Мне на это больно смотреть, больно...

А теперь представьте, что я, мои родные там прожили всю свою жизнь.

Город уже вряд ли будет таким как прежде...

Уверен, он будет лучше, чем прежде.

Цитата (Кирилл Алексеев, 01.04.2022):
> А теперь представьте, что я, мои родные там прожили всю свою жизнь.

Жесть. Мира вам всем.

Инфраструктуру городов можно восстановить, можно новые или б/у купить трамваи и троллейбусы. Всё это не проблема и дело наживное. Важнее всего это человеческие жизни. Война закончиться и всё можно будет отстроить, восстановить. Главное, чтобы был мир и не погибали люди. Всё остальное приложиться.

Будет! Обязательно будет! И только лучше! Восстанет как птица Феникс, а с Мариуполем и остальные города!

К слову, восстановление города предварительно оценили в 10 миллиардов долларов.

Да, фото печальные... Вообще, сайт стал одним из отражений происходящей трагедии. Но я думаю, Мариуполь будет восстановлен, причём этот вопрос станет принципиальным после "окончания" (это неудачное слово, но не могу подобрать ему такую альтернативу, чтоб администрации работы не прибавить) т.н. "СВО". Как в своё время восстановили практически с нуля Сталинград и Ленинград.

Всё это похоже на бредовый сон наркомана... Единственные параллели, которые напрашиваются - Сталинград и Дрезден. Мозг, сознание, просто отказываются верить во всё это безумие, точнее в то, что это вообще происходит на самом деле. Надеюсь, что это всё завершится как можно скорее, а в будущем, куда более разумном, чем день сегодняшний, 24 февраля станет днём памяти жертв российско-украинской трагедии. Датой, которая заставит людей и политиков регулярно задумываться о собственных действиях и их последствиях.

Quote (SHERIDAN, 02.04.2022):
> Единственные параллели, которые напрашиваются - Сталинград и Дрезден

Ещё Кёнигсберг (нынешний Калининград) почти полностью уничтожили во время Второй мировой.
Много, какие города бомбили в те времена.

Цитата (SHERIDAN, 02.04.2022):
> Единственные параллели, которые напрашиваются - Сталинград и Дрезден.

При всей тягости картины, здесь разрушений всё же намного меньше. В Сталинграде и Дрездене после войны от подавляющего большинства зданий оставалось по 2-3 стены. Немногим меньше разрушений было в Грозном.
В Мариуполе настолько руинированных зданий, по имеющимся в сети снимкам, довольно небольшой процент.
Скорее всего это связано с тем, что при боевых действиях практически не использовалась авиация.

Цитата (Gwyddon, 02.04.2022):
> Как в своё время восстановили практически с нуля Сталинград и Ленинград.

И тем не менее сотни деревень и посёлков так и не были восстановлены когда были стёрты с лица Земли.

10 млрд бакинских? Так это судя по всему предварительная оценка и сумма ущерба может быть больше.

Цитата (Gwyddon, 02.04.2022):
> Как в своё время восстановили практически с нуля Сталинград и Ленинград.

Про Ленинград не надо. Разрушений для прифронтового города было очень мало, смысл блокады был именно в том, чтобы люди в городе умирали сами без расхода боеприпасов, необходимых на других фронтах. Была артиллерийская дуэль дальнобойных орудий на Пулковских высотах с главным калибром кораблей на Неве. На таких дальностях попасть в малоразмерную цель нереально, но у немцев однажды сдали нервы, и они устроили авианалёт на корабли, вот тогда много домов на берегу пострадало от промахов авиабомбами. Корабли потопили, но Нева мелкая и корабли продолжили стрелять сидя на грунте. А так добро пожаловать в Питер, новоделы и скверы на месте разрушенных домов редкость. Разумеется, есть статистика потерь жилого фонда, но в ней куча деревянных домов и бараков, разобранных на дрова. Ещё во времена СССР в альбоме "Ленинград" опубликовали карту, на которой были отмечены все попадания бомб и снарядов в город, вот тогда я и занялся краеведением с этим уклоном. Новостройки Московского проспекта были в войну на прямой наводке, в домах были или штабы, или наблюдательные пункты, но все дома целы до сих пор - орднунг, экономия боеприпасов превыше всего.

