А ведь хорошие были троллейбусы, почему в Таллине бы не сделали им КВР...

Если им сделать в Таллине КВР, то в Таллине не купят новые троллейбусы, и тогда заводы-производители не получат новые заказы, а значит и деньги не получат. Поэтому нельзя делать КВР на стороне.

Quote (sergey1001, 22.07.2025):
> Если им сделать в Таллине КВР, то в Таллине не купят новые троллейбусы, и тогда заводы-производители не получат новые заказы, а значит и деньги не получат. Поэтому нельзя делать КВР на стороне.

Продолжаете радовать нас на этом сайте некими региональными стереотипами на предмет того, как работает процесс закупки ПС в остальном мире. Спасибо, интересно )

Да, просвещайтесь.

Взять хоть Мегаполис 2007 года, либо БКМ, либо Вологду, да в принципе без разницы, там уже после стольких лет эксплуатации один путь — на свалку! А тут после 18 лет работы всё очень и очень неплохо и это учитывая ещё тот факт, что Польские Троллино еще не самые качественные (вроде как) троллейбусы в Евросоюзе!
6205 в сравнение не беру, это уже совершенно прошлый век

Цитата (Дмитрий Максимов, 23.07.2025):
> Взять хоть Мегаполис 2007 года, либо БКМ, либо Вологду, да в принципе без разницы, там уже после стольких лет эксплуатации один путь — на свалку! А тут после 18 лет работы всё очень и очень неплохо

Сейчас гармошка от Соляриса примерно в полтора раза дороже чем тот же Премьер от ВМЗ. Не удивлюсь что 20 лет назад разница была ещё существенней. Глупо ожидать одинаковое качество.

Цитата (Дмитрий Максимов, 23.07.2025):
> всё очень и очень неплохо

Настолько "всё очень и очень неплохо", что аж троллейбусную сеть закрыли в Таллине.

Цитата (sergey1001, 23.07.2025):
> Цитата (Дмитрий Максимов, 23.07.2025):
> > всё очень и очень неплохо
>
> Настолько "всё очень и очень неплохо", что аж троллейбусную сеть закрыли в Таллине.

Так ее вроде на реконструкцию закрыли.
Зато у нас сразу насовсем закрывают (Москва, Астрахань, Кострома и ещё много-много других регионов)

Таллин целенаправленно НЕ вкладывал деньги в троллейбус - не покупал новые машины, не реконструировал инфраструктуру. Потому что планировал перейти на трамваи и электробусы.

Однако Таллин не Москва, денег на переход на электробусы не хватает. Во многом из-за того, что требуются значительные инвестиции в зарядные станции и сопутствующую энергетическую инфраструктуру.

Вот и решили вспомнить про троллейбусы.

Цитата (sergey1001, 23.07.2025):
> Таллин целенаправленно НЕ вкладывал деньги в троллейбус - не покупал новые машины, не реконструировал инфраструктуру. Потому что планировал перейти на трамваи и электробусы.
>
> Однако Таллин не Москва, денег на переход на электробусы не хватает.

Зато им хватает денег на то, чтобы для всех жителей Таллина проезд в городском транспорте был бесплатным! Мне кажется для конечного потребителя (пассажиров) это более ценно, нежели новый пс

Цитата (Дмитрий Максимов, 23.07.2025):
> Мне кажется для конечного потребителя (пассажиров) это более ценно, нежели новый пс

Верно - ПС это отлично, но еще важнее организация движения. У нас только недавно взялись за серьезные изменения маршрутной сети, несмотря на протесты "что все уже привыкли и так удобно"

Цитата (Дмитрий Максимов, 23.07.2025):
> Зато им хватает денег на то, чтобы для всех жителей Таллина проезд в городском транспорте был бесплатным!

Для "безлошадных" несомненно хорошо, а вот автовладельцам и иногородним, наверное, чутка обидно.

