Соревнования кто круче)?

Машинки классные! Но, как по мне, надписи по бокам лишние.

Та да, какой-то сбор тазоводов напоминает.

Красиво! Так приятно, когда на фото машины ухоженные и аккуратные.

Респект водиторам! Особенно ЛАЗ со вкусом подобран. Колпаки, доп фары и выделенные черным основные фары и шильдик, просто огонь! Хотя флажочки и гирлянды на лобовых я не понимал и не понимаю) И надпись ЛАЗ с указанием сайта тоже лишняя, хотя бы потому, что завода больше нет.

Хром пленка тоже неоч, с черной непрозрачной или тонированной было бы симпатичней.

Цитата (TRalex, 17.12.2017):
> /и выделенные черным основные фары и шильдик,/

Не знаю, как по мне, чёрные фары ЛАЗа напрочь убивают всю дизайнерскую мысль машины.

Страшные

Красавцы! Молодцы хозяева!

Надеюсь Ваня не будет лепить хрень на лобовое,как на 2222.

По-моему надписи по бокам в ФШ добавлены. В любом случае они тут не к месту.

Цитата (Станислав Калита, 18.12.2017):
> Надеюсь Ваня не будет лепить хрень на лобовое,как на 2222.

Насколько я знаю, такого точно не будет. Вы не первый, кто задается этим вопросом :)

Хозяева этих двух машин - родные братья.

Цитата (Костян, 18.12.2017):
> Цитата (Станислав Калита, 18.12.2017):
> > Надеюсь Ваня не будет лепить хрень на лобовое,как на 2222.
>
> Насколько я знаю, такого точно не будет. Вы не первый, кто задается этим вопросом :)

Тогда отлично. Во всем остальном - молодец! Все в тему. Надеюсь ему у вас нравится (-:

Бооооожечки, красота то какая))

И эти лучшие машины - Завсегдатаи тридцатки :)

Лучшие машины - по колхозу?

Цитата (Lapushok, 17.12.2017):
> Страшные

Страшно красивые :)

Костян, ты меня в могилу раньше времени хочешь?

https://a.d-cd.net/ff90628s-960.jpg - как я вижу это

и опять дизлайкают коммент за вопрос)
Это адекватно? :D

Цитата (Caxa, 18.12.2017):
> Хозяева этих двух машин - родные братья.

Особенно отрадно, когда семьями работают. Сфоткали бы их на фоне машин что-ли, что они там внутри прячутся:)

Молодцы! Жаль, что в Москве запретили тюнинговать транспорт(

Цитата (Lizard King, 18.12.2017):
> Костян, ты меня в могилу раньше времени хочешь?

Ахахах, именно :) Главная цель загрузки фотографии)

Цитата (Kovalski, 17.12.2017):
> Но, как по мне, надписи по бокам лишние.

Написали бы сбоку "троллейбус". На автобусах, соответственно, "автобус".
Хоть какая-то практическая польза будет.

Цитата (Max_zp, 18.12.2017):
> Написали бы сбоку "троллейбус". На автобусах, соответственно, "автобус".
> Хоть какая-то практическая польза будет.

Табуретку лучше поставить. Еще практичнее будет.

Цитата (TransCity, 18.12.2017):
> и опять дизлайкают коммент за вопрос)
> Это адекватно? :D

Здесь не принимают альтернативную точку зрения, большинство пользователей этого сайта - почитатели колхоза, а кто посмеет возразить, тот еретик. Просто примите это, как данность, а в борьбе с колхозом лучше подойти сверху

Цитата (Денис Волотовский, 18.12.2017):
> Здесь не принимают альтернативную точку зрения, большинство пользователей этого сайта - почитатели колхоза

Просто надо уметь отличать понятия "колхоз" и "легкий тюнинг" ибо всё оценочно. И что тебе, и цитируемому тобой товарищу кажется колхозом, другие воспринимают, как вполне допустимое украшение. Научитесь выражать свои мысли немного шире, чем просто "колхоз". Для начала, почитайте, как это делают люди в этой ветке)

Два красавца! Тюнинг шикарный! Но глазу хочется чего-то ещё добавить, но вот что и куда не могу понять. Была даже мысля прожектор а-ля ЗиС-127 (Икарус-55 Люкс) или балку с четрырмя прожекторами-туманкам как на джипы ставят или лёгкий кенгурятник вниз бампера, но это всё не то...
Две разные модели, а на первый взгляд как братья-близницы.

Цитата (Денис Волотовский, 18.12.2017):
> Здесь не принимают альтернативную точку зрения, большинство пользователей этого сайта - почитатели колхоза, а кто посмеет возразить, тот еретик. Просто примите это, как данность, а в борьбе с колхозом лучше подойти сверху


спасибо
Интересно слышать что это "тюнинг" :)

Цитата (Александр Марьянович, 18.12.2017):
> в Москве запретили тюнинговать транспорт

Хоть где-то нормальные внешне тралики есть, а не это дерьмо, что на фото. Вкус отсутствует НАПРОЧЬ. Когда у нас запретят, а этих водителей уволят?

Цитата (Lizard King, 18.12.2017):
> Когда у нас запретят, а этих водителей уволят?

У нас ща нехватка водителей, поэтому анархия по сути.

Москва и "нормальные внешне тралики" - оксюморон, увы.
---
В нормальных транспортных предприятиях водитель каждый день работает на разных машинах, бороться с "тюнингом" надо путём ликвидации закрепления водителей по машинам. Заодно и замочки с МУ исчезнут.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 18.12.2017):
> В нормальных транспортных предприятиях водитель каждый день работает на разных машинах, бороться с "тюнингом" надо путём ликвидации закрепления водителей по машинам. Заодно и замочки с МУ исчезнут.

а Литвинов отвечает "жодний транспортний засіб не закріплен за маршрутом чи водієм" :)

Цитата (Lizard King, 18.12.2017):
> Когда у нас запретят, а этих водителей уволят?

За что? За то, что такие водители, как правило, помимо тюнинга ещё и за техсостоянием машины следят и запчасти за свои деньги покупают? Очень "разумно" их увольнять...

Кому вообще мешают жить колпаки на колёсах и плёнка/шторы на лобовом стекле, кроме от силы 10 человек с СТТСа ???

Да не обращайте внимания! Им просто завидно, они так пытаются показать, что в этом хоть что-то понимают:). Рассуждать со стороны о том, в чём твои познания равны нулю - диванные разговоры, не более того.

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> За что? За то, что такие водители, как правило, помимо тюнинга ещё и за техсостоянием машины следят и запчасти за свои деньги покупают? Очень "разумно" их увольнять...
>
> Кому вообще мешают жить колпаки на колёсах и плёнка/шторы на лобовом стекле, кроме от силы 10 человек с СТТСа ???

А потом вы ноете что транспорт плохой и ищите виноватых в этом.

Цитата (Колобок, 18.12.2017):
> Им просто завидно

А чему собственно завидовать? Тому что не можешь заработать на свою машину и уродуешь чужую?

И что интересно, этих ненавистников тюнинга раздражает каждая хозяйская машина и совершенно не раздражают например вот такие экземпляры:
http://transphoto.ru/photo/767262/

Да, бывает и перебор вроде http://transphoto.ru/photo/168110/, но что такого кошмарного в колпаках на колёсах 1309, к тому же ещё и в том же цвете, что и сам троллейбус - не могу понять...

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> А потом вы ноете что транспорт плохой и ищите виноватых в этом.

Когда и где я ныл ?

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> И что интересно, этих ненавистников тюнинга раздражает каждая хозяйская машина и совершенно не раздражают например вот такие экземпляры:
> http://transphoto.ru/photo/767262/

Ерунду пишете, уважаемый.

Цитата (Денис Волотовский, 18.12.2017):
> Ерунду пишете, уважаемый.

Ну, хорошо если так, но под большинством фото такой страшноватой техники не видно комментариев колхоз, убожество и т.д, а под хозяйскими троллейбусами - постоянно :(

Цитата (Колобок, 18.12.2017):
>Да не обращайте внимания! Им просто завидно, они так пытаются показать, что в этом хоть что-то понимают:). Рассуждать со стороны о том, в чём твои познания равны нулю - диванные разговоры, не более того.

Может быть и так, то завод не так педали расположил, то водитель посмел шторы в кабину или габариты не белого цвета поставить :)))

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> Ну, хорошо если так, но под большинством фото такой страшноватой техники не видно комментариев колхоз, убожество и т.д, а под хозяйскими троллейбусами - постоянно :(

Совершенно очевидно что на фото банально не успели привести в порядок машину после снятия рекламной окраски. Это убожество, но сделано не специально, а вынуждено. И смысла писать подобный комментарий абсолютно нет - всё равно те кто это сделали во первых не прочитают, а во вторых сделали это не специально, а вынужденно. И это дело будет рано или поздно приведено к нормальному виду - что подтверждается следующими фото в профиле.
А вот в данном случае ситуация обратная - убожество сделано умышленно, к тому же сделан постановочный кадр что бы похвастаться этим.
Если нет понимания этой разницы, то о чем вообще разговор?

P.S Есть хороший пример того как кипишь заставил хоть как-то исправить убожество:
Было: http://fotobus.msk.ru/photo/1882420/
Стало: http://fotobus.msk.ru/photo-all/2154198/
Конечно даже в текущем виде есть вопросы - но уже очевидный шаг вперед.

Цитата (Денис Волотовский, 18.12.2017):
> Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> > И что интересно, этих ненавистников тюнинга раздражает каждая хозяйская машина и совершенно не раздражают например вот такие экземпляры:
> > http://transphoto.ru/photo/767262/
>
> Ерунду пишете, уважаемый.

А ведь действительно он ерунду пишет:
http://transphoto.ru/photo/100251/
Времена меняются, люди тоже...

Цитата (Caxa, 18.12.2017):
> Времена меняются, люди тоже...

Да, можно вспомнить и мой юношеский максимализм с КТФ времён 2005-2007 годов, люди действительно меняются, желаю и остальным меняться к лучшему

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> но сделано не специально, а вынуждено.

А в чём разница, если по городу ездили/ездят и перевозили/перевозят пассажиров "дрова" с листами металла вместо стёкол, прогнившим кузовом, потресканными бамперами, и т.д. И это ещё неизвестно, какое у них техсостояние, а у хозяйских машин оно в большинстве случаев на приличном уровне.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> И это дело будет рано или поздно приведено к нормальному виду - что подтверждается следующими фото в профиле.

После СР, таки да, стал лучше, посмотрим сколько он продержится в таком виде.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Было: http://fotobus.msk.ru/photo/1882420/

Выглядит не очень как по мне, а это точно закреплённый водитель клеил, а не рекламщики ?

P.S Лично мне в удовольствие ехать в уютном троллейбусе со шторками, разноцветной светотехникой и другим тюнингом, в отличие от унылого безхозного "сарая". Техсостояние в первом и во втором случае тоже заметно, даже мне, не профессионалу и не работнику электротранспорта...

Цитата (Caxa, 18.12.2017):
> http://transphoto.ru/photo/100251/

Отличный пример, а 4805 не благодаря тому водителю продержался аж до 2015 года, в отличие от например 4806 ?

А сколько у вас средняя зарплата водителя троллейбуса?

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> а 4805 не благодаря тому водителю продержался аж до 2015 года,

Этот водитель то увольнялся, то снова возвращался, то снова увольнялся и т.д. 4805 держался именно благодаря ему, но только до его увольнения где-то в 2010 или 11 году, после того он уже больше стоял, чем ездил.

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> А в чём разница, если по городу ездили/ездят и перевозили/перевозят пассажиров "дрова" с листами металла вместо стёкол, прогнившим кузовом, потресканными бамперами, и т.д. И это ещё неизвестно, какое у них техсостояние, а у хозяйских машин оно в большинстве случаев на приличном уровне.

Я ж говорю разница в том что одно сделано специально, а другое - не специально.

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> Выглядит не очень как по мне, а это точно закреплённый водитель клеил, а не рекламщики ?

Рекламщики клеили. Я больше о том что если сотворили фигню, то это нужно исправлять.

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> P.S Лично мне в удовольствие ехать в уютном троллейбусе со шторками, разноцветной светотехникой и другим тюнингом, в отличие от унылого безхозного "сарая". Техсостояние в первом и во втором случае тоже заметно, даже мне, не профессионалу и не работнику электротранспорта...

Машины не должны отличаться вообще. Все машины должны быть нормальные, все машины должны быть полностью укомплектованы, брендированы согласно стандарта (либо заклеены в рекламу) и в них никто кроме квалифицированного ремонтного персонала не должен вмешиваться. Не должен водитель вообще там что-то трогать. Его задача взять исправную машину, отработать смену, сдать и пойти по своим делам. Если машина неисправна то не принимать её, написать что с ней не так, взять другую, а те пусть разбираются там с ней.
И запчасти должны ставиться только этим самым персоналом и только со склада предприятия, а не купленные на базаре "за свои". Вон в ДШ уже деятели сожгли кобру поставив вместо нормальной запчасти какую-то палёнку...
Кроме того в так называемых хозяйских машинах нередко бывает вмешательство в конструкцию ТС когда там переделывают что-то на свой лад... :(

Цитата (Мол, 18.12.2017):
> А сколько у вас средняя зарплата водителя троллейбуса?

Сейчас повысили до 10000 грн за норму часов с 1 классом на гармошках. С 3 классом где-то 7500-8000. Но это только с прошлого месяца, еще в прошлом году даже на гармошках чтобы натянуть 7000 надо было напрягаться.

И кстати - в Киевском метрополитене всё именно так и есть. Там каждый занят своим делом. Ремонтники чинят, машинисты ездят.
Как следствие - КМ очень надёжный перевозчик. А в КПТ бардак.

Цитата (Caxa, 18.12.2017):
> Сейчас повысили до 10000 грн за норму часов с 1 классом на гармошках. С 3 классом где-то 7500-8000. Но это только с прошлого месяца, еще в прошлом году даже на гармошках чтобы натянуть 7000 надо было напрягаться.

Что всё равно сущие копейки и приводит к тому что руководство по прежнему вынуждено закрывать глаза на весь беспредел который творится на линии иначе совсем некому работать будет.
Нужно повышать хотя бы до 20 тыс, при этом большая часть должна состоять из премии, что бы был действенный механизм щимежа.
Впрочем кроме водителей низкая зарплата и у рем. персонала и у диспетчеров и у всех остальных. Качество работы получается соответствующим. Никакая диспетчеризация, ужасный ремонт.

Цитата (Caxa, 18.12.2017):
> Сейчас повысили до 10000 грн за норму часов с 1 классом на гармошках. С 3 классом где-то 7500-8000. Но это только с прошлого месяца, еще в прошлом году даже на гармошках чтобы натянуть 7000 надо было напрягаться.

Не густо(((

Цитата (Мол, 18.12.2017):
> Не густо(((

Самое печальное в этой ситуации что сейчас в провинции больше. В Франыке и Черновцах люди и по 12 получают. А работать там намного легче.

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
>
> P.S Лично мне в удовольствие ехать в уютном троллейбусе со шторками, разноцветной светотехникой и другим тюнингом, в отличие от унылого безхозного "сарая".

http://transphoto.ru/photo/394427/?vid=16745 уютный троллейбус
http://transphoto.ru/photo/869696/ унылый бесхозный сарай
Смотрите не перепутайте

Цитата (Caxa, 18.12.2017):
> 4805 держался именно благодаря ему, но только до его увольнения где-то в 2010 или 11 году, после того он уже больше стоял, чем ездил.

Что и требовалось доказать :)

Цитата (Денис Волотовский, 18.12.2017):
> http://transphoto.ru/photo/869696/ унылый бесхозный сарай

Это Ваше мнение, а мнение водителя этого троллейбуса (который столько всего сделал и делает для этой машины) и большинства любителей транспорта из Днепра (и не только) уверен будет отличаться.
И, да, салон там уже другой, почитайте мои комментарии под фото Богдана 1309.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Машины не должны отличаться вообще.

Наступит конец света, если на троллейбусе 1309 будут колпаки на колёсах ? Или это изменения в конструкцию ТС ? :)

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Все машины должны быть нормальные, все машины должны быть полностью укомплектованы, брендированы согласно стандарта (либо заклеены в рекламу) и в них никто кроме квалифицированного ремонтного персонала не должен вмешиваться. Не должен водитель вообще там что-то трогать. Его задача взять исправную машину, отработать смену, сдать и пойhttp://transphoto.ru/photo/1059119/ти по своим делам.

Это всё в идеале, а по факту получается, что одна машина http://transphoto.ru/photo/1059119/ в 19 лет практически как новая внешне и не только, а другая http://transphoto.ru/photo/634990/ выглядит так. А есть ещё машины, которые пару лет всего отходили, где в других городах и в 20 находятся в хорошем состоянии. И что лучше, 1529 или 2532 в отличном состоянии в 19 и 16 лет, или 4203 и 4216, отработавшие всего 2 и 4 года ?


Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Если машина неисправна то не принимать её, написать что с ней не так, взять другую, а те пусть разбираются там с ней.

Так все нормальные водители поступают, сомневаюсь, что кроме наездников кто-то на неисправном троллейбусе работать будет.

P.S Предлагаю закончить дискуссию, всё равно любители тюнинга и ненавистники его в этом вопросе не сойдутся никогда! :)

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> Наступит конец света, если на троллейбусе 1309 будут колпаки на колёсах ? Или это изменения в конструкцию ТС ? :)

Да, это показатель пофигизма и бардака.

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> Это всё в идеале, а по факту получается, что одна машина http://transphoto.ru/photo/1059119/ в 19 лет практически как новая внешне и не только, а другая http://transphoto.ru/photo/634990/ выглядит так. А есть ещё машины, которые пару лет всего отходили, где в других городах и в 20 находятся в хорошем состоянии.

По факту полугодовая хозяйская машина выглядит как 5 летний корч: http://transphoto.ru/photo/1057031/
А 12 летний перебитый корч доходяга на котором никто работать не хотел выглядел как новый: http://transphoto.ru/photo/995249/

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> Это Ваше мнение, а мнение водителя этого троллейбуса (который столько всего сделал и делает для этой машины) и большинства любителей транспорта из Днепра (и не только) уверен будет отличаться.

Я в этом не сомневаюсь, особенно это подчеркивает мое восприятие вашего города в комплексе, о котором я здесь писать не буду, потому что оно вам точно не понравится. Скажу только что мои ощущения основаны на культуре вождения водителей АЕ, неважно в каком городе, а также на общении с любым случайным прохожим в вашем городе, на состоянии инфраструктуры и аэропорта в частности

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> По факту полугодовая хозяйская машина выглядит как 5 летний корч: http://transphoto.ru/photo/1057031/
>

если ездить по АХ в АТБ за хлебушком - то не удивительно

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Да, это показатель пофигизма и бардака.

А фанерки или маршрутоуказатели нарисованные от руки чуть ли не на туалетной бумаге (насчёт последнего вроде уже в прошлом) - что ? А не отмытые следы клея от рекламы как тут http://transphoto.ru/photo/587438/ - не пофигизм ? А угробка 4203 в 2-х летнем возрасте и то что он в последствии так и не поехал и был порезан в заводской окраске - не пофигизм и бардак ? И если бы на 1309 стояли такие же колпаки по заводу, то не было бы комментариев про "жлобство" и "село" ?)

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> А фанерки или маршрутоуказатели нарисованные от руки чуть ли не на туалетной бумаге (насчёт последнего вроде уже в прошлом) - что ? А не отмытые следы клея от рекламы как тут http://transphoto.ru/photo/587438/ - не пофигизм ? А угробка 4203 в 2-х летнем возрасте и то что он в последствии так и не поехал и был порезан в заводской окраске - не пофигизм и бардак ? И если бы на 1309 стояли такие же колпаки по заводу, то не было бы комментариев про "жлобство" и "село" ?)

Ну так правильно - если мы видим колпаки, то будем видеть и разваленные в хлам троллейбусы. Это звенья одно цепи. Тот кто ставит колпаки ничем не лучше того, кто допускает это.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Ну так правильно - если мы видим колпаки, то будем видеть и разваленные в хлам троллейбусы. Это звенья одно цепи.

Я не могу утверждать на 100% за Киев, но вот эта машина http://transphoto.ru/photo/608272/ точно не развалилась от наличия колпаков, зато в своё время развалился ушатанный просто в хлам её ровесник - 2533 http://transphoto.ru/photo/668673/, http://transphoto.ru/photo/646539/. Кстати, вполне вероятно, что и 2532 был бы в таком состоянии, если бы не все водители, которые за ним ухаживали с самого начала и на протяжении.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Тот кто ставит колпаки ничем не лучше того, кто допускает это.

Зачем тогда колпаки с завода ставят и вообще выпускают?

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> Зачем тогда колпаки с завода ставят и вообще выпускают?


смотря какие
и почему в парке они пропадают...

Цитата (Александр Марьянович, 18.12.2017):
> Жаль, что в Москве запретили тюнинговать транспорт(

Я бы сказал что это к счастью. Излишний колхоз тоже ни к чему.

Цитата (TransCity, 18.12.2017):
> и почему в парке они пропадают...

До последнего СР на 4639 колпаки были, после СР на колесах их не стало, но они лежат в салоне за передней осью

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> По факту полугодовая хозяйская машина выглядит как 5 летний корч: http://transphoto.ru/photo/1057031/

Вань, ты серьезно? То что ремонтники не могут обеспечить адекватный ремонт маски и покраску не говорит о том, что машина корч. То что выглядит она ужасно - безусловно, такую машину я бы вообще не линию не выпускал...как и эту:

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> А 12 летний перебитый корч доходяга на котором никто работать не хотел выглядел как новый: http://transphoto.ru/photo/995249/

Действительно, внешне она действительно более менее выглядит, но внутри - полная жесть. Попал на нее в первый же день после перебивки и понял что лучше выйти, ибо сильная вибрация, сломанные ручки сидений, грязь и мазут в салоне, люки в салоне откручены и доступ к проводке, различным шлангам открыт на все 100%. Разве таким должен быть ПС?

Цитата (Костян, 18.12.2017):
> Вань, ты серьезно? То что ремонтники не могут обеспечить адекватный ремонт маски и покраску не говорит о том, что машина корч.

Это был намек с элементами сарказма что никакая хозяйскость не поможет машине получить нормальный внешний вид, если депо того не захочет. Ровно как никакая бесхозность не поможет машине выглядеть нормально, если опять таки депо того захочет.
Ибо я не слыхал пока что бы у нас за свой счет окрасом занимались :)

Абсолютно полностью согласен. Но знаешь, я интересовался вопросом 2366 у работников ТД2 и непосредственно у закрепленных водителей. Напишу в ЛС, абы не разводить очередной срач.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Ибо я не слыхал пока что бы у нас за свой счет окрасом занимались :)

Если говорить о полной перекраске машин за последнее время - 4029. Хозяева купили краску, обсудили этот вопрос с начальством и перекрасили машину. если говорить о частичной подкраске - сплошь и рядом.

Хочу сказать о том, что такие "срачи" абсолютно ничего не поменяют. Поэтому не тратьте время и энергию. Сколько людей - столько мнений и столько же будет конфликтных ситуаций.

Цитата (Костян, 18.12.2017):
> Разве таким должен быть ПС?

(сарказм) Зато на ней нет "жлобских колпаков" и шторки в кабине!!!, правда плёнка виднеется :)

Вот и получается, что в большинстве случаев или хозяйские троллейбусы с колпаками и другим тюнингом, и при этом с нормальным, чистым салоном и хорошим техсостоянием или то, что Вы описали про 2703. Разве что с новья машина, за которой не следят, будет нормальной, но со временем будет отличаться не в лучшую сторону :(

Цитата (Костян, 18.12.2017):
> Хочу сказать о том, что такие "срачи" абсолютно ничего не поменяют. Поэтому не тратьте время и энергию. Сколько людей - столько мнений и столько же будет конфликтных ситуаций.

Всё верно, но уже просто раздражают эти комментарии "экспертов в области колхоза" под абсолютно каждым фото тюнингованного транспорта, как из Киева, так и из других городов... Я долгое время вообще не особо реагировал на них и ничего не писал на эту тему.

