Комментарии к БТЗ-52763Т (КР СВАРЗ) № 3950

А ведь когда-то это "чудо" могли бы поставлять в Тюмень, и система наша бы не рухнула в той нищете, в какой была в 2000-е и вплоть до закрытия https://vsluh.ru/novosti/dengi/po-tyumen..._91577/

Регионы делятся на немного иные категории: те, которые хотят иметь гармошки, и те, которые не хотят. А насколько они там нужны, это уже другой вопрос.

Потому что спор шёл о целесообразности передачи троллейбусов ОБК в регионы. А регионы в этом отношении делятся на 2 категории: те, которым нужны троллейбусы ОБК и те, которым не нужны.

Цитата (Омич, 07.12.2019):
> Допустим, Новосибирск договорится, но тогда что делать Рязани, которой тоже нужны гармошки?

А при чем тут вообще Рязань?

Цитата (RM7570, 05.12.2019):
> Ну тут уж лучше Новосибу с БКМ договариваться - они дружат. Могут бампера прикрутить на месте как трамваям - и станет СибТрол-6233 вместо БКМ-333 со всеми полагающимися компенсациями от государства.

Допустим, Новосибирск договорится, но тогда что делать Рязани, которой тоже нужны гармошки?
Но раз уж заговорили про троллейбус в Новосибирске, то там бы как-нибудь численность обычных троллейбусов сохранить, не то, что гармошек. А то некоторых маршрутов уже нет, а на многих линиях осталось по одному-двум маршрутам, что не очень хорошо, так как троллейбусная сеть недогружена. Поэтому если и производить новые СибТроллы, то одиночки, а гармошки логичнее у Москвы просить.

Цитата (Rockkilled, 04.12.2019):
> Так гармошка только 3655, остальные чем не угодили?
Там гармошка не только 3655, ещё несколько стоят.

Ну тут уж лучше Новосибу с БКМ договариваться - они дружат. Могут бампера прикрутить на месте как трамваям - и станет СибТрол-6233 вместо БКМ-333 со всеми полагающимися компенсациями от государства.

Цитата (Володя, 05.12.2019):
> Цитата (Омич, 04.12.2019):
> > акие: это, например, 13 и 24. Собственно одна из гармошек как раз там на 24 работает
>
> Одна гармошка на маршрут - это считай, нет гармошек. Какой толк? Или время круга маршрута равно интервалу между мимо проезжающими электричками?:)

Так в Новосибирске изначально на всю большую сеть (около 25-30 маршрутов) всего 9 гармошек смогли купить для четырёх депо (фактически - для трёх). Да и сейчас на весь город всего 4 гармошки работают, хотя не помешало бы их сейчас около 40 машин ОБК. Но гармошка 4089 на 24 работает по специальному расписанию, при этом в тех случаях, когда её невозможно выпустить на маршрут, выпускают на её рейс гармошку другого депо. Это вот в Омске от одной гармошки на маршруте толку не было, так как каждый день она на разных рейсах маршрута работала. Новосибирск - совершенно другой случай с другой организацией их работы. А если взять 13 маршрут Новосибирска, то там тоже есть рейсы, куда просятся гармошки.

Цитата (Омич, 04.12.2019):
> Цитата (RM7570, 04.12.2019):
> > И Рязань тоже не хочет гармошки? И даже РнД?
>
> Москва получила заявку от этих регионов?

На сколько известно из официальных и не очень источников, для Рязани процесс передачи машин практически находится на финальной стадии.

Цитата (Омич, 04.12.2019):
> акие: это, например, 13 и 24. Собственно одна из гармошек как раз там на 24 работает

Одна гармошка на маршрут - это считай, нет гармошек. Какой толк? Или время круга маршрута равно интервалу между мимо проезжающими электричками?:)

Цитата (Володя, 04.12.2019):
> С другой стороны, интервал повышать можно разве что если БК ходит раз в 4-5 минут до 5-6 минут. Этого скорее всего, не заметят. Но много ли таких маршрутов в регионах?

В Новосибирске есть такие: это, например, 13 и 24. Собственно одна из гармошек как раз там на 24 работает. На 13 в своё время тоже гармошку ставили, просто в этом городе мало гармошек, поэтому не долго длилась маленькая радость у пассажиров 13 маршрута. Но там гармошки тоже нужны.
Ещё в Екатеринбурге есть такие маршруты, но они короткие, поэтому гармошка там не нужна, увеличение интервала не вызовет необходимость в гармошке.


Цитата (RM7570, 04.12.2019):
> Ведь даже не самые крупные (200-300 тыс. ж.) Миасс, Братск и Стерлитамак имеют маршруты с машинами ОБК. А в городах с населением более 500-600 тыс. ж. тем более найдутся такие линии.

Ну в Новосибирске точно нужны гармошки. А вот в Омске и в Екатеринбурге не нужны.


Цитата (RM7570, 04.12.2019):
> Другое дело, что властям (да и зачастую муниципальным транспортникам) на хрен ничего не надо.

Омск не взял б/у московские троллейбусы так как из-за московских реагентов рама троллейбуса становится гнилой - именно такая новость проскакивала после того, как омские общественники попросили властей обратиться в Москву за б/у трамваями и троллейбусами. И действительно, на просторах СТТСа можно убедиться в этом: например, в Махачкале некоторые московские троллейбусы списали из-за гнилой рамы, а в Иваново им делают довольно серьёзный ремонт, есть фото.