> Мне кажется для конечного потребителя (пассажиров) это более ценно, нежели новый пс

А уж как это ценно для избирателей)

Quote (sergey1001, 22.07.2025):
> Да, просвещайтесь.

Уважаемый, давайте заканчивайте делать беспредметные заявы с типа умным видом. У меня лично попкорн закончился ещё на Вашей бузине в огороде на предмет А/Б тестированиия в маркетинге, и ROI как средства отмыва дешёвой некачественной продукции от одного любимого Вами производителя )) Для тех кто не в теме, Сергей, оказывается, тут забавно потроллил мои посты за последнее время.

Quote (sergey1001, 22.07.2025):
> Если им сделать в Таллине КВР, то в Таллине не купят новые троллейбусы, и тогда заводы-производители не получат новые заказы, а значит и деньги не получат. Поэтому нельзя делать КВР на стороне.

Хорошо, заработали подробный разбор полёта. Смотрим почему в контексте таллиннского заказа, цитата выше - очередная бузина. На самом деле с этим заказом всё довольно обыденно и банально. Даже не знаю что Сергею не понравилось. Здесь не все согласятся, однако троллейбусы Солярис по качеству и выдержке - техника довольно средняя. Честно отработали свой не самый больший срок, и вообещем-то подвыдохлисъ. Об их состоянии писали здесь выше. В результате, по стандартам и расчётам перевозчика в Таллинне, который последнее время всё больше стремится к лучшему, никакой КВР этим машинам смысла не имеет. То есть этот вопрос вообще даже не ставился. В результате машины уходят в Кишинёв, где по местным стандартам, расчётам и условиям, считается, что из таких машин ещё можно выжать некий ресурс. Флаг в руки. После чего в Таллинне, по мере принятия решения оставить троллейбусы, проводят обычный конкурс на новую поставку троллейбусов. Который по всем парвилам выигрывает Škoda Group. Казалось бы, при чём тут КВР? )

Вообщем, причина и смысл сообщения от Сергея остались непонятными. Никаких заговоров или сговоров тут не было. Возможно Сергей имеет что-то против Škoda Group. Или что-то по практике заказов в ЕС в целом. А может просто свою любимую продукцию не получилось продать в Таллинн. Шутка ) В любом случае, стереотипы и практику от неочень свободного рынка оставьте себе для обсуждений неочень свободного рынка, а то со стороны смотрится как-то... зашоренно, что ли.

Цитата (sergey1001, 23.07.2025):
> Для "безлошадных" несомненно хорошо, а вот автовладельцам и иногородним, наверное, чутка обидно.

Ничто не мешает автовладельцам примкнуть к "безлошадным" и не коптить небо своей посудой, тоже не всегда новейшей, и требовать бесплатных парковок и тд. Хочется верить, что именно это стало основой такого решения, а не предвыборные баранки

Цитата (VIT-k, 24.07.2025):
> Хочется верить, что именно это стало основой такого решения, а не предвыборные баранки

За 12 лет бесплатного проезда все, кто хотел, пересели.
Теперь никто из политиков не рискнёт снова деньги за билет требовать, к халяве быстро привыкают.

Солярис отличная машина по соотношению цена/качество, как минимум в плане потребительском уровня пассажира, недаром пол-Европы уже на них ездит, ну уж точно лучше чем всякие Нью-Фуфлаеры

Quote (Udaloy, 24.07.2025):
> Солярис отличная машина по соотношению цена/качество, как минимум в плане потребительском уровня пассажира, недаром пол-Европы уже на них ездит, ну уж точно лучше чем всякие Нью-Фуфлаеры

Сильно, а главное, аргументативно написано ) Надоело повторять на этом сайте одну известную аксиому на транспорте: "Скупой платит дважды". И обратное на транспорте ещё не было доказано ни разу. Перефразируя известное пожелание: Грабли в руки )

Солярис поставляет электробусы в США и троллейбусы в Канаду, а что Нью-Флайер поставляет в Европу?

