Аж не верится.

Это ты удачно заехал :)
1-е место в топе на ближайшие 2 дня обеспечено.

ужос какой то

На вкус и цвет товарища нет.
Да и не волнуйтесь, в Ярославле явно не будет этого вагона.

Цитата (Евгений Барцио, 12.11.2012):
> Да и не волнуйтесь, в Ярославле явно не будет этого вагона
Надеюсь в Москве тоже.

Привет с 80-х. Оно даже на трамвай то и не похоже. Чем то напоминает пригородный жд автобус.

Цитата (OVERPROTECTED, 12.11.2012):
> Привет с 80-х.

Вообще то привет из конца 90-х а-ля Комбино.

Дизайн какой-то не такой. Окраска рубит вагон на куски.
Впрочем, сменить окраску на что-то более равномерное - будет намного лучше.
А если сменить переднюю маску на что-то более современное - будет смотреться вообще хорошо.

Еще чуть-чуть и начнется турнир "УТМ vs УКВЗ", победителя которого будут безжалостно сравнивать с "Alstom Citadis". Также ждем "представителей" со стороны Белкоммунмаша. Игра будет горячей!

Цитата (Rezident, 12.11.2012):
> Еще чуть-чуть и начнется турнир "УТМ vs УКВЗ", победителя которого будут безжалостно сравнивать с "Alstom Citadis".

А в чем смысл. Если отбросить дизайн (ну объективно он никудышный и с этим никто не спорит, да и всем понятно почему он на этом вагоне) то это технологии конца 90-х. И плюсов здесь меньше чем минусов. Как некую веху в истории развития производства трамваев на УТМ считать можно, как массовую модель - нет.

Мне вообще кажется что "УКВЗ" без помощи "Siemens"а не вывез бы точно, "УТМ" хоть что то сам пытается слепить, зачем же судить то строго...
... Хотя маска я согласен устарела

Сименс - Синара.
УТМ - Бомбардье.
УКВЗ сам по себе, при этом использует импортные комплектующие.

Цитата (Сергей_Н, 12.11.2012):
> УТМ - Бомбардье.
71-409 Бомбарьдье чтоли разрабатывали?

Нет

А я что, свечку держал? УТМ заключил соглашение с Бомбардье и пытается пропихнуть вагоны Бомбардье. 71-409 скорее всего старая, еще самостоятельная разработка УТМ.

Ну а я о чём, речь то о 409 идёт

интересно "УКВЗ" сам по себе
http://ru.wikipedia.org/wiki/71-619

Цитата (Sanya_EKB, 12.11.2012):
> Мне вообще кажется что "УКВЗ" без помощи "Siemens"а не вывез бы точно, "УТМ"

Будь патриотом завода родного города, обосри другой трамвайный завод!

Цитата (Sanya_EKB, 12.11.2012):
> http://ru.wikipedia.org/wiki/71-619

Доброе утро! 71-619 уже не выпускают.
И да, Siemens помогал строить только 71-616.

тут этим половина занимается(к тому же я "УКВЗ" не обсирал), и к тому же сравни бюджеты заводов

Ты нам что сказать то хочешь?

Цитата (Sanya_EKB, 12.11.2012):
> тут этим половина занимается

Стадное чувство?... А дай ка я буду делать как все!
В чём проблема УТМу так же заключить контракт с другим производителем, как УКВЗ с Сименсом когда то?

Бронтозавр

Кто ещё хочет высрать своё мнение типо: ужос, бронтозавр и тому подобное?

Столько отрицательных эмоций из-за окрски и открытых тележек.

Цитата (Jen, 12.11.2012):
> и открытых тележек

Тележки открыты на время опытов

А УКВЗ уже проектирует 100% низкопол?

Ну Альстом со 100% низкополом он обыграл же. Значит наработки есть.

> Техническая обкатка

А не испытания ли?

А какая разница?

Цитата (Sanya_EKB, 12.11.2012):
> интересно "УКВЗ" сам по себеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/71-619

Коль ссылку приводите, так хоть почитали бы что там написано. Siemens для 616 разрабатывал ТИСУ, которая сделана для двух вагонов, более нигде не применялась. Не копировалась и не выполнялась из отечественных комплектующих. Вопрос: что от Siemens в 631-м вагоне?

Цитата (Jen, 12.11.2012):
> Столько отрицательных эмоций из-за окрски и открытых тележек.

