять лет - это 500000 км. В Киеве в то же время были машины с таким пробегом? Нет? - тогда о чем спор. А если старые и набегали, так они через КЗЭТ уже не по разу прошли. И хоть там и делали весьма своеобразно, но, возможно (не знаю), не таким дерьмецом с помойки.

> Нет, по теме. В этих вопросах Вы пытаетесь прикрывать наплевательское отношение к технике и развитию предприятия такими же сомнительными аргументами, а заодно выставить себя сверх специалистом, потому что, видите ли, имели отношение к ЯТП (кажется) в конце 1980-х.

Какое это имеет отношение к фото киевского ЮМЗ? Никакого и, следовательно, не по теме.

В очередной раз пытаясь подвести итог. Я своих слов не забираю - машины, аналогичные той, что на фото, могли восприниматься в свое время позитивно. И воспринимались, в том числе мной. Даже при том, что я повидал и машины более высокой культуры, скажем так. А не только ЗиУ-9. Воспринимать как ему воспринимается вправе каждый человек. Вправе и Вы воспринимать негативно, само собой. Можете, конечно, и опускаться в дискуссии с несогласными с Вами до слов:

> Демагогия

> выставить себя сверх специалистом

> дезинформируя читателей измышлениями

> глупо доказывать обратное

> Вздор

> Ваши попытки рассказывать явную ересь

> Домысел

> фактов мало и больше именно умничанья

> Вот не надо заливать

и так далее. Я не кисейная барышня, переживу. Слегка печально лишь то, что если я отвечу то, что заслуживают такие высказывания, я улечу в бан на полгодика :). Вы этим и пользуетесь. Типичная интернетная болезнь - бросаться словами, заведомо зная, что заслуженного отпора они не получат :). А вроде человек взрослый и даже с некими заслугами в жизни, чтоб заниматься такой ерундой :).

Цитата (Виктор Селезнев, 17.02.2018):
> Кроме дверных приводов

Кстати, о дверных приводах. На наших ЮМЗах 2001 года двери открываются и закрываются просто МЕГА тихо, ни с одной моделью, на которой я ездил не сравнимо! Даже на поздних ЮМЗ c Cegelec намного громче работают. Я понимаю конечно что это не самое главное, просто вспомнилось :)

Цитата (Romann, 16.02.2018):
> Київ їх ціленаправленно винищував. І всерівно вони прожили 25 років.

Далеко не все до этого возраста дожили, то что сходу вспомнил:
http://transphoto.ru/photo/362177/
http://transphoto.ru/photo/407424/

Цитата (Max_zp, 16.02.2018):
> ЮМЗ в большинстве своём отработали по 10-15 лет БЕЗ ЕДИНОГО кузовного ремонта.

Согласен. Где-то были случаи чтобы ЮМЗ пришлось списать в 10-12 летнем возрасте из-за полностью сгнившей рамы, как например во многих городах списывали прежде времени ЗиУ 1992-1994 годов? У нас тоже на ЮМЗ 2007-2008 годов максимум сгнившие кусочки заменяли, а вот http://transphoto.ru/photo/1071320/ эта машина уже 2 капиталки прошла.

Не розумію, навіщо списувати 4235.
Тролейбус справно перевозить пасажирів,(враховуючи київський недовипуск) і ще може довго перевозити, якщо банально не спишуть(ну чи відправлять в АП-7). Краще довше чекати і сісти в Богдан чи сісти в ЮМЗ і швидше доїхати???

Цитата (Romann, 17.02.2018):
> враховуючи київський недовипуск

Звідки інформація? Випуск виконуєтсья на 100%.

Расшифровываю, чтобы люди не вводились в заблуждение: Урезанный до минимального значения выпуск по бумагам выполняется на 100%.

4235 пусть себе ездит на маршрутах, он один остался такой.
А так, ЮМЗ во всём проигрывает Шкоде.

Кем определено что он урезанный?

Здравым смыслом.

Здравый смысл у каждого свой.

Но в данном случае всё очень просто - перевозки вещь убыточная, соответственно дотируемая. Тот кто дотирует и будет определять какие объемы достаточные, а какие нет. Если город не считает нужным дотировать излишки транспорта - откуда они возьмутся?

Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> Цитата (Romann, 17.02.2018):
> > враховуючи київський недовипуск
>
> Звідки інформація? Випуск виконуєтсья на 100%.

Наверно, имелся ввиду недостаточный выпуск

Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> Кем определено что он урезанный?

ДТИ урезал исходя из финансовых возможностей))) А КПТ всего лишь автопредприятие... интерестно а когда впоследний раз покупался ПС за оборотные средства? кроме лизинга 2008-09?

Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> Здравый смысл у каждого свой.

Да, свой.
У КМДА-ДТИ-КПТ - слив пасспотока маршруточникам и мзда в свои карманы. Показуха в виде открытия новых маршрутов/продления старых за счет перекромсывания. Воровство на закупках нового ПС и ремонтах/подменах старого.
У простого человека - перемещаться в нужные ему направления как можно быстрее, как можно комфортнее, с минимумом пересадок или их отсутствием за минимальную стоимость.
И одно с другим почти никогда не пересекается.

Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> всё очень просто - перевозки вещь убыточная, соответственно дотируемая. Тот кто дотирует и будет определять какие объемы достаточные, а какие нет.

Да они почти везде требуют дотаций. Но что мешает сделать такую схему движения, которая позволяла бы охватить все наиважнейщие направления, получать максимально возможную выручку и тем самым минимизируя дотации, основная причина которых - бесплатный провоз туевой кучи категорий льготников. Заставить бы их платить хотя бы по 1 грн. - был бы совсем другой разговор. Ведь за 1 грн. уже почти ничего не купишь, а помощь предприятию-перевозчику была бы ощутимая. Но как такое законодательным образом пробить...

Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> Звідки інформація? Випуск виконуєтсья на 100%.

Боюсь, что в будни он в 3 из 5 случаев и этот выпуск недовыполняется. Сколько уже лет в ТРЭД-2 по утрам пустой полигон. А если еще и позаболевают водители/кондуктора, особливо в холодную пору года, то тем более. 5667 ходит в непотребном виде. Получается, что раз его не могут отставить на нескоолько дней и привести в порядок, то в ДД резерва нет.
А поскольку поломки случаются ежедневно, то заместо выбывшего с линии ТС на его месте образуется "дырка". А значит часть народу вполне может слиться в маршрутку, ибо сейчас не советский союз, народ ждать не хочет, что первое придет, то и произойдет.

Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> Кем определено что он урезанный?

От навскидку - года 3-4 назад выпуск на 9 маршруте троллейбуса в будний день был 6 машин, теперь 3. Менее года назад при ликвидации маршрутки-дублятора 8 троллейбуса выпуск на последнем увеличили на 2 машины. Через неделю-две все вернули обратно, так как вылез нелегал. Но если мы оперируем понятием "общий выпуск", то да, наверно у вас там все офигенно.

Так может оказалось что 6 машин там это много и они переведены на более востребованные направления?

Может, если б они возили воздух. Но это ж не так. Вместо того чтобы развиваться и улучшать качество обслуживания, предприятие во сути играется с понятием "общий выпуск" рапортуя, что у нас все стабильно. Тем временем в городе строятся новые дома, масивы...

Цитата (eurosanya, 19.02.2018):
> развиваться и улучшать качество обслуживания

Именно этим КПТ и занимается. Вон есть результаты - в 2017 году нарастили пассажиропоток относительно 2016 при том же уровне выпуска)

Цитата (eurosanya, 19.02.2018):
> Тем временем в городе строятся новые дома, масивы...

Ну так всё правильно, необходимо распределить выпуск таким образом, что бы охватить максимально возможное количество людей. Если где-то есть спрос на 120 мест, а предложено 100, а в другом месте спрос на 80 мест, а предложено 100 - необходимо эти 20 мест перекинуть.
По хорошему всё это легко и просто делается с помощью транспортной модели, но предложенная маршрутная сеть МБ которая построена с помощью ТМ в которой как раз очень оптимально задействовали троллейбусы не нашла поддержки среди населения и руководства города.

Цитата (eurosanya, 19.02.2018):
> Ну так всё правильно, необходимо распределить выпуск таким образом, что бы охватить максимально возможное количество людей. Если где-то есть спрос на 120 мест, а предложено 100, а в другом месте спрос на 80 мест, а предложено 100 - необходимо эти 20 мест перекинуть.