Цитата (Ymtram, 25.07.2025):

> Сильно, а главное, аргументативно написано ) Надоело повторять на этом сайте одну известную аксиому на транспорте: "Скупой платит дважды".

Абсолютно верно. Поэтому большинство первых владельцев техники пытается слить ее после 15-20 лет владения. А вот потом уже всякие Кишеневы из-за неимения денег вынуждены ее донашивать и терпеть головную боль которую доставляет старая техника.

Quote (sergey1001, 25.07.2025):
> Солярис поставляет электробусы в США и троллейбусы в Канаду, а что Нью-Флайер поставляет в Европу?

Какой-то очередной баян от данного автора. Что, простите, это доказывает? И в чём смысл данной заявы? Скорее, опять выпендрёж от транспорта с примесями геополитики на фанатском форуме.

По описанным поставкам в США и Канаду - к сожалению, профанизма и непрофессионализма среди заказчиков по всему миру хватает. Независимо от географии. Особенно среди местных политиков, контролирующих средства. В меру возможностей работаем над этой проблемой )

Также вангую, что после первых партий от Соляриса, вторых поставок уже никогда не будет. Так же как у нас было с эволюцией поставок китайской продукции в недавнем прошлом. После того, как на первых порах некоторые заказчики купились, дальнейших поставок китайского на транспорте к нам больше никогда не будет. И никаких мер не понадобилось, китайская продукция сама всё сделала ) Аналогично с Солярисом. Приношу извинения любителям, но к _огромному сожалению_, качество и надёжность продукции от Соляриса на североамериканские стандарты качества пока никак не тянет (

Цитата (Ymtram, 25.07.2025):
> Quote (Udaloy, 24.07.2025):
> > Солярис отличная машина по соотношению цена/качество, как минимум в плане потребительском уровня пассажира, недаром пол-Европы уже на них ездит, ну уж точно лучше чем всякие Нью-Фуфлаеры
>
> Сильно, а главное, аргументативно написано ) Надоело повторять на этом сайте одну известную аксиому на транспорте: "Скупой платит дважды". И обратное на транспорте ещё не было доказано ни разу. Перефразируя известное пожелание: Грабли в руки )

Конечно аргументативно, ваш же стиль, и да, переживайте за свои финансы, за свои мы как то сами разберемеся, лично я нашими кишиневскими Солярисами более чем доволен невзирая на их возвраст, был настроен гораздо более скептически

Цитата (Ymtram, 25.07.2025):
> И в чём смысл данной заявы?

Это был факт про Солярис и вопрос про Нью-Флайер. На вопрос ответ я так и не получил.

У меня еще пара вопросов есть. Протерра хорошие электробусы делала или так себе? Чего обанкротилась?

Из первой партии Рижских Солярисов 4 из 5 в строю, за 4,5 года практически без простоев.
Винтертурские почти 2 года катают, изначально визуально смотрятся пободрей Рижских первой и второй партий, 1018 долго простаивал в ремонте, у 1016 неисправен кондиционер, по крайней мере так было с самого начала, и до мая 2025 года так точно, в салоне сауна, кондиционер гоняет горячий воздух, еще и спертый, как будто свежий заходит только при открывании дверей на остановках. Не понимаю, как его выпускают на маршрут, и как все это терпит кондуктор. Уж лучше без кондея, с открытыми декоративными форточками, или в теплый период времени не выпускать на линию в принципе.
В целом, кондиционеры у Солярисов работают хуже БКМовских.

Автор фото, может знаете, какой номер машины стоит за 437м ?

И кто знает, планируется ли ремонт 3930 ?!


А также есть ли у кого инфа, собираются ли доводить до ума остальные гармошки из второй рижской партии Солярисов и Шкод TR24к(в ТП1 видел три гармони, одна покрашена, без номера, и две без признаков каких-либо действий, разве что фару сняли у одной, возможно для 1020) ?