А что мешает сразу сделать нормальную окраску?

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> А что мешает сразу сделать нормальную окраску?

Дык она и была нормальной сразу http://transphoto.ru/photo/440210/ :)

Надеюсь телеги ему чем-то закроют потом. Очень уж зловеще выглядят. На их фоне трамвай кажется/выглядит меньше.

p.s.
Вот здесь мне намного больше нравится:
Цитата (Евгений Барцио, 12.11.2012):
> Дык она и была нормальной сразу http://transphoto.ru/photo/440210/ :)

Цитата (xiaobawang, 12.11.2012):
> Надеюсь телеги ему чем-то закроют потом. Очень уж зловеще выглядят. На их фоне трамвай кажется/выглядит меньше.

Эх, да посмотрите же вы уже имеющиеся фотки этого вагона, там всё есть.

Цитата (Евгений Барцио, 12.11.2012):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> > А что мешает сразу сделать нормальную окраску?
>
> Дык она и была нормальной сразу http://transphoto.ru/photo/440210/ :)

Была (((

колесные пары смотрятся мощно,как у тепловозов,что не очень смотрятся к вагону.

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.11.2012):
> > Столько отрицательных эмоций из-за окрски и открытых тележек.
>
> А что мешает сразу сделать нормальную окраску?

Дизайн всего этого вагона и держиться на этой необычной окраске, разбивающей его геометричность.
Ему бы морду более плоскую...

Возможно вагон отправят в Нижний Новгород http://www.nntv.nnov.ru/?id=72048&template=main

Цитата (РВЗ -6М2, 12.11.2012):
> что не очень смотрятся к вагону

Их же закроют декоративными панелями.

тепловоз какой-то, честно =)

Цитата (Александр Архипов, 12.11.2012):
> Возможно вагон отправят в Нижний Новгород http://www.nntv.nnov.ru/?id=72048&template=main

а я уж обрадовался...

P.S. А кто-нибудь знает к чему цифра 47?

Оно поехало!)

Цитата (Александр Архипов, 12.11.2012):
> Возможно вагон отправят в Нижний Новгород

Ну вот... на 407 екатеринбуржцы не покатались, теперь и 409ый туда же :(

Таки он поехал. Радует. А что до дизайна - это всегда можно доработать.

Внешность исправить легче, чем "начинку".

Цитата (Sanya_EKB, 12.11.2012):
> и к тому же сравни бюджеты заводов

УТМ принадлежит Уралвагонзаводу, а это одна из богатейших компаний России.

Цитата (Александр Архипов, 12.11.2012):
> Возможно вагон отправят в Нижний Новгород http://www.nntv.nnov.ru/?id=72048&template=main

Зашибись, Нижний продолжает подбирать за всей страной...

Цитата (Мишбан, 12.11.2012):
> Бронтозавр

Бронтозавр большой, а трамвай очень маленький для сочленённика вообще и для трёхсекционника особенно. Впрочем, всего четыре оси соотносятся с числом лап бронтозавра.
Трамвай гибкий, целых два сочленения, а туша бронтозавра монументальна, монолитна и малоподвижна, так что опять пролёт. Червячок, не более.

Цитата (Евгений Барцио, 12.11.2012):
> Кто ещё хочет высрать своё мнение

Спасибо за разрешение. Как бы хорошо ни был сделан этот трамвай, компоновка для него выбрана самая неудачная. Даже если забыть, что и на стоянке его сочленения испытывают сильные нагрузки, а тележки будут разбивать рельсы, по которым ездят, непонятно следующее: чем больше в трамвае импорта, тем он дороже, чем он дороже, тем меньше шансов, что его купят. Так почему разработчики сэкономили на отечественных тележках, но не поскупились на импортные сочленения?

Цитата (дмитрий из нн, 12.11.2012):
> Нижний продолжает подбирать за всей страной...

Почему же подбирает? Это абсолютно новый вагон, как и 2 партии вагонов 71-403. Испытания без пассажиров для приемки комиссией не являются "подбираловом". Последние годы Нижний Новгород плодотворно сотрудничает с "Уралтрансмашем". Вполне закономерно будет, если для КВРа вагонов, о которых идет речь в новости, будут модели 71-407.

Цитата (Чока, 12.11.2012):
> УТМ принадлежит Уралвагонзаводу, а это одна из богатейших компаний России.