Цитата (Костян, 18.12.2017):
> Хочу сказать о том, что такие "срачи" абсолютно ничего не поменяют. Поэтому не тратьте время и энергию. Сколько людей - столько мнений и столько же будет конфликтных ситуаций.

На СТТСах - да, толку 0.
А если запилить эту фотку куда надо - получится как с автобусом :)

И получать будут не водители даже которые это учудили, а руководство которое на это всё закрывало глаза.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> А если запилить эту фотку куда надо - получится как с автобусом :)

О, интересненько :) Может стоит показать влиятельным людям "исправную" машину на линии. https://drive.google.com/open?id=1HJqKxt...qQKkRs5Qxy

Закидайте меня помидорами, но как по мне, безопасность пассажиров и исполняющего персонала (водителя и кондуктора) намного важнее, чем наклейка или дополнительные фары. Таких примеров очень много, другое дело, что "колхозу" уделяют много времени, а техническому состоянию машин - маловатенько, особенно практически не заметно важной составляющей - контроля со стороны руководства и ответственных лиц.

Цитата (Костян, 18.12.2017):
> О, интересненько :) Может стоит показать влиятельным людям "исправную" машину на линии. https://drive.google.com/open?id=1HJqKxt...qQKkRs5Qxy

+1! Это те машины, которые должны быть нормальными © :) И таких примеров много можно найти, но почему-то это предпочитают не замечать...

Цитата (Денис Волотовский, 18.12.2017):
> http://transphoto.ru/photo/394427/?vid=16745 уютный троллейбус
> http://transphoto.ru/photo/869696/ унылый бесхозный сарай
> Смотрите не перепутайте

С чего ты взял, что бесхозный? И вообще, ты хоть что-то знаешь об условиях эксплуатации этих троллейбусов?

Цитата (Костян, 18.12.2017):
> О, интересненько :) Может стоит показать влиятельным людям "исправную" машину на линии. https://drive.google.com/open?id=1HJqKxt...qQKkRs5Qxy

Вполне вероятно, что на закрепленной машине водитель начальству мозг съест, чтобы такое устранили. А если это сарай который по рукам ходит, то это вообще не является неисправностью и нет оснований не принимать такую машину.
И в 100% случаев, пока на машине есть закрепленная бригада, она более-менее держится и практически постоянно в линии. Если вдруг машина становится бесхозной, то максимум через месяц она становится настолько ушатанным сараем, что её или отказываются принимать или загоняют с поломками почти каждый день. Вот и разница между закрепленными водителями, которые пишут заявки и теребят слесарей при малейших отклонениях от нормальной работы, от рулильщиков, которые ездят до тех пор, пока машина способна сама двигаться.

Цитата (Max_zp, 18.12.2017):
> И в 100% случаев, пока на машине есть закрепленная бригада, она более-менее держится и практически постоянно в линии. Если вдруг машина становится бесхозной, то максимум через месяц она становится настолько ушатанным сараем,

Вот пример (фото с разницей ровно в 1 год):
http://transphoto.ru/photo/521291/
http://transphoto.ru/photo/611628/
А ещё через чуть больше года эта машина развалилась окончательно.

Цитата (Костян, 18.12.2017):
> О, интересненько :) Может стоит показать влиятельным людям "исправную" машину на линии. https://drive.google.com/open?id=1HJqKxt...qQKkRs5Qxy

Еще раз повторю - не нужно путать вредительство и пофигизм.
Колхоз машины это умышленное вредительство.
А у тебя на фото - пофигизм.
И то и то плохо, но если первое это умышленно портят машину и на это всем пофиг, то второе само сломалось и никто не чинит.
Как только закончится пофигизм, так сразу не будет ни первого ни второго. Но в текущих условиях пофигизм никуда не денется (зарплаты не те что бы кто-то суетился и что-то делал), то хоть со вредительством нужно бороться, это денег не требует :)

Цитата (Max_zp, 18.12.2017):
> Вполне вероятно, что на закрепленной машине водитель начальству мозг съест, чтобы такое устранили. А если это сарай который по рукам ходит, то это вообще не является неисправностью и нет оснований не принимать такую машину.
> И в 100% случаев, пока на машине есть закрепленная бригада, она более-менее держится и практически постоянно в линии. Если вдруг машина становится бесхозной, то максимум через месяц она становится настолько ушатанным сараем, что её или отказываются принимать или загоняют с поломками почти каждый день. Вот и разница между закрепленными водителями, которые пишут заявки и теребят слесарей при малейших отклонениях от нормальной работы, от рулильщиков, которые ездят до тех пор, пока машина способна сама двигаться.

То то в Запорожье с его системой закреплений машины сыпятся одна за другой. Очень хорошую систему рекомендуешь нам.
2015 год: http://web.archive.org/web/2015031704181...=2&cid=147 - 54 живых троллейбуса.
2017 год: http://transphoto.ru/show.php?t=2&cid=147 - 44 живых троллейбуса.
При том что на предприятие еще и +10 машин пришло за это время.

Эх, опять двадцать пять. Уже давно стараюсь не ходить в другие города, кроме трех, и не читать местных "экспертов", ибо оно реально того не стоит. Вот, зашел и почитал. На свою голову.

Опять вижу старую песню о бардаке - шинный транспорт никак не хочет перенять опыт рельсового. Тот факт, что шинный транспорт не может регулироваться до миллиметра, как рельсовый (в той же системе рулевого управления, например) и машины просто не бывают одинаковыми, во внимание принять не хотим. Не говоря о разных моделях и подмоделях с разными багами и фичами в их управлении, которые освоить мастерски можно - лет так за 20, а до этого каждая новая машина - это "первый раз в первый класс". Нет, на уровне трусливого ламера водить их можно. На уровне аса - никогда. Даешь неуверенных водителей на улицах городов. Лишим их окладов и посадим на премию, а вместо оклада выдадим памперсы для взрослых. Заодно и диспетчерские пункты можно закрыть и перерывы на туалет отменить.

Извините. Ушел в свои города.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> и в них никто кроме квалифицированного ремонтного персонала не должен вмешиваться. Не должен водитель вообще там что-то трогать.

Между прочим, по крайней мере в Днепре во 2-м депо почти весь тюнинг по светотехнике и прочему э/о делают не сами водители, а квалифицированные деповские электрики по заказам водителей и за дополнительную плату (у них уже даже есть хороший опыт установки базового набора доп. аксессуаров), так что с электробезопасностью все ОК.

Большое спасибо за фото днепропетровских троллейбусов, Александр! Вот уж точно у кого поучиться нужно! Киев нервно курит:). Всегда с большим удовольствием рассматриваю фотки из Днепра, к тому же система очень похожа на нашу, всегда интересно наблюдать в сравнении, а сравнивать есть с чем.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.12.2017):
> Опять вижу старую песню о бардаке - шинный транспорт никак не хочет перенять опыт рельсового. Тот факт, что шинный транспорт не может регулироваться до миллиметра, как рельсовый (в той же системе рулевого управления, например) и машины просто не бывают одинаковыми, во внимание принять не хотим. Не говоря о разных моделях и подмоделях с разными багами и фичами в их управлении, которые освоить мастерски можно - лет так за 20, а до этого каждая новая машина - это "первый раз в первый класс". Нет, на уровне трусливого ламера водить их можно. На уровне аса - никогда. Даешь неуверенных водителей на улицах городов. Лишим их окладов и посадим на премию, а вместо оклада выдадим памперсы для взрослых. Заодно и диспетчерские пункты можно закрыть и перерывы на туалет отменить.

Чудеса да и только.
Самолёты летают без колхоза и нормально, корабли плавают без колхоза и всё нормально, железная дорога ездит без колхоза и всё нормально, метро ездит без колхоза и всё нормально.
Даже маршрутки (!) у нормальных компаний ездят без колхоза и всё нормально.
И только троллейбусам подавай колхоз бо иначе работать не будет.
Как же так?

Цитата (Колобок, 18.12.2017):
> Большое спасибо за фото днепропетровских троллейбусов, Александр! Киев нервно курит:)

Да не за что! Но и в Киеве, как видим есть хорошая, ухоженная техника :)

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> то хоть со вредительством нужно бороться

Вкладывание своих денег в машину - вредительство ??? Параллельная вселенная какая-то...

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> то хоть со вредительством нужно бороться, это денег не требует :)
>

Ну поборитесь, а не боитесь что часть "вредителей", а по факту - энтузиастов, забьют болт на уход за техникой и станут наездниками (не забываем, что пофигизм в обслуживании ПС никуда не денется), еще часть уволятся, а на их место придут тоже наездники-"рулильщики" и только малая часть продолжит ухаживать за техникой, смирясь с запретом тюнинга (или ставя только опционально-съемный и снимая его при проверках)?

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> И только троллейбусам подавай колхоз бо иначе работать не будет.

Будет, но и с "колхозом" никакой катастрофы не случится, и уж точно не будет такого (вторая часть коммента):
http://transphoto.ru/photo/1069337/#2260467

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> Вкладывание своих денег в машину - вредительство ??? Параллельная вселенная какая-то...

Да, вредительство.
Если нет понимания почему то дальнейший дискус вообще бесполезен.
Не удивляйтесь почему ваши троллейбусные системы разваливаются и не конкуретноспособны.

Цитата (Андрей Янковский, 18.12.2017):
> энтузиастов

Энтузиасты не лезут вмешиваться в конструкуцию машины. Это просто вредители, которые портят _чужое имущество_. Пол беды когда просто наклейки наклеят, они там реально электросхемы под себя меняют. Это вообще край.
Хочется разукрашивать - покупем личную машину и делаем с ней что угодно.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Не удивляйтесь почему ваши троллейбусные системы разваливаются и не конкуретноспособны.

Не от колпаков, зелёных габаритов, и штор в салоне уж точно. Вообще не улавливаю логики, между тюнингом и конкурентоспособностью, как будто маршруток и автобусов тюнингованных нет...

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> Не от колпаков, зелёных габаритов, и штор в салоне уж точно.

Именно от них самих. Что бы транспорт был нормальным, всего этого быть не должно. Пассажир должен быть уверенным в том что ничьи кривые руки не лазили в конструкцию ТС.

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> как будто маршруток и автобусов тюнингованных нет...

А кто сказал что на маршрутках и автобусах это нормально? Глобально задача транспорта это забрать людей с личных авто, а не с маршруток/автобусов.

Вот пожалуйста, уже пошла реакция в социальных сетях:
http://piccy.info/view3/11889267/28ae5dd...f737eaf11/

Любой взрослый человек прекрасно понимает что означает то что изображено на фото. Это днище.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Пассажир должен быть уверенным в том что ничьи кривые руки не лазили в конструкцию ТС.

Открою секрет, пассажирам как минимум в 99% случаев глубоко фиолетово на всё вышеперечисленное, они просто не обращают на это внимание, а вот такое https://drive.google.com/open?id=1HJqKxt...qQKkRs5Qxy может запомниться не с лучшей стороны, сюда и же и рваные сиденья отнесём например...

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Самолёты летают без колхоза и нормально

Правильно, там внесение изменений/улучшений в конструкцию уже работающих экземпляров делают специалисты с завода и авиакомпаний в том числе и по отзывам пилотов. А также по итогам расследования авиакатастроф...

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> железная дорога ездит без колхоза и всё нормально

Лично видел электровозы и электрички со шторами в кабине. Ну а шторы в салонах вагонов - как минимум разных цветов в разных вагонах/поездах вполне себе бывают. Синие люминесцентные (или неоновые) лампы в купе вместо белых тоже несколько раз видел.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Даже маршрутки (!) у нормальных компаний ездят без колхоза и всё нормально.

Так может там такая текучка водителей что просто не успевают? :)

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Вот пожалуйста, уже пошла реакция в социальных сетях:
> http://piccy.info/view3/11889267/28ae5dd...f737eaf11/

Этот человек не хочет выразить реакцию по поводу http://transphoto.ru/photo/1049307/ или того же https://drive.google.com/file/d/1HJqKxtR...s5Qxy/view ? Или это норма ? Какой кошмар, наклеили наклейки на троллейбусах, я просто в шоке!!!

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Самолёты летают без колхоза и нормально

Между прочим, инспекция SAFA в зарубежных для нас аэропортах вздёрнет за любую царапину, не упомянутую в формуляре по конкретному борту, и выставит авиакомпании штраф (заоблачный по земным меркам), а в случае повторного нарушения это может привести к запрету на полёты в конкретные аэропорты, а в особо запущенных случаях - к изъятию лицензии. Надо ли говорить, что запчасти также идут по партномерам и такое явление, как установка несертифицированных узлов исключается. Соответственно, про колхоз это вообще из области параллельной вселенной, но если б даже кому-то пришло такое в голову, то его бы в первую очередь не поняли коллеги, закрепленки за бортами у нас нет.

Проводя аналогию, тут бы не помешала такая же проверка машин, например той же трансинспекцией или полицией, и ведь существует техконтроль для коммерческого транспорта, но, глядя на это, в депо он явно выполняется фиктивно. Единственное оправдание этому лично я вижу в нехватке водителей из-за низкой зарплаты, как указали выше. Если б водитель дорожил своим рабочим местом, и знал, что ему быстро найдут замену, он бы такой ерундой не страдал и содержал бы машину в порядке.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Энтузиасты не лезут вмешиваться в конструкуцию машины. Это просто вредители, которые портят _чужое имущество_. Пол беды когда просто наклейки наклеят, они там реально электросхемы под себя меняют. Это вообще край.

Уже писал, что в электросхемы лезут не сами водители, а деповские электрики по их просьбе. А они должны знать как сделать, чтобы было безопасно.

Цитата (Андрей Янковский, 18.12.2017):
> Уже писал, что в электросхемы лезут не сами водители, а деповские электрики по их просьбе. А они должны знать как сделать, чтобы было безопасно.

Безопасно это ТОЛЬКО так как предусмотрено заводом изготовителем. Иначе будет так: http://transphoto.ru/vehicle/80668/

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> Открою секрет, пассажирам как минимум в 99% случаев глубоко фиолетово на всё вышеперечисленное, они просто не обращают на это внимание, а вот такое https://drive.google.com/open?id=1HJqKxt...qQKkRs5Qxy может запомниться не с лучшей стороны, сюда и же и рваные сиденья отнесём например...

Если бы это было так - всё давно было бы в колхозе по всему миру. А это не так и за это в любой серьезной компании бьют по рукам.
Вот приведу пример уважающей себя компании даже с Украины, не говоря о европе:
http://fotobus.msk.ru/photo/1756184/
http://fotobus.msk.ru/photo/1842785/
http://fotobus.msk.ru/photo/1614558/

Ты не задумывался почему так? А я скажу почему - это имидж. Пассажир увидит что автобус превращен в какой-то цирк на колёсах и поймет что в компании напрочь отсутствует какой-то контроль. Он просто не будет доверять такой компании и уйдет к конкуренту который в его глазах выглядит надёжнее.
Поэтому все самые успешные компании тщательно следят за внешним видом своих ТС и не допускают ничего лишнего, кроме корпоративного бренда.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Глобально задача транспорта это забрать людей с личных авто, а не с маршруток/автобусов.

Об этом можно будет говорить тогда, когда зарплаты в Украине станут такими, что 90% пользователей ОТ смогут себе позволить купить машину. Дальше тему не развиваю, ибо красная надпись...

Цитата (Денис Волотовский, 18.12.2017):
> Проводя аналогию, тут бы не помешала такая же проверка машин, например той же трансинспекцией или полицией, и ведь существует техконтроль для коммерческого транспорта, но, глядя на это, в депо он явно выполняется фиктивно. Единственное оправдание этому лично я вижу в нехватке водителей из-за низкой зарплаты, как указали выше. Если б водитель дорожил своим рабочим местом, и знал, что ему быстро найдут замену, он бы такой ерундой не страдал и содержал бы машину в порядке.

Вот! В этом корень всей проблемы... Низкие зарплаты и дефицит кадров провоцируют отсутствие контроля, который в свою очередь провоцирует анархию, который в свою очередь провоцирует отвратительное качество обслуживания как пассажиров так и собственно говоря техники.

Цитата (Андрей Янковский, 18.12.2017):
> Об этом можно будет говорить тогда, когда зарплаты в Украине станут такими, что 90% пользователей ОТ смогут себе позволить купить машину. Дальше тему не развиваю, ибо красная надпись...

В Киеве проблемы купить машину нет. А у себя в Днепре делайте что хотите, чем больше вы там у себя гробите свой город - тем больше умных людей приезжает к нам. Мы этому рады - за счет умных людей наш город разивается и становится богаче.
Проблема правда в том что точно так же про нас думают жители скажем Варшавы... И точно так же от нас достаточно много умов утекает туда дальше. Это проблема. И эту проблему провоцирует в том числе колхозный транспорт.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Вот приведу пример уважающей себя компании даже с Украины, не говоря о европе:
> http://fotobus.msk.ru/photo/1756184/
> http://fotobus.msk.ru/photo/1842785/
> http://fotobus.msk.ru/photo/1614558/

На всех 3 фото автобусы с колпаками, от которых некоторые плюются здесь :) А всякие наклейки как были на 2606, мне не особо нравятся, но ничего страшного в них не вижу, есть гораздо большие недостатки на транспорте вроде (в очередной раз :)
https://drive.google.com/file/d/1HJqKxtR...s5Qxy/view

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Он просто не будет доверять такой компании и уйдет к конкуренту который в его глазах выглядит надёжнее.

Да кто на это обращает внимание, скажи ? Пассажирам надо добраться до места назначения без проблем и пересадок, ну и в относительно приличном салоне, без рваных сидений, сломанных поручней и т.д. Шторы и прочий тюнинг никому не мешают, кроме некоторых людей с СТТСа.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Безопасно это ТОЛЬКО так как предусмотрено заводом изготовителем.

Начнем с того, что заводом-изготовителем предусмотрено было так:
http://transphoto.ru/photo/143197/?vid=27225
http://transphoto.ru/photo/275087/?vid=27227
А Кобры делали на КЗЭТе электрики примерно такой же квалификации как и в депо.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Пассажир должен быть уверенным в том что ничьи кривые руки не лазили в конструкцию ТС.

Не знаю как Вам, но мне гораздо спокойнее ехать в той машине/вагоне за которой закреплён водитель и виден тюннинг. Ибо любой уважающий себя водитель, если его ласточка-кормилица захворала на ней на линию не выйдет. Закреплённый водитель чуствует машину и услышит любой её знак который она ему подаст и оперативно выличит машину.
В отличии от "ездюка" который примет любое корыто, а любой каприз примит за особенность сей машины и будет её седлать пока не загнётся, ему же всё равно сдох первый - взял втрое корыто с резерва.

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> На всех 3 фото автобусы с колпаками, от которых некоторые плюются здесь :)

Колпаки на большинстве люксовых машин идут с завода и являются частью дизайна.

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> есть гораздо большие недостатки на транспорте вроде (в очередной раз :)

Это недостатки разных категорий. Оба - недостатки.

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> Да, кто на это обращает внимание, скажи ? Пассажирам надо добраться до места назначения без проблем и пересадок, ну и в относительно приличном салоне, без рваных сидений, сломанных поручней и т.д. Шторы и прочий тюнинг никому не мешают, кроме некоторых людей с СТТСа.

Люди обращают внимание. Уж поверь бизнес не стал бы заморачиваться и вкладывать бешеные деньги в внешний вид своих машин, если бы это было бы не важным :)
И если бы это было бы не важно - эти автобусы давно умерли бы под натиском более дешевого колхозного хлама, которого на дорогах тоже хватает.

Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> На всех 3 фото автобусы с колпаками, от которых некоторые плюются здесь :)

Я позволю себе ответить за других, думаю наша позиция совпадет. Раз вас так волнует тема колпаков, отвечаю: если колпаки ставит или предлагает производитель, это уже часть машины, задуманная дизайнерами, к ним вопросов нет. Колпаки же левые не всегда уместны. Если водитель хочет, чтоб его заценило больше людей, пускай ставит (или не дает снимать) заводские, а если они не предусмотрены заводом, то все на его страх и риск, на вкус и цвет, но как показывает практика, с большой вероятностью он не угадает.

Цитата (Андрей Янковский, 18.12.2017):
> А Кобры делали на КЗЭТе электрики примерно такой же квалификации как и в депо.

Кобра это сертифицированный трамвайный вагон заводского изготовления, так что не всё так просто.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Проблема правда в том что точно так же про нас думают жители скажем Варшавы... И точно так же от нас достаточно много умов утекает туда дальше. Это проблема. И эту проблему провоцирует в том числе колхозный транспорт.

Не Варшава, но тоже Польша. Автобус Mercedes O345G с колпаками:
http://www.gpa.mazowsze.pl/albums/userpi...r__001.jpg
при том что без колпаков тоже имеются:
http://www.buslodz.pl/Galeria/web/uploads/photos/9546.jpg
Какой "ужас", там тоже есть тюнингованные автобусы!!!

Так вот прямо к нам в Киев приезжал европейский автобус и тоже с колпаками: http://fotobus.msk.ru/photo/18/02/50/1802504.jpg
Только ж этими колпаками комплектуются все Сетры и они часть их дизайна ;)
Да и Мерсы тоже: http://fotobus.msk.ru/photo/18/58/39/1858392.jpg

Цитата (Денис Волотовский, 18.12.2017):
> но как показывает практика, с большой вероятностью он не угадает.

Не сказал бы, что не смотрятся колпаки от Авианта на 1309 или такие, как были здесь http://transphoto.ru/photo/762855/. На вкус и цвет, Вы правы.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Только ж этими колпаками комплектуются все Сетры и они часть их дизайна ;)

А если похожие или другие красивые колпаки поставит водитель - это уже колхоз будет ? По-моему проблема "высосана из пальца"...

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Колпаки на большинстве люксовых машин идут с завода и являются частью дизайна.

Колпаки, которые на 4326 и 4644 - универсального дизайна, в металлическом варианте аналогичные бывают с эмблемами посередине (и ставятся заводами на свои люксовые и выставочные машины) и без них. Не вижу причин, по которым они здесь не могут быть частью дизайна. По поводу 1309, 3397 и прочих ЛАЗов/Богданов с авиантовскими колпаками - единственный минус, что там их нет на передних колесах, но с этим технические трудности установки.

В данном случае колпаки это еще цветочки по сравнению с тем, что у них с мордами творится

В нынешней ситуации пусть будет так, нежели как случилось с 2606, когда хозяева ушли и машина под забором. -1 выпуск.

вот когда поднимут зарплаты - можно будет вернуться к теме "колхоза". скажу так - во всех хозяйских машинах работает отопление, и даже кондиционер! А пассажир думает, вот пасстранс машину отремонтировал, могут же!

Мистика, но ЛАЗы тоже с завода на презентации были с колпаками, так что теперь можем со спокойной душой и совестью считать это одной из заводских комплектацией
http://www.kievbus.info/photo/00/00/00/3.jpg

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Чудеса да и только.
> Самолёты летают без колхоза и нормально, корабли плавают без колхоза и всё нормально, железная дорога ездит без колхоза и всё нормально, метро ездит без колхоза и всё нормально.
> Даже маршрутки (!) у нормальных компаний ездят без колхоза и всё нормально.
> И только троллейбусам подавай колхоз бо иначе работать не будет.
> Как же так?

Корабли неудачный пример :). Как правило, капитан хоть лодчонки, где 10 пассажиров и он один член экипажа, хоть огромного лайнера, где только экипажа под сто человек, не прыгает с корабля на корабль каждую смену, а в силу срока службы корабля нередко работает на одном корабле всю жизнь. И тюнинг всякого рода на кораблях чаще есть, чем его нет.

Впрочем, я вот о чем подумал еще, что аж вернулся ;). Самолет, поезд, даже трамвай - да, принимается, но кто в современном локомотиве машинист или в вагоне водитель? По сути не более чем контролер за ситуацией. В авиации аналогично. В этих видах транспорта (современных) по сути автоматика ведет.