Просто часто получается, что есть спрос на 120 мест, а предложено 100, а в другом месте появляется спрос еще на 100. Перекидывается 50, а остальным - и так сойдет.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> необходимо распределить выпуск таким образом, что бы охватить максимально возможное количество людей.

То есть, Вы хотите сказать, что Тр26 и линия "Виноградарь-Нивки" - невостребованное направление?

Неужели непонятно что все эти "пассажиропотоки КПТ" рисуются с потолка - как можно говорить о количестве пассажиров, если в реальности их никто не считает? В 2017 была возможность распилить больше бюджета с помощью КПТ - нарисовали больше цифру пассажиров, больше получили, больше распилили.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> всё это легко и просто делается с помощью транспортной модели

Вопрос только в том, насколько та самая модель соответствует реальности. Из маршрутов, постоенных по той модели, что-то упорно ничего не хочет приживаться. На маршрутах, где по модели должны были работать 3-дверные автобусы, почему-то даже 2-дверные возят по половине сидячки. Из всех нововведнных маршрутов после открытия только один А118 не подвергся изменению трассы (хотя судя по тому как с него режут выпуска, то и он тоже не настолько актуальный), все остальные (119,500,501,502) уже зазнали изменений, видимо с пассажиропотоком по изначальной трассе было совсем туго.

Цитата (Forteroyal, 19.02.2018):
> То есть, Вы хотите сказать, что Тр26 и линия "Виноградарь-Нивки" - невостребованное направление?

Тр26 обслуживается достаточно нормально - там утром интервал 7 минут, днем 10-15 минут. Таких интервалов как на Троещине там впринципе быть не должно - не тот объем пассажиропотоков на направлении.

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> как можно говорить о количестве пассажиров, если в реальности их никто не считает?

Пассажиропоток считается исходя из проданных билетов.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Тр26 обслуживается достаточно нормально

А как тогда объяснить автобусы большой вместимости МАЗ-103 (в режиме маршрутки), ходящие по тому же маршруту вдвое чаще?

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Пассажиропоток считается исходя из проданных билетов.

Так это ж просто мега-гениальный метод подсчета! :DDDD)

Выручка с одиночки на Тр16 - 220 грн/час, а выручка с гармошки на Тр26 - 150 грн/час. Потому что из 30 пассажиров (сидячки) в Тр16 платят 22, а из 200 пассажиров забитого Тр26 - платят 15. А по бумагам одиночка по 16 провезла 22*(1+1.6)=57 пассажиров, а гармошка по 26 - 15*(1+1.6)=39 пассажиров. Откуда снять выпуск - правильно, с Тр26. Ну и еще не забыть разбавить Тр26 одиночками. А 1.6 - это и есть то самое, что рисуется с потолка иможно нарисовать какое-угодно.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Тр26 обслуживается достаточно нормально - там утром интервал 7 минут, днем 10-15 минут.

Нормально - это было в 2012 - 2013 году, когда на маршруте было 11 выпусков, интервал в 5 минут в ПИК, и машин 6 в межПИК. И люди с удовольствием ездили даже в Шкоде и К12, пропуская А144. Даже одиночка не было катастрофой - 5 минут и шла гармошка! А я молчу за более ранние года. Ну то ладно! Там ещё 2-3 выпуска и от услуг маршрутки априоре можно было отказаться!

А сейчас:
Цитата (Forteroyal, 19.02.2018):
> А как тогда объяснить автобусы большой вместимости МАЗ-103 (в режиме маршрутки), ходящие по тому же маршруту вдвое чаще? И не только МАЗ 103, а как минимум 4 левые машины!!!

А касательно интервалов - случайные 6-7 минутные интервалы, которые не выполняются и постоянная работа коротышей! По факту интервал там 8 - 10 минут и жутка не популярность, благодаря МАЗ 103 АП5, которые ездят перед троллейбусом, а то и чаще!

Цитата (Forteroyal, 19.02.2018):
> А как тогда объяснить автобусы большой вместимости МАЗ-103 (в режиме маршрутки), ходящие по тому же маршруту вдвое чаще?

Легко и просто - существует излишек автобусов, который лучше направить туда, чем поставить под забор и списать. Автобусы, в отличии от Тр26, везут реальную выручку.