Так УКВЗ тоже принадлежит заводу ракетных двигателей (по моему).

Цитата (Fering, 12.11.2012):
> Так УКВЗ тоже принадлежит заводу ракетных двигателей (по моему).

Так-то оно так, вот только в списке крупнейших российских компаний оного нет и в помине, а УВЗ на одной из верхних строчек.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.11.2012):
> Так почему разработчики сэкономили на отечественных тележках, но не поскупились на импортные сочленения?

КЭП полагает, что тележки на УТМ умеют делать и сами, а вот подобных сочленений в России никто не выпускает.

Цитата (Rezident, 12.11.2012):
> Вполне закономерно будет, если для КВРа вагонов, о которых идет речь в новости, будут модели 71-407.

Что-же вы так Нижний не любите.

Цитата (Чока, 12.11.2012):
> КЭП полагает, что тележки на УТМ умеют делать и сами, а вот подобных сочленений в России никто не выпускает.

Так о том и вопрос, что в трамвае могло быть побольше тележек и поменьше сочленений. Вопрос риторический, ответ мне известен, любой ценой гнались за трёхзначным процентом низкопольности, но совсем уж любую цену, как в ULFе, заплатить не осилили, создав формально 100%-низкопольный трамвай.

Любопытный вагон. А дальше хоть кирпичами, хоть ЖБ-кольцами ***те - первый отечественный полный низкопол - вот он.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.11.2012):
> Цитата (Мишбан, 12.11.2012):
> > Бронтозавр
>
> Бронтозавр большой, а трамвай очень маленький для сочленённика вообще и для трёхсекционника особенно. Впрочем, всего четыре оси соотносятся с числом лап бронтозавра.
> Трамвай гибкий, целых два сочленения, а туша бронтозавра монументальна, монолитна и малоподвижна, так что опять пролёт. Червячок, не более.

БКМ-843 еще меньше, так что не назвал бы я этот бронтозавор червячком.

Прикольный такой! Мне понравилось!

Цитата (xiaobawang, 12.11.2012):
> А кто-нибудь знает к чему цифра 47?

После того как год спустя на Ботанике откроют, наконец, диспетчерскую, «четвёрку» продлят-таки туда, с переименованием ея в новый м-т намба сорок семь. И лазурная мечта рук-ва ЕТТУ призвать зарвавшийся Магнитогорск к ответу дойдёт в итоге до своего логического финала. (По сведениям источника, настоятельно возжелавшего остаться неизвестным).

:))

Цитата (xiaobawang, 12.11.2012):
> P.S. А кто-нибудь знает к чему цифра 47?

http://transphoto.ru/photo/493052/#1142665

Цитата (Rezident, 12.11.2012):
> Почему же подбирает? Это абсолютно новый вагон, как и 2 партии вагонов 71-403. Испытания без пассажиров для приемки комиссией не являются "подбираловом". Последние годы Нижний Новгород плодотворно сотрудничает с "Уралтрансмашем".

Без обид, но плодотворным это сотрудничество было лишь из-за привлекательной цены недособранных никому не нужных 71-403.
71-409 вагон любопытный, но о его жизнеспособности можно будет говорить через пару лет. Тем более не в нашем городе, один суперсовременный трамвай не освоили и поставили 14 млн под забор...
А комиссии, их работа непрозрачна. У самого около дома приняли в эксплуатацию несколько дорог со столбами в тротуарах, без оборудованных переходов и с кривым покрытием, после дождей залитым лужами.
71-409

Зря ВЫ так, вагон пойдёт в серию и будет востребован. Маску конечно же заменят и, вагон будут покупать больше, чем Bombardie, который хотят выпускать со следующего года. И не надо СРА...ь.

Цитата (vadim64, 13.11.2012):
> Зря ВЫ так, вагон пойдёт в серию и будет востребован.

Да? И кто же его уже собирается брать? Есть точная информация?

Цитата (Александр Архипов, 12.11.2012):
> Возможно вагон отправят в Нижний Новгород http://www.nntv.nnov.ru/?id=72048&template=main

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 13.11.2012):
> Цитата (Александр Архипов, 12.11.2012):
> > Возможно вагон отправят в Нижний Новгород http://www.nntv.nnov.ru/?id=72048&template=main

Так это один вагон. А не выход в серию.