Цитата (SHERIDAN, 02.04.2022):
> Единственные параллели, которые напрашиваются - Сталинград и Дрезден.

Сталинград, Берлин - города, пострадавшие в ходе уличных боёв. Дрезден не в кассу, он полностью разрушен с воздуха, как и десятки других немецких и японских городов. Потому японцы сразу и не поняли, что произошло в Хиросиме, т.к. они уже привыкли к полному уничтожению своего города за один авианалёт. Японские города были деревянными, начинался пожар, перерастающий в огненный смерч, в результате последствия атомного удара просто меркли перед пепелищем, на котором никто не выжил.

Интересно, что могло так попасть в бетонный столб, что его повалило, а рядом повреждений нет?

Цитата (Сергей Мурашов, 02.04.2022):
> Сталинград, Берлин - города, пострадавшие в ходе уличных боёв.

В Берлине, как и других крупных городах Германии самые большие разрушения как раз от бомбардировок были. И как в других случаях бомбили как раз самый центр

Цитата (Дмитрий Кояш, 02.04.2022):
> Цитата (SHERIDAN, 02.04.2022):
> > Единственные параллели, которые напрашиваются - Сталинград и Дрезден.
>
> При всей тягости картины, здесь разрушений всё же намного меньше. В Сталинграде и Дрездене после войны от подавляющего большинства зданий оставалось по 2-3 стены. Немногим меньше разрушений было в Грозном.
> В Мариуполе настолько руинированных зданий, по имеющимся в сети снимкам, довольно небольшой процент.
> Скорее всего это связано с тем, что при боевых действиях практически не использовалась авиация.

Приглашаю тебя на экскурсию в Мариуполь. Посмотришь сам. Что и как там

Цитата (Бараш Алексей, 02.04.2022):
> Интересно, что могло так попасть в бетонный столб, что его повалило

Могло утянуть конташкой, столбы явно старые

Цитата (Дмитрий Кояш, 02.04.2022):
> В Мариуполе настолько руинированных зданий, по имеющимся в сети снимкам, довольно небольшой процент.

Руинированных зданий в городе достаточно. По официальным оценкам, повреждено около 80% жилого фонда, из которых 30% не подлежит восстановлению. И эти данные по состоянию где-то на первую половину марта.


Цитата (Дмитрий Кояш, 02.04.2022):
> при боевых действиях практически не использовалась авиация.

Применялась, и немалое количество раз.

Теперь, смотря на мирные фото из Мариуполя, сразу начинает что-то внутри щемить... Скорейшего прекращения всего этого ужаса!

Цитата (Кирилл Алексеев, 02.04.2022):
> Цитата (Дмитрий Кояш, 02.04.2022):
> > В Мариуполе настолько руинированных зданий, по имеющимся в сети снимкам, довольно небольшой процент.
>
> Руинированных зданий в городе достаточно. По официальным оценкам, повреждено около 80% жилого фонда, из которых 30% не подлежит восстановлению. И эти данные по состоянию где-то на первую половину марта.


На самом деле, информация, получаемая со спутниковых снимков - она не даёт даже оценочного представления. Многие здания, кажущиеся визуально с спутниковых снимков или аэрофотосъёмки достаточно целыми, по факту не будут подлежать восстановлению. Возможна и обратная ситуация.
Предварительные оценки - это тоже такая себе вещь, хотя, конечно, гораздо более адекватно оценивающая ситуацию. Поэтому тут вообще ничего нельзя сказать.
Во-первых, боевые действия ещё не окончены, и учитывая их продолжение, целых зданий в городе явно не прибавится.
Во-вторых, когда они кончатся, здания будут оценивать эксперты. И тут уже могут быть сюрпризы, как приятные, так и не особо.
Моё сугубо частное мнение - если многоэтажные здания восстанавливать целесообразно, частный сектор проще строить заново, а его доля в Мариуполе высока.