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> Так это ж просто мега-гениальный метод подсчета! :DDDD)
>
> Выручка с одиночки на Тр16 - 220 грн/час, а выручка с гармошки на Тр26 - 150 грн/час. Потому что из 30 пассажиров (сидячки) в Тр16 платят 22, а из 200 пассажиров забитого Тр26 - платят 15. А по бумагам одиночка по 16 провезла 22*(1+1.6)=57 пассажиров, а гармошка по 26 - 15*(1+1.6)=39 пассажиров. Откуда снять выпуск - правильно, с Тр26. Ну и еще не забыть разбавить Тр26 одиночками. А 1.6 - это и есть то самое, что рисуется с потолка иможно нарисовать какое-угодно.

Когда посчитали по нормальному - с использованием людей которые ездили в ТС и считали каждого пассажира и внесли в модель - все начали верещать что это фигня :)
А подсчет по выручке это вполне логичный и применяется даже в странах ЕС. Например в Риге нет валидации - нет пассажира. И бывали случаи когда маршруты урезали потому что бесплатные билеты бабушки не пикали. Ну сами себе виноваты. Что касается забитости, так вон Тр37 тоже битком набитый, но там что-то все платят)
А вообще, думаю даже новый Тр7 будет везти больше чем Тр26 за счет пересыпных пассажиров по проспекту. Вон есть МТ166, она весь день воздух катает, а одна из самых прибыльных в парке. Как раз потому что там кругов много, а пассажиры ездят по коротким участкам)

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> использованием людей которые ездили в ТС и считали каждого пассажира

Чтоб получить полную картину, нужно проездить с 5 утра до 1 часу ночи в каждом из почти 3000 единиц всего транспорта, в разные дни недели, и желательно не один раз. Этого в любом случае никто не делал, так как это нереально физически, потому что на проделывание такой работы нужно не один год времени. А если делать выборочно, проехав несколько рейсов на каком-то одном-двух выпусках, то результат получится с большой погрешностью и может быть далёкий от реального.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Тр26 обслуживается достаточно нормально

Да шо вы говорите! А Вас не смущают пенсионеры, лезущие в 182?

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Автобусы, в отличии от Тр26, везут реальную выручку.

Да как Тр.26 может приносить выручку, которую у него с подноса выводят своя же маршрутка в интервале аж 2 минуты между маршруткой и троллейбусом??? Логика- железобетонная!
А завтра снимаются выпуск, а люди все больше начинают лезть в 182! И все больше разговорчиков о выручке.
А результат на лицо - даже пенсия уже лезет в 182, бо банально ждать добивающий Тр.26 не хотят!

Santehnik ещё раз задам вопрос: какого тогда фига держать троллейбус, если он не нужен, если он не прибылен??? Если банально проще эти машины перезапустить куда угодно! Хоть утопить в центр в заторах на БТШ!

Цитата (Вадим Пикульский, 19.02.2018):
> Да шо вы говорите! А Вас не смущают пенсионеры, лезущие в 182?

Пенсионеры нынче во все маршрутки потихоньку лезть начинают. Кто-то рассказал им что и там халява положена по закону.

Цитата (Drago, 19.02.2018):
> бо банально ждать добивающий Тр.26 не хотят!

Логика! 10 минут ждать троллейбус это долго, а 10 минут ждать 182 это не долго.

Цитата (Drago, 19.02.2018):
> какого тогда фига держать троллейбус, если он не нужен, если он не прибылен???

Так он народ возит же. 182 одна всех не вывезет)

Цитата (Drago, 19.02.2018):
> Если банально проще эти машины перезапустить куда угодно!

Их уже давно запустили в более выгодные места. Что-то перевели на Тр28, что-то на Тр5.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Логика! 10 минут ждать троллейбус это долго, а 10 минут ждать 182 это не долго.

Только, человек, простоявший 10 минут, не будет ещё 1 минуту стоять и ждать троллейбуса, приоритетно выбравши маршрутку! Что первое приходит - на то и садятся! Что собственно сейчас и происходит на том же Тр.26. А потом рассказы, что Тр.26 ничего не возит и прибыли нет! Уберите маршрутку и дайте 11 - 13 выпусков и посмотрим, что тогда из этого получится!

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Так он народ возит же. 182 одна всех не вывезет)
Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Их уже давно запустили в более выгодные места. Что-то перевели на Тр28, что-то на Тр5.