Цитата (vadim64, 13.11.2012):
> Зря ВЫ так, вагон пойдёт в серию и будет востребован. Маску конечно же заменят и, вагон будут покупать больше, чем Bombardie

Можно к Вам на курсы ясновидения записаться?

Мне интересно,где тут 100% низкий пол? Я также могу встать на 1 ступеньку 71-605 и ехать (на той же высоте). 100% пол, это когда я с коляской могу заехать без всяких усилий...

Таки тут 100% низкий пол.

Дизайн - тихий ужас )

Цитата (vadim64, 13.11.2012):
> вагон будут покупать больше, чем Bombardie

И ведь не возразить! 1 > 0.

Цитата (Novert Байкальский, 13.11.2012):
> интересно,где тут 100% низкий пол?

А посмотреть фотку салона на этом же сайте религия не позволяет? Прежде чем бред писать? Ступеньки в салоне только к сидушкам ведут над тележеой. Проход ступенек не имеет.

Цитата (дмитрий из нн, 13.11.2012):
> Без обид, но плодотворным это сотрудничество было лишь из-за привлекательной цены недособранных никому не нужных 71-403.

Но ведь взяли же!
Что скажете про 71-407, который поступил еще раньше?

Цитата (дмитрий из нн, 13.11.2012):
> Тем более не в нашем городе, один суперсовременный трамвай не освоили и поставили 14 млн под забор...

Это про 71-405-11 что ли? Так он никому не нужен. Его предназначением было - это испытания оборудования для работы вагонов на автономном ходу. Никто и не говорил, что этот вагон планируют пускать в серию и поставлять хотя бы в Екатеринбург.

Мордочка у вагона просто слезами обливается. Вагон-печалька!

Цитата (Rezident, 13.11.2012):
> Это про 71-405-11 что ли?

А где это в Нижнем 71-405-11 имеется? :) Это подразумевается 71-623 под инв. № 1101, который битый месяц стоит и подпирает забор из-за сырого "материала" и кривых рук деповчан.

Цитата (Евгений Барцио, 12.11.2012):
>
> Кто ещё хочет высрать своё мнение типо: ужос, бронтозавр и тому подобное?

Сто баллов за фразу! :)

Чем-то на японца похож.

Цитата (Vlad Kuptsov, 13.11.2012):
> Это подразумевается 71-623 под инв. № 1101, который битый месяц стоит и подпирает забор из-за сырого "материала" и кривых рук деповчан.

Хорошо "подразумевается", что речь ведется о другом городе:

Цитата (дмитрий из нн, 13.11.2012):
> Тем более НЕ В НАШЕМ ГОРОДЕ, один суперсовременный трамвай не освоили и поставили 14 млн под забор...

Ну налетела стая критиков...

Хочу сказать, что УТМ молодец. Для предприятия с такой маленькой историей трамваестроения, которая всё начинала самостоятельно, это большое достижение, что уже сейчас оно производит продукцию, которая спосбна побороться на рынке за соответствующую нишу. Молодцы, ребята, так держать!

Меня лично дизайн не раздражает, и как пассажиру мне, в общем-то, вообще всё равно, какой дизайн у трамвая. В конце концов, это не мой личный транспорт.

А вот присутствие конкуренции на рынке - это всегда хорошо, это стумул к интенсивному развитию технологий.

Так что людям, причастным к созданию вагона, желаю злых языков не слушать, а вагону светлого будущего на рельсовых путях нашей родины! :)

Цитата (Rezident, 13.11.2012):
> Хорошо "подразумевается", что речь ведется о другом городе:

А, не увидел. Просто чисто совпало, что в нашем городе тоже имеется трамвай (по мнению чиновников "суперсовременный"), который уже больше года подпирает забор.

Цитата (Rezident, 13.11.2012):
> Так он никому не нужен. Его предназначением было - это испытания оборудования для работы вагонов на автономном ходу. Никто и не говорил, что этот вагон планируют пускать в серию и поставлять хотя бы в Екатеринбург.

А чего ж его брать не хотят? По сути это тот же 405-ый, только с автономным ходом. Не уж-то завод не может найти лохов, который взял бы этот вагон? Или этим лохом опять станет Нижний? :)

Цитата (Vlad Kuptsov, 13.11.2012):
> А чего ж его брать не хотят? По сути это тот же 405-ый, только с автономным ходом. Не уж-то завод не может найти лохов, который взял бы этот вагон? Или этим лохом опять станет Нижний? :)

Как знать, может его в следующем году подсунут как КВР Т3.