А вот шинный транспорт на автоведении на сегодня не более чем в разработке. Да, возможно, лет через 50-100 само НАЛИЧИЕ ВОДИТЕЛЯ в автобусе или электробусе будет Бардаком. Притом лютым. Пока что это не так. Сильно не так. Если водителю удобнее и БЕЗОПАСНЕЕ ездить на "своей" машине - так и должно быть.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> А вот шинный транспорт на автоведении на сегодня не более чем в разработке. Да, возможно, лет через 50-100 само НАЛИЧИЕ ВОДИТЕЛЯ в автобусе или электробусе будет Бардаком. Притом лютым. Пока что это не так. Сильно не так. Если водителю удобнее и БЕЗОПАСНЕЕ ездить на "своей" машине - так и должно быть.

Вмешательство в конструкцию ТС и ремонт "левыми" запчастями ничего общего с безопасностью не имеет.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Так вот прямо к нам в Киев приезжал европейский автобус и тоже с колпаками: http://fotobus.msk.ru/photo/18/02/50/1802504.jpg
> Только ж этими колпаками комплектуются все Сетры и они часть их дизайна ;)
> Да и Мерсы тоже: http://fotobus.msk.ru/photo/18/58/39/1858392.jpg


Да лан, Вань, ну колпаки норм тема, если только не самопал или старье какое-то. У нас весной филиал Центральный на часть бусов и троллейбусов навесил колпаки, неплохо в целом

http://fotobus.msk.ru/photo/1857745/?vid=592752
http://fotobus.msk.ru/photo/1788808/?vid=80492
http://fotobus.msk.ru/photo/1840819/
http://fotobus.msk.ru/photo/1745796/

http://transphoto.ru/photo/1004020/?vid=75704
http://transphoto.ru/photo/1023739/
http://transphoto.ru/photo/1016505/
http://transphoto.ru/photo/1040801/

Цитата (Андрей Лазарев, 19.12.2017):
> Да лан, Вань, ну колпаки норм тема, если только не самопал или старье какое-то. У нас весной филиал Центральный на часть бусов и троллейбусов навесил колпаки, неплохо в целом

Не спорю - колпаки норм тема если поставить на все машины то что заводом предусмотрено - спору нет, будет смотреться даже лучше.
Если это как-то так:
http://transphoto.ru/photo/963309/
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...erthur.jpg
То вообще нет проблем. То что нужно.
Но у нас же ставят хрень всякую от других моделей, в других цветах и так далее.

2Santehnik. Да, не имеет. Но нет никакой гарантии, что то же самое не сделает ремперсонал. Не изменит конструкцию, тупо забыв что-то прикрутить. Не присобачит левую запчасть с рынка, чтобы нормальную отнести на тот же рынок. Причем это возможно на любом уровне. Партию левых запчастей может приобрести руководство.

А принципиальная разница с самолетами и поездами хотя бы в том, что там ЧП случаются раз в пятилетку. Можно создать комиссию и месяцами расследовать, и найти всех. И кто купил левую запчасть, и кто ее прикрутил, и кто глаза на это закрыл.

На шинном транспорте ДТП, особенно мелких, настолько много, что детально и досконально их расследовать никто не будет. Виноват водитель и точка. Так любой нормальный водитель хочет хотя бы чужие косяки на себя не брать. Какой-то чудак в ремзоне не присоединил как надо тормозной шланг, отказали тормоза - виноват водитель. После такого опыта ясно, что сам будет присоединять. Уж если виноват, то виноват.

Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> Не спорю - колпаки норм тема если поставить на все машины то что заводом предусмотрено - спору нет, будет смотреться даже лучше.

Выше дали ссылку на фото выставочного ЛАЗа с колпаками, поставленными на заводе. Они по форме точно такие же как те что на этом фото, только металлические. Естественно, стоят в разы дороже, чем пластмассовые и немногие водители расщедрятся на них.

Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> Но у нас же ставят хрень всякую от других моделей, в других цветах и так далее.

По цветам как правило все в тему, что здесь, что на 1309 и 3397, даже на 4617 (синяя крыша + синие колпаки). Колпаки эти универсальной модели, а что до колпаков от Авианта - даже если они и от другой модели, на дежурную фразу "внесение изменений в конструкцию" их установка никак не тянет.

Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> Если это как-то так:
> http://transphoto.ru/photo/963309/
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...erthur.jpg
> То вообще нет проблем. То что нужно.

Предлагаю тогда сменить акценты - какие молодцы водители, что ставят колпаки на свои троллейбусы, и какие сельские колхозники в руководстве КПТ, что не купили колпаков на все троллейбусы!

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 18.12.2017):
> бороться с "тюнингом" надо путём ликвидации закрепления водителей по машинам.

Такое возможно в очень крупных хозяйствах ГЭТ, с постоянным обновлением парка, и отсутствием нехватки водителей. Ты предлагаешь ввести обычное наездничество. На технику это плохо влияет, очень.

Отдельный минус тем не многим пользователям, ставящим своё мнение превыше других, вешающих ярлыки тапа "Вы колхозники, а мы ЫЛИТА". Не ребята, так не пойдёт.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> А принципиальная разница с самолетами и поездами хотя бы в том, что там ЧП случаются раз в пятилетку. Можно создать комиссию и месяцами расследовать, и найти всех. И кто купил левую запчасть, и кто ее прикрутил, и кто глаза на это закрыл.

Так может быть потому там и случаются ЧП раз в пятилетку, потому что порядок?
Или порядок просто так с неба свалился?

Цитата (Андрей Янковский, 19.12.2017):
> Предлагаю тогда сменить акценты - какие молодцы водители, что ставят колпаки на свои троллейбусы, и какие сельские колхозники в руководстве КПТ, что не купили колпаков на все троллейбусы!

Немного не так - какие негодяи в Богдане и ЛАЗе что не хотят свои машины комплектовать колпаками :)

Цитата (Max_zp, 18.12.2017):
> Вполне вероятно, что на закрепленной машине водитель начальству мозг съест, чтобы такое устранили. А если это сарай который по рукам ходит, то это вообще не является неисправностью и нет оснований не принимать такую машину.

В Мариуполе, к примеру, именно так.

Для тех, кто говорит что хозяин не может украшать кабину и в Европе все унифицировано, почему нельзя мелких украшений которые не нарушают общий вид?
Например, это тоже колхоз и "вмешательство водителей в внешний вид"?:
https://pp.userapi.com/c841325/v84132584...YpLIoU.jpg

Лично знаю хозяина этой машины, человек работал на Икарусе и очень долго ждал получения машины, а теперь не может добавить немного от себя? За машиной тоже следит, все что может (вернее, разрешают) делать самому - делает, остальным занимаются квалифицированые мастера.
Да, я тоже против чрезмерных украшений, но если в меру - то в чем проблема?

Цитата (TRalex, 19.12.2017):
> В Мариуполе, к примеру, именно так.

Поэтому в Мариуполе уже даже МАЗы новые угрохали? Очень классную систему организации работы ПС вы хвалите.

Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> Поэтому в Мариуполе уже даже МАЗы новые угрохали?

Угрохали из-за позиции и отношения руководства, в том числе и к растрате бюджетных денег, выделяемых на содержание действующего ПС. Водителям не остаётся ни чего другого, как попросту просить закрепить за собой определенный борт, чтоб нормально проработать на машине, добиваться проводить адекватные ремонты, где-то проследить... Причины того же тюнинга(адекватного, не Ара), в котором я не вижу ни чего плохого, в сложившейся ситуации- именно отсутствие желания верхов, в отличие от наличия ЖЕЛАНИЯ у низов работать на адекватном исправном транспорте.

По нормальному процесс выглядит так:
Верхи не хотят чинить - низы не работают на таком. Дальше или верхи починят или верхов снимут и поставят тех кто починят.
По дебильному процесс выглядит так:
Верхи не хотят чинить - низы чинят за свои, либо не чинят вообще но подписывают бумаги что машины исправны и тупо выезжают на свой страх и риск.

Чем вам всем так нравится вторая система я не знаю, но ничего общего с нормальной она не имеет.

Цитата (bogdan-transport, 18.12.2017):
> Для тех, кто говорит что хозяин не может украшать кабину и в Европе все унифицировано, почему нельзя мелких украшений которые не нарушают общий вид?
> Например, это тоже колхоз и "вмешательство водителей в внешний вид"?:
> https://pp.userapi.com/c841325/v84132584...YpLIoU.jpg
>
Европа, Европе-рознь. Не хочу обидеть никого, но для человека, живущего в Западной Европе вот уже 18 лет, приезжать в такие страны как Чехия, Польша, Литва, означает возвращаться в подобие родного совка моей юности. Одно только увидеть в Польше маршрутки или междугородние автобусы, где люди едут стоя в проходах (а так проходил наш переезд из Жешува в Краков), срывает всякую крышу. Еще моих испанцев поразило обилие пьяного народа на автовокзалах, причем откровенно приставучего. Моя свояченница, за которой не заржавеет, даже влепила одному такому не в меру любопытному удар с ноги из-за его излишней борзости. Прибежали паны-полициянты, но, услышав испанскую речь в виде отборных ругательств и посмотрев ей в глаза, быстро ретировались с нарушителем спокойствия, извинившись перед нами, причем передо мной на русском языке, которцй они, якобы не понимают! Было ещё очень много чисто советских "приключений" как в Чехии, так и в Венгрии с хозяевами жилья, на транспорте, в магазинах, что мне так приятно пахнуло родным духом, как будто в детстве побывал. Это я к тому, что менталитет остался прежним, несмотря на 30 лет развода. Извините, но я о политике ни слова.

Я не о менталитете, я о отношении к транспортному хозяйству, которое кардинально отличается.

> Так может быть потому там и случаются ЧП раз в пятилетку, потому что порядок?Или порядок просто так с неба свалился?

Предсказуемый некомпетентный ответ :).

Нет, не поэтому.

Вернее, не совсем поэтому.

На рельсовом и воздушном транспорте ДТП, требующие расследования, редки потому, что как класс отсутствуют выезды и полеты, не согласованные с диспетчерскими службами. Иными словами, даже если я куплю личный самолет, просто так на эшелон гражданской или военной авиации взлететь я не вправе. О моем полете должны знать. А уж про мой личный поезд метро или персональную дрезину - это из разряда анекдотов :). Хотя частные поезда тоже есть, но опять же едут по расписанию или, если оно сбилось, по указаниям диспетчеров.

Чтобы на шинном транспорте было так же - надо запретить личный транспорт :))))). Чего не будет.

Пример из жизни. Город Саранск, 24 ноября. Троллейбус выехал на линию с тем самым неисправным тормозным шлангом. Не хозяйский, кстати. За рулем была женщина, она, видимо, даже не поняла, что сифонит. Поняла, когда на перекрестке перед ней две легковушки оказались и она их снесла. Виновница она. Будут искать того, кто шланг плохо закрепил? Да вряд ли. Да и найдут - ну, премии лишат.

А на железке... 1. 99%, что путь был бы чист. Проехал бы поезд лишние метра три, ничего страшного. 2. Даже снеся легковушки, машинист не был бы виновен, легковушкам нечего делать на рельсах. 3. А вот произойдет страшная авария - тут уж виновника найдут.

В случае с троллейбусом и при страшной аварии виновника не факт, что стали бы искать и нашли бы. Тех аварий сотни.

Цитата (TRalex, 19.12.2017):
> Такое возможно в очень крупных хозяйствах ГЭТ, с постоянным обновлением парка, и отсутствием нехватки водителей.

Но почему?? Какая связь между количеством водителей, размером хозяйства, и необходимостью вводить закрепления?

> По нормальному процесс выглядит так:Верхи не хотят чинить - низы не работают на таком. Дальше или верхи починят или верхов снимут и поставят тех кто починят.По дебильному процесс выглядит так:Верхи не хотят чинить - низы чинят за свои, либо не чинят вообще но подписывают бумаги что машины исправны и тупо выезжают на свой страх и риск.Чем вам всем так нравится вторая система я не знаю, но ничего общего с нормальной она не имеет.

Да никому не нравится вторая система. Вот только первая существует лишь, простите, в Вашем воображении :). А на практике так: низы не хотят работать на том, что дали - низов увольняют. Это во-первых.

А во-вторых, см. выше про зоопарки машин разных моделей и подмоделей и историю про саранское ДТП. На рандомной машине еще сообразить надо, что она неисправна и что именно неисправно. Свою водитель хотя бы знает. Даже если не лезет сам, а пишет заявку - там хоть конкретно указано, что надо сделать. А рандом... Бывают случаи, когда не то что пишут заявку, а встают на линии и вызывают аварийку... и оказывается, что машина исправна, просто водитель сам что-то не понял.

Кстати, насчет маленьких хозяйств. В маленьких хозяйствах нередки и совмещения должностей! Скажем, 3/4 ставки водителя и 1/4 ставки техника. Это если по-нормальному. На практике да, чаще ставка водителя и ползанье под машиной бесплатно в нерабочее время :(.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> В случае с троллейбусом и при страшной аварии виновника не факт, что стали бы искать и нашли бы. Тех аварий сотни.

Вы так пишете, будто каждый день, каждый троллейбус коцают десятки машин и все скрываются с места ДТП

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Чудеса да и только.
> Самолёты летают без колхоза и нормально, корабли плавают без колхоза и всё нормально, железная дорога ездит без колхоза и всё нормально, метро ездит без колхоза и всё нормально.
> Даже маршрутки (!) у нормальных компаний ездят без колхоза и всё нормально.
> И только троллейбусам подавай колхоз бо иначе работать не будет.
> Как же так?

Ответ на этот вопрос находится в твоих же предыдущих сообщениях

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Машины не должны отличаться вообще. Все машины должны быть нормальные, все машины должны быть полностью укомплектованы, брендированы согласно стандарта (либо заклеены в рекламу) и в них никто кроме квалифицированного ремонтного персонала не должен вмешиваться. Не должен водитель вообще там что-то трогать. Его задача взять исправную машину, отработать смену, сдать и пойти по своим делам. Если машина неисправна то не принимать её, написать что с ней не так, взять другую, а те пусть разбираются там с ней.
> И запчасти должны ставиться только этим самым персоналом и только со склада предприятия, а не купленные на базаре "за свои". Вон в ДШ уже деятели сожгли кобру поставив вместо нормальной запчасти какую-то палёнку...

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Что всё равно сущие копейки и приводит к тому что руководство по прежнему вынуждено закрывать глаза на весь беспредел который творится на линии иначе совсем некому работать будет.
> Нужно повышать хотя бы до 20 тыс, при этом большая часть должна состоять из премии, что бы был действенный механизм щимежа.
> Впрочем кроме водителей низкая зарплата и у рем. персонала и у диспетчеров и у всех остальных. Качество работы получается соответствующим. Никакая диспетчеризация, ужасный ремонт.

Если решить все эти проблемы и навести порядок на предприятии, "колхоз" тс исчезнет сам по себе. Борьбу с беспорядком надо начинать не с ликвидации "колкоза", а с решения именно вышеуказанных проблем, причем не с низов, а именно с верхов. Вместо этого ты рассказываешь, что "колхоз" это плохо и все такое, публикуешь фото коммента из соц. сетей. (где какой-то дебил, скорее всего, пришедший туда из этой же ветки, возможно под другим ником) пишет всякие гадости про водителей, которые стараются следить за машинами, т.к. предприятие этого сделать не может.

Какой смысл сейчас обсасывать малую проблему предприятия, при наличии капец каких крупных других? Свои силы как-раз и надо направить на борьбу с последними)

P.S. Фото этого https://drive.google.com/file/d/1HJqKxtR...s5Qxy/view случаем в соц. сетях еще не появилось?)

Колхоз "Червона зирка".
Водитель не понимает, что машина - это собственность гаража, а не его личная?
Хотя...о чем я, это ж КурТД, там беспредел

даже у автобусников нету такого бардака :)

Цитата (Саша Мелешенко, 19.12.2017):
> собственность гаража

И почему же в таком случае этот гараж за ними не ухаживает нормально, и в хорошем состоянии находятся лишь немногие машины, за которыми ухаживают именно их водители (не считая совсем новых) ?


Цитата (Саша Мелешенко, 19.12.2017):
> Колхоз "Червона зирка".
Цитата (TransCity, 19.12.2017):
> даже у автобусников нету такого бардака :)


Мда, видимо таки большинство Киевлян люто ненавидит такие троллейбусы как 4326, и не видит ничего страшного в этом
https://drive.google.com/file/d/1HJqKxtR...s5Qxy/view или в этом http://transphoto.ru/photo/1049307/, а также в обрекламливании троллейбусов/автобусов практически с новья и последующей покраской заборной ПФ-115, которая выцветет через пару месяцев в отличии от заводского окраса... Дальше не вижу смысла продолжать этот срач и прекращаю участвовать в нём (и правда бесполезная трата времени и нервов...)

P.S Всех с Днём Святого Николая.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> На рельсовом и воздушном транспорте ДТП, требующие расследования, редки потому, что как класс отсутствуют выезды и полеты, не согласованные с диспетчерскими службами. Иными словами, даже если я куплю личный самолет, просто так на эшелон гражданской или военной авиации взлететь я не вправе. О моем полете должны знать. А уж про мой личный поезд метро или персональную дрезину - это из разряда анекдотов :). Хотя частные поезда тоже есть, но опять же едут по расписанию или, если оно сбилось, по указаниям диспетчеров.

Я бы может даже поверил в вашу теорию, если бы не видел своими глазами западные страны где почему-то даже шинный транспорт может ездить нормально.
Сейчас есть интернет, не обязательно даже куда-то ехать, что бы посмотреть что шинный транспорт может выглядеть нормально:
http://transphoto.ru/search.php?cid=192&...=1&order=3

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> Да никому не нравится вторая система. Вот только первая существует лишь, простите, в Вашем воображении :). А на практике так: низы не хотят работать на том, что дали - низов увольняют. Это во-первых.

Нет, именно что нравится - её постоянно защищают, местами даже хвалят.
Если уволить низы, то верхи за руль не сядут - их просто физически не хватит на это. После этого верхи не сделают план по транспортной работе, проиграют конкурентам и будут уволены собственниками предприятия за провал.
Если вы не вкурсе то в 21 веке ситуация такова что это предприятию нужны работники, а не работникам предприятие.
Тем более в случае с рогатыми, где одно только обучение одного работника занимает пол года и требует серьезных финансовых инвестиций. И таким образом потеря кадрового потенциала это очень опасная проблема для руководителя которая потребует потом огромных вложений что бы вернуть всё обратно.
Да и в чём смысл держаться зубами за рабочее место с низкой оплатой труда, необходимостью тратить своё личное время и свои личные финансы на организацию рабочего места? Вокруг более адекватной работы валом.
В наше время все нормальные люди в случае если работодатель неадекватный - увольняются. Но не все это понимают. Те кто не понимают - не будут жить достойно и будут винить страну, политика, начальника, окружающих в их плохой жизни и пожалуй уже никогда не поймут что проблема в них самих.
Это выбор каждого - проблема лишь в том что иногда этот выбор касается нас. Тоесть из-за их выбора - мы получаем плохое транспортное обслуживание.

Цитата (eurosanya, 19.12.2017):
> Какой смысл сейчас обсасывать малую проблему предприятия, при наличии капец каких крупных других? Свои силы как-раз и надо направить на борьбу с последними)

Потому что одна проблема решается условно за пол часа и 0 ресурсов, а другая проблема решается условно за пол года и много ресурсов. Как-то так.
Логика "та чё я буду *какую-то мелочь делать*, когда *какая-то глобальная проблема* не решена" абсолютно не правильная :)

Цитата (АлекSандр, 19.12.2017):
> Мда, видимо таки большинство Киевлян люто ненавидит такие троллейбусы как 4326, и не видит ничего страшного в этом https://drive.google.com/file/d/1HJqKxtR...s5Qxy/view или в этом http://transphoto.ru/photo/1049307/, а также в обрекламливании троллейбусов/автобусов практически с новья и последующей покраской заборной ПФ-115, которая выцветет через пару месяцев в отличии от заводского окраса... Дальше не вижу смысла продолжать этот срач и прекращаю участвовать в нём (и правда бесполезная трата времени и нервов...)

Конечно видят страшное и в том и в том. Но понимают между этим разницу. Одно испортили специально и никто не щимит за это, а другое само испортилось но никто не чинит. Сколько раз это нужно повторить?

Цитата (TransCity, 19.12.2017):
> даже у автобусников нету такого бардака :)

Угу, конечно! Вы с луны свалились что-ли? У автобусников такой "бардак" был, есть и будет всегда. Автобусы более маневренные и свободные в действиях, нежели электротранспорт, поэтому водители на них работают более свободолюбивые и попробуй им скажи, что у них в машине колхоз - быстро по морде получишь.

Цитата (Сергей Савчук, 19.12.2017):
> возвращаться в подобие родного совка моей юности

И снова звучат подобные эпитеты в адрес нашего советского прошлого. Мы с вами все оттуда, СССР - наша Родина и родной дом, нравится вам это или нет, это наша общая история. "Не плюй в колодец, из которого пьёшь" - не мной сказано.

Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> Одно испортили специально и никто не щимит за это, а другое само испортилось но никто не чинит.

Тут сравнивается несравнимое, да ещё причинно-следственная связь несколько нарушена. Второе "испортилось" потому что многим плевать, а кому не плевать, не хватает времени решить проблему. Да и стимула нет. А первое поддерживается в приличном виде (слово "испортили" тут явно лишнее) потому что у людей есть и время и стимул так делать. Не будет времени и стимула - получится тот самый второй вариант.

У системы с закреплёнными водителями есть только один минус - сложно добиться максимальной эффективности, поскольку водители могут болеть, уходить в отпуск, сложно состыковать их графики. А для по-настоящему эффективной работы машина должна быть на маршруте с утра до ночи. Именно поэтому нет закреплений в авиации или ЖД - там это физически невозможно.

Но плюсов заметно больше. Во-первых, персональная ответственность, во-вторых, осознание того, что тебе на этой машине ещё долго работать. А работать хочется на хорошей машине и без внезапных поломок. Наконец, закреплённый водитель раньше почувствует, если с машиной что-то не так. У случайного водителя просто не хватит времени отследить небольшие изменения в поведении машины. Стимула решать проблему у него тоже не будет - едет кое-как и ладно, до конца смены дотянет, дальше не его проблемы. А ремонт должен производиться ДО поломки, а не после.

Идущие по рукам машины в крупных компаниях - вынужденная мера, и если есть возможность избежать этого, надо избегать. В таких условиях могут работать только свежие машины, без регулярного обновления парка всё очень быстро встанет под забор. Если посмотреть на состояние бэушной техники от небольших и крупных компаний, у вторых при схожем пробеге машины ушатаны заметно сильнее.

А что до тюнинга в Европе - пожалуйста: https://fishki.net/auto/1646825-iskusstv...vikah.html
Не автобусы, конечно, но вполне рабочие машины.

Цитата (MADK, 19.12.2017):
> Тут сравнивается несравнимое, да ещё причинно-следственная связь несколько нарушена. Второе "испортилось" потому что многим плевать, а кому не плевать, не хватает времени решить проблему. Да и стимула нет. А первое поддерживается в приличном виде (слово "испортили" тут явно лишнее) потому что у людей есть и время и стимул так делать. Не будет времени и стимула - получится тот самый второй вариант.

Ничего не нарушено. На нормальном предприятии выгребую как "тюнингисты" так и те кто допустили дырку в полу. У нас же плевать на дырку, соответственно плевать и на "тюнинг".
Что касается приличного вида, то как раз установка не сертифицированных элементов на ТС не может быть "приличным видом" никак.

Цитата (MADK, 19.12.2017):
> во-вторых, осознание того, что тебе на этой машине ещё долго работать

В Киеве это не работает. Ситуация у нас такова что новые троллейбусы постоянно поступают. Поэтому есть определенные кадры которые регулярно меняют машину на более новую за счет наличия неких "связей" с руководством депо. Это не имеет ничего общего с настоящими хозяйскими экипажами когда люди (сменщики) получали машину с завода и работали на ней чуть ли не до списания.

Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> В Киеве это не работает. Ситуация у нас такова что новые троллейбусы постоянно поступают. Поэтому есть определенные кадры которые регулярно меняют машину на более новую за счет наличия неких "связей" с руководством депо. Это не имеет ничего общего с настоящими хозяйскими экипажами когда люди (сменщики) получали машину с завода и работали на ней чуть ли не до списания.