Я ещё раз задаю вопрос: зачем нужен Тр.26? Какой смысл держать 7 выпусков, если они никому не нужны: ни пассажиру, который садится, во что первое пришло ( а это 182 в 90% случаях), ни КП, которое недополучает деньги за льготу!!!
Давай смотреть правде в глаза: завтра скинут остатки с 208, а на 182 больше 5 выпусков уже не будет. А это равносильно, что попросту закрыть его! Зачем тянуть удовольствие?

Есть два выхода: либо 182 - *0, либо 26 - *0. И в ближайшие лет 10, а то и больше все идет ко второму, на протяжении уже 6 лет!

Цитата (Drago, 19.02.2018):
> Какой смысл держать 7 выпусков, если они никому не нужны: ни пассажиру, который садится, во что первое пришло ( а это 182 в 90% случаях), ни КП, которое недополучает деньги за льготу!!!

Смысл в том что эти 8 выпусков народ возят) Совсем закрывать нельзя, даже вон Тр39 хоть и с двумя машинами, но ездит.

Цитата (Drago, 19.02.2018):
> Уберите маршрутку и дайте 11 - 13 выпусков и посмотрим, что тогда из этого получится!

Ничего не получится. Если 182*0, то ее пассажиры просто рассосутся по всяким 455, 465, 581 и т.д, которые только спасибо скажут, у Тр26 может немного и прибавится, но в основном и дальше будут возить льготу.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Смысл в том что эти 8 выпусков народ возят)

Это не ответ, а отговорка.
>Давай смотреть правде в глаза: завтра скинут остатки с 208, а на 182 больше 5 выпусков уже не будет.



Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> Если 182*0, то ее пассажиры просто рассосутся по всяким 455, 465, 581

Если сейчас стоят и ждут 182 днём, то и троллейбус будут ждать. Тем более, что в ПИК 455/465/581 имеют своих пассажиров (привет Тр.36), а в межПИК - разница цене в 2 раза сильно будет кусатся.
И правда - зачем нам троллейбус?

Цитата (Drago, 19.02.2018):
> И правда - зачем нам троллейбус?

И правда - он вам незачем. И скоро у вас его не будет. Как только какой-нибудь "популист" не додумается куда-то продлить его через пробки по проспекту Победы.

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> И правда - он вам незачем.

Если бы был не зачем, я б и не заикался за него :)
Просто надоело слушать одно и тоже о том, что 182 нам прибыль везёт, а 26 нужен просто так.


Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> И скоро у вас его не будет. Как только какой-нибудь "популист" не додумается куда-то продлить его через пробки по проспекту Победы.

Слабо верится. Уже было много возможностей это сделать. Но не сделали.
К тому же он выполняет роль 5к :)

Цитата (Drago, 19.02.2018):
> Уже было много возможностей это сделать. Но не сделали.

Ну сделали же Тр30, и 29, и 34 сделали, и вот Тр7 делают, хотя все эти возможности были уже лет 20. И до вас очередь дойдёт :)))

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> Ну сделали же Тр30, и 29, и 34 сделали, и вот Тр7 делают, хотя все эти возможности были уже лет 20. И до вас очередь дойдёт :)))

Тр.30 без подстраховки не делали б. Такжк как и 12, 50. Остальные - не знаю, как даже ответить :)

В случаи с Тр.26 - я лично не против продления ни то до Шулявке, ни до ЮВ. Или Тр.5 до Свободы. Если и дойдет, и будет стоять в центре - я это пойму, прийму :)
И не буду считать, что это глупость.

Ну если на то пошло, то в пробках может стоять что угодно. И продленный 7-й также.

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> И до вас очередь дойдёт :)))

Тут будем смотреть насчет строительства метро. А то с такой динамикой падения троллейбусных выпусков скорее дойдет сюда метрополитен, который само по себе закроет Тр35 и уменьшит значение Тр26.

Кстати, открыл справочник "Злектротранспорт Украины" и глянул выпуск по 26-му в 1991 году - 4о. По 28-му (Свободы - Лукьяновка) 30. Для сравнения: Тр18 - 68, Тр27 - 46, Тр5 - 42, Тр6 - 24 (Стеценка - Воздухофлотский). А на Тр23 было только 6 выпусков.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Легко и просто - существует излишек автобусов, который лучше направить туда, чем поставить под забор и списать. Автобусы, в отличии от Тр26, везут реальную выручку.