Глядя на этот вагон, невольно думаю о другой концепции полностью низкопольных трамвайных вагонов. Опорные секции - короткие (чисто поворотный круг) с тележками подобной конструкции, но укороченными (база где-то как у 71-605). Между ними - длинные навесные секции. У передней опорной секции - поворотный полукруг и кабина, у задней - поворотный полукруг и задняя площадка. Может даже получиться сделать один узел сочленения на каждую промежуточную опорную секцию, а не 2.

Цитата (motoprogger, 13.11.2012):
> думаю о другой концепции полностью низкопольных трамвайных вагонов.

Сильно похоже на Шкоду 15Т.

Никапли. Вот еслиб тележка стояла на сочленении, то уже чтото было. а так...нечего общего с 15Т невижу. Но трамвайчик симпотный, будем надеятся что пойдёт в серию.

Road_Runner, я про мысли, изречённые чуть повыше, а не про сфотографированный агрегат.

а....сорри. Сперва и не понял что относилось к сообщению motoproggerа

Цитата (Евгений Барцио, 12.11.2012):
>
> Дык она и была нормальной сразу http://transphoto.ru/photo/440210/ :)

Это нормальная? :)

Цитата (Володя, 13.11.2аю 100% низкий пол012):
> Цитата (Novert Байкальский, 13.11.2012):
> > интересно,где тут 100% низкий пол?
>
> А посмотреть фотку салона на этом же сайте религия не позволяет? Прежде чем бред писать? Ступеньки в салоне только к сидушкам ведут над тележеой. Проход ступенек не имеет.

Это вы бред пишите:-) И всем минусаторам. Я понимаю 100% низкий пол, когда он в одном уровне с землей (достаточно посмотреть европейский вагоны). А тут извините на уровне 1 ступеньки 71-605. Т.е. мне при посадки надо подниматься на 1 ступеньку... Не 100%, к сожалению...

Цитата (Novert Байкальский, 14.11.2012):
> Я понимаю 100% низкий пол, когда он в одном уровне с землей (достаточно посмотреть европейский вагоны). А тут извините на уровне 1 ступеньки 71-605. Т.е. мне при посадки надо подниматься на 1 ступеньку... Не 100%, к сожалению...

Во всех низкопольных вагонах (европейских и неевропейских) уровень пола на той-же высоте что и подножка высокопольного вагона. Соответственно для свободного попадания в вагон колясок уровень остановочной площадки должен быть равен уровню пола. Смотри фото, и учти что здесь остановочной пощадки нет. http://transphoto.ru/photo/441179/
И завязывай с травой.

Цитата (Novert Байкальский, 14.11.2012):
> достаточно посмотреть европейский вагоны

Много видел европейских вагонов? Я лично - ни одного.


Цитата (Novert Байкальский, 13.11.2012):
> 100% пол, это когда я с коляской могу заехать без всяких усилий...

Я могу в этом просто не разбираться, но вообще-то, у низкопольного транспорта обычно есть выдвижные пандусы. 3ачем бы они были нужны, если бы он 100% с землёй бы был? А посадка на одном уровне с землей в Европе достигается с помощью высоких платформ.
Как он может на одном уровне с землёй быть, шкрябать о землю при движении?

Вообще веду здоровой образ жизни:) Не согласен я. Ладно, прекращаем флуд... Каждый при своем мнении

При чём здесь мнение? Если бы вагон умел опускаться до уровня земли пассажиры были бы не рады! Вот опустится так в лужу и всё:-) постоить посадосныеплощадки высотой 36 сантиметров - достаточно простая задача

Цитата (Novert Байкальский, 14.11.2012):
> Не согласен я

С чем? С тем что в Европе не используют повышенных платформ для посадки в одном уровне? Зря.
Вот вам самый низкопольный вагон Европы - Siemens ULF. Высота пола у входа - 19см над УГР.
http://tf1.mosfont.ru/photo/01/84/27/184274.jpg
Обратите внимание что на остановке, для обеспечения "безступенчатости" на совмещёнке - подняли проезжую часть до уровня подножки.
А у других низкопольников уровень пола около 30см. А раз в некоторых системах на выделенках делают остановки аж на метровой высоте, то на 30-40, сам бог велел.

Вспомните высокие платформы на жд...)

А этот трамвай УКВЗ ?

Нет конечно, УТМ.