Кстати, да. На тот же 1309 экипаж перешел с 1301 вместе с колпаками. Водитель 2311 тоже сейчас на чем-то другом, хотя на каждых покатушках рассказывает какой он весь из себя хозяин. Хозяйская машина это, к примеру, был Икарус 4721, который от звонка до звонка проработал в хорошем, как для Киева, состоянии. Или У-13. Сейчас такое не практикуется нигде, во всяком случае я не знаю ни одной хозяйской машины, которую водитель тянет с получения до сих пор.

Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> Потому что одна проблема решается условно за пол часа и 0 ресурсов, а другая проблема решается условно за пол года и много ресурсов. Как-то так.

В данном случае ты просто подставляешь водителей хозяйских машин, которые и так работают в нелегких условиях пофигистического предприятия, а проблемы, по сути, не решаешь. По твоей логике - затюкать на "бардачном" предприятии водителей хозяйских машин - это правильно) Сначала надо решить бардак с руководством)

> Логика "та чё я буду *какую-то мелочь делать*, когда *какая-то глобальная проблема* не решена" абсолютно не правильная :)

Так вот нерешенная проблема https://drive.google.com/file/d/1HJqKxtR...s5Qxy/view , но бороться в первую очередь со шторками, нештатными противотуманнками и колпаками - крайне логично)))

Цитата (Денис Волотовский, 19.12.2017):
> Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> > В случае с троллейбусом и при страшной аварии виновника не факт, что стали бы искать и нашли бы. Тех аварий сотни.
>
> Вы так пишете, будто каждый день, каждый троллейбус коцают десятки машин и все скрываются с места ДТП

Ознакомьтесь со статистикой ДТП и ЧП в авиации, на железной дороге и на автодорогах. Если нет понимания, что автодороги в силу отсутствия централизованного управления КАЖДЫМ участником движения имеет аварийность примерно в 15 раз больше - далее и говорить не о чем.

И да, нет ни одной единицы общественного транспорта (кроме совсем новых), не попадавших ни разу хотя бы в мелкие ДТП. Если на каждое подобное ДТП будут собирать комиссию, чтоб она неделями расследовала - этих расследователей будет больше, чем водителей :). И слегка подбитые борты будут стоять месяцами ждать вердикта (при том, что сейчас после именно мелких ДТП, где разбили маску, бампер и т. п., борт выходит на линию на следующий день). Простите, за чей счет такой банкет ;)?

К слову, в нормальных хозяйствах есть безопасники в штате и все ДТП разбираются. Но лишь скорректировать тенденции. Ну, сделают внушения водителям и техникам быть повнимательней. Пару человек лишат премий. Если за реально мелкие ЧП наказания серьезнее - это уже риск распугать коллектив...

А между тем многие такие происшествия имеют корни именно в том, что водитель ОТ и его машина не поняли друг друга. И да, кто бы что ни говорил про вмешательства "хозяев" в конструкцию, "хозяйское" статистически бьется меньше, а если и больше - то лишь потому, что ездит, а не подпирает забор. Во всяком случае в наших реалиях, про реалии европейские будет следующий пост Сантехнику.

И еще. А с чего взяли, что на рельсовом транспорте меньше бардака? Да машинисты теми же гадкими словами костерят криворуких слесарей :). Просто у них меньше ответственности. В 99,9% ДТП, когда машинист поезда сбил, снес или сшиб, виновником признают не его. Даже если у него тормоза полетели. Более того - даже если он их не нажал. Всегда можно отписаться, что экстренное торможение применять было нецелесообразно, чтоб поезд не сошел с рельсов.

И еще. 100% нет закреплений только в метро. И на железной дороге и в авиации закрепления бывают и нередко.

> Я бы может даже поверил в вашу теорию, если бы не видел своими глазами западные страны где почему-то даже шинный транспорт может ездить нормально.Сейчас есть интернет, не обязательно даже куда-то ехать, что бы посмотреть что шинный транспорт может выглядеть нормально

Ну да ну да.

Так вот - когда троллейбусные хозяйства ежегодно получали новые Шкоды, и у нас было неплохо. Вы это просто не застали. Новый даже Богдан, не говоря про ЮМЗ, Тролзу и т. п. - это и близко не новая Шкода по качеству. Не помню, чтобы в новых Шкодах торчала где попало проводка, отваливались части салона, были не закреплены кресла водителя, до наступления некоторой степени износа срывало ручники и так далее. Ну и? Что предлагаете, если даже новые машины с заводов УЖЕ неисправны? Всем закрыться и не работать?

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> А между тем многие такие происшествия имеют корни именно в том, что водитель ОТ и его машина не поняли друг друга. И да, кто бы что ни говорил про вмешательства "хозяев" в конструкцию, "хозяйское" статистически бьется меньше, а если и больше - то лишь потому, что ездит, а не подпирает забор. Во всяком случае в наших реалиях, про реалии европейские будет следующий пост Сантехнику.
>

Вы меня заставили потрудится над написанием ещё одного комментария.
Вот о чём я подумал: бОльшая часть автолюбителей покупает з/п на рынках или где-то ещё, а не у дилера, то выходит согласно из рассуждений тов. "Сантехника" тоже колхоз и на таких машинах ездить нельзя. Вопрос на чём передвигаться? Только на своих двоих?
Надо уже наконец принять всё как есть, а не так как в вашем воображающем миру с радугами и розовыми пони которые чинят всё только заводскими запчастями с соблюдением всех ГОСТов и прочей бюрократической никому ненужной ерунды.
И вот ещё, что я не знаю где вы работаете, но неужели у вас на рабочем месте нету безделушек, которые вам поднимают настроение или стоят просто для души? Для водителя это та же шторка, наклейка туманки или ещё что-то.

Цитата (одесса, 19.12.2017):
> бОльшая часть автолюбителей покупает з/п на рынках или где-то ещё, а не у дилера, то выходит согласно из рассуждений тов. "Сантехника" тоже колхоз и на таких машинах ездить нельзя. Вопрос на чём передвигаться? Только на своих двоих?

Ну так ответственность накладывается или только на себя, или же на кучу пассажиров. Это большая разница, не надо смешивать личный и общественный транспорт все-таки.
Цитата (одесса, 19.12.2017):
> неужели у вас на рабочем месте нету безделушек, которые вам поднимают настроение или стоят просто для души? Для водителя это та же шторка, наклейка туманки или ещё что-то.
Одно дело когда эти безделушки стоят у тебя в кабинете или где-то еще, где никого это не волнует и ни одного постороннего нет, то они, наверное, имеют место быть, но когда непонятные шторы, пленка совершенно не в цвет всего троллейбуса (неужели, раз солнце светит, нельзя хотя бы просто черную взять, которая хотя бы бросаться в глаза не будет...), или вот это покрывало на панель перед лобовым (не несущее никакой функции) на глазах у всего города я считаю это вообще не к месту, тем более в столице... При этом данные вещи не улучшают техническое состояние троллейбуса, а то некоторые здесь сравнивали гнилые подножки с бархатными шторами, не надо же из крайности в крайность... Все-таки транспорт это лицо города, и он должен выглядеть презентабельно, и такие "тюнинги" во многих случаях влияют на имидж не хуже остатков клея от рекламы и гнилых ступенек.
По мне так только колпаки здесь смотрятся вполне неплохо...

Цитата (одесса, 19.12.2017):
> И вот ещё, что я не знаю где вы работаете, но неужели у вас на рабочем месте нету безделушек, которые вам поднимают настроение или стоят просто для души? Для водителя это та же шторка, наклейка туманки или ещё что-то.

Когда я прихожу в кабину, у меня уже поднимается настроение от того, что там чисто, все на месте и работает, разве это не здорово? Из Икаруса недавно мешок мусора выгреб, и это я только позаметал, но сразу в кабине в разы приятнее стало находиться

Цитата (eurosanya, 19.12.2017):
> Так вот нерешенная проблема https://drive.google.com/file/d/1HJqKxtR...s5Qxy/view , но бороться в первую очередь со шторками, нештатными противотуманнками и колпаками - крайне логично)))

На фото не проблема, а симптом.
А вот колхоз машин - это проблема.

Цитата (одесса, 19.12.2017):
> Вот о чём я подумал: бОльшая часть автолюбителей покупает з/п на рынках или где-то ещё, а не у дилера, то выходит согласно из рассуждений тов. "Сантехника" тоже колхоз и на таких машинах ездить нельзя. Вопрос на чём передвигаться? Только на своих двоих?

Интересную тему поднимаете. Если посмотреть на машины которые ездят по улицам, то там почему-то процент колхозного вида стремится к нулю. Почему автомобилисты не засоряют свои машины? :)
Что касается авторынков - опять же из тех людей кого я знаю самостоятельно ремонтом машин заморачиваются только автолюбители которых прет сам процесс колупаться в машине. А вот те кто работают обычно загоняют машину на сервис если это современная машина или к кулибинам если это старая машина и там уже всё делается. Только у одного моего знакомого современная тачка чинилась у кулибинов, но только потому что она эксплуатировалась на убой в связи с особенностью рода деятельности )

Цитата (eurosanya, 19.12.2017):
> Так вот нерешенная проблема https://drive.google.com/file/d/1HJqKxtR...s5Qxy/view , но бороться в первую очередь со шторками, нештатными противотуманнками и колпаками - крайне логично)))

Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> На фото не проблема, а симптом.

Не, это как-раз таки проблема, которая приведет в последствии к еще большей проблеме. А твое рвение в первую очередь бороться с "колхозом" убьет последнее желание водителей - энтузиастов работать на убыточном предприятии. Логика типичного чиновника КПТ)

Вопрос к Сантехнику и сочувствующим: Вы уже "испортили" стену своего сертифицированного государством панельного дома кондиционером? Или несанкционировано застеклили балкон? Если да, то ваш дом теперь представляет опасность и жить в нём нельзя))) Даёшь Пхеньян!!!
Если серьёзно, в случае с электросхемами, дверными приводами и т. д. можно рассматривать каждый отдельный случай индивидуально, а война со шторками, фарами и наклейками это полный бред и маразм. Ни на регулярность движения, ни на безопасность это не оказывает никакого негативного влияния, но за то, при наличии минимального вкуса, придаёт ТС уют для пассажиров (шторки в салоне) и индивидуальность.
Налицо снобизм и необоснованное чувство собственного превосходства.))

Цитата (TRalex, 19.12.2017):
> Вы колхозники, а мы ЫЛИТА

Цитата (eurosanya, 19.12.2017):
> Не, это как-раз таки проблема, которая приведет в последствии к еще большей проблеме. А твое рвение в первую очередь бороться с "колхозом" убьет последнее желание водителей - энтузиастов работать на убыточном предприятии. Логика типичного чиновника КПТ)

На вашем фото проблема - недостаточный объем ремонтов, следствием которой стало то что стало.
Тоесть банально не успевают чинить машины.
Что касается водителей энтузиастов - то если водитель работает только ради того что бы иметь возможность заколхозить машину, то где гарантии что он адекватно водит машину? Сегодня он заколхозит машину бо ему так захотелось, а завтра он с Милославской в депо без пассажиров поедет бо ему так захочется.
А послезавтра нахамит пассажиру, бо опять же ему так захотелось. Открой типичный Киевпасстранс и посмотри как тамошняя публика ненавидит пассажиров. Даже название придумали "шановни".
Не дело это.
Там всё очень сложно, я ж говорю пока это всю их водительскую анархию терпят бо зарплаты никакие.
Проблема правда в том что есть у некоторых лиц заинтересованность в том что бы это продолжалось как можно дольше бо в такой анархии можно мутить, но это уже совсем другая тема.

Цитата (Sparhawk, 19.12.2017):
> Вопрос к Сантехнику и сочувствующим: Вы уже "испортили" стену своего сертифицированного государством панельного дома кондиционером? Или несанкционировано застеклили балкон? Если да, то ваш дом теперь представляет опасность и жить в нём нельзя))) Даёшь Пхеньян!!!

Вообще-то в большинстве нормальных новостроек фасад не есть твоей собственностью и изменить его просто нельзя.
В случае с панельным домом такого не предусмотрено.

Цитата (Sparhawk, 19.12.2017):
> Вопрос к Сантехнику и сочувствующим: Вы уже "испортили" стену своего сертифицированного государством панельного дома кондиционером? Или несанкционировано застеклили балкон? Если да, то ваш дом теперь представляет опасность и жить в нём нельзя))) Даёшь Пхеньян!!!

А у вас мышление чисто по булевой логике, или наш п***ец или Пхеньян, третьего не дано?

Шторки в салоне. Когда приходится ехать со шторками в салоне (авторскими, а не заводскими, которые легко убираются), хочется эти шторки запихнуть их создателю в задницу. Отодвинуть и закрепить их невозможно, инсоляции в салоне нет, стоящим не видно где едешь, цвет - шопопало, собирают пыль и сопли высмаркивающихся об них пассажиров и никогда не стираются, а современная техника после их появления приобретает вид ай-нэ-нэ шайтан-арбы двадцатилетней давности. А особенно шикарно это выглядит, когда в салоне грязь и пыль в три слоя, половина ламп не работает, из дверей и форточек сифон. Зато шторки

> Если уволить низы, то верхи за руль не сядут - их просто физически не хватит на это. После этого верхи не сделают план по транспортной работе, проиграют конкурентам и будут уволены собственниками предприятия за провал.

Если уволить низы - то либо наберут других низов, более сговорчивых, либо да, верхи тоже уволят. Обычно верхи к этому заранее готовы :). См. далее.

> Если вы не в курсе то в 21 веке ситуация такова что это предприятию нужны работники, а не работникам предприятие.

Совершенно верно. Притом это касается и наемных "верхов" ;). Которым может быть куда интереснее не выслушивать требования вышестоящих верхов, а открыть свою лавочку в виде автопарка каких-нибудь Рут и стричь денежку ;).

> Тем более в случае с рогатыми, где одно только обучение одного работника занимает пол года и требует серьезных финансовых инвестиций.

Ну, в крупных хозяйствах не таких и серьезных инвестиций для их уровня, а мелочь и подавно не учит сама, а командирует в крупные. Но тут важней другое. После обучения у рогатых идет стажировка. А на стажировке опытный водитель и расскажет неопытному, как в этом хозяйстве ПРИНЯТО работать. Если неофит эти устои не примет - он скорее всего работать там не будет.

> И таким образом потеря кадрового потенциала это очень опасная проблема для руководителя которая потребует потом огромных вложений что бы вернуть всё обратно.

Во-первых, не столь и огромных (и они заложены изначально, если речь о работе учкомбината), во вторых, не из кармана этого руководителя.

> и в чём смысл держаться зубами за рабочее место с низкой оплатой труда, необходимостью тратить своё личное время и свои личные финансы на организацию рабочего места? Вокруг более адекватной работы валом.

Было бы валом - наши страны давно бы были лучше Европы :). К сожалению, не очень и валом.

> В наше время все нормальные люди в случае если работодатель неадекватный - увольняются.

Так многие и считают неадекватным такого руководителя, который придерживается Ваших взглядов ;).

> Но не все это понимают. Те кто не понимают - не будут жить достойно и будут винить страну, политика, начальника, окружающих в их плохой жизни и пожалуй уже никогда не поймут что проблема в них самих.Это выбор каждого

Если бы мой начальник разводил подобную, простите, демагогию, я бы точно уволился ;). -

> проблема лишь в том что иногда этот выбор касается нас. Тоесть из-за их выбора - мы получаем плохое транспортное обслуживание.

Нет. Плохое транспортное обслуживание мы получаем потому, что в него не вкладывают должные финансы. Ибо хорошее начнется тогда, когда нас возить начнут не дырявыми ржавыми гробами с торчащей проводкой, а чем-то поадекватней. А низы что могут? Отказаться типа - я не буду работать на Богдане, дайте мне Солярис? Ну откажутся и не будет никакого транспорта заместо плохого.

Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> Вообще-то в большинстве нормальных новостроек фасад не есть твоей собственностью и изменить его просто нельзя.

И остаётся париться в сорокоградусную жару с радостью от от того, что всё по правилам)))


Цитата (Денис Волотовский, 19.12.2017):
> Шторки в салоне. Бла-бла-бла.

Чисто утилитарный плюс для пассажира - когда едешь сидя на солнечной стороне, шторка помогает читать книгу либо телефон. Держалки чтобы легко убирать шторку быть должны. Уборка в салоне должна производиться вовремя вне зависимости от наличия шторок. За грязные тряпки 20-и летней давности должны быть санкции к водителю как и просто за грязь в салоне. Но если чистота и адекватность соблюдена, то я никогда не пойму, чем могут мешать шторки, кроме снобизма типа "мы не колхоз а 21й век"...
З. Ы. Кстати, почему заклеенные рекламной сеточкой окна (апогей маразма - Харьков, но и в других городах эта зараза встречается), раздражающие пассажира в разы сильнее шторок, не вызывают у Вас такого "обурення"? Потому что это не самодеятельность водителя, или это придаёт ТС европейский вид 21го века???))

Цитата (Sparhawk, 19.12.2017):
> З. Ы. Кстати, почему заклеенные рекламной сеточкой окна (апогей маразма - Харьков, но и в других городах эта зараза встречается), раздражающие пассажира в разы сильнее шторок, не вызывают у Вас такого "обурення"? Потому что это не самодеятельность водителя, или это придаёт ТС европейский вид 21го века???))

Вы напрасно думаете, что раз мы о чем-то не пишем, то нас это устраивает. О рекламе писалось уже неоднократно, сеточка бесит кого-угодно, поэтому это даже не обсуждается, а у колхоза есть фан-клуб, с которым есть о чем поругаться )

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> Если уволить низы - то либо наберут других низов, более сговорчивых, либо да, верхи тоже уволят. Обычно верхи к этому заранее готовы :). См. далее.

Не наберут, некого. Нету уже столько желающих. Даже маршруточники сейчас столкнулись с нехваткой персонала.
Сейчас с двух сторон нужны изменения. Со стороны низов нужно перестать ездить на неисправных машинах и самостоятельно в них лезть, а вместо этого давать нормальную обратную связь вплоть до отказа выезжать на поломаных машинах, вместо того что бы писать "с машиной всё нормально".
Со стороны верхов нужно слушать обратную связь, чинить машины и обеспечить рост зарплаты что бы у низов был реальным стимул качественно работать.
Структура предприятия очень сложная, уровней очень много и каждый старается прикрыть свою задницу. Поэтому на каждом уровне стараются скрыть проблему и не дать ей выкарабкаться на уровень вверх. Поэтому в отчетности всё хорошо, а по факту это всё достингуто фальсификациями на разном уровне. Это не дело.
Поэтому изменения возможны ТОЛЬКО снизу. Ну не может директор КП проверять каждую машину лично, для этого есть ответственные люди. А ответственные люди прикрывают СВОЮ задницу и пишут что всё нормально. Так и живем.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> Совершенно верно. Притом это касается и наемных "верхов" ;). Которым может быть куда интереснее не выслушивать требования вышестоящих верхов, а открыть свою лавочку в виде автопарка каких-нибудь Рут и стричь денежку ;).

Они могут открыть лавочку, но есть такая контора как Департамент транспортной инфраструктуры которая определяет транспортную политику в городе. Она определяет маршрутную сеть, в которой на сегодня предусмотрена работа 1800 маршрутных такси в городе Киеве. Тоесть если открыть еще одну контору маршруток - суммарно их больше не станет. Просто кому-то прийдется уйти. Ну или вновь открытой конторе не зайти.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> Было бы валом - наши страны давно бы были лучше Европы :). К сожалению, не очень и валом.

Наоборот - если работы валом то это не европа. Европа это когда огромная безработица, потому что человеческий труд дорогой и его стараются всеми силами минимизировать и автоматизировать. А люди не знают чем заняться, потому что всё автоматизировано и минимизировано.
Проблема сегодняшней Украины в том что работы валом, но работать некому. Практически в любой сфере острый кадровый дефицит, в то время как поляки уже в открытую рекламируют свои рабочие места на наших ресурсах на украинском и русском языках.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> Так многие и считают неадекватным такого руководителя, который придерживается Ваших взглядов ;).

Как руководитель я был бы рад если бы мои подчиненные вкалывали за копейки по двум табельным и за свой счет чинили машины ;) И я бы не спешил это исправлять. Но это в случае если бы я был руководителем частного бизнеса.
В случае комунального транспорта перед руководством стоит несколько инна задача - не максимизация прибыли, а создание качественного сервис по перевозке пассажиров для того что бы остановить автомобилизацию. Официальная стратегия городской власти в Киеве на сегодня это обеспечение максимально возможного количества жителей 45 минутным добиранием до работы с соответствующим качеством обслуживания.
А для этого нужно сделать так что бы этот самый сервис соответствовал уровню, поэтому нужны совсем другие методы работы и ориентироваться не на хотелки водителей (которые ВСЕГДА будут противоречить хотелкам пассажиров), а именно на пассажиров.
Поэтому предприятием вводятся и очень серьезно рекламируются сервисы обратной связи:
http://kpt.kiev.ua/information/passenger...y_kontrol/
http://kpt.kiev.ua/news/details/5347
Это серьезная работа которая занимает продолжительное время, но процесс потихоньку идёт.
На сегодня обратной связи стало поступать гораздо больше чем несколько лет назад, процесс идёт.
Если всего этого не делать - общественный транспорт просто умрет.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> Во-первых, не столь и огромных (и они заложены изначально, если речь о работе учкомбината), во вторых, не из кармана этого руководителя.

Учкомбинат в КПТ конечно прибыльный но только потому что государственный центр занятости оплачивает банкет. Перестанет оплачивать - будет оплачивать КПТ, потому как курсанты за свои деньги учиться точно не станут.
Но вот теперь вопрос - где взять желающих в этот комбинат? Нужно проводить рекламную кампанию, нужно агитировать. Всё это тоже стоит денег.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> Нет. Плохое транспортное обслуживание мы получаем потому, что в него не вкладывают должные финансы. Ибо хорошее начнется тогда, когда нас возить начнут не дырявыми ржавыми гробами с торчащей проводкой, а чем-то поадекватней. А низы что могут? Отказаться типа - я не буду работать на Богдане, дайте мне Солярис? Ну откажутся и не будет никакого транспорта заместо плохого.

У нас проблема не в качестве транспортных средств, с этим всё более менее нормально - машины хорошие.
Проблема в качестве обслуживания этих самых транспортных средств. И в том что на плохое обслуживание закрывают глаза и пишут бумаги что всё хорошо.
И не в финансах проблема. Это раньше было до 2015 года так, тогда релаьно КПТ был достаточно бедным предприятием и даже банально стекла в машины купить не могли. Сейчас денег у города сейчас валом и главное - на КПТ сколько нужно - столько дают. В этом году бюджетных денег на КПТ ушло больше, чем бюджет всего Саранска вместе взятого. Это конечно всё равно раз в 10 меньше чем в Варшаве на транспорт уходит. Но всё же намного больше чем раньше было.
Проблема в том что никто не может сказать сколько нужно. Нет внятной обратной связи. Никто не умеет работать в условиях когда бабки есть. Склад забит запчастями, но при этом на машину запчасть не найдут.

P.S А никакого транспорта не будет. Есть спрос на мобильность - предложение всегда будет.

Цитата (Денис Волотовский, 19.12.2017):
> Вы напрасно думаете, что раз мы о чем-то не пишем, то нас это устраивает. О рекламе писалось уже неоднократно, сеточка бесит кого-угодно, поэтому это даже не обсуждается, а у колхоза есть фан-клуб, с которым есть о чем поругаться )

Будучи не членом фан-клуб колхоза, но, скажем так, симпатиком умеренного и эстетичного внешнего тюнинга ТС без вмешательства в конструктивную часть, не могу не порадоваться, что наши позиции по б..дской сеточке полностью совпадают)))
По вашему мнению, насколько реально принять какое-нибудь юридическое решение, которое навсегда запретило бы собственникам или управляющим конторам заклеивать окна в ОТ?

Цитата (Sparhawk, 19.12.2017):
> По вашему мнению, насколько реально принять какое-нибудь юридическое решение, которое навсегда запретило бы собственникам или управляющим конторам заклеивать окна в ОТ?

