Комментарии к 71-619К № 5370

Цитата (ARTём, 28.03.2016):
> Надо стараться жить так, чтоб каждый день был праздником. Тогда и формальные даты для этого не нужны.
это с одной стороны неплохо... но есть опасность, что ты не будешь чувствовать этот самый праздник - и будет опять серая будничная жизнь. Поэтому дни должны быть разными...

Цитата (ARTём, 28.03.2016):
> А когда в этом самом действии участвовать заставляют насильно?
но меня лично никто не мог заставить... я очень был послушным, но подчинить меня было невозможно...

Цитата (ARTём, 28.03.2016):
> С младенчества готовили к коллективному сознанию и напрочь отбивали всякую тягу к индивидуальности.
просто есть определённые общие правила и хочешь-не хочешь, но человек часть общества. есть масса проблема. Например, в саду некоторые дети не спят днём и их вроде как можно чем-то занять, но есть дети, которым необходим сон и у них такой характер, что если кто-то делает по-другому, они начинают повторять за другими, задавать много вопросов... Поэтому воспитателю легче под одну линию - тем более детей около 20-25 человек и просто невозможно всем нравится

Цитата (ARTём, 28.03.2016):
> А когда занимаешься любимым делом, праздники только отвлекают.
когда есть любимое дело, тебя ничто не отвлекает. И если есть у тебя дело - то ты принимаешь мир таким, какой он есть

Цитата (ARTём, 28.03.2016):
> Нелюбимая, нудная, однообразная работа-каторга исключительно за ради зарплаты, серый быт, отсутствие каких-либо перспектив на изменение этого монотонного замкнутого круга... Тогда необходимость формальных праздников хоть как-то оправдана.
ну невозможно красить те же самые яйца и печь куличи каждый день... не, конечно, ты можешь в какой-то день взять и всех призвать это сделать... у тебя есть интернет...
я вот 8 марта не принимаю,как домашний праздник, но как рабочий праздник мне нравится - все с цветами, ярко и красиво...
просто праздники имеют определённый смысл, а то что ты принимаешь как формальность - значит, ты поддаёшься этому самому большинству, ты только против этого... праздник всегда имеет определённые цели и их можно всегда найти..
ну невозможно каждый день вспоминать предков и ездить на кладбище, невозможно каждый день вспоминать женщин и дарить каждой букеты, каждый день отмечать новый год и ставить стол...

Цитата (kitty-boy, 27.03.2016):
> И ведь не лень стоять и терять время людям...

А Вам не лень причитать как типичный пенсионер с совковым воспитанием? :)

Цитата (Никиш, 28.03.2016):
> праздники всегда украшают жизнь, какие они ни были

Надо стараться жить так, чтоб каждый день был праздником. Тогда и формальные даты для этого не нужны.

Цитата (Никиш, 28.03.2016):
> Канун Нового Года. Детский сад. Идёт праздник. Сидит ребёнок один где-нибудь в углу и не участвует во всём действии. Спрашивают, почему он не со всеми вместе. А в ответ:"Я не желаю подыгрывать торгашам и чиновникам!"

А когда в этом самом действии участвовать заставляют насильно? Я помню уроки музыкального воспитания в детском саду! Правда это был ещё советский детский сад образца второй половины 80-х гг. Мне уже тогда не нравилось, когда заставляли участвовать во всех этих хороводах с флажками и цветочками, обряжаться зайчиками и снежинками, читать тупые стишки про новый год... Я ещё тогда (видимо уже на подсознательном уровне) всё это отторгал и считал глупым, и упорно не хотел во всём этом принимать участия. Но установка диктовала: "Быть, как все! И не выделяться из коллектива!". С младенчества готовили к коллективному сознанию и напрочь отбивали всякую тягу к индивидуальности.

Цитата (Никиш, 28.03.2016):
> человек не должен жить только для себя - это не есть хорошо. Если тебе не нравится семья, как вариант посвятить чему-то и кому-то, всегда можно найти подобное

Вот тут - совершенно согласен! Поэтому, лично для себя я выбрал ДЕЛО, которое после меня останется "для потомков"... А когда занимаешься любимым делом, праздники только отвлекают.