Также причина может быть в том, что властям некогда сидеть на сайтах любителей транспорта. Именно поэтому 1,5 года назад в Омске решили списать вполне рабочие автобусы ОБК моделей ГолАЗ-АКА-6226 и ЛиАЗ-6212 (их было на тот момент около 70 штук), которые вполне бы пригодились Екатеринбургу и Челябинску. Но так как никто не обращался, то их списали.


Цитата (RM7570, 04.12.2019):
> И Рязань тоже не хочет гармошки? И даже РнД?

Москва получила заявку от этих регионов?

Цитата (RM7570, 04.12.2019):
> Никто это и не предлагает.

Посмотри на объёмы движения по московским контрактам с частниками. по крайней мере, по первой волне. ну типа в утренний пик и в вечерний - надо перевезти одинаковое количество пассажиров. Поэтому в договоре за утренние 2 часа столько же рейсов, сколько за вечерние 4. Поэтому, есть часть автобусов, которые работают только утром. Такая логика у чиновников - цветёт и пахнет.

Цитата (RM7570, 04.12.2019):
> Ведь даже не самые крупные (200-300 тыс. ж.) Миасс, Братск и Стерлитамак имеют маршруты с машинами ОБК. А в городах с населением более 500-600 тыс. ж. тем более найдутся такие линии

Маршрут на ОБК может потребоваться и в вахтёрском городке на 10 тысяч жителей, если 5 тысяч из них работают в первую смену, а ещё 5 - во вторую на шахте или заводе, который построил этот посёлок. Вопрос не в числе жителей конкретного населённого пункта, а в том, чем и где они занимаются.

Цитата (Володя, 04.12.2019):
> роллейбус БК, ходящий раз в 10 минут заменять на обк раз в 15 минут заменять нельзя. Народ ждать не будет. Уедут на маршрутках и такси, пешком уйдут.

Никто это и не предлагает. Такое решение, скорее, в духе старпёров в регионах, которые подобными методами и развалили систему ОТ. Речь же идёт о

Цитата (RM7570, 04.12.2019):
> достаточно проредить стаи маршруток.


Сейчас вижу в Минске маршрут № 53. Он ходит раз в 3-5 минут. Все машины - исключительно ОБК. И их не хватает, заполняемость в часы пик почти полная. И при этом ходят маршрутки.

Цитата (Володя, 04.12.2019):
> С другой стороны, интервал повышать можно разве что если БК ходит раз в 4-5 минут до 5-6 минут. Этого скорее всего, не заметят. Но много ли таких маршрутов в регионах?

Уверен, что и регионах найдутся такие маршруты. В той же Рязани это может быть и № 1, и № 3. Только сейчас "единица" ходит раз в пятилетку, и весь поток вывозится на маршрутках.

Ведь даже не самые крупные (200-300 тыс. ж.) Миасс, Братск и Стерлитамак имеют маршруты с машинами ОБК. А в городах с населением более 500-600 тыс. ж. тем более найдутся такие линии. Другое дело, что властям (да и зачастую муниципальным транспортникам) на хрен ничего не надо.

Цитата (RM7570, 04.12.2019):
> способность в 1,6-1,7 раза выше чем у одиночки. А расходы выше всего на 10-15%.

Давай посчитаем московские КЖЦ. На автобусы. Хоть на что то опереться можно. Желательно, из одного контракта цифры привести.

С другой стороны, интервал повышать можно разве что если БК ходит раз в 4-5 минут до 5-6 минут. Этого скорее всего, не заметят. Но много ли таких маршрутов в регионах?

Троллейбус БК, ходящий раз в 10 минут заменять на обк раз в 15 минут заменять нельзя. Народ ждать не будет. Уедут на маршрутках и такси, пешком уйдут.

Цитата (RM7570, 04.12.2019):
> У них провозная способность в 1,6-1,7 раза выше

А интервалы во сколько раз выше?

Цитата (Алексей 57, 04.12.2019):
> С гармошками одни проблемы. Выглядят они на маршрутах, безусловно, красиво, в какой-то степени даже грандиозно, только если там нет потока на гармошку, то никто даже заморачиваться не будет, чтобы привезти их из Москвы.

Причём здесь красиво? У них провозная способность в 1,6-1,7 раза выше чем у одиночки. А расходы выше всего на 10-15%. Тут чистейший бизнес. Экономика.

Цитата (Михаил Рыбаков, 04.12.2019):
> В Чебоксары штук 10 можно на 1 маршрут.

Да есть ещё куча городов в РФ, куса их нужно. Для этого достаточно проредить стаи маршруток.

Цитата (Алексей 57, 04.12.2019):
> С гармошками одни проблемы. Выглядят они на маршрутах, безусловно, красиво, в какой-то степени даже грандиозно, только если там нет потока на гармошку, то никто даже заморачиваться не будет, чтобы привезти их из Москвы.

В Чебоксары штук 10 можно на 1 маршрут.

С гармошками одни проблемы. Выглядят они на маршрутах, безусловно, красиво, в какой-то степени даже грандиозно, только если там нет потока на гармошку, то никто даже заморачиваться не будет, чтобы привезти их из Москвы.

Так гармошка только 3655, остальные чем не угодили?

Цитата (RM7570, 04.12.2019):
> И Рязань тоже не хочет гармошки? И даже РнД?

Они что хотели, себе отобрали.