На самом деле это на местном уровне реально, но нужно что бы на это появился публичный запрос: дальше медийная кампания (желательно ближе к выборам) после чего очень вероятно что подобное политическое решение будет принято.
Необходимые для этого условия: очень ужасная реклама которая к тому же заклеит окна. Тоесть так что бы с этого получился реальный скандал который будет интересен массам.

Хотел бы я посмотреть на всех вас как вы все скажем в +30 в обычном ЮМЗе, ЗиУ или Шкоде без тонированных окон доедете до конца сидя около окна в которое светит солнце. Сея сеточка прекрасно спасет от солнечных лучей летом. Тут или вешать занавески или клеить её ибо тонировать стёкла не вариант.

А еще прекрасно садит зрение. Почему тонировать не вариант, по моему самый эффективный способ борьбы с жарой. Занавески- пылесборник, как часто их стирают?.

Цитата (Профессионалист, 19.12.2017):
> Почему тонировать не вариант, по моему самый эффективный способ борьбы с жарой.

Ибо кое-кто скажет, что это "колхоз". Ну а если более грамотно сказать, то скажем смысл тонировать стёкла, скажем нашему 820, 824 и всей этой компании которую при любом удобном случае поставят "по забор"? Хозяйские ещё может и есть смысл. Новые машины идут то уже с хоть какой-то тонировкой.

О медийной кампании как раз пример подоспел 20 минут назад.
https://www.facebook.com/merkieva/photos...12/?type=3

Кличко: Місто не платило і не платитиме ні за які патенти Кривопішина

> Київ не сплачував і не збирається сплачувати за використання патента на "Міську електричку". Про це заявив мер столиці Віталій Кличко.

> Він також відзначив, що міська влада звернулася до Мінекономрозвитку щодо проведення експертизи новизни та винахідницького рівня деклараційних патентів на міську електричку та Tram Train.

> "Інформація про те, що місто ніби-то сплачує кошти за використання патенту, отриманого Олексієм Кривопішиним, викликала резонанс в медіа. > Зараз ми перевіряємо всю інформацію і обставини отримання цього патенту, - відзначив Кличко. - Можу сказати, що місто не платило і не платитиме за цей патент. Ми звернулися до Мінекономрозвитку, яке видавало відповідні патенти, аби там перевірили реальну новизну та рівень корисних моделей. Якщо новизни в них немає, деклараційні патенти будуть визнані міністерством недійсними", - відзначив Кличко.

> Мер зазначив, якщо міський спосіб перевезення пасажирів залізничним транспортом - міською електричкою та Tram Train запантеновано обгрунтовано, Олексій Кривопішин безкоштовно передасть патенти громаді міста Києва.

> Віталій Кличко також відзначив, що Кривопішин написав заяву на звільнення.

А началось всё с скромного поста в фейсбуке, который начали активно репостить люди, а журналисты писать об этом статьи.

> Со стороны низов нужно перестать ездить на неисправных машинах и самостоятельно в них лезть, а вместо этого давать нормальную обратную связь вплоть до отказа выезжать на поломаных машинах

Еще раз. Знаю, получу минусы. Но правда в том, что ВСЕ ваши машины неисправны. Все. АБСОЛЮТНО все. Они были неисправны уже в тот момент, когда с завода пришли. Во всяком случае судя по отзывам из Крыма, где есть такие же Богданы и есть даже получше ваших. И ВСЕ они по-хорошему подлежали отправке обратно на завод для капитальной доработки. Но приняли, чтобы хоть на чем-то ездить. Новые Шкоды были одними из лучших троллейбусов в мире, а двадцатилетние Шкоды - это корчи. Новый Богдан, конечно, получше двадцатилетней Шкоды с пробегом 2 млн км, получше новой Тролзы, получше нового МАЗа. Но это техника с ТАКИМИ косяками, что она неисправна уже врожденно! Рассказать про ее откаты назад, чего у Шкод не было по определению? Про срывы с ручников? Про поведение в гололед? Про запоздание тормозов? Да, ко всему можно привыкнуть, народ привык. Народ и к Мегаполисам привыкает. А альтернатива только не ездить вообще.

> Поэтому изменения возможны ТОЛЬКО снизу. Ну не может директор КП проверять каждую машину лично

Изменения возможны ТОЛЬКО сверху. Ваши машины и проверять не надо. Их надо (в идеале) продать куда-нибудь в... ну, чтоб вам обидно не было, напишу - в Саранск ;). И купить технику НОРМАЛЬНОГО ЕВРОПЕЙСКОГО УРОВНЯ. Поверьте, даже ваши Богданы, не говоря уж о ЛАЗах, ЮМЗах и Киевах, до нее не дотягивает. Даже по фото видно - от лестницы такой конструкции, которая устарела еще в 1985 году, до того, что мне присылали из Крыма как фото снизу, где врожденно была хаотичная проводка с плохой изоляцией.

> В этом году бюджетных денег на КПТ ушло больше, чем бюджет всего Саранска вместе взятого.

Все же чуть меньше ;). Бюджет Саранска 10 млрд рублей (плюс деньги республики и федеральные), бюджет КПТ 2 млрд гривен. Вроде гривня к рублю не 1:5 ;).

А теперь выскажу имхо о тюнинге.

Да, безусловно, предприятие вправе диктовать экипажам, каков должен быть внешний вид их машин.

Вопрос - КАК.

Можно ведь, поскольку тема крайне деликатна (люди вложили свои деньги и многие искренне хотели, как лучше) просто сказать - Павел Петрович, снимите со "своей" машины это, это и вот это. И больше не вешайте. 99,99%, что Павел Петрович либо снимет и вопрос будет исчерпан, либо пояснит, зачем он это повесил (если речь о занавеске в его кабине, например) и будет найден компромисс.

А можно сделать по-скотски. Зайти в машину Павла Петровича и сорвать, что вообще-то есть кража ЕГО имущества. Да, троллейбус не его. А занавески его! Может, он на последнее их купил? Может, его жена их ночами шила? Кажется смешным - какая ценность в занавесках. И ясно, что в полицию Павел Петрович не пойдет. А вот унижение запомнит. Как и называние занавесок тряпками, а его самого вредителем.

Что, не хотим говорить с Павлом Петровичем? Корона свалится не ломать его через колено? Ну и получите тогда то отношение, что имеется в типичном КПТ или еще где-то.

Вот. Мое мнение.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> Все же чуть меньше ;). Бюджет Саранска 10 млрд рублей (плюс деньги республики и федеральные), бюджет КПТ 2 млрд гривен. Вроде гривня к рублю не 1:5 ;).

http://docs.cntd.ru/document/446524022
> - общий объем расходов бюджета городского округа на 2018 год в сумме 4294102,3 тыс. рублей, в том числе условно утвержденные расходы в сумме 58411,3 тыс. рублей

2 ярда и получается ;)
Или я не тот документ нашел?

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2017):
> Народ и к Мегаполисам привыкает.

А чего к ним привыкать? Я к тормозам сварзов, например, привыкал значительно дольше, чем к Мегаполисам.

> А чего к ним привыкать?

Сейчас качество тролзовской продукции реально очень просело, хотя вроде куда уж проседать. Косяки сборки вплоть до сквозных щелей как были, так и остались. Стали шумными, особенно в задней части. Сейчас ставят новый тип компрессора, не тот, что раньше - вроде экономичней (на тех же стрелках направо можно не трогать), но менее надежный. Проходя обесточку, может сам выключиться и не включиться. Двери стали бесшумными, без всяких там "пшшш", но могут не открыться. Сделали книлинг - водители с трудом в нем разбираются. Ну и так далее.

Цитата (Tiger, 18.12.2017):
> По-моему надписи по бокам в ФШ добавлены

Мне тоже так казалось, но нет, только что видел Богдан с этой надписью сбоку

2Santehnik: документ почти тот. Ну так даже из него если вытащить 2017, а не 2018 - там сумма побольше. Насколько знаю, в течение года расходы увеличили до 10,5 мрлд. Да, понятно, что это к чемпионату, в обычной жизни расходы, скажем так, были бы сопоставимы с бюджетом КПТ ;). Отсюда и проседание 2018 года. Ну так и ваших цифр по 2018 нема ;). Я нашел миллиард с чем-то за первое полугодие 2017.

Цитата (Денис Денисов, 19.12.2017):
> Цитата (Tiger, 18.12.2017):
> > По-моему надписи по бокам в ФШ добавлены
> Мне тоже так казалось

Немудрено: шрифт довольно убогий, из стандартных.

Цитата (Денис Волотовский, 19.12.2017):
> Водитель 2311 тоже сейчас на чем-то другом, хотя на каждых покатушках рассказывает какой он весь из себя хозяин.

Не мели чепуху. Экипаж 2311, который получал ее с завода ушел на пенсию уже давным-давно.

Участникам спора и прочим пользователям, которые читали эту дискуссию, действительно важно понять то, что не бывает проблемы, которая существует сама по себе. Между проблемами практически всегда есть связь. Да, было бы идеально, если приходя на смену в одно из депо Киева, можно было бы спокойно отработать 8 часов на исправной машине. Думаю кто-то задался вопросом, зачем вообще какие-то водители следят за машиной, техническим состоянием, если это 1) деньги; 2)силы; 3)время. Да потому что зная, что есть закрепленная машина, в которой ты знаешь все моменты управления, рабочие и проблемные моменты, следя за состоянием того же клапана сброса компрессора, суппортами или работой печек/кондиционера, можно с уверенностью выезжать на линию и отработать смену и самое главное (какова цель вообще работать) получить за эту смену з/п. Другой вариант, "списать" машину, которую дал диспетчер. А сделать это легко, сейчас процент исправных машин очень мал. Оставшись сидя на лавочке в депо, получаешь з/п в два раза меньше, так как нет часов работы на линии, доплаты за регулярность, выручку и т.п., то бишь простая почасовка. А потом мы все вместе удивляемся, чего же нет резона списывать машины и не ездить на корытах. Отсюда вопрос, почему есть водители-наездники, которые выезжают на любом ТС, несмотря на состояние. И есть закрепленные водители, которые кроме технического состояния колхозят машину. Все очень взаимосвязано: и ремонт, и закрепление за машинами, и контроль за работой руководством, и стимулирование (мотивация) водителей не делать самому, а писать заявки.
Заметьте, я не говорю что колхозить машины можно и нужно. Когда поднимался вопрос о шторках, часто говорили о Европе, мол там есть ролеты и ничего больше, опрятный вид ТС снаружи. И ничего, у нас тоже нашли выход, сделали однотипные тонировки и многие водители тут же поснимали шторы, ибо в них не стало НАДОБНОСТИ. Машина снаружи, как для пассажира выглядит не пестро, а водителю удобно и комфортно (даже если там висят шторы, за тонировкой их не видно, следовательно - эффекта колхоза нет)

Хотите довести до ума машины, так сделайте условия и мотивацию исполняющего персонала писать те самые заявки, проверять и контролировать соответствующими органами руководства их выполнение. А также, интересоваться и находить варианты решения проблем, а не ссылаться на "вот я там видел" или "мне так тот дядя с верхушки управы сказал".

Говорил под каким-то спором раньше, говорю и сейчас - решение проблемы компромиссом или нахождением альтернативных вариантов даже путем экономии финансов решит все "наболевшее" и эти же проблемы отпадут сами собой.

Написав комментарий выше, решил сделать все таки пример недавнего шума по поводу штор.
Человек, который приехал из села, закончил комбинат и приходя на смену столкнулся с тем, что солнце светит не только спереди, где есть ролеты, а и с боку. Следовательно, взял и налепил газетки вокруг лобового стекла. Вид понятное дело никакой. Что же будет дальше?
Вариант №1. Руководство предприятия обратит внимание и строго настрого скажет: "снять". Водитель снимет, а завтра...снова налепит. Так будет продолжаться долго. А почему? Потому что не найдены пути решения проблемы и потребности.
Вариант №2. Руководство предприятия обратит внимание и начнет интересоваться вопросом, почему были налеплены газетки. Проведет самое обыкновенное анкетирование или опрос (а это много денег не стоит, можно даже сделать это ревизору с безопасности движения или начальнику по эксплуатации в кратчайшие сроки общения с подчиненными или глобально - на инструктаже). При этом водителю-колхознику с села сказать: "Снимите газетки и в ближайшее время проблема будет решена, но до решения проблемы просим потерпеть 5 дней и поездить без мусора на лобовом". В ближайшее время принимается решение о том, что можно оптово закупить однотипную тонировку или пошить одинаковые эстетичные шторы (Киевское ТРЭД3 как раз пытается сделать нечто подобное) и тут же потребность водителя в колхозе лобового отпадает. Его потребность удовлетворена, внешний вид троллейбуса практически близок к оригиналу. Сказать что на это потратиться уйма денег (на тонировку и бригаду для поклейки) - не сказал бы. Так как это не периодическая работа, менять ее не нужно, если она не исчерпала свой ресурс или троллейбусу не заменили лобовое стекло.

Цитата (Костян, 19.12.2017):
> Не мели чепуху

Уважаемый, прежде чем грубить старшим, думай. Я про 2311 писал то, что знаю, а именно то, что заявлял тот самый водитель, он и рассказывал, что получал его новым с завода, а правду ли он сказал, я судить не возьмусь, за что купил, за то продал.

Цитата (Денис Волотовский, 19.12.2017):
> Уважаемый, прежде чем грубить старшим, думай. Я про 2311 писал то, что знаю, а именно то, что заявлял тот самый водитель, он и рассказывал, что получал его новым с завода, а правду ли он сказал, я судить не возьмусь, за что купил, за то продал.

Грубить? Вы меня не правильно поняли, уважаемый. Как раз водитель, за которого Вы говорили, а именно "Водитель 2311 тоже сейчас на чем-то другом" - ушел на пенсию, вместе со своей сменщицой = экипаж ушел на пенсию. И скажете, что это не чепуха, что он пересел на другую машину? У Вас явная дезинформация.

Я не знаю, ушел ли он на пенсию, но одни покатушки он возил нас на 2311, а другие на 2333

Цитата (Денис Волотовский, 20.12.2017):
> Я не знаю, ушел ли он на пенсию, но одни покатушки он возил нас на 2311, а другие на 2333

С ним же были еще на 2329 и 2662. Просто депо давало другую машину, вот и все :)

Цитата (Денис Волотовский, 19.12.2017):
> Когда приходится ехать со шторками в салоне (авторскими, а не заводскими, которые легко убираются), хочется эти шторки запихнуть их создателю в задницу. Отодвинуть и закрепить их невозможно, инсоляции в салоне нет, стоящим не видно где едешь, цвет - шопопало, собирают пыль и сопли высмаркивающихся об них пассажиров и никогда не стираются, а современная техника после их появления приобретает вид ай-нэ-нэ шайтан-арбы двадцатилетней давности. А особенно шикарно это выглядит, когда в салоне грязь и пыль в три слоя, половина ламп не работает, из дверей и форточек сифон.

грязные, неподвижные шторки? Не, не слышал http://transphoto.ru/photo/394423/?vid=16745

Цитата (Sparhawk, 19.12.2017):
> За грязные тряпки 20-и летней давности должны быть санкции к водителю как и просто за грязь в салоне. Но если чистота и адекватность соблюдена, то я никогда не пойму, чем могут мешать шторки, кроме снобизма типа "мы не колхоз а 21й век"...

Справедливости ради вспомним 14Тр в Крыму. Там в бОльшинстве трассовых хозяйских/нехозяйских машин были шторки разной степени зачуханности(по памяти на момент моих поездок в 2007 и 2011 гг) . Неприятно? Да. За то в 30+ градусную жару, при солнце в харю, эти шторки отлично спасали от получения загара до момента выхода и заселения на ЮБК:)

Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> На вашем фото проблема - недостаточный объем ремонтов, следствием которой стало то что стало.
> Тоесть банально не успевают чинить машины.

На том фото - не что иное, как бездеятельность. Какая проблема при обнаружении первых следов коррозии обработать и подкрасить проблемное место в деповских условиях, чтоб до ближайшего ремонта "дотянул" весь елемент обшивки, а не только дырка в стене? Это та самая бездеятельность, которая в данном случае намного хуже действий водителя по облагораживанию своей машины...

Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> Что касается водителей энтузиастов - то если водитель работает только ради того что бы иметь возможность заколхозить машину, то где гарантии что он адекватно водит машину? Сегодня он заколхозит машину бо ему так захотелось, а завтра он с Милославской в депо без пассажиров поедет бо ему так захочется.
> А послезавтра нахамит пассажиру, бо опять же ему так захотелось. Открой типичный Киевпасстранс и посмотри как тамошняя публика ненавидит пассажиров. Даже название придумали "шановни".
> Не дело это.

Так а все хозяйственные водители работают только ради того, чтоб заколхозить свою машину? Сомневаюсь. Во многих случаях результат того, что мы видим на фото, это попытка улучшить свои условия труда, и держать "орудие" сего труда в исправном и опрятном состоянии, что есть обязанностью депо, которую оно не выполняет. Касательно гарантий адекватного вождения, езды без пассажиров и культуры общения - это другие характеристики, которые не имеют к первому никакого отношения, и измеряются статистикой количества ДТП по вине водителя А/Т/ТР, и жалоб на него от пассажиров. И борьба с этими проблемами имеет намного более значение, чем борьба с зашториванием кабин.

Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> Поэтому изменения возможны ТОЛЬКО снизу. Ну не может директор КП проверять каждую машину лично, для этого есть ответственные люди. А ответственные люди прикрывают СВОЮ задницу и пишут что всё нормально. Так и живем.

Рыба гниет с головы) Кличко ж делает показушные выезды по улицам и выписывает люлей ШЕУ за неубранные улицы? Почему так не может Левченко? Взял бы вечерком своих напарников, выехал на внеплановую проверку в ТРЕД №2, да личным глазиком глянул на состояние тамтешних машинок. И, нормальный хозяйственник, увидев состояние машины со ржавчиной, как на той фотке, спросил бы начальника депо - слышь, а че это у тебя за х..рня такая, у слесарей руки из ..опы растут, подкрасить не можете? И тогда бы начальник депо дал люлей слесарям, которые исправили недочет. Весточка разлетелась по другим депо. Через недельку, месяцок еще такие показательные выезды, и все стало бы на свои места. Т.е. начальство на отдельных примерах дает люлей низшему начальству, то - исполнителям, и механизм работает. А если начальство "наслово" верит отчетности и ходит в розовых очках, то да - будет бардак) Наши чинуши КПТ-шные появляются только на закупке новых вагонов, мол сматрите - как у нас классно, и не видят реальных проблем (тут четко расписал Костян в последних сообщениях, полностью согласен). Повторю - рыба гниет с головы)

Цитата (eurosanya, 20.12.2017):
> Во многих случаях результат того, что мы видим на фото, это попытка улучшить свои условия труда, и держать "орудие" сего труда в исправном и опрятном состоянии

Ура!!!
Хоть до кого то да дошло что и почему

Цитата (Костян, 19.12.2017):
> Говорил под каким-то спором раньше, говорю и сейчас - решение проблемы компромиссом или нахождением альтернативных вариантов даже путем экономии финансов решит все "наболевшее" и эти же проблемы отпадут сами собой.

Давай вместо демагогии разберем конкретику на основе этого фото:
1) Какую проблему решает разноцветная тонировка и почему она не может быть стандартной деповской?
2) Какую проблему решают боковые наклейки?
3) Какую проблему решают флажки и почему они должны перекрывать обзорность водителя?
4) Какую проблему решают дополнительные световые приборы которые внесены в качестве несертифицированной смены конструкции ТС и кто ответит если это приведет к пожару в машине?
5) Какую проблему решает вышиванка?

И главный вопрос - почему на других машинах всё работает и без этого?

Цитата (eurosanya, 20.12.2017):
> Так а все хозяйственные водители работают только ради того, чтоб заколхозить свою машину? Сомневаюсь

Не все. Есть хорошие хозяева. Пример:
http://transphoto.ru/photo/626968/
Мне было реально очень обидно когда машину которая 9 лет в заводской окраске прожила загнали в рекламу.
И там почему-то водитель обходился без колхозного тюнинга, а наоборот как и положено содержал машину в порядке.
Вот такими должны быть хозяйские машины.

Цитата (eurosanya, 20.12.2017):
> Кличко ж делает показушные выезды по улицам и выписывает люлей ШЕУ за неубранные улицы? Почему так не может Левченко?

Наверное потому что Кличко - политик, а Левченко руководитель.
Не может политик и руководитель действовать одинаково. Если Левченко на камеры начнет ездить по депо и раздавать всем то получится медийный скандал что в КПТ ужасные вещи творятся в итоге с него же голова и полетит.
А не на камеры люли раздаются, только результат не очень. Там же персонал "лучше знает как оно должно быть". В ТД2 вон слесарюги уже в электропроводку новых Богданов лезут и переделывают на свой лад. По нормальным раскладам таких сходу и без разговоров нужно умножать на 0, но тогда вообще никого не будет в ремзоне... Так и живем.
К руководству основная проблема это зарплата, которая приводит к тому что на работу приходят не работать, а фигней страдать. Но КП это КП и тут вопрос зарплаты зависит от многих факторов и его не так просто решить...

Месяц назад я был в Албании. Страна которая по уровню бедности примерно соседствует с нами. Страна в которой солнце 300 дней в году. Страна в которой жуткая коррупция. Прекрасный пример для сравнения, так как находится примерно на том же уровне что и мы.
Вот фото тамошних автобусов:
http://fotobus.msk.ru/photo/1874757/
http://fotobus.msk.ru/photo/1874238/
http://fotobus.msk.ru/photo/1874237/
http://piccy.info/view3/11893402/3f0a14c...2136a6e74/
http://piccy.info/view3/11893405/11e65c7...40b6858bb/
http://piccy.info/view3/11893407/f68cc86...4639d6375/

И еще много других которые выглядят примерно так же.
За 2 дня я не видел ни одного городского автобуса заколхоженого в какой-то тюнинг. Они все выглядят одинаково. Да там есть стрёмные наклейки с перечнем пунктов куда едет автобус вместо ЭМУ, но он одинаковый на всех машинах.
Почему-то им не нужно зашторивать кабину от солнца, хотя солнца там намного больше чем у нас. Им почему-то не нужно клеить всякую лабуду на автобусы, им почему-то не нужно прикручивать дополнительное освещение, хотя уличное освещение там кстати намного отстает от нашего...
Немного обидно даже стало, что даже в Албании могут сделать адекватный и красивый транспорт, а у нас просто жесть какая-то.

Предыстория штор в Киеве такова: каждый будущий водитель при обучении в учкомбинате изучал предмет: "Охрана труда", где записаны нормы промышленной санитарии к рабочему месту водителя. Там и сказано, что кабина должна быть зашторена или затонирована для защиты от солнца и света. Без защиты может привести к ослеплению водителя или получению теплового удара, что в свою очередь может привести к другим последствиям.
Шились специальные шторки в кабины на каждый тип ПС, по размерам, с вырезом для зеркала.
Но пришли новые руководители, и начали ломать водителей через колено. При этом ничего не объяснив и не аргументировав. А ламать начали руками линейных работников депо. Те, в свою очередь, понимая несоответствия инструкции и требования руководства КПТ, начали увольняться или переходить на другие работы.
Перед приходом новых руководителей у нас был штат укомплектован; по второму табельному выйти - это редкость была; на обучении в группе нас было 21 человек! Сейчас приходят 1-2 человека с курса, а штат вообще неукомлектован. Это показатель работы нынешнего руководителя КПТ.

Цитата (Владимир М., 20.12.2017):
> Там и сказано, что кабина должна быть зашторена или затонирована для защиты от солнца и света

Конструкция троллейбуса Богдан предусматривает шторку и необходимый уровень тонировки: http://transphoto.ru/photo/1002062/
Если в Украине можно попытаться съехать на плохое соблюдение стандартов, то в странах ЕС с этим всё в порядке и успешная эксплуатация троллейбусов там только подтверждает что комплектация достаточная.

Мы не живем по стандартам ЕС, и всех водителей учили не по стандатрам ЕС. Это наши правила санитарии, и не водители их придумали. А ломаете вы все через колено и до стандартов ЕС вы таким путем не прийдете.