Нет, не легко и не просто. Нечего паразитировать автобусникам на троллейбусном маршруте. Необходимо вернуть троллейбус в нормальный режим работы, какой был до средины 2000-х, убрать 182 и пустить "излишек" на А32, А90 с их неадекватными интервалами по полчаса и больше.

Рассказы о математических моделях напоминают мне грустную историю, как угробили трамваи (1, 26, 27) через Канавинский мост в Нижнем Новгороде. Это помимо бардака с самим мостом, доведенного до аварийного состояния. Суть истории в том, что тоже начали высчитывать, откуда взять и откуда снять, и не нашли ничего умнее, чем снять с "витринных" маршрутов - типа а что это они в межпик по сидячке ходят. Ну и? Полностью подарили направление маршрутчикам. Ибо вариант утром ехать как скотина в жуткой давке, а днем ждать 20-30 минут людей не устроил. Просто считающие не поняли две вещи. 1. Маршрут и до урезания дублировал(-ся) автобус(-ом). Малейший сбой у автобусников и народ на трамвае, уже в межпик никакая не только сидячка. 2. Маршрут был "витриной" и во многом определял отношение жителей и гостей города к трамваю в принципе. Есть трамвай раз в 4 минуты и без скотского битка = в городе есть вид транспорта "трамвай", им можно воспользоваться. Есть то, что сделали = в городе есть трамвай, пользоваться которым - себя не уважать, если человек пользуется и его это устраивает - он лох и нищеброд.

А насчет денег... На это направление город вполне мог бы и выделить хотя бы потому, что стабильный пасспоток можно было бы проводить через торговые точки, налогов с которых на поддержание этого маршрута хватило бы. Собственно, точки были в виде дикого азербайджанского рынка, но там реально весь город затаривался. Надо было: трамвай не трогать, торговлю цивилизовать. Сделали: и трамвай развалили и рынок разогнали. Город стоит в пробках и ездит на пазиках, торговлю вместо приезжих из Азербайджана держат приезжие из Москвы, вот только налоги они платят в Москве. И их никак не прищучить - в отличие от южных гостей, у них всё по закону.

Ах, да. Куда в итоге перекинули трамваи - ну да, там стало чуть получше. По факту только там и нормально. Был трамвай как система городского транспорта, стал трамвай как транспорт 2-3 районов.

И вечный плач, что денег нет. Так если нет, надо зарабатывать. Ибо "жить по средствам" путь тупиковый. Это как призывать бомжа жить по средствам - но от того, что он перестанет на свои деньги от сдачи стеклотары покупать водку и будет покупать только еду, он не перестанет быть бомжом. Ему нормальный источник дохода нужен. И если и надо прекращать пить водку, то по совсем другой причине. А городской общественный транспорт для города не водка для бомжа, а, скажем, одежда или обувь. Да, траты, да, для имиджа, но отношение к городу без внятного ОТ и будет как к бомжу. В очередь ни помогать бомжу, ни инвестировать в такой город никто не стоит, нужно если и не привести себя в порядок, то хотя бы ясно двигаться в эту сторону. Ясно - значит очевидно. Затраченные усилия опять же никого не интересуют.

Цитата (Drago, 19.02.2018):
> Логика- железобетонная!

Логика типичного чиновника КПТ. Не рекомендую тратить время.

Цитата (tavalex2007, 19.02.2018):
> уменьшит значение Тр26.

Может и упадет, но это открывает возможность его продлить. И в данному случаи 5+26 с 5к самый оптимальный вариант :)


Цитата (eurosanya, 20.02.2018):
> Не рекомендую тратить время.

И то правда :)

Цитата (Forteroyal, 20.02.2018):
> Нет, не легко и не просто. Нечего паразитировать автобусникам на троллейбусном маршруте. Необходимо вернуть троллейбус в нормальный режим работы, какой был до средины 2000-х, убрать 182 и пустить "излишек" на А32, А90 с их неадекватными интервалами по полчаса и больше.