Впечатление, будто решили по быстрому подготовить Таллинские машины, т к среди них имеется какое то количество машин посвежей Рижских. На обкатке видел машины 1028 1030 и 2490
У коротких Солярисов для ТП3 уже есть нумерация, а для ТП1 еще нет, хотя видел минимум 3 штуки на его территории (среди них имеется и Солярис 3)

Может кто еще знает, каким будет распределение по паркам, и когда планируется выпуск партии подготовленных машин на линии?!
Заранее спасибо за информацию!

Quote (sergey1001, 25.07.2025):
> вопрос про Нью-Флайер. На вопрос ответ я так и не получил.
> У меня еще пара вопросов есть. Протерра хорошие электробусы делала или так себе? Чего обанкротилась?

Сперва не было отвечено, потому что имеем от Вас очередную бузину в огороде и дядьку в Минске. Не поняли предудущего поста? Хорошо, заработали разбор полёта прямыми словами со своими именами.

New Flyer не производит для Европы конкретно троллейбусы из-за неевропейских физических стандартов имеющихся разработок, нецелесообразности и ценника адоптации, наличие в Европе своих потенциальных производителей, и ограничения рынка сбыта со стороны ЕС. Подразделение компании под вывеской ADL адоптировано под всё вышеописанное, и прекрасно продаёт в Европу автобусы и электробусы. Качество продукции New Flyer от этого никаким боком не хуже, и не лучше.

Proterra прекрасно реорганизовалась, и работает дальше без электробусов. Подразделение электрбусов выкуплено компанией PhoenixEV, которая прекрасно продолжает выпускать электробусы. В чём проблема? Качество продукции Proterra/PhoenixEV от этого никаким боком не хуже, и не лучше. Передайте Вашему телевизору, что банкротство НЕ означает закрытие компании, и в США является обыденной практикой и частью ведения бизнесса.

У меня встречный вопрос: каким образом качество и надёжность продукции от Соляриса, или там Балкоммунмаша ), стали лучше или хуже от вышеприведённой информации? )) Уважаемый, похоже, вам сюда во всем 3 пунктам:
https://transphoto.org/photo/2141363/#3452187

Закончите выпедриваться от транспорта, и начнёте заниматься, собственно, транспортом - дайте знать. Пока идёт школьное ангажированное фанатсво какое-то. Заданный уровень диалога и трата времени на такой урвоень - больше совершенно не интересует.

Цитата (Ymtram, 25.07.2025):
> New Flyer не производит для Европы... Подразделение компании под вывеской ADL адоптировано под всё вышеописанное, и прекрасно продаёт в Европу автобусы и электробусы.

Если быть точным, то ADL не является подразделением New Flayer. Они оба - и New Flayer и ADL - входят в состав NFI Group Inc.

И Вы забыли добавить, что ADL свои электробусы строит на шасси китайского BYD. Ну или может не знали.

> Proterra прекрасно реорганизовалась, и работает дальше без электробусов.

Proterra вышла на IPO, продавалась на пике по $29 за акцию и делистнулась при цене по $0.01 за акцию. Прекрасно постригла розничных инвесторов, которые и оплатили банкет. Можно и банкротится.

Или дело все же в качестве электробусов и после первых заказов от них отказались?

> У меня встречный вопрос

Конечно оно выросло.

Цитата (Korben Dallas, 23.07.2025):
> Сейчас гармошка от Соляриса примерно в полтора раза дороже чем тот же Премьер от ВМЗ. Глупо ожидать одинаковое качество.
Электричество, металл, холодная/горячая вода, краски, электроды и т.д. в РФ, что сейчас, что тогда ощутимо дешевле.
Это я к тому, что если бы упомянутые ресурсы ВМЗ обходились по той цене, что и Солярису, то Премьер стоил бы, как Солярис(если не дороже).