Стандарты ЕС более строгие, но даже им троллейбус соответствует. Нашим - тем более.

Интересно, а как в советское время выживали без шторок и колхозного тюнинга? :)
http://transphoto.ru/photo/1039987/
http://transphoto.ru/photo/790200/
http://transphoto.ru/photo/551175/
http://transphoto.ru/photo/444916/
http://transphoto.ru/photo/421181/

Цитата (Santehnik, 20.12.2017):
> как в советское время выживали без шторок и колхозного тюнинга?

В Советские времена шторки тоже были очень распространенным явлением, особенно в Икарусах.

На СТТСе не удалось найти таких фото, хотя возможно это связано с тем что фото в основном из центральной части города.

Цитата (Santehnik, 20.12.2017):
> На СТТСе не удалось найти таких фото

Здесь вообще мало фото тех времен.

Цитата (Santehnik, 20.12.2017):
> Наверное потому что Кличко - политик, а Левченко руководитель.
> Не может политик и руководитель действовать одинаково.

Тем не менее, общие черты в деятельности есть - оба должны быть хозяйственниками. Является ли таким руководитель КПТ?

Цитата (Santehnik, 20.12.2017):
> А не на камеры люли раздаются, только результат не очень. Там же персонал "лучше знает как оно должно быть".

Так что ж это за люли такие, что результата не дают?) Есть примеры когда это делал непосредственно сам начальник КПТ?

Цитата (Santehnik, 20.12.2017):
> Интересно, а как в советское время выживали без шторок и колхозного тюнинга? :)
> http://transphoto.ru/photo/1039987/
> http://transphoto.ru/photo/790200/
> http://transphoto.ru/photo/551175/
> http://transphoto.ru/photo/444916/
> http://transphoto.ru/photo/421181/

Конкретно в 9тр просто открывали настежь окна. Окно водителя и вовсе можно было стеклоподъемником превратить в дыру слева ;). При этом автомобилей было на порядок меньше и столько уличной грязи, как сейчас прилетит в такое окно, тогда не прилетало. Но, кстати, в междугородних рогатых в Крыму занавески в салонах (одинаковые) вешали сами парки до 1990-1992 года. Потом просто забили и это стало по желаниям экипажей.

Цитата (Santehnik, 20.12.2017):
> Давай вместо демагогии разберем конкретику на основе этого фото:
> 1) Какую проблему решает разноцветная тонировка и почему она не может быть стандартной деповской?
> 2) Какую проблему решают боковые наклейки?
> 3) Какую проблему решают флажки и почему они должны перекрывать обзорность водителя?
> 4) Какую проблему решают дополнительные световые приборы которые внесены в качестве несертифицированной смены конструкции ТС и кто ответит если это приведет к пожару в машине?
> 5) Какую проблему решает вышиванка?

Какую проблему решает победа над шторками и фарами, когда как Вы говорите, КПТ не выгодно увеличивать выпуск, к примеру? Несравнимая проблема, не правда ли???

И какую проблему огромного количества киевских пассажиров решает отсутствие фар и штор? Они от этого будут меньше времени ждать транспорт на остановке?

З. Ы. Проще купить "эстетам" очки что не позволяют видеть шторки..))

Цитата (Sparhawk, 21.12.2017):
> Какую проблему решает победа над шторками и фарами, когда как Вы говорите, КПТ не выгодно увеличивать выпуск, к примеру? Несравнимая проблема, не правда ли???
>
> И какую проблему огромного количества киевских пассажиров решает отсутствие фар и штор? Они от этого будут меньше времени ждать транспорт на остановке?
>
> З. Ы. Проще купить "эстетам" очки что не позволяют видеть шторки..))

Ну короче, суть дискуссии в том, что нам не нужен стандартный красивый унифицированный вид всех машин, нам надо заколхозить, остальное - не ипёт :)

В нашей солнечной стране шторки обязательны везде, даже на грузовиках дальнобойных. Но они не "заколхоживают" ничего. Наоборот, очень гармонично вписываются. Кстати, несмотря на солнце 320 лней в году, у нас тонировка запрещена, хотя, многие на свой страх и риск её делают. Но если уж поймают, то не обессудьте! Да и ежегодный техосмотр с тонировкой не пройдешь. У меня друг на техосмотрах работает, поэтому знаю. А как выкручиваются, то это их дело. Кстати, друзья на техосмотре ничего не решают, там ещё минимум пять человек, которые проверяют машину, а учитывая испанскую привычку стучать друг на друга, можно представить, что даже взятка ничего не решает. Хотя, если авто новое, то оно четыре года может ездить без техосмотра, то можно тонировку сделать нормальную. Полиция у нас на это не смотрит.

Цитата (Santehnik, 20.12.2017):
> Стандарты ЕС более строгие, но даже им троллейбус соответствует. Нашим - тем более.

Повторюсь: в Украине никто водителей не учит по стандартам ЕС. У нас по правилам шторки или пленка, и не только на лобовом стекле, но и на боковых и в салон. И когда новичок заканчивает обучение, приходит работать водителем в КПТ и видит полное несоответствие реальности с обучением, да еще с претензиями, что водители сами виноваты... Имеем то, что имеем. Водители разбегаются, и новые не идут. Само же руководство до этого довело, еще и хватает наглости водителей виновными делать.



Цитата (Santehnik, 20.12.2017):
> Интересно, а как в советское время выживали без шторок и колхозного тюнинга? :)

Было все, и тюнинг и шторки, но на этом не зацикливались. Тогда думали, как облегчить и улучшить не только условия для пассажиров, но и для водителей. В советское время вашего джписи не было, а были диспетчера и транспорт работал в разы лучше; в советское время у водителей были туалеты, передвижные столовые, комнаты отдыха на ЛДС, была проточная вода, была теплая вода, обязательна профилактика профзаболеваний. Разница между советским временем, стандартами ЕС и вашей работой очень заметна и печальна. Вы и близко не приблизились ни к ЕС ни к качеству условий труда советских времен.

Цитата (eurosanya, 20.12.2017):
> Рыба гниет с головы) Кличко ж делает показушные выезды по улицам и выписывает люлей ШЕУ за неубранные улицы? Почему так не может Левченко? Взял бы вечерком своих напарников, выехал на внеплановую проверку в ТРЕД №2, да личным глазиком глянул на состояние тамтешних машинок. И, нормальный хозяйственник, увидев состояние машины со ржавчиной, как на той фотке, спросил бы начальника депо - слышь, а че это у тебя за х..рня такая, у слесарей руки из ..опы растут, подкрасить не можете? И тогда бы начальник депо дал люлей слесарям, которые исправили недочет. Весточка разлетелась по другим депо. Через недельку, месяцок еще такие показательные выезды, и все стало бы на свои места. Т.е. начальство на отдельных примерах дает люлей низшему начальству, то - исполнителям, и механизм работает. А если начальство "на слово" верит отчетности и ходит в розовых очках, то да - будет бардак) Наши чинуши КПТ-шные появляются только на закупке новых вагонов, мол сматрите - как у нас классно, и не видят реальных проблем (тут четко расписал Костян в последних сообщениях, полностью согласен). Повторю - рыба гниет с головы)
Справедливости ради, Майзель тоже осуществлял показушные выезды. Правда, уже в бытность руководителем ДТИ и уже вслед за Кличко - видимо, чтоб и самому не попасть под раздачу. Только если Кличко раздавал люлей, то Майзель угощал горячим чаем с бутербродами. А в бытность гендиректором КПТ он вёл себя так:
https://m.youtube.com/watch?v=FPbBNOoHDi0
И когда я в то время приезжал в Киев, то водители и кондукторы не раз в моем присутствии жаловались, что начальство держит их в ежовых рукавицах и за малейшую провинность их могут оштрафовать или даже уволить...

Цитата (Владимир М., 21.12.2017):
> В советское время вашего джписи не было, а были диспетчера и транспорт работал в разы лучше; в советское время у водителей были туалеты, передвижные столовые, комнаты отдыха на ЛДС, была проточная вода, была теплая вода, обязательна профилактика профзаболеваний.
Это было обязательно, подтверждаю.
Гигиена труда-это была целая наука, нас обучали этому в советском Политехе.
Цитата (Владимир М., 21.12.2017):
> стандартами ЕС
Мы обязали наше предприятие сделать нам душевые кабины с сушилками для одежды, обязали брать спецодежду для стирки и возвращать нам чистой. Обязали поставить машину для продажи кофе за треть цены, той что оно продается на улице в аналогичных автоматах. Это вот стандарты ЕС в полной мере.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Хочется разукрашивать - покупем личную машину и делаем с ней что угодно

Коротко и ясно

Цитата (Santehnik, 20.12.2017):
> Стандарты ЕС более строгие, но даже им троллейбус соответствует.

С чего ты взял, что в ЕС хоть что-то сделано по уму? И что хоть что-то из того, что так активно пропагандируешь, является достоинством, а не недостатком?

Это всего лишь совковый комплекс неполноценности и слепое преклонение перед всем заграничным.

Цитата (Max_zp, 21.12.2017):
> С чего ты взял, что в ЕС хоть что-то сделано по уму?

Во многом этот комплекс неполноценности конечно проявляется, но по ощущениям от городов Польши: Германии и Нидерландов - и правда очень многое сделано по уму. В том числе транспорт

Цитата (eurosanya, 20.12.2017):
> Тем не менее, общие черты в деятельности есть - оба должны быть хозяйственниками. Является ли таким руководитель КПТ?

Можно найти общие черты у продавца в магазине и менеджера по реализации оптовой компании. Вроде и тот и тот продавать должен, но на этом общее между ними заканчивается)
Мэр - лицо которое избирается, а руководитель КПТ лицо которое назначается. Соответственно основная деятельность у них совершенно разная. Кроме того мэр занимается законодательной базой (издание распоряжений, подпись решений депутатов), в то время как в КПТ чисто хозяйственаня деятельность внутри предприятия, которая ни на кого извне не влияет.
Ну а с точки зрения человека задача мэра - нравиться избирателям, задача руководителя - нравиться собственникам/инвесторам. Поэтому если руководство КПТ будет своими руками творить скандалы то оно добьется лишь того что его же и помножат за то что шуму много создают и портят рейтинги мэру :)

Цитата (eurosanya, 20.12.2017):
> Так что ж это за люли такие, что результата не дают?) Есть примеры когда это делал непосредственно сам начальник КПТ?

Есть, но не на камеру) Там с люлями всё просто - их выдают но как ты их не выдавай, но если персонал дешевый то и качество работы будет соответствующим. Тем не менее - на сегодня количество ходовых Е301 выше чем было в 2012 году. При том что машины на 5 лет старее стали. Так что люли там работают ;)

Цитата (Владимир М., 21.12.2017):
> У нас по правилам шторки

Шторкой троллейбус оборудован с завода. Троллейбус сертифицирован и отвечает всем требованиям и стандартам действующим в Украине. Об этом есть документ. А вот документа о том что нужна именно тряпка в кабине нет. Если он есть - в студию. Кроме того можешь подать в суд на КПТ и выиграть неплохую сумму денег, если ты настолько уверен в своей правоте.

Цитата (Max_zp, 21.12.2017):
> С чего ты взял, что в ЕС хоть что-то сделано по уму? И что хоть что-то из того, что так активно пропагандируешь, является достоинством, а не недостатком?

Вчера общался как раз с водителем который ездил в Польшу но вернулся: зарплата на руки после вычета налогов и оплаты жилья - 24 тыс грн. Но говорит пол беды зарплата. Сама по себе работа другая - ты в парке даже машину не можешь водить. Всё делает перегонщик. Вечером приехал к воротам, в кабину заходит перегонщик, забирает и куда-то увозит. Идешь в здание, сдаешь путевку и досвидания. Утром пришел - указали ряд в котором стоит машина - забрал и выехал.
Говорит как-то в машине стучало что-то, решил на конечной залезть внутрь. Открывает... сразу подбегает колега-поляк и говорит ты шо нельзя. Узнают что лазил туда - оштрафуют! Вызывай замену если видишь что беда. Вызвал - пригнали другую машину, эту забрали. Никаких переработок, никаких вторых смен по второму табельному. Выходные как положено.
Говорит что одно наслаждение работать таким образом. График отъездил и иди себе гуляй. Забот по работе ноль. Дороги хорошие, машины хорошие. Наших там говорит тьма, идут все - автобусники, троллейбусники, маршруточники... молодёжи очень много.
Вернулся только потому что староват уже, ближе к дому хочется быть. Но опять же пошел не в автопарк № 5 где нужно париться с машиной за свои, а в автопарк № 8 где нормальное руководство и парк занимается ремонтом. Слава богу мой родной автобусный маршрут передали как раз в этот самый 8-й парк.

Вот какая система должна быть. Но это ж европа, там всё не правильно. Нам нельзя так. Нам нужно закерпить за водилой машину и хай он делает с ней что хочет.

Вот почему наши стремятся туда - но не стремятся в Запорожье где можно ездить с одной фарой, табуреткой в кабине, заниматься тюнингом и самостоятельным ремонтом машины? Может просто все те кто туда рванули просто не шарят? :)
А потом получается что в Запорожье где всё "правильно" выпуск трамваев и троллейбусов вместе взятый меньше чем у нас в одном только депо № 1 (самом слабом по выпуску).

аж прослезился уже Вань :)

Цитата (Max_zp, 21.12.2017):
> С чего ты взял, что в ЕС хоть что-то сделано по уму? И что хоть что-то из того, что так активно пропагандируешь, является достоинством, а не недостатком?
>
> Это всего лишь совковый комплекс неполноценности и слепое преклонение перед всем заграничным.

Не хотел возвращаться в этот срач, но когда это прочитал, чуть не лопнул со смеху )

Действительно, куда уж там этим европейцам до этого http://piccy.info/view3/11897855/f321dea...76f8e1a13/

> Вот какая система должна быть.

Должна - должна, только не с этого надо начинать. Когда у водителя, скажем, годовалый Богдан, а ему в случае поломки дадут на замену 15-летний ржавый Авиант - он не то что внутри будет лазить, он еще и запчасти купит. И его даже лишение премии не остановит. Лучше лишиться премии, чем на ржавом корче сделать ДТП с трупами и сесть лет на пять.

Цитата (Santehnik, 21.12.2017):
> Ну а с точки зрения человека задача мэра - нравиться избирателям, задача руководителя - нравиться собственникам/инвесторам. Поэтому если руководство КПТ будет своими руками творить скандалы то оно добьется лишь того что его же и помножат за то что шуму много создают и портят рейтинги мэру :)

Ну так если предприятие коммунальное, то разве не в первую очередь оно должно нравится мешанцям міста, деньги с налогов которых и идут на содержание оного?)

Цитата (Santehnik, 21.12.2017):
> Вот какая система должна быть. Но это ж европа, там всё не правильно. Нам нельзя так. Нам нужно закерпить за водилой машину и хай он делает с ней что хочет.

Нам так же нужно, только начинать надо с приведения машин в нормальное техническое состояние силами эксплуатирующего предприятия и обеспечения нормальных условий труда, после чего у водителей само по себе отпадет желание делать что-то с машинами, во всяком случае, какие либо запреты в этом плане будут восприниматься вполне естественно, т.к. машины будут все в одинаково хорошем тех. состоянии.

К слову. Опять приходится разжевывать азы. Выше уже писал об одном прискорбном факте - в подавляющем большинстве машин есть мелкие неисправности. Заявки на ремонт типа "дергается при пуске (торможении)", "с запозданием открывается (закрывается) дверь", "не отрегулировано освещение салона", "не работает датчик чего-нибудь" (до спидометров на дисплеях писали "не работает спидометр") и т. п. можно писать практически на 100% ПС. И, кстати, НАДО писать! Но на практике пишут в трех случаях. Или не желая работать вообще, или не желая работать конкретно на этой машине, или заведомо зная, что ТОЧНО сделают и сделают БЫСТРО. Нет смысла писать такое, зная, что машину надолго поставят под забор, а на замену дадут машину хуже.

Но есть и другой прискорбный факт. Низкий пробег на отказ. Пробег на отказ - это количество км, которое машина проедет без технического обслуживания. У нормальной машины это многие тысячи км. А у корча... Хм, бывает и 100 км, и даже 50!

И вот представьте рабочий день водителя, который безропотно согласится ездить на том, что дадут. Ему дали корч, он проехал 50 км, сломался, вызвал замену. Дали другой корч, на нем проехал еще 50 км, сломался, вызвал замену. Дали третий корч... Водитель что, сайгак? Да и взять замену полбеды, еще надо попасть в график.

Повторю свою мысль. Хотите европейскую систему - начните с ПС.

Цитата (Santehnik, 21.12.2017):
> Шторкой троллейбус оборудован с завода. Троллейбус сертифицирован и отвечает всем требованиям и стандартам действующим в Украине. Об этом есть документ. А вот документа о том что нужна именно тряпка в кабине нет. Если он есть - в студию. Кроме того можешь подать в суд на КПТ и выиграть неплохую сумму денег, если ты настолько уверен в своей правоте.

1. О тряпке документа НЕТ.
2. Все водители КПТ отвечают требованиям и стандартам действующим в Украине, и заверены подписями действующей молодой командой из управления КПТ, заверенной генеральным директором.
3. Хочешь судиться, сам туда же и иди, см. п.2

Кстати. Проглядел ;).

> решил на конечной залезть внутрь. Открывает... сразу подбегает колега-поляк и говорит ты шо нельзя. Узнают что лазил туда - оштрафуют! Вызывай замену если видишь что беда

Вот это как раз и есть бардак. Не "коЛЛега-поляк" должен был это рассказывать, а работодатель еще перед допуском на свои машины. Должна быть четкая инструкция, кто за что отвечает.

Скажем, ответственность водителя - менять угли, еще какая-то мелочевка. Ответственность ремперсонала в депо или дежурного такие-то агрегаты, водитель (если он не ремперсонал по совместительству за отдельную оплату) это не трогает. Ответственность завода или его дилера такие-то агрегаты, туда вообще в депо никто не лезет. К слову, при последнем варианте агрегаты должны быть опломбированы (в истории про коллегу-поляка про срывы пломб ничего сказано не было).

Хотя да, действительно можно порадоваться за то хозяйство, раз у них есть адекватные резервные машины на замену.

> Ситуация у нас такова что новые троллейбусы постоянно поступают. Поэтому есть определенные кадры которые регулярно меняют машину на более новую за счет наличия неких "связей" с руководством депо. Это не имеет ничего общего с настоящими хозяйскими экипажами когда люди (сменщики) получали машину с завода и работали на ней чуть ли не до списания.

Показал сей спич одному троллейбуснику. Если опустить мат ;), его комментарий таков.

Работает хороший водитель троллейбуса, водит аккуратно, не попадает в ДТП, жалоб от пассажиров нет. Причем это может быть как динозавр лет 60, так и, например, девочка лет 25. И работает обычный водитель с обычными косяками. Вроде на уволить его косяки не тянут, но и не более того.

Пришла новая машина, хорошего водителя на ней закрепили. Обычный попадает на нее, только если хороший водитель не работает. Раз поработал - покурил в кабине, второй раз поработал - намусорил в кабине и не убрал за собой, третий раз перед работой душ не принял... Ну хороший водитель ясен пень пойдет к начальству и скажет - а чего вы мою машину этому чудаку даете? Вон восьмилетка стоит под забором, пусть ездит на ней. Начальство прислушалось, чудак поездил на восьмилетке, а она ломается постоянно.

Вот тут и включается у чудака чувство справедливости - типа, а за какие это заслуги хорошую машину закрепили? Особенно если это девочка 25 лет. Точно нас**ала ;). Долой закрепления, даешь коммунизм.

А самое смешное, что такие чудаки, добившись коммунизма, сразу... становятся сторонниками закреплений :). То есть возможности иногда ездить на хорошей машине становится мало, хочется ездить всегда. Что вообще-то естественно. Корень проблемы в том, что на всех не хватает нормальных машин, есть корчи. Вот и всё. Сделайте восьмилетку нормальной машиной и проблема потеряет остроту.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.12.2017):
> Работает хороший водитель троллейбуса, водит аккуратно, не попадает в ДТП, жалоб от пассажиров нет. Причем это может быть как динозавр лет 60, так и, например, девочка лет 25. И работает обычный водитель с обычными косяками. Вроде на уволить его косяки не тянут, но и не более того.

Вот за хорошим и аккуратным водителем надо закреплять новые или после хороших ремонтов машины. Тогда у водителя будет стимул работать так же. А у "косячников" стимул меньше косячить абы при удобном случае получить себе машину.
За новичкам закреплять машину я смысла не вижу. Им есть смысл давать каждый день другую машину средней убитости абы понять разбираются ли они в ней, как они описывают недостатки в данной машине после смены.
А для "штрафников" должны быть машины идущие под списание и маршруты на которых тяжело взять план это для них будет стимул задуматься.
Вот такой метод кнута и пряника, по моему мнению имеет место на существование.

Есть вариант еще лучше. Особенно если (по крайней мере со слов Сантехника) денег в КПТ дофига. Просто избавляться от корчей. КР или списание.

Господин Сантехник изволил шутить над бюджетом Саранска (и, справедливости ради, проблем в Саранске дофига) - но! У нас в РЕЗЕРВЕ шестилетние Оптимы во вполне сносном техсостоянии. Повторюсь - в РЕЗЕРВЕ.

Что это значит?

1. Водитель новой Оптимы, если она сломалась, вряд ли станет героически дорабатывать на сломанной или чинить кувалдой, а возьмет резерв. Потому что резерв не 20-летний ЗиУ-9, а почти такая же Оптима. Только шестилетняя. Ему и запрещать не надо, он сам такое делать не станет.

2. У нас есть хозяйские машины, куда хозяева бывает, что и замки вешают и т. п., вот только это мало кого, простите, парит. Машины работать на них ЕСТЬ. Машины приличные. Ну есть пара сумасшедших, берегущих свой ЗиУ-9 от коллег так, как будто он кому-то нужен. Есть несколько хозяйских Оптим, куда чужих не пускают, работая сами с утра до ночи. Ну и? Есть и есть. В чем проблема, если есть машины?

Не всегда было так. Даже совсем недавно, прямо в этом году, ездил хлам, помогло участие Саранска в чемпионате и закупка транспорта под это. Но когда с транспортом нормально, корчей нет, есть резерв - оно не столь и важно, есть хозяева или нет их. Впрочем, хозяйские машины и вправду служат дольше. Если Оптимы хозяйские и бесхозные у нас мало отличаются, то по ЗиУ-9 разница очевидная. Хозяйские - ну ЗиУ и ЗиУ, а бесхозные даже после ремонта бывают жуткими. Причем разница вполне устранимая, типа лысой резины или плохо прикрученных деталей (см. выше историю про тормозной шланг), но в том и дело - адекватные заявки написать некому. Случайно попадающие туда водители обычно невысокой квалификации, нередко даже не прошедшие стажировку на Оптиме. Даже видя косяки, думают - так и надо. Хотя не надо! Есть машины в хозяйстве!

Цитата (Santehnik, 21.12.2017):
> Но говорит пол беды зарплата. Сама по себе работа другая - ты в парке даже машину не можешь водить. Всё делает перегонщик. Вечером приехал к воротам, в кабину заходит перегонщик, забирает и куда-то увозит. Идешь в здание, сдаешь путевку и досвидания. Утром пришел - указали ряд в котором стоит машина - забрал и выехал.

Предупреждаю, сейчас будет концентрированная зрада, убери подальше все легковоспламеняющиеся предметы.

Чтобы это всё увидеть вживую, не обязательно ехать в Польшу. Достаточно хоть немного удалиться от КПТ.

У нас тоже все маневры по парку делают перегонщики. Линейный водитель по заезду в парк подгоняет машину к воротам канавы или в хвост очереди. Но чаще, машину уже поджидают перегонщики и сразу гонят на канаву. До захода следующей машины, эту успевают вымыть, убрать и осмотреть. Перегонщик выставляет машину и идет к воротам встречать следующую.
Если заезжает с неисправностью, то линейный водитель оставляет машину и если нет резервных, идет в диспетчерскую чаи гонять. Когда машину сделают, то перегонщик может сразу же подогнать её к выездным воротам. Линейный водитель вышел из теплого помещения, прошел 10 метров и всё.