Цитата (Никиш, 28.03.2016):
> Надо так, чтобы человек к годам 25 имел более чёткое представлении о жизни - вот это и надо обсуждать.

Вот к своим 34-м, я считаю уже имею право на собственное представление об этой самой жизни. Поэтому и говорю, что праздники в виде формальных дат, и неких "обрядовых"действах, которые с ними связаны - это для тех, кто не нашёл себе интересного занятия и реализации в жизни. Для тех, кто вынужден жить в постоянной серой будничности, и для кого эти самые праздники и действа связанные с ними - единственная отдушина в бытовой повседневности. Нелюбимая, нудная, однообразная работа-каторга исключительно за ради зарплаты, серый быт, отсутствие каких-либо перспектив на изменение этого монотонного замкнутого круга... Тогда необходимость формальных праздников хоть как-то оправдана.

Цитата (03223, 28.03.2016):

> Встречный вопрос: а Вы относитесь к рождению детей, как к чему-то, что Вы просто таки обязаны сделать? Или всё таки исходите из своего личного желания?

хороший вопрос!!! очень сложно всё это. Личное желание должно совпасть со взглядами на жизнь, в отношении воспитании детей с тем, кто готов разделить исполнение этого желание. Можно ведь просто желать и не думать о том, как оно исполнится - тогда это действительно будет выглядеть как просто обязанность.

Цитата (ARTём, 28.03.2016):
> А дети - это тоже сильный способ воздействия на личность, коим совершенно не брезгуют в том числе и сами родители. Поэтому и здесь не мешает 1000 раз подумать и всё взвесить.

Ха! Нашёл больной вопрос!!!! Ты - сразу давить!!! Нет!!! Просто дети в этом вопросе самый идеальный пример - ведь попадая в различные социальные институты, они будут хотеть того же самого. Да и праздники всегда украшают жизнь, какие они ни были. Та же Пасха - была атмосфера праздника в детстве.
Ну и вообще себе представил картину. Канун Нового Года. Детский сад. Идёт праздник. Сидит ребёнок один где-нибудь в углу и не участвует во всём действии. Спрашивают, почему он не со всеми вместе. А в ответ:"Я не желаю подыгрывать торгашам и чиновникам!" Ведь дети повторяют за родителями...

Цитата (ARTём, 28.03.2016):
> Вот-вот... У нас этот вопрос ставится именно, как "обязанность".
человек не должен жить только для себя - это не есть хорошо. Если тебе не нравится семья, как вариант посвятить чему-то и кому-то, всегда можно найти подобное. И не стоит так придираться к словам - просто семья - это самый простой способ посвятить кому-то и чему-то. Но опять же - нельзя при этом забывать себя. Всё очень тонко. Глубинный самоанализ можно всю жизнь проводить и света в ней так и не увидеть. Надо так, чтобы человек к годам 25 имел более чёткое представлении о жизни - вот это и надо обсуждать.

Цитата (ARTём, 28.03.2016):
> Меня ещё всегда смущает термин "завести".
меня тоже смутило... но как ещё сказать? Вот вырастить можно заменить на более человеческое - воспитать..

Да уж... Не тот уже СТТС, не тот...

Цитата (kitty-boy, 27.03.2016):
> Мда. Без комментариев. И ведь не лень стоять и терять время людям...
А вас это тревожит?!

Вот-вот... У нас этот вопрос ставится именно, как "обязанность". Как на социальном, так и на государственном уровне (то есть вопрос даже не подлежит обсуждению, а тем более глубинному самоанализу). Меня ещё всегда смущает термин "завести". В моём понимании заводят домашних животных. Получается, что в общественном сознании собака, кошка, кабанчик, козочка в сарайчике, дети - это вещи одного ряда...

Цитата (Никиш, 28.03.2016):
> А детей тоже не будешь заводишь из принципиального нежелания подыгрывать торгошам и чиновникам?