Цитата (sergey1001, 23.07.2025):
> Настолько "всё очень и очень неплохо", что аж троллейбусную сеть закрыли в Таллине.

Её не закрыли, договор на новые троллейбусы уже подписан

Цитата (ExpressAuto, 27.07.2025):

> Электричество, металл, холодная/горячая вода, краски, электроды и т.д. в РФ, что сейчас, что тогда ощутимо дешевле.

И рабочая сила тоже. Но тем не менее это не даст 50% увеличение цены. Особенно учитывая тот факт, что до санкций, мосты, компрессоры, сиденья и т.д, что в Солярисе что в Авангарде, могли быть одинаковыми.

Короче Солярис дороже не только из-за себестоимости производства.

Quote (sergey1001, 26.07.2025):
> Proterra вышла на IPO, продавалась на пике по $29 за акцию и делистнулась при цене по $0.01 за акцию. Прекрасно постригла розничных инвесторов, которые и оплатили банкет. Можно и банкротится.

Великий местный бизнессмен Сергей сделал выбор не знать, что при любом ведении бизнесса, есть факторы в пределах компетенции компании, и факторы вне пределов компетенции компании, что и является нормальным состоянием риска в любом бизнессе. Причём вопрос, каких факторов больше - остаётся извечно открытым. Пять минут нежелательного для Сергея поиска показали, что Proterra заявила 08.2023 нормальное для делопроизводства США (но такое непонятное в Минске) банкротство из-за нарушения снабженческих связий и ценика на снабжение, нарушения цикла заказов, а также краткосрочного эпизода роста инфляции - на пост-Ковидном рынке. Всё это в услвоиях сравнительно среднего на восстребованность рынка электробусов в США с низкой нишей прибыли.

> Или дело все же в качестве электробусов и после первых заказов от них отказались?

Пожелание фаната с геополитической кашей в голове, не имеющие ничего общего с действительностью.

> > У меня встречный вопрос: каким образом качество и надёжность продукции от Соляриса, или там Балкоммунмаша ), стали лучше или хуже от вышеприведённой информации? ))
>
> Конечно оно выросло.

Очередная клоунада от данного автора, и похоже уже пошло откровенное разводилово.

ЗЫ: Несколько лет назад, по мере обострения геополитики в определённом регионе, у нескольких троллей на этом сайте по-крайней мере хоть какая-то логика была, и с ними было оригинально порулиться. После того, как та группа аргументативно выдохлась, осталось где-то 4-5 товарищей... с как бы это сказать, что бы правила сайта не нарушить... с набором бестолковых возгласов в арсенале, без какой-либо логики. Стало как-то совсем глупо.

Ymtram и sergey001, без зрителей прям никак. Могли бы и в личке выяснить, у кого больше.

Capirex, можно попросить без личных выводов с нарушением пункта 4.2.1? Сергей целенаправлено публикует искаженные факты по транспорту. Информация исправлена. Все тексты исключительно по транспорту. Что не так? Неужели охота дезу на хорошем транспортном портале читать?

Цитата (Korben Dallas, 27.07.2025):
> Цитата (ExpressAuto, 27.07.2025):
>
> > Электричество, металл, холодная/горячая вода, краски, электроды и т.д. в РФ, что сейчас, что тогда ощутимо дешевле.
>
> И рабочая сила тоже. Но тем не менее это не даст 50% увеличение цены. Особенно учитывая тот факт, что до санкций, мосты, компрессоры, сиденья и т.д, что в Солярисе что в Авангарде, могли быть одинаковыми.
>
> Короче Солярис дороже не только из-за себестоимости производства.

Только вот каркас у Соляриса из нержавейки и обшит дюралевым листом, а ВМЗ чёрный металлопрокат обшивает оцинковкой. А это сразу разница, куда больше, чем 50% в себестоимости производства кузовов.Просто сравните цены на чёрную и нерж. сталь.