Отношение руководства к работниками и вообще климат в коллективе - я не слышал, чтобы хоть где-то было хуже чем в Киеве. В КПТ работников вообще за людей не считают. А уж всякое стукачество и кумовство - просто махровое. Для тех, кто не видел ничего кроме КПТ, даже средненькое предприятие покажется просто раем.

Про обслуживание подвижного состава и дорог - тема совершенно другая, а причины нынешнего состояния находятся намного выше транспортного предприятия. И то, даже в Украине есть немало примеров, где и с дорогами порядок, и подвижной состав обслуживается должным образом. Естественно, в Киеве нет ни того, ни другого.

Тебе уже много людей и не один раз говорили, что КПТ даже по украинским меркам, работает на тройку с минусом. Но ты жопу рвешь, пытаясь кому-то доказать, что это лучшее из того, что есть.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.12.2017):
> Случайно попадающие туда водители обычно невысокой квалификации, нередко даже не прошедшие стажировку на Оптиме. Даже видя косяки, думают - так и надо.

Это основная причина, почему все машины должны быть закрепленными. Хозяин знает свою машину и знает что для неё нормально. При появлении малейших отклонений от нормы, он или напишет заявку или подойдет к мастеру или слесарю, чтобы глянули, а что там. Вполне может быть, что небольшой стук окажется отпущенной гайкой, из-за которой может раздолбать всё вокруг, а непонятная вибрация - разваливающимся подшипником, который через неделю приведет к куда более серьезному и дорогому ремонту.
Если машина ходит по рукам, то машина ездит до тех пор, пока способна самостоятельно двигаться или когда неисправность уже абсолютно очевидна. Про устранение каких-то мелочей, вроде порванного линолеума в салоне или плохо отрегулированной двери - можно даже не мечтать. А весь парк представляет из себя ведра разной степени ушатанности.

Ну справедливости ради электронные машины с блочной компоновкой (при поломке меняется блок) могут иметь самодиагностику также электронную. Потому и не так сильно влияет, есть ли "хозяин" и кто он... Если же имеем машины, диагностируемые только визуально и ремонтируемые руками - не просто "хозяин" нужен, а хороший "хозяин". Много примеров можно привести из разных городов, как при появлении, уходе и смене экипажей и корчи становились вменяемыми машинами, и наоборот.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.12.2017):
> Ну справедливости ради электронные машины с блочной компоновкой

Вобщем-то, в идеальных условиях все машины ремонтируются узлами. Зашла машина на канаву, проблемный узел сняли и поставили исправный. Ремонт практически любой сложности - это полчаса простоя.
А потом снятый узел отправляют на специализированный участок, где его проверяют и ремонтируют.

Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> Кроме того в так называемых хозяйских машинах нередко бывает вмешательство в конструкцию ТС когда там переделывают что-то на свой лад... :(

Вероятно, для Вас это будет новостью, но серьёзные изменения конструкции есть абсолютно в каждой машине, прошедшей 1-2 СРа и более. В бесхозных машинах слесаря на канаве очень часто кидают "сопли" или делают скрутки непостижимым и опасным образом, что удивительно, как оно вообще работает. Так что отнюдь не только в "колхозинге" дело.
А причина ещё с давних пор заключается в том, что в Киеве на уровне официальной документации не прописана унификация машин. Нет нормативной документации с чётко указаным требованием соблюдать унификацию на всех машинах - что проводка должна идти именно так, блинкер должен находиться только здесь, а кнопка перевода стрелки - только там. Поэтому все лепят как душе угодно, включая КЗЭТ.


Цитата (АлекSандр, 18.12.2017):
> Так все нормальные водители поступают, сомневаюсь, что кроме наездников кто-то на неисправном троллейбусе работать будет.

Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> Верхи не хотят чинить - низы чинят за свои, либо не чинят вообще но подписывают бумаги что машины исправны и тупо выезжают на свой страх и риск.
>
> Чем вам всем так нравится вторая система я не знаю, но ничего общего с нормальной она не имеет.

Да не нравится она большинству.
В Киеве на неисправных машинах систематически работают все, кроме особо блатных, кто может себе позволить ездить только на закреплённой машине. Всех остальных "Киевпасстранс" шантажирует, мол, не поедешь - премия, закреплённый выпуск и машина долой, а сам в резерв или вообще на канаву слесарем. А если не нравится - увольняйся. И вот тут есть нестыковка с политикой Ивана. Человек-то может уволиться. Только кому он нужен со своим узкопрофильным образованием? Если уже 35 и другого образования тупо нет? КПТ - монополия. Если побил горшки на высоком уровне, не устроишься ни в одно депо. Ехать в другой город? Продавать квартиру и переезжать с семьёй? Конечно, нет.
Вот и пашут, сознательно нарушая и идя на поводу у шантажистов, разжиревших на собственной безнаказанности.

Хотя если бы коллектив был способен на единую настоящую забастовку - действительно многого мог бы добиться. Но из-за сильной разрозненности это маловероятно.


Цитата (Santehnik, 19.12.2017):
> Если уволить низы, то верхи за руль не сядут - их просто физически не хватит на это. После этого верхи не сделают план по транспортной работе, проиграют конкурентам и будут уволены собственниками предприятия за провал.

И здесь ошибочка. Не увольняет предприятие за ущерб самому себе. Потому что взяточничество поголовное. Украв внизу, скажем, директор депо непременно заносит управе процент, а та - закрывает глаза и на уменьшение выпуска, и на падение состояния ПС и на отток квалифицированного персонала, а заодно и на бизнес на рабочем месте в виде аренды и нецелевого использования площадей предприятия.

Работает всё это неправильно, но нет рычага, который может заставить "Киевпасстранс" исправиться. ДТИ - импотент и на КПТ никакого влияния не имеет, КГГА безразлично (взятки очевидно КПТ несёт и туда), а выше фактически никто не компетентен вмешиваться в ситуацию.
Замкнутый круг.

Цитата (Forteroyal, 26.12.2017):
> Вероятно, для Вас это будет новостью, но серьёзные изменения конструкции есть абсолютно в каждой машине, прошедшей 1-2 СРа и более. В бесхозных машинах слесаря на канаве очень часто кидают "сопли" или делают скрутки непостижимым и опасным образом, что удивительно, как оно вообще работает. Так что отнюдь не только в "колхозинге" дело.

Это мне известно. Поэтому я категорически против ремонта машин в пределах депо. Как раз потому что видел как они их ремонтируют. Так быть не должно. Только сторонний сервис сертифицированный заводом - и спрос с него за простой машины. Тогда волшебным образом всё будет чиниться очень быстро и правильно. Да, дорого. Но это дешевле чем постоянно покупать новые троллейбусы. И намного эффективнее.
С автобусами где убийство машин было более массовым этот вопрос более менее разруливается: Создана СТО-А которая уже официально сертифицирована МАЗом как сервисное предприятие. Все более менее сложные ремонты уже выполняются не в автопарках, а на СТО-А и в АП1. Как следствие - даже такие профи как АП-5 из всех сил стараются, но всё же не могут ухайдохать МАЗы и они ездят! Сейчас 5-6 лет партии ЕБРРовских МАЗов. Там кф рабочих машин - 0,95. Такого никогда раньше не было! Но 0.95 хоть и крутой результат в рамках КПТ, но слабоватый. Нужно стремиться к 1.0 :)
С рогатыми, увы, хуже. ЦТОТ вообще неадекватен.

Цитата (Forteroyal, 26.12.2017):
> Если уже 35 и другого образования тупо нет? КПТ - монополия. Если побил горшки на высоком уровне, не устроишься ни в одно депо. Ехать в другой город? Продавать квартиру и переезжать с семьёй? Конечно, нет.
> Вот и пашут, сознательно нарушая и идя на поводу у шантажистов, разжиревших на собственной безнаказанности.

Работы - валом. Да, не за 30 тысяч, но на ту же десятку что есть в КПТ работу найти не проблема вообще. work.ua забит вакансиями.
Десятки мало? В Польше ждут.

Цитата (Forteroyal, 26.12.2017):
> Работает всё это неправильно, но нет рычага, который может заставить "Киевпасстранс" исправиться. ДТИ - импотент и на КПТ никакого влияния не имеет, КГГА безразлично (взятки очевидно КПТ несёт и туда), а выше фактически никто не компетентен вмешиваться в ситуацию.
> Замкнутый круг.

Круг можно разомкнуть двумя путями:
- Сверху поступает команда сделать правильно, всех запрягают и делается правильно. Это вера в доброго царя который прийдет и плохих бояр приструнит. Как показывает практика верить можно десятилетями.
- Снизу устраивается бунт/забастовка/массовые увольнения в результате чего катастрофически падает транспортное обслуживание, появляется народный гнев, дальше проблема будет решена.
А сейчас как бы статус кво - всех всё устраивает, ситуация стабильно держится годами на одном и том же уровне.
Город целиком и полностью доволен - горожане не ноют что КПТ плохой, горожане ноют что маршрутки плохие. Город может постоянно вещать о том что да они негодяи мы с ними будем бороться и ничего не делать. Всё.
О том что КПТ плохой в повестке дня обуждений нет вообще! Отсутствует запрос на качественную работу КПТ. Всё что сейчас улучшается в КПТ - целиком и полностью на энтузиазме отдельных людей которые пришли в КПТ после Ламбуцкого и пытаются превратить это годами застывшее болото в нечто более менее современное и вменяемое при том уровне финансирования что есть. Но скорость процессов слишком медленная, потому что есть внутреннее сопротивление в самом КПТ, есть внешние факторы, есть непонимание со стороны КМДА что проблема вообще есть.

> Это мне известно. Поэтому я категорически против ремонта машин в пределах депо. Как раз потому что видел как они их ремонтируют. Так быть не должно. Только сторонний сервис сертифицированный заводом

Дело не только и не столько в том, сторонний или не сторонний, дело в конструкции машины. Выше уже начался разговор о блочной компоновке, притом мысль, видимо, не поняли. Сгорел тот или иной блок - он меняется. И меняться он должен единственно возможным образом. Если на Вашем компьютере мышка сломалась - Вы же не на завод отправляете компьютер, так? Вы меняете мышку. А все эти истории про электриков и сварщиков, у которых руки у одних золото, а у других растут из... спины, говорят об уровне техники, которая ездит.

> Работы - валом. Да, не за 30 тысяч, но на ту же десятку что есть в КПТ работу найти не проблема вообще.

Если бы это было так, давно бы все разбежались. Вероятно, это не так или как минимум не совсем так.

> work.ua забит вакансиями

Какими? Я ради интереса зашел. Большинство вакансий, например, водителя - это водитель на своем авто. И из этих вакансий большинство - таксист. Там суммы и поболе 10к грн, но это предполагаемый заработок. А реальность зависит от заказов. Плюс своя машина на убой плюс безопасность нулевая, это не в закрытой кабине сидеть. Кто уверен в себе - уйдут и, наверно, уходят, но это работа далеко не для всех!

> Десятки мало? В Польше ждут.

Вот только интернет уже полон историями, как там обманули, не заплатили, а то и вовсе отняли паспорт и люди еле выбрались. Любые вахты - это тоже далеко не для всех.

Цитата (Santehnik, 26.12.2017):
> С рогатыми, увы, хуже. ЦТОТ вообще неадекватен.

Там же работает легендарный вредитель Богуславец, превративший ДД из лучшего трам. депо в стране в одно из худших. Чему удивляться?


Цитата (Santehnik, 26.12.2017):
> Работы - валом.

Да что Вы говорите?
"- Какое у Вас образование?
- Учкомбинат КТТУ.
- Нам нужны люди с высшим образованием. Извините, Вы не подходите"
Также, напоминаю, что водительские права категории "D" троллейбус вовсе не равно любой другой категории и даже грузовику.
А неквалифицированная рабочая сила нужна в строители, наёмные бандиты (титушки), продавцы. Не сильно привлекательный спектр, совершенно контрастирующий с водительской работой.
Так что не всё так однозначно.


Цитата (Santehnik, 26.12.2017):
> В Польше ждут.

Водителями на троллейбус и вообще на транспорт наших в Польшах не берут.


Цитата (Santehnik, 26.12.2017):
> горожане не ноют что КПТ плохой

Ну правильно. Горожане не видят подмены понятий, когда вместо Тр26 подаётся автобус МАЗ-103, что это есть уничтожение ГЭТ. Им важно, что что-то приехало. А то, что это аферизм чистой воды, уничтожающий и без того плохой наземный транспорт, мало у кого есть время и желание разбираться.
Не будет бунта от горожан даже если весь КПТ вообще встанет, потому что люди в целом привыкли на него не полагаться.


Цитата (Santehnik, 26.12.2017):
> Всё что сейчас улучшается в КПТ - целиком и полностью на энтузиазме отдельных людей которые пришли в КПТ после Ламбуцкого и пытаются превратить это годами застывшее болото в нечто более менее современное и вменяемое

Не особо в КПТ кто-либо горит желанием что-то улучшать. Положительных изменений за эти годы разве что интернет-навигация. Всё остальное либо умышленный бред, либо хорошее направление, реализованное через задницу, и неизбежно ставшее ещё одним вредом.

Цитата (Forteroyal, 27.12.2017):
> Водителями на троллейбус и вообще на транспорт наших в Польшах не берут.

Подтверждаю всеми руками и ногами. ИЧСХ, даже с Картой Поляка — не берут.
Вообще, к слову, не пойму смысл Карты Поляка, если теперь любой Вася из славного города Кобеляки может устроиться на работу в Польше. Ото только одна от неё польза в виде 37% льготы на поезда.

Цитата (Santehnik, 26.12.2017):
> Работы - валом. Да, не за 30 тысяч, но на ту же десятку что есть в КПТ работу найти не проблема вообще. work.ua забит вакансиями.

Подтвержу и это утверждение. Пять лет назад в электричках рекламировали только средства от колорадского жука и лохокредиты. Сейчас весь вагон обклеен: "работа...", "требуются...", "приглашаем на обучение с дальнейшим трудоустройством...". Однако желающих работать за откровенно издевательские 4-5 тысяч мало.

Цитата (Forteroyal, 26.12.2017):
> Цитата (Santehnik, 18.12.2017):
> > Чем вам всем так нравится вторая система я не знаю, но ничего общего с нормальной она не имеет.
> Да не нравится она большинству.
> В Киеве на неисправных машинах систематически работают все, кроме особо блатных, кто может себе позволить ездить только на закреплённой машине. Всех остальных "Киевпасстранс" шантажирует, мол, не поедешь - премия, закреплённый выпуск и машина долой, а сам в резерв или вообще на канаву слесарем. А если не нравится - увольняйся. И вот тут есть нестыковка с политикой Ивана. Человек-то может уволиться. Только кому он нужен со своим узкопрофильным образованием? Если уже 35 и другого образования тупо нет? КПТ - монополия. Если побил горшки на высоком уровне, не устроишься ни в одно депо.
Этому, кстати, даже есть как минимум одно подтверждение: году в 2010 один из любителей транспорта успешно обучился в УКК на водителя троллейбуса и устроился работать в депо N3 в виду своего проживания неподалёку. Через год-полтора уволился и попробовал устроиться в депо N2, однако ему отказали, сославшись на отдаленность места проживания.
> Вот и пашут, сознательно нарушая и идя на поводу у шантажистов, разжиревших на собственной безнаказанности.
> Хотя если бы коллектив был способен на единую настоящую забастовку - действительно многого мог бы добиться. Но из-за сильной разрозненности это маловероятно.
Не только - смотрим ролик Анатолия Шария из моего предыдущего комментария. Что изменилось за три года?
> Работает всё это неправильно, но нет рычага, который может заставить "Киевпасстранс" исправиться. ДТИ - импотент и на КПТ никакого влияния не имеет, КГГА безразлично (взятки очевидно КПТ несёт и туда), а выше фактически никто не компетентен вмешиваться в ситуацию.
Вообще-то ДТИ является структурным подразделением КГГА и именно из него осуществляется непосредственное руководство КПТ, следовательно - что мешает КПТ заносить на ДТИ?

Цитата (Santehnik, 26.12.2017):
> Тогда волшебным образом всё будет чиниться очень быстро и правильно. Да, дорого.

Если дорого - то в депо сделают лучше, чем в любом сервисе. Но ведь хотят дешево, раз в пять дешевле минимальных потребностей. И это только по документам. А по факту, если хоть половина из этого дошла до депо, это уже считается стабильным финансированием.

Потом, с чего ты взял, что в сервисе не будет халтуры? Что сервис не будет отстегивать "кому надо"? И спрашивать с него будут те же самые личности, которые сейчас так плохо спрашивают с КПТ. Но коммунальное предприятие пишет отчеты тоннами и его регулярно трусят всевозможные проверяющие. А вот в небольшой частной конторке этого нет, там гораздо легче вести двойную бухгалтерию и выводить средства в произвольном направлении.

Как всегда, вместо того, чтобы делать самому хоть что-то действенное, надеешься, что придет добрый царь, накажет всех плохих бояр и наведет везде порядок.

Насчет дороговизны/дешевизны все надо считать специалистам, мягко скажем, посильнее нас тут, но чисто на уровне здравого смысла бардак в РЖД сразу вспоминается. Когда, скажем, электрички на СР/КР гоняют к чертям на рога, и такой ремонт по цене бывает сопоставим с ценой новой электрички. А качество ремонта... хм. Даже если убивать новую электричку, года четыре она откатает, отремонтированные убивают за год. И косяки, в том числе грубые, при таких ремонтах очень даже бывали. Типичный вариант - замена триплексов на обычные оконные стекла, которые от любого камешка разлетятся вдребезги, травмируя людей.

О таком ремонте даже фраза есть устойчивая - мы не себе делаем.

Не хотелось этот срач продолжать, но похоже прийдется.

Не должно одно подразделение делать разнотипные задачи. Это приводит к тому что левая рука делает халтуру, а права рука это прикрывает. Почему так? Потому что есть такая возможность. Если есть возможность украсть запчасти, сделать абы как, но отчитаться что сделал хорошо - это именно и будет сделано. И не стоит быть наивными и думать что если туда зарядить кучу денег - будет лучше результат. Нет, просто больше украдут. Проверено. КПТ сейчас покупает запчастей сколько скажут, денег не жалеют. И что в итоге? А в итоге запчасти просто не доходят до машин.

Уже давным давно любой крупный бизнес все дробит на задачи, которые дает разным подразделениям и разным юридическим лицам. И придумали это не просто так, а для повышения эффективности. Оно на первый взгляд дороже, но в долгосрочной перспективе оказывается гораздо лучше, выгоднее и соответственно дешевле.
У каждого появляется своя отвественность и своя область "видимости". Если твоя задача починить то как ты не крутись, а прийдется починить или ответить за простой. Точно так же если у тебя задача эксплуатация то ты не приймешь с ремонта косячную машину. Просто потому что если ты подпишешься что она нормальная, то вешаешь на себя чужой косяк. Кто это будет делать в здравом уме?
Конечно можно воровать и с аутсорсом и там тоже это умудряются делать, но это гораздо сложнее и менее выгодно. Просто потому что если машина будет в простое то есть контракт в котором прописано кто в этом виноват и кто должен платить за это бабки.
И в реальном мире это работает, поэтому крупный частный бизнес уже давным давно уделал по эффективности государство у которого по сути безлимит денег и нулевой выхлоп из этого. Но вы по прежнему хотите наступать на старые грабли и верить в идеальный мир в котором никто не хочет воровать. Тогда и не удивляйтесь тому что ничего не работает и системы сыпятся.
Не стоит верить в идеальный мир и добрых людей - его нет.
Даже те кто рассказывают какие они хорошие, при первом же удобном случае прихватят себе то что плохо лежит. Поэтому и строят сложные системы для решеия простых задач что бы таких "удобных случаев" было меньше.

> Точно так же если у тебя задача эксплуатация то ты не приймешь с ремонта косячную машину

О госссссподи. Какая наивность.

Машины, которые принимаются С ЗАВОДА - они УЖЕ косячные. Конструктивно, по качеству сборки и так далее. Если следовать Вашей логике, их уже с завода принимать нельзя, их надо отправлять обратно на завод. Надо в контракте по закупке машин с заводов это прописывать, чтобы завод нес ответственность за простой. Но ни один завод такой контракт не подпишет, если цена не будет поднята в несколько раз. Потому что тогда сами заводы не смогут экономить. А сейчас они экономят. Там вместо чешского узла стоит украинский или российский, там вместо российского или украинского китайский. Все как раз и делается из расчета - авось будет работать. А не будет - они (покупатели) сами на месте допилят. Ни один завод за подобное серьезной ответственности нести не хочет, даже заводская гарантия на год или два имеет массу исключений. А уж после ее окончания и вовсе делайте что хотите.

Простой пример. Водители шкодовских времен угли обычно меняют с земли. На Богданах по идее тоже можно, но неудобно, штанги коротковаты, удобнее менять с лестницы как на ЗиУ. Угадайте с одного раза, как решается проблема - письмом на завод или удлинением штанг на месте? Тем более штанга расходник и уж такую неисправность (если она погнулась или сломалась, например) делают на месте, а не отправляют на завод :))).

Так если от ЗАВОДОВ нужного уровня ответственности не добиваются, что ж от ремонтов-то хотеть???

И да, предприятия транспорта и есть эксплуатанты. Ремонты лишь вспомогательная их деятельность. Вы серьезно полагаете, что предприятия занимаются ремонтами и поэтому принимают косячную технику с заводов и предприятий по КР затем, чтоб воровать деньги :)? Неа. Принимают потому, что никто не оплачивает заводам и предприятиям КР такой уровень их работы, который предполагает их серьезную ответственность.

И если уж строить "сложные системы", то начинать надо не с закошмаривания водителей и не с разгона ремзон, а с выстраивания таких отношений с заводами, чтобы с заводов приходили готовые к эксплуатации машины, а не машины, которые надо на месте доделывать и переделывать. Пока это АБСОЛЮТНО не так. И не так это по той причине, что ценник такой машины совсем иной, его оплачивать никто не готов.

Если уж на то пошло, и возможность так отремонтировать, что соединяется напрямую и лишние детали остаются - во многом косяк заводов. Во-первых, недостаточная защита от дурака (в идеале каждый узел не должен иметь никаких иных вариантов присоединения, кроме штатного), во-вторых, нередко просто косяки конструкции, когда присоединили неудобно или даже просто неверно и вызвали желательность, а то и необходимость подобного "творчества".

И еще. Santehnik, а отчего Вы именно к троллейбусам цепляетесь??? Я вот Вас читаю и складывается ощущение, что Вы тщательно троллите именно троллейбусный транспорт, чтобы своими предложениями сложных, затратных и при этом малоэффективных действий подвести к очень простой мысли - троллейбусы не нужны. Если ошибаюсь - извините, но впечатление именно такое. Ну а если так, то зачем тогда эти навязчивые споры? Напишите прямо - мол, я ненавижу троллейбусы, я сплю и вижу, когда их закроют.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.01.2018):
> Машины, которые принимаются С ЗАВОДА - они УЖЕ косячные.

Ничего подобного. Нормальная техника сейчас поступает к нам.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.01.2018):
> Там вместо чешского узла стоит украинский или российский, там вместо российского или украинского китайский. Все как раз и делается из расчета - авось будет работать. А не будет - они (покупатели) сами на месте допилят. Ни один завод за подобное серьезной ответственности нести не хочет, даже заводская гарантия на год или два имеет массу исключений. А уж после ее окончания и вовсе делайте что хотите.

Действительно экономия на узлах имеет место быть. Самый яркий - Богдан отказался от чешских Cegelec в угоду российских Чергос.
Но я бы не сказал что требуется какой-то допил на месте. Вполне рабочая система. Лучше/хуже - вопрос открытый. Но система рабочая.

Что касается штанг - так это не косяк техники, это просто несоответствие привычки водителя и задумки завода. Это нельзя называть косяком.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.01.2018):
> И да, предприятия транспорта и есть эксплуатанты. Ремонты лишь вспомогательная их деятельность.

Вы видимо не знаете как в Киеве называюстя троллейбусные депо. Конкретно на фото:
> ФІЛІЯ КОМУНАЛЬНОГО ПІДПРИЄМСТВА "КИЇВПАСТРАНС" КУРЕНІВСЬКЕ ТРОЛЕЙБУСНЕ РЕМОНТНО-ЕКСПЛУАТАЦІЙНЕ ДЕПО

И именно в такой последовательности ;)

Цитата (Виктор Селезнев, 01.01.2018):
> И еще. Santehnik, а отчего Вы именно к троллейбусам цепляетесь??? Я вот Вас читаю и складывается ощущение, что Вы тщательно троллите именно троллейбусный транспорт, чтобы своими предложениями сложных, затратных и при этом малоэффективных действий подвести к очень простой мысли - троллейбусы не нужны. Если ошибаюсь - извините, но впечатление именно такое. Ну а если так, то зачем тогда эти навязчивые споры? Напишите прямо - мол, я ненавижу троллейбусы, я сплю и вижу, когда их закроют.

Кто сказал что я ненавижу троллейбусы? Наоборот я считаю этот вид транспорта самым лучшим после трамвая. Трамвай везде не построишь, так что троллейбусы решают. И мне больно смотреть как троллейбусники отстают от автобусников, а потом на них простые обыватели тыкают пальцем и говорят - рухлядь, фигня, когда их закроют и так далее. Те кто ненавидят троллейбусы просто тихо смотрят за их деградацией. Вот например как сейчас в Запорожье происходит - там водители самые умные в Украине, а система идеально продуманная. Можно даже табуретку в кабину поставить - полная свобода. Поэтому в парке даже лампочки в фарах не меняют, всё делает водитель самостоятельно. Как следствие - очень стремительно система катится вниз, а на улицы выходят автобусы из того же троллейбусного парка и ездят по фактически троллейбусным маршрутам. И вановных в этом уже нашли - Шкоды! Именно они окончательно подкосили парк.

Конкретно по Киеву и без шуток.
Автобусы у нас в Киеве за последние годы привели к нормальной работоспособности. В том числе за счет методов о которых я говорю выше. Там было всё очень грустно. Можно сказать печально.
В 2015 году, после смены власти в КПТ на "молодую команду" было принято очень жесткое решение. Все автобусные трупы востребованных моделей свезли в одно место: http://busphoto.ru/photo/135636/ Собрали из них что смогли, остальное выбросили на свалку.
Тогда же в Киевпасстрансе вновь создали Станцию технического обслуживания автобусов, которая на сегодня уже стала официальным представителем завода МАЗ в Киеве. У них право гарантийного ремонта, у них есть соответствующие специалисты. Ну и само собой внегарантийный ремонт. Ремонт автобусов практически полностью выведен из парков. Даже ТО-2 делается централизовано.
На сегодня в Киеве основу парка автобусов составляет модель МАЗ-203. Так вот из 85 автобусов полученных в 2011-2012 году на ходу 81. Два сгорели в АТП не по своей вине, а потому что на них перекинулся огонь, а еще два стоят в простое и ожидают новой коробки передач. Ожидают уже достаточно долго, прокол снабжения. Это при том что в одном из автопарков эксплуатация машин действительно происходит на убой, в двух других просто средне.
Вот реальный пример из жизни - мой автобусный маршрут на котором я много лет ездил в универ обслуживался всю жизнь первым автобусным парком. Там была система строгого закреплеия машин за водителем, а водителя за графиком (тоесть одна и та же машина что в 2010 что в 2012 году ездила по одному и тому же графику, с одним и тем же водителем, в одно и то же время если не менялся график на самом маршруте, что происходило очень редко), но в парке не было жлобства. Нужны расходники? Выдают, наливают. Не проблема вообще. Нужно сделать какую-то мелочь? Загнал на канаву, там слесаря делали. Если работаешь с талонами то бесплатно, если на себя то там были нюансы но никто в накладе не оставался. Машина сломалась? Выдали на время другую и закрепили за тобой.
В 2015 году автопарк переформатировали в ремонтный участок, весь персонал который связан с выпуском перевели в другие парки, оставили только ремзону и ту сильно сократили. Автобусы этого маршрута вместе с экипажами попали в 5-й парк. Прошло всего 2 года - на них больно смотреть. Очень сильно деградировали машины именно внешне (не моют, не убирают) и по ощущениям от езды. Банально водитель просит масла налить, а в парке его посылают лесом и говорят - пока совсем машина не заглохнет не нальем. Что-то сделать вообще бесполезно спрашивать, загоняй на канаву и колупайся сам. Либо башляй слесарю тот сделает. Это полностью днищеский автобусный парк. И закрепление машин, кстати, не спасло. Оно было как в 1 так и есть в 5 парке, но разница в состоянии машин при тех же самых экипажах значительная.
Но вот что самое важное - за счет сильного внепарковского ремонта машины держатся и ездят стабильно. И на СТО автобусов вынуждены мучатсья с результатами такой вот эксплуатации, но вытягивают машины. Они ездят.
Для автобусного транспорта в Киеве это небывалые ранее показатели. И главное - сейчас равномерность. Раньше у нас в одном парке могло из 30 автобусов все 30 ездить, а в другом из 20 точно таких же 5 стоять. Сейчас такого нет. Ездит всё.
Да, в пятом парке есть и такая техника: http://ipic.su/img/img7/fs/P1110480.1513527126.jpg но это потому что маршрутки не попали в програму "обслуживания по новому" и постепенно выводится из эксплуатации. Маршрутки которые в АП1 стабильно работали на протяжении 7 лет в пятом парке угробили за ОДИН ГОД (!).
Так что да, у автобусников получилось подтянуть ремонт, но всё еще есть проблемы с эксплуатацией. Нельзя масло заливать централизовано. Для этого эксплуатация и нужна )
Но на эксплуатации кадровый голод. Опять же реальный пример из 2015 года - по политическим причинам переносился 6-й парк с правого берега на левый. Директор-пенсионер отказался переезжать и ушел на пенсию. Образцовый и идеальный автобусный парк лишился головы. Были брошены все силы что бы парк не начал скатываться вниз. В результате оказалось что просто НЕКОМУ работать. Звали всех. Даже привезли из Одессы человека который руководил крупнейшим частным АТП в городе. Человек неделю продержался и уехал назад в Одессу поняв что "мутить" на комунальном транспорте очень сложно. Никто не хотел браться за должность. Сейчас нашли молодого из системы КПТ который всё таки взял парк и держит его сейчас. Но парк всё равно немного сдал. Он по прежнему лучший, но уже не такой как был раньше.
Напротив в пятом парке сейчас сидит старый дедуган который прошел путь от слесаря до директора парка. Парк - полное днище. Но поменять его не могут пока что. Если его тронуть - он утащит за собой кучу людей и парк просто "приедет". Нужно будет искать не только голову, а и кучу людей поменьше.

В сухом остатке: разделение и централизация ремонтных процесов выровняла показатели работоспособности между парками и обеспечила стабильную работу автобусов даже в том злополучном парке. В целом за достаточно короткий срок удалось достичь того что за 5-6 лет в простое стоит всего несколько машин, а не несколько десятков как было раньше.

Вот http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid=96&mid=277 прекрасная илюстрация отсутствия равномерности по троллейбусам. Машины с бортовыми 37хх сохранились значительно лучше остальных. А бортовых 27хх в ходу уже нет совсем.
Централизация ремонтных процесов свела бы такую ситуацию на нет.

По другим видам транспорта:
Метро - идеальная система. Там действительно полнейший порядок и не к чему придраться. Каждый занят своим делом и всё работает как часы.
Трамваи. Там проблемы с ПС, а не с организацией. Проблемы с ПС решаться будут еще лет 15. + новый ПС будет обслуживаться по новому, а запасов старого достаточно много. Там проблем нет.
А вот троллейбусы у нас являются основным видом наземного транспорта. Троллейбусы перевозят всего лишь на 20% меньше чем все маршрутки вместе взятые. При том что троллейбусы не покрывают где-то четверть города.
Будущее наземного транспорта в Киеве именно за троллейбусами и трамваями, но что бы это будущее настало - нужно кардинально улучшать процессы на троллейбусах. В текущем виде троллейбусы обходятся ОЧЕНЬ дорого. Если систему не поменять - троллейбусники сами себя погубят. Не будет город вечно покупать им ПС, не будет город вечно вливать по 800 млн в год на ЭТ что бы оно работало. А без денег текущая система завалится в миг как карточный домик.

Цитата (Santehnik, 01.01.2018):
> Ничего подобного. Нормальная техника сейчас поступает к нам.

4361 же вроде как с заводским браком был?

Цитата (Виктор Селезнев, 01.01.2018):
> Напишите прямо - мол, я ненавижу троллейбусы, я сплю и вижу, когда их закроют.

О том, что этот пользователь является фанатом маршруток, известно уже не первый год. Так что не удивляйтесь.

Цитата (Александр Чернов, 29.12.2017):
> Вообще-то ДТИ является структурным подразделением КГГА и именно из него осуществляется непосредственное руководство КПТ, следовательно - что мешает КПТ заносить на ДТИ?

Более того, ДТИ и управа КПТ находятся в одном и том же здании на Набережном шоссе 2. Т.е. при желании много чего можно решить не выходя из здания, перейдя из одного кабинета в другой, с одного этажа на другой.
Цитата (Forteroyal, 27.12.2017):
> Не будет бунта от горожан даже если весь КПТ вообще встанет, потому что люди в целом привыкли на него не полагаться.

Увы. Есть маршрутки, есть личный автотранспорт, которого тьма-тьмущая и без пресловутых евроблях. Из коммунального транспорта держится разве что метрополитен. Ну и плюс ещё ментальность людей, которых крайне мало что может расшевелить на бунт. Разве что то, что касается непосредственно их мест жительства. Из того, что сходу смогу вспомнить, так это сам видел как на Позняках в 2014 году ломали и палили заборы, выгоняя незаконных застройщиком, нынешние события на Виноградаре, когда местные жители выпиливают болгарками заборы застройщиков-рейдеров лесной зоны, прошлогодние страсти с перекрытием дороги на Харьковском шоссе, когда окрестные дома по нескольку дней были безо всех коммунальных удобств. Но почему-то по транспорту бунтов не происходило и не происходит. Разве что было в мае 2014 года с Тр18, который по тупости устроителей линии на ДЦ со спецчастями на площади Шевченко перенаправили на Кондратюка. Сей бунт возымел действие, т.к. Тр 18 вернули на Сошенко. И все. Емеля трощил трамвай - разве Киев захлебывался в бунтах? Нет. Папередники 20-22.02.2014 года оставили город без метро - тоже не бунтовали. А по идее как и следовало бы. Так вот.

От заводского брака никто не застрахован. Но завод вполне реагирует на рекламации.
Идеальной техники не существует, даже по импортным из Европы Песам там не всё гладко, но всё решаемо если в адеквате завод изготовитель.

Конечно если покупать троллейбусы у всяких безымянных прокладок как делают многие провинциальные города то там навино что-то ожидать, но Киев работает либо напрямую с заводом изготовителем (Песа, Электрон, Богдан) либо если это невозможно - налаживает инные контакты с заводом изготовителем (МАЗтранссервис + СТО Автобусов) и все вопросы решаются.

Цитата (tavalex2007, 01.01.2018):
> О том, что этот пользователь является фанатом маршруток, известно уже не первый год. Так что не удивляйтесь.

Чепуха которая не отвечает действительности.
То что я считаю что ПОКА ЕСТЬ маршрутки то они должны быть максимально возможно в КПТ не означает что я фанат маршруток.
Это такие как вы кричали что долой маршрутки из КПТ, в итоге ваши молитвы услышали, эти маршрутки стали частными, ничего не поменялось, а КПТ потерял солидный источник дохода.

Ну а кто за что выступет было видно по проекту Мирового Банка который предпологал упорядочить ОТ, убрать туеву хучу МТ оставив им только вспомогательные маршруты и увеличить долю КПТ в перевозках. В итоге в первых рядах бунтарей что бы потопить проект и оставить всё как есть были как раз те кто на словах громче всех против маршруток...
Опять же бунтари своего добились, проект мирового банка похоронен, всё осталось как было.

Цитата (tavalex2007, 01.01.2018):
> Есть маршрутки

Маршрутки возят намного меньше чем КПТ.

Цитата (Евгений Юрьевич, 01.01.2018):
> 4361 же вроде как с заводским браком был?

Не удивляюсь. Гонят же большими партиями в кратчайшие сроки, потому заводские браки не могут быть исключены.

Цитата (Santehnik, 01.01.2018):
> Богдан отказался от чешских Cegelec в угоду российских Чергос.
> Но я бы не сказал что требуется какой-то допил на месте. Вполне рабочая система. Лучше/хуже - вопрос открытый. Но система рабочая.

Наверное надо спросить в ТРЭД-2 и КТД по поводу беЛАЗов, на которых эту хрень впихнули - мучаются ли с ним до сих пор или нет. Да и шумное оно все: 70110 и 90110 работают тихо. А то неспроста жаловались на пищащие Е301: сам помню как лет 10 тому назад поутру, когда траффик еще несильный сей писк был слышен за несколько сот метров.

Цитата (Santehnik, 01.01.2018):
> В текущем виде троллейбусы обходятся ОЧЕНЬ дорого. Если систему не поменять - троллейбусники сами себя погубят.
Не будет город вечно покупать им ПС, не будет город вечно вливать по 800 млн в год на ЭТ что бы оно работало.

Что мешает ДТИ-КПТ навести порядок??? Ведь и идиоту понятно, что дешевле вовремя делать все необходимое обслуживание и эксплуатировать ПС максимально долго, насколько это физически возможно без ущеба для безопасности поездок. Но нет. Ибо система заточена на убивании ПС и закупки по тендерах большого количества нового ПС за богзнает какую цену с откатами. То же и подменоКВРы. Одиночные капремонты делать не хотят, ибо особо не украдешь. То ли дело тендер на 30 и более "капиталок" на частном АО "КлоЗЕТ". Не смешно ли выходит, что в Киеве ни одно депо не может делать капремонты, а только вот эта частная лавочка, о возможностях бухгалтерии в которой описано выше? И есть же наработки по реформированию имеющейся сети даже в пределах имеющегося ПС. Хотели бы - давно бы попытались хоть что-то внедрить. Но нет. Потому что маршрутки и их владельцы правят бал в городе. Вкупе с застройщиками.

Цитата (Santehnik, 01.01.2018):
> Опять же бунтари своего добились, проект мирового банка похоронен, всё осталось как было.

ну так тут все проще: одна куча жуликов из ВБ не добазарилась с кучей жуликов из КМДА-ДТИ-КПТ. думаешь, что все эти замеры и предложения по реорганизации сети за так делаются? Нет. За деньги налогоплательщиков.
ВБ ж не какая-тебе нибудь матушка Тереза, а контора по зарабатыванию денег. Организовали бы нужные им же маршруты, дали бы валютный кредит под ПС на эти маршруты и сшибали бы выручку с них. Видать, наше жулье это просекло, посему далее А114,118,119,Тр30д (550) и МТ500 дела не пошло.

Цитата (tavalex2007, 01.01.2018):
> Что мешает ДТИ-КПТ навести порядок???

- Отсутствие кадров для реализации.
- Сопротивление любым изменениям внутри системы, саботаж.
- Количество людей которые пытаются навести порядок гораздо меньше чем количество людей которые хотят оставить бардак.

Цитата (tavalex2007, 01.01.2018):
> одна куча жуликов из ВБ не добазарилась с кучей жуликов из КМДА-ДТИ-КПТ. думаешь, что все эти замеры и предложения по реорганизации сети за так делаются? Нет. За деньги налогоплательщиков.

Проект делался за грантовые деньги, ни копейки из бюджета не потрачено.
А что касается кредита на ПС - так а как иначе? Если нам нужно радикально увеличить количество выпусков, то нам нужно очень много ПС. Это можно сделать двумя путями:
- Взять кредит
- Урезать расходы по каким-то другим статьям и перекинуть их на автобусы.
С трамваями город пошел по второму пути, урезали метрострой и кинули деньги на трамваи. С 2018 года вернулся метрострой, теперь снова денег на трамваи нет.

> Ничего подобного. Нормальная техника сейчас поступает к нам.

Идем по второму кругу. То, что ваша техника лучше Тролзы, не означает, что она нормальная. А если Вы ее ощущаете нормальной, то во многом благодаря тем, кого Вы тут обхаиваете.

Более-менее нормален из Богданов 701.15, но там и ценник другой. 701.10, за исключением низкого пола и системы управления, не сильно далеко ушел от нормальной техники 30-летней давности. А по качеству сборки и отдельным техническим решениям и похуже.

> А вот троллейбусы у нас являются основным видом наземного транспорта. Троллейбусы перевозят всего лишь на 20% меньше чем все маршрутки вместе взятые. При том что троллейбусы не покрывают где-то четверть города.

Ну уже как минимум получается не основной, а один из основных :(.

> В текущем виде троллейбусы обходятся ОЧЕНЬ дорого. Если систему не поменять - троллейбусники сами себя погубят. Не будет город вечно покупать им ПС

А тут уж придется городу выбирать. Или цивилизованно, но дорого. Или дешево, но колхозно.

И ПС не вечен, покупать его придется.

Более того, стоимость нормального, а не колхозного ремонта уровня среднего и выше измеряется в десятках процентов от стоимости нового борта.

Собственно, идеальный вариант - капремонты на заводе-изготовителе. Раз в несколько лет. Что мешает? Ценник. Завод запросит почти цену нового борта. Иных-то проблем нет. Если РЖД из Нижнего Новгорода гоняли на КР аж в Красноярск, то из Киева что в Луцк, что в Львов, что в Днепр, что в Минск не расстояние. Мешает цена.

А иные варианты уже компромисс с колхозностью ремонта. Но зато дешево, да.

Ваш длинный спич об автобусах в контексте беседы вообще бесполезен. Новый автобус дешевле нового троллейбуса. Его капремонт скорей всего тоже. Троллейбус выигрывает разве что по текущим расходам. Если этот выигрыш перевешивает дороговизну самих троллейбусов - шансы у троллейбуса есть. Не перевешивает или начинается разгуляй образца Москвы, Тбилиси и др. - шансов почти нет.

Исходя из отчетов и статистики КПТ електротранспорт дешевле чем автобус в эксплуатации, ценник нового перекрывается за пару лет. НО, все ваши мысли по поводу заводских ремонтов и тд весьма правильны) из живых примеров метрополитен со своими Ёжами(прошли успешный КоВР в КВСЗ,дорого далеко но видимо оправдано и особой вони вокруг не было, мол зачем 50 летние корчи поднимать и пассажирам вроде норм кататься все довольны). В КПТ еще не забыли КАРЗы они весьма успешно работали хоть до заводов изготовителей было ****тисяч км. Опыт с МАЗом показывает что СТО также успешно работает без завода изготовителя( официалом оно стало не так давно), СР и "КР" ЛАЗов тоже там делали и делают Дойцы перебирают точат гильзуют и оно работает может не нормативные 80% ресурса от нового, но это уже вопрос не сколько качества ремонта а своевременности обслуживания, ТО это профилактика и предотвращение отказов...перегрева движка или проворота вкладешей можно добиться просто вовремя доливая(меняя) нужные жидкости и смотреть на Исправные датчики а не ездить пока стрелку температуры заклинит а с ней и движек...И все же успех СТО на лицо - они так же я уверен воруют, но машины выезжают сделанные, проверенные каким не каким ОТК и по нормам завода а не "я так уже делал на икарусе и маз203 так ездить будет"...да нет же не будет он на отработке ездить миллион....)) Простите много текста но...такова реальность

Ну это опять об автобусах, к сожалению... Почему к сожалению? - потому что эти автомобильные СТО не ремонтируют троллейбусы. Рембаза под них и не сложнее, она просто другая. Попытка подогнать троллейбусы под законы автобусов может привести к закономерной мысли - а нужны ли троллейбусы вообще, даже при всех их выгодности в текущей эксплуатации. Тот же языческий бог по имени Унификация ведь может пойти намного дальше борьбы с колпаками и занавесками. И начать бороться и с проводами, и с рогами, и с невозможностью всегда заменить один вид транспорта другим, равно как и их водителей. Москва наглядный пример :(.

Насчет денег... Тут суть в том, что да - их количество не гарантирует качества в том смысле, что дорогой ремонт не обязательно хороший. А вот ремонт за пять копеек хорошим не будет по определению. Где бы он ни делался - на заводе, на СТО, в депо, на конечной или во дворе дома водителя, если он сумел туда заехать. Да, дорогой ремонт надо выбрать, кому поручить (по мне идеально на самом заводе), надо спрашивать за его качество. Но еще нужны деньги. Бесплатно и качественно - так не бывает! Не в сказке живем. А чтобы сэкономить на КР и делать его пореже - придется опять же договариваться с заводом о нормальных, а не китайских комплектующих... но и это деньги.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.01.2018):
> Ваш длинный спич об автобусах в контексте беседы вообще бесполезен. Новый автобус дешевле нового троллейбуса.

Он дешевле, но незначительно. Конкретно по текущим закупкам в Киеве автобус стоит 4.62 млн, троллейбус 5.15 млн. Разница несущественна и в пределах бюджета уровня Киева незаметна вообще.
А вот ситуация очень даже показательная. Потому что что у автобусов в Киеве были проблемы похлеще троллейбусных. Скорость с которой автобусный ПС разваливался превышала все мыслимые и немыслимые пределы.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.01.2018):
> Тот же языческий бог по имени Унификация ведь может пойти намного дальше борьбы с колпаками и занавесками. И начать бороться и с проводами, и с рогами, и с невозможностью всегда заменить один вид транспорта другим, равно как и их водителей. Москва наглядный пример :(.

Москва это просто желание понтоваться. В Киеве таких проблем нет, нам нет необходимости кому-то что-то доказывать. У нас подход строго консервативный и рациональный и исходит из оптимальных затрат для достижений целей. Поэтому даже модные сейчас троллейбусы с длинным АХ на данном этапе не рассматриваются даже как игрушка для понтов в центре города - ценник на неё неадекватен. Поэтому у нас троллейбусы гармошки, а не в 1.6 раз больше одиночек. Так дешевле.
Троллейбус и автобус это инструменты. Инструменты всегда конкурируют между собой и выбирают тот который лучше подходит для решения задачи. Сейчас инструмент под названием автобус является самым дорогим, но самым простым и легким. Троллейбусы - сложные, но дешевле в эксплуатации. Поэтому они живут. Уйдет цена - чем троллейбусы брать будут? Экологией? На неё чхать всем хотели.
Но есть места где важен результат, а деньги либо не важны совсем, либо разница не особо критичная.
Поэтому у вас Москва. А у нас вот такое же Запорожье появилось, которое прямо сейчас меняет троллейбусы на автобусы. Вот просто молча покупают автобусы, ставят их в троллейбусное депо, выгоняют их на маршрут под контактной сетью и добивают окончательно троллейбус. А пассажиры только и рады тому - скорость выросла, ПС современный и комфортный.
Почему так? Да банально нет всех этих электротранспортных заморочек. Закупка автобусов дает моментальный результат. Дал деньги - получил сразу результат и всё работает.
У троллейбусников вечно находятся куча отмазок и отговорок почему у них всё не как у людей. В троллейбусное депо заливаются деньги, вместо результата получается какая-то имитация бурной деятальности без внятного результата. Потом чиновники на это смотрят и выпиливают их. В следующий раз деньги просто не заливаются, им нет времени ждать пока троллейбусники перестроятся и разберутся сами в себе, у них следующие выборы через пару лет и нужно людям результат какой-то дать.
А потом все удивляются что ж так... Вот потому и выпиливают, потому что троллейбусники не смогли воввремя себя перестроить и давать результат. Всё...
Самое интересное что когда автобусы попадают в троллейбусные предприятия, те просто в шоке от количества чисто автобусных заморочек, которых нет у троллейбуса. Эксплуатировать троллейбусы проще! Но отдельные троллейбусные предприятия даже это умудрились превратить из плюса в минус...