Встречный вопрос: а Вы относитесь к рождению детей, как к чему-то, что Вы просто таки обязаны сделать? Или всё таки исходите из своего личного желания?

А дети - это тоже сильный способ воздействия на личность, коим совершенно не брезгуют в том числе и сами родители. Поэтому и здесь не мешает 1000 раз подумать и всё взвесить.

Цитата (ARTём, 28.03.2016):
> И не только из идейных соображений, но и из принципиального нежелания подыгрывать торгошам и чиновникам.

А детей тоже не будешь заводишь из принципиального нежелания подыгрывать торгошам и чиновникам? Одному можно прожить без всяких праздников, а вот ребёнку будет грустно или, если будешь каждый день праздник устраивать, ему неинтересно будет жить... И некоторые праздники, действия - имеют смысл и определённый настрой...

А вот лично я ДР как раз никак и не отмечаю. И НГ тоже. Для меня это вообще принципиально обычные дни. Да и из всего остального безумного количества праздников в России: государственных, религиозных, профессиональных, идеологических, языческих и всевозможных прочих..., отмечаемых и по новому стилю, и по старому, и по китайскому, и по индейцев Майя... для меня имеет значение только единственный профессиональный день. Всё. И не только из идейных соображений, но и из принципиального нежелания подыгрывать торгошам и чиновникам.

Цитата (ARTём, 28.03.2016):
> Задумываться: "А нужно ли это мне на самом деле?" - у нас не принято.

а где принято? естественно, определённые обычаи и традиции неплохи. В советское время превратили праздник в массовое посещение кладбищ, так как церковные праздники были не в почёте, а определить день памяти усопших было необходимо. В обычной жизни ты закрутишься и долго не посещаешь могилы своих предков и родственников. А уход за могилами необходим, если ты как все похоронил и не оставил труп в морге или где-нибудь ещё...

Цитата (ARTём, 28.03.2016):
Государство, торгаши и прочие, хорошо зная, прекрасно манипулируя и всячески культивируя всё этио, используют эту особенность в своих интересах. Да посмеиваются...
с таким подходом можно вообще не жить... день рождения и не отметишь... купишь торт ребёнку и будешь смотреть сколько денег он задувает и съедает и будешь думать, как кто-то посмеивается и манипулирует тобой...

И то, и то - социальные стереотипы... Именуемые в народе "стадным чувством". Делаем не потому, что это реально нужно, а потому, что это: "так полагается", "так все делают", "это традиция", "это модно", "это круто", "это понтово", "это трЭнд"... Задумываться: "А нужно ли это мне на самом деле?", рационально или нет - у нас не принято. У нас принято делать "Как все" и не выпадать из общего стройного строгого строя. Государство, торгаши и прочие, хорошо зная, прекрасно манипулируя и всячески культивируя всё это, используют эту особенность в своих интересах. Да посмеиваются...

Цитата (kitty-boy, 27.03.2016):
> И ведь не лень стоять и терять время людям

то ли дело нашему поколению всю ночь стоять в очереди за кроссовками от кани веста за кучу килорублей.

Цитата (Pal_Andrei4, 27.03.2016):
> Цитата (Rezident, 27.03.2016):
> > Что тогда вообще происходило? За вагоном видна длинная очередь в какое-то учреждение.
>
> На хлебозавод за куличами.

Мда. Без комментариев. И ведь не лень стоять и терять время людям...

Ну так это образно сказано...

Цитата (ARTём, 27.03.2016):
> взяли штурмом трамвай на абордаж...

Абордаж - это всего лишь сцепление бортами двух кораблей, не обязательно для боя. Так что для того, чтобы бабулькам взять трамвай на абордаж, им надо притереться к нему бортом какого-нибудь грузовика с грузом бабулек в кузове.

Цитата (Rezident, 27.03.2016):
> Что тогда вообще происходило? За вагоном видна длинная очередь в какое-то учреждение.

На хлебозавод за куличами.

Что тогда вообще происходило? За вагоном видна длинная очередь в какое-то учреждение.

Бабули-пенсионерки с налёта взяли штурмом трамвай на абордаж...