> Цитата (Дмитрий Кояш, 02.04.2022):
> > при боевых действиях практически не использовалась авиация.
>
> Применялась, и немалое количество раз.

Я когда вижу подобные диалоги, всегда имею желание прям поязвить, кому и откуда виднее, что там применялось. И всегда сдерживаю себя, чтобы никого не обидеть.

Но, положа руку на сердце, какая, по большому счёту, разница, каким именно способом разрушили город? Важен итог, а он ужасный.
Мариуполь крупнее половины областных центров Украины, индустриальный город, там теперь строить и строить.

Цитата (Валерий Борода, 03.04.2022):
> Мариуполь крупнее половины областных центров Украины

Учитывая, что на Украине до всех событий проживало 42 млн человек, а в самом Мариуполе 600 тысяч, что сопоставимо с населением Владивостока или Хабаровска. Сейчас никто не скажет, сколько людей осталось в самом городе и в целом по стране.

Цитата (Валерий Борода, 03.04.2022):
> имею желание прям поязвить, кому и откуда виднее, что там применялось

Как думаете, не виднее ли мне, жителю Мариуполя, в котором ещё по-прежнему остались родственники, много знакомых, которые всё видели своими глазами, что там применялось? На этом вопросе своё участие в этой дискуссии закончу, дальше каждый останется при своём мнении.

Цитата (Кирилл Алексеев, 03.04.2022):
> Цитата (Валерий Борода, 03.04.2022):
> > имею желание прям поязвить, кому и откуда виднее, что там применялось
>
> Как думаете, не виднее ли мне, жителю Мариуполя, в котором ещё по-прежнему остались родственники, много знакомых, которые всё видели своими глазами, что там применялось?

Именно об этом я и говорю, если что.

Цитата (Валерий Борода, 03.04.2022):
>
> Именно об этом я и говорю, если что.
Спасибо за адекватное восприятие информации от людей на местах, а не ведётесь на то что пишут писаки находящиеся за тысячи километров от мест событий.

Цитата (Дмитрий Кояш, 03.04.2022):
> Речь немного не о том была, простите, если кого-то обидел. Я говорил о том, что визуальные разрушения не настолько фатальные, как во многих городах после Второй Мировой, и раз уж те восстановили, то и Мариуполь отстроят не хуже прежнего.

Трудно давать оценку последствиям того события, которое ещё не завершилось.


Цитата (ExpressAuto, 03.04.2022):
> > Именно об этом я и говорю, если что.
> Спасибо за адекватное восприятие информации от людей на местах, а не ведётесь на то что пишут писаки находящиеся за тысячи километров от мест событий.
У большинства россиян на Украине проживает достаточное число родственников, друзей или знакомых, я - не исключение. Наличие огромного числа близких друг другу адекватных людей по обе стороны баррикад, как мне кажется, всё же не позволит, надеюсь, вбить окончательный клин между нами, простыми людьми, который так активно стремятся вбить политики наших двух стран, и даже в это очень непростое и для Украины, и для России время.
Ни один мой родственник или знакомый не перестал общаться со мной после 24.02, мы постоянно на связи, помогаем друг другу как можем, хотя бы морально, и это, наверное, главная отдушина во всей этой истории, потому что люди должны оставаться людьми. А главное, не грести всех под одну гребёнку. Ровно так же, как продолжали общаться друг с другом несколько моих знакомых из Донецка, Киева и Львова после 2014 года.
Тем более, что война информационная сейчас идёт гораздо более жестокая, чем физическая. Атмосфера всеобщей ненависти никому сейчас не пойдёт на пользу.

Да на даже в репортажах новостей видно что город сильно разрушен. Так что упомянутые снимки из сети видимо старые.

Цитата (Gwyddon, 02.04.2022):
> Как в своё время восстановили практически с нуля Сталинград и Ленинград.

Воронеж, разрушенный на 95%.

Цитата (Кирилл Алексеев, 02.04.2022):
> К слову, восстановление города предварительно оценили в 10 миллиардов долларов.

Полагаю, что это вместе с востановлением комбинатов. Но пострадал город конечно серьезно, по репортажам видно.