Цитата (ExpressAuto, 28.07.2025):

> Только вот каркас у Соляриса из нержавейки и обшит дюралевым листом, а ВМЗ чёрный металлопрокат обшивает оцинковкой. А это сразу разница, куда больше, чем 50% в себестоимости производства кузовов.Просто сравните цены на чёрную и нерж. сталь.

А ну вот! Ну то есть даже если бы обоих производили в одной и той же стране, цена была бы разная.

Цитата (Ymtram, 28.07.2025):
> целенаправлено публикует искаженные факты по транспорту.

И какой же факт был искажен? Что Соларис продает электробусы в США? Или что ADL, дочерняя компания NFI, использует шасси китайского производителя BYD для своих электробусов? Или что Протерра - производитель электробусов из США - обанкротился? А может искажен свежий факт, что "самый открытый рынок мира" США ввел пошлины 15% на европейские электробусы?

21 век на дворе. Электробусы с подиумом на треть салона, сиденьями боком и без накопительной площадки - это глубоко вчерашний день.
Вам бы Вашу энергию да на лоббирование нормального низкопольного электробуса для Америки.

Цитата (sergey1001, 28.07.2025):

> 21 век на дворе. Электробусы с подиумом на треть салона, сиденьями боком и без накопительной площадки - это глубоко вчерашний день.

Ну это так сказать минталитет такой. Весь американский комтранс, с одной стороны, относительно надежный и неприхотливый, но конечно в сравнении с европейским, достаточно архаичный и дубовый.

И если речь идет о личной машиной, допустим человек для себя покупает тягач, то можно сказать что это вкусовщина, и кому то больше нравится американский подход, а кому то европейский.

Но если речь идет о чем то массовом, по типу автобуса, я лично (и как водитель, и как пассажир, и как налогоплательщик) американский подход ни за что не выберу.

Цитата (Korben Dallas, 28.07.2025):
> Ну это так сказать минталитет такой. Весь американский комтранс, с одной стороны, относительно надежный и неприхотливый, но конечно в сравнении с европейским, достаточно архаичный и дубовый.

Главные (и правильные) слова - "надежный и неприхотливый"...


Цитата (Korben Dallas, 28.07.2025):
> и кому то больше нравится американский подход, а кому то европейский.

А, например, в Австралии, никому в голову не придет купить "нежный" европейский трак - 99% - американцы (импортированные или своей сборки), даже китайский "Вольво" собирает "носатых" на основе американских комплектующих...


Цитата (Korben Dallas, 28.07.2025):
> я лично (и как водитель, и как пассажир, и как налогоплательщик) американский подход ни за что не выберу.

Ну такое, "фломастеры"...



Цитата (Korben Dallas, 25.07.2025):
> А вот потом уже всякие Кишеневы из-за неимения денег вынуждены ее донашивать и терпеть головную боль которую доставляет старая техника.

"гГоловную боль" доставляет "фарш". И нередко разница с новым (ломучим и глючным, если речь о нашей продукции) не так существенна...


Цитата (ExpressAuto, 27.07.2025):
> Электричество, металл, холодная/горячая вода, краски, электроды и т.д. в РФ, что сейчас, что тогда ощутимо дешевле.

Увы, уже не так ощутимо...


Цитата (ExpressAuto, 27.07.2025):
> Это я к тому, что если бы упомянутые ресурсы ВМЗ обходились по той цене, что и Солярису, то Премьер стоил бы, как Солярис(если не дороже).
Цитата (ExpressAuto, 28.07.2025):
> Только вот каркас у Соляриса из нержавейки и обшит дюралевым листом, а ВМЗ чёрный металлопрокат обшивает оцинковкой. А это сразу разница, куда больше, чем 50% в себестоимости производства кузовов.Просто сравните цены на чёрную и нерж. сталь.

НЯЗ, материал каркаса кузова "Соляриса" из самых дешевой н/ж - AISI 201 (под заказ может быть ферритная, но это уже дороже).
Что касается обшивки, разве 4-поколение не зашивают пластиком?

Цитата (НикНикович, 28.07.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 28.07.2025):
> > Ну это так сказать минталитет такой. Весь американский комтранс, с одной стороны, относительно надежный и неприхотливый, но конечно в сравнении с европейским, достаточно архаичный и дубовый.
>
> Главные (и правильные) слова - "надежный и неприхотливый"...

Не надо опускать слово «относительно». Все же машина 2025 года с машиной 2005 не сравнится.

> Цитата (Korben Dallas, 28.07.2025):
> > и кому то больше нравится американский подход, а кому то европейский.
>
> А, например, в Австралии, никому в голову не придет купить "нежный" европейский трак

Ну если брать дорожные поезда, то там как раз нужны дубовые машины, которые в состоянии ездить по грунтовке с 3 трейлерами. Поэтому логично что американский подход более уместен. Для обычных дорог там вполне могут брать и европейцев, при том с европейскими мостами и двигателями. А в соседней Новой Зеландии, где условия в среднем менее суровые, доля европейского комтранса уже выше чем в Австралии.

> Цитата (Korben Dallas, 28.07.2025):
> > я лично (и как водитель, и как пассажир, и как налогоплательщик) американский подход ни за что не выберу.
>
> Ну такое, "фломастеры"...

Ну я написал выше, «фломастерами» я бы это назвал, когда речь идет о покупке машины для себя. Если речь об общественном транспорте, то дайте пожалуйста последние достижения науки техники, в том числе в плане эргономики. А за этим явно надо идти к европейцам.

> Цитата (Korben Dallas, 25.07.2025):
> > А вот потом уже всякие Кишеневы из-за неимения денег вынуждены ее донашивать и терпеть головную боль которую доставляет старая техника.
>
> "гГоловную боль" доставляет "фарш". И нередко разница с новым (ломучим и глючным, если речь о нашей продукции) не так существенна...

Я думаю вы не будете спорить, что условные мосты, при пробеге 500 тыс км требуют больше внимания, чем мосты с пробегом ноль км. И так во многом. А если еще и кузов подустал, то становится совсем весело.

Только пожалуйста не надо сравнивать разные детали от разных производителей. То что «антисанкционный» Ольгерд 2025 года производства может приносить больше проблем чем 10 летний 321, в данном случае аргументом не является. Ольгерд более проблемный не потому что он новый, а потому что «антисанкционный»

Quote (sergey1001, 28.07.2025):
> 21 век на дворе. Электробусы с подиумом на треть салона, сиденьями боком и без накопительной площадки - это глубоко вчерашний день.
> Вам бы Вашу энергию да на лоббирование нормального низкопольного электробуса для Америки.

Напоминаю взрослым пользователям, что данное дерево - есть тема про качество троллейбусов Солярис ) Которое, как нам рассказали, теперь стало резко лучше от вышепроцитированного )) + Сергей, будете в следующий раз зашоренно оффтопить, хоть рынок воображаемого "противника" изучите. Особо развлекли про накопительные площадки в США. Сиденья вообще от заказчика зависят ) Дилетантство полное.

Quote (Ymtram, 25.07.2025):
> Закончите выпедриваться от транспорта, и начнёте заниматься, собственно, транспортом - дайте знать.

Цитата (Ymtram, 28.07.2025):
>
> Напоминаю взрослым пользователям, что данное дерево - есть тема про качество троллейбусов Солярис )

Данное "дерево" вообще-то изначально было про прибытие таллинских Солярисов в Кишинёв...

Цитата (Ymtram, 28.07.2025):
> Особо развлекли про накопительные площадки в США.

Самое развлекательное это сидения боком на задних колесных арках под соусом "качественный продукт не может быть дешевым".