Если оттуда уберут МТ182 - троллейбусов больше не станет, в них просто будет теснее ездить.
Вы хотите комфортных поездок "по сидячке", а город не хочет оплачивать их. Значит их не будет до того момента как не захочет, как не крути. А пока КПТ будет "рубить капусту" что бы существовать и развиваться.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.02.2018):
> Так если нет, надо зарабатывать

Именно этим КПТ и занимается, но от этого у большинства тут бомбит.
Заработок денег на транспорте несовместим с качественными перевозками, это аксиома.

Так речь о городе в целом, а не о КПТ. Если город не понимает, что скотский транспорт делает город, скажем так, совсем не Европой, то так и быть ему Африкой. И так и будут его воспринимать как город дикарей, всякие инвесторы в том числе.

Вот и упомянутый Нижний Новгород съехал туда же. Какие были понты в 90-х, типа мы карман России, мы столица Поволжья. А сейчас карман на пазиках ездит. И обеспеченные люди, если только это не люди в "золотой клетке" (которые нигде больше себя не найдут), из города валят. Потому как не все комфортно устроены, что на свою работу или по своему бизнесу могут либо пешком, либо на метро. А "по верху" хоть на пазике, хоть на своем авто в пробке из пазиков только нервы мотать. В более глухой провинции и то лучше.

Цитата (Santehnik, 20.02.2018):
> Если оттуда уберут МТ182 - троллейбусов больше не станет, в них просто будет теснее ездить.

Станет. Только тогда горожане наконец поймут что не так и сделают то, чего не делают - начнут жаловаться наверх. И гор. администрации придётся дать указание улучшить обслуживание.

Цитата (Forteroyal, 20.02.2018):
> И гор. администрации придётся дать указание улучшить обслуживание.

Горадминистрации, придется самой что-то делать, чтобы обслуживание улучшилось. Дадут указание - и получат кучу встречных требований, после выполнения которых, указание можно будет реализовать. Всё равно, что на стройку не завезли кирпич, но дают указания строить стену. Пукай кто угодно и кому угодно раздаст хоть миллион указаний, пока не будет кирпича - ничего не изменится.

Эпоха линейных Т2 в Киеве закончилась :(
Какую функцию он теперь выполняет? Развозка?

Цитата (Vadim Pikulskiy, 12.05.2018):
> Какую функцию он теперь выполняет?


Сегодня видел его на Троещине - подвозил рабочих красить остановки.

Возможно ли возвращение на линию?

Цитата (ЕгорУЗ, 13.05.2018):
> Возможно ли возвращение на линию?

Конечно нет.

Идиоты! Коротышей всего 4 единицы, да и те переданы были из ТРЭД-1, Е301 рассыпаются. Чем выпуска крыть будете? Ездить же не на чем. И за что платить 8 грн, до которых хотят повысить стоимость проезда?
В конце-то концов в ТРЭД-3 какие-то Т2 остались, неужто не найдется там чего-то в качестве служебного?

Может ТРЭД-1, или 3 что-то передаст в КТД...

Цитата (tavalex2007, 13.05.2018):
> И за что платить 8 грн

Как за что? - за то что маршруты теперь не короткие подвозки к метро, а длиннючие собиратели лучших пробок города. Ведь понятно же, что возить на расстояние в 2-3 раза дальше - будет обходится соответственно в 2-3 раза дороже. За последнее время наудлинняли маршрутов уже целую кучу, и каждый раз продление сопровождалось возгласами: "ура! теперь можно будет доехать на край света за 4 грн, а не за 8!". Но в итоге всё равно получилось, что на край света как было 8 грн, так и дальше будет 8 (т.е. по сути ничего не меняется), но при этом на небольшое расстояние пару остановок уже тоже будет 8, а не 4.
За что боролись - на то и напоролись!

Цитата (Vadim Pikulskiy, 12.05.2018):
> Эпоха линейных Т2 в Киеве закончилась :(

Аминь!

Цитата (tavalex2007, 13.05.2018):
> Идиоты!

Когда люди умышленно гробят то, чем их поставили руководить - это преступники, а не идиоты.


> Чем выпуска крыть будете?

Ничем не будут. Выпуска просто будут снижаться. Безвозмездно. И как с гуся вода.


Цитата (Caxa, 14.05.2018):
> длиннючие собиратели лучших пробок города.

Эту роль всегда выполняли и исправно продолжают выполнять маршрутные такси. Пробки - одно из явлений, которые именно они и